将棋初心者のための質問＆雑談スレ 28局目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者～中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 27局目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1508868140/l50 スレ立ててと頼んだのに即うめにかかった人
ダメだぞ次そんなことしちゃ 落ちないようにもう一度だけあげとく
初めてこのスレ立てた
引継ぎ作業ってやつかな
じゃあとはよろしく モチベーションが低い時は適当に指すから受け方ミスって負けるわｗ 次スレもできてないのに前スレ埋めにかかる、しっぽねことかいうカスはもっと反省すべき 対四間飛車では居飛車穴熊を指したいのですが53銀型に組んだ後に立石流やメリケン向かい飛車風に指された時の居飛車穴熊側の対処法や指し方の方針を教えてください 角交換における角不成がマナー違反とされる理由は？
手間を省くのが気に入らないってのは意味不明なのだが マナーってのは他人に対する思いやりだからなぁ
初めて会った赤の他人と食事をしてる最中に、目の前で平気な顔で屁をこく奴なら、きっと角不成くらいは気にならないとは思うぞ 歩、角、飛は打ち歩詰めの例外を除くと成らないと損
時間に余裕がない時に戦術的にやるのはいいけど、あえて成らないのは相手を舐めてると受け止められても仕方ない
自分は何とも思わないけど、人によっては怒る >>13
その程度を面倒臭がるようなやつと
指したくないね。
まあ不愉快にさせようと思ってやってるクズだろうから
気にしないようにするけどね。 角不成に反発するやつは全く論理的な思考をしてないな どうでもいい事に対して「非マナー論」を押し付けるのか
支離滅裂すぎませんかね 成らずには、
取るんだろ？ゲラゲラwお前の手なんか見えてるわwプゲラw
という意味がある。 >>22
そういうマナーがあると言う事でしょ、マナーなんてそういうものじゃない？ おれは押し付けてないよ？（笑）
やりたきゃやっとけ。
おれは気にしないようにすると書いてる。 タイムスリップしてスマホ隠し持って初手38金からアマチュアが竜王奪取したらどんな衝撃が走るんだろうなーって最近考えてる ルールに反しなければやって良い、というわけじゃない。
特に角は、成ったほうが強い。
成らずは、手加減に等しい。
お互いが気持ちよくやることが一番大事なことだ。 https://www.youtube.com/watch?v=GPEXaLIOrV8
昔の動画だが、角ナラズをやられて、俺が完全にキレタ対局がある。
最後にならずの手本を見せて粉砕した。 角不成でそれほどまでに激怒できるとは面白いな
これからはガンガンやっていくわ >>31
おう。好きにやってくれ。
俺はお前を『可哀想な中二病』としか思わない。 マナー違反と思われようが
クズと思われようが
それで楽しいならそれでいいんじゃね。 ところで
はまつまみ氏としっぽねこ氏は
同じ人なの？ >>11
棋譜見ないと、なんとも言えないけど
立石流も向飛車も、穴熊対策のひとつなんで
居飛車穴熊に組む時は、細心の注意をはらわないと組めない。
穴熊を放棄した方が無難。 雑魚に飢えてますやんｗ
今すぐならやりますか？クエスト
こないだやってもらった人ね
5分待機します もう少し、補足説明
立石流も、向飛車も、大駒を交換して相手陣に打ち込んで暴れるのがねらいだから。
居飛車穴熊は、駒がかたよって、大駒のスキができる。
なので、序盤は大駒交換を避けるのが基本的な駒組み。
しかし、こんどは、振り飛車側はそこを突いてきて、居飛車の駒組みに支障が出る。
（先手、穴熊として）▲７７角 ▲88玉から、相手が動いて来たら、穴熊にしないで、
７８銀と左美濃にするのがいいと思う。 なぜNHK杯は左側が先手なのに、他の対局（とくに叡王戦）では右側が先手なのでしょう？ おれの心は隙間だらけだ。
だれかおれの心の隙間をうめてくれ。 >>47
仕事に没頭したらいいんちゃいますかね？
もしくは趣味に没頭 ウォーズで嬉野流しかやってなくて他の戦法が何もできない
嬉野流は一応居飛車にも対応できる事になってるけど高度なカウンター技術必要で薄すぎて死ぬ
みんな棒銀で来られたら何で受けてるの？ 嬉野流やったことないけど57666574銀って受ける定跡あるよ >>38
>>36
こいつに氏とかつけなくていいぞ
敬語も使わなくていいぞ
うんちとかわけのわからんレスするやつだからな 俺ってそもそも将棋が向いてないのかな...
目先の利益に飛びつきやすいし、形に拘り過ぎてしまう気がする。
趣味に注ぎ込む時間がなんとも虚しく感じる今日この頃。 最初の頃なんてみんな駒とり坊主で形だって見よう見まねでやってるよ
実戦積んでいくとそのうち自分の勝ちやすいやり方が見えてくるはず >>54
おれもしばらくは攻めるポイントもよくわからなかったし
「守る=囲いの形を維持する」
みたいな発想しか持てなかったな。 四間飛車専門でやってる級位者です
対振りにオススメの本を教えてください
中飛車、三間飛車をやられるとたいてい負けます 追記
四間飛車なら攻め方がある程度分かるので
なんとかなってます
向かい飛車はやられたことがありません >>58
自分が四間で相手が三間とかなら、相振り飛車ってやつだな
俺のお勧めは『相振り戦の絶対手筋105』かな
内容はめちゃ簡単だからすぐ読み終わる
基礎的な手筋を覚えたら『相振り飛車を指しこなす本』とかで本格的に学べばいいと思う 序盤だけは優勢に持ち込めるんだけど確実につみのがしてしまう >>63
クエストならOK 今から５分待機する
友達対局スレいったほうがよくね？
このスレで対局してていいの？ ５分たった待機終了
とりあえずクエストアップデートしといてくれよ
同条件でやろうず >>67
いまから待機する
hama １０きれ
このすれでよい 今宵 このスレ史上最も雑魚が爆誕した
伝説を作ってしまった * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami(1308)
後手：nyanpozawa(1308)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八飛 △４二飛
▲４八玉 △６二玉 ▲７七角 △７二玉 ▲７八銀 △８二玉
▲３八玉 △７二銀 ▲５八金左 △９四歩 ▲９六歩 △５二金左
▲２八玉 △６四歩 ▲３八銀 △７四歩 ▲９八香 △６三金
▲１六歩 △７三桂 ▲６七銀 △４五歩 ▲５六銀 △４六歩
▲同歩 △５四歩 ▲４七銀引 △３二銀 ▲６五歩 △同歩
▲２二角成 △３三銀 ▲２一馬 △１二香 ▲３一馬 △４五歩打
▲４二馬 △同銀 ▲４五歩 △５三銀 ▲１一飛打 △４四角打
▲同歩 低級王
いや最弱王というコテをつけなくてはならないかもしれない 友達対局スレにうつるひつようなどない
このスレは、初心者さんの質問に答えつつ、初心者さんを強くしてみんなで楽しむところだ
崇高な理想があるのだ 投了の仕方についてだが、小さな声で「負けました」とか言うのでは見ていてよく分からなかったりする。
そこで誰にでもわかる方法を考えた。投了するときは、自玉を裏返す。これなら簡単明瞭だろう？ >>60
ありがとうございます
簡単そうで読みやすそうですね 詰将棋やってれば直ぐに初段になれるってよく聞くけど、それ以上のこともやって初段になれない俺は相当センスが無いのかな。
２年くらいなるが、今なんて寧ろ2級に降格しそうなんだが。 将棋ブームになって、急に思い出したことがあるんです。
小さいころ、おじいちゃんの家に泊まった時、ある将棋の試合が長引いて、夜遅くまで
終わらなかったときがあって、私はいちど起きちゃって、おじいちゃんの膝の上で寝ぼけながら
テレビを見てたんだけど、そのとき、２人が別スタジオでその試合の解説をしてて、そのうちの一人が、
真剣に試合状況を分析してるうちに、カメラに向かっておしりを向けたまま動かなくなったんです。
もう一人の人が笑いながら注意したんだけど、注意されてもその人は照れ笑いとかせずに、
「いまマジで考えてるんだから口出すなよ」的な態度だったんです。それがすごく衝撃のシーンでした。
それを、何か月か前のブームで急に思い出しました。
暇なときにプロの一覧を見ながら探して、やっと見つけました。間違いなく宮田さんという人です。
宮田さんについては、検索したりして一通りのことはわかりました。元彼の現在を調べる心境でしたww
みなさんにお聞きしたいのですが、今年、宮田さんは上のクラスに進むことはできそうなのでしょうか？
今のところ２位につけています。ただ、競争相手と見込まれる人たちがみんな、負け数が同じで試合数が少ない
状態です。つまり、ある意味では不利です。
長年、見てるみなさんはどう予想しますか？宮田さんはいけそうですか？
ルールは調べたのでわかります。今年上にいけても名人になるにはまでまだ何年もかかるのは知っています。
とりあえず、今年はまず一歩上に進めそうですか？ >>82
宮田敦史六段ね。
C級1組は37人いて2人しか昇級できない激戦区。
現在6勝1敗。
0～1敗で宮田より順位がいいのが4人いる。
昇級できる可能性は低いね。
でも、何が起こってもおかしくないのが順位戦だし
本人も諦めてないだろうから応援してやってくれ。 詰将棋全然上達しない
５手詰もとけない
終盤さえまともなら勝てた試合がほとんど >>81
まず、2年じゃ足りない。もっとがんばれ。
あと、「詰め将棋やれば」っていうのは、ただ「やった」だけでは、
やったうちに入らない。
５～７手詰めがスラスラ解けるくらいになって、初めて「やった」といえる。
足りないのは、センスではなく、努力と根気なのでは？ >>86
IDかわったが、努力根気は足りてると思うんだよ。
もう7、9手詰めまではすらすら、今は11、13手詰をやってるんだ。
それでも足りないだろうか。 24の2級ならわからんでもないがウォーズなら驚きだね
実戦も詰将棋を解くのと同じくらい集中すれば大丈夫だと思うが でも実戦に詰将棋なんてそこまで意味ないよな
雑魚の俺もMAXで15手詰くらいまでなら解けるし昔はやってたｗ >>89
勝手にウォーズの話だと思ってたｗ
だって24だったらちょっと調子が悪いだけで1級から2級なんてすぐに落ちるじゃん
彼の話を聞くと1級でしばらく停滞してて最近は2級に落ちそうって感じがする https://twitter.com/shogi_jsa/status/936475126220115968
この詰め将棋、角なりのあと合い駒を馬でとってしまうと詰まなくなりそうですけど、これも無駄な合い駒で五手詰めですか？七手じゃなくて。 >>93
飛車でとれば無駄なのはわかりますが、馬でとったら無駄ではないので、 無駄合いと見なす理由がわからなかったです。 無駄合いは初心者が陥りやすいね
段々と慣れてくるよ >>87
達人ですやん
ちなみに将棋歴は何年位ですか？ おれは詰将棋は７手詰めが限界。
それ以上は記憶がついていけない。
記憶力が弱いから長手数は苦手だ。 初心者から始めて半年間広く浅い定跡勉強と実戦でウォーズ１～２級になれる
そこから半年間３～５手の詰将棋１時間と実戦でウォーズ初段になれる >>81
４０歳以上ならもしかしたら上達が難しいのかも
３０歳未満ならセンスがないのかもしれない 今更ながらBonanza vs 渡辺竜王を見た
渡辺竜王この時はまるでソフトを負かした英雄のよう
この渡辺竜王がどうしてあんな卑劣なことを…
悲しいわ >>84
ありがとうございました。難しいですか。。
直接対決はないみたいだけど、その4人がどんどん負ければいいってことですね。
春まで応援します。 浦野さんの初段になる勉強法みたいなタイトルの本に初段には平均4年だか10年以上も珍しくないとか書いてあるらしいし気長に勉強したらいいと思うよ
大半は途中で辞めちゃうみたい >>98七手詰めって凄いですね
棋力はどれくらいですか？ >>107
クエストやろー
>>1に友達対局禁止って書いてあるけどはまつまみの対局のスレ立てようか？
他の人迷惑じゃなかろーか？ >>1は禁止と断言してなかった
対局待ち合わせ等はお控えください。だったわ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：nyanpozawa(1315)
後手：hamatsumami(1308)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７七角 △４二飛
▲６八飛 △６二玉 ▲４八玉 △５二金左 ▲３八玉 △７二玉
▲２八玉 △８二玉 ▲３八銀 △７二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲５八金左 △９四歩 ▲７八銀 △３三角 ▲６七銀 △３二銀
▲９八香 △１二香 ▲４六歩 △４五歩 ▲同歩 △同飛
▲４七歩打 △４二飛 ▲６五歩 △７七角成 ▲同桂 △３三銀
▲５六銀 △４四銀 ▲６四歩 △同歩 ▲同飛 △６三歩打
▲６五飛 △８八角打 ▲２五飛 △７七角成 ▲２三飛成 △５五銀
▲２一龍 △５六銀 ▲同歩 △４六歩打 ▲３一龍 △４七歩成
▲同金 △４六歩打 ▲５五角打 △同馬 ▲４二龍 △同金
▲４六金 △同馬 ▲４四飛打 △３六桂打 ▲１七玉 △３五馬
▲２六銀打 △２八角打 ▲１八玉 △１九角成 何回もやろうってのが、まずだめだ。
悔しいからって、連続で対局するんじゃない。
悔しいなら、その気持ちのまま過ごして、執念を充電したまえ。 >>104
読んだことないけど１か月で初段になれるような天才の話より苦労して初段になれた人の体験記の方が為になりそう 将棋ウォーズ10分1級です
4六銀左急戦と棒銀の定跡を勉強できる本は何がありますか？
棒銀については『勝つ将棋 攻め方入門』を読んでいます >>118
羽生の頭脳おすすめ
難しい本だけど読んで、実戦で試して、忘れてた変化また読んで、試してを繰り返せば急戦ではほとんど勝てる
強くなってからまた読み直しても新しい発見があるいい本だよ >>118
渡辺の四間飛車破り急戦編かな
少し前だけど木村の急戦四間飛車破りも名著 >>119
>>120
ありがとうございます
羽生の頭脳+渡辺先生か木村先生の本で少しずつ勉強してみます！ 将棋人口が増えているとはいっても
初段になれる人は一にぎりくらいではないかな。
浦野本は初段は誰でもなれるとか言っているけど
そんな生易しいものではないと思う。
結局は詰将棋が難しいとかでやめていく人も多いだろう。 初段になるのに平均4年だぁ？
分母が『初段になった人』なんだから意味のないデータだ。
初段になった人も、数十年やってもいつまでも初段になれなくて先に寿命がくる雑魚も、全て含めて平均4年なら意味のあるデータだ。
将棋道を甘くみるな！ 平均4年だとか、そんな意味のないデータに踊らされず、
将棋道を究めることに専念すればよいのだ。 10年かけて1つ段級位が上がっていくくらいでも充分だ。 はまちゃん、力はあるんだからそろそろ1級に上がるのを見たいぜ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2017/12/02 21:26:38
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami 2級
後手：blackpug11 1級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５二金右
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △６四歩
▲７七角 △６三銀 ▲７八銀 △５四銀 ▲５八金左 △６二飛
▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △３三角 ▲６七銀 △２二玉
▲５六銀 △３二銀 ▲４六歩 △７四歩 ▲４七金 △７三桂
▲８六歩 △６五歩 ▲同歩 △同桂 ▲３三角成 △同桂
▲６六歩打 △７九角打 ▲５八飛 △６八歩打 ▲５九金 △８八角成
▲６八飛 △９九馬 ▲６五歩 △６六香打 ▲５八飛 △８九馬
▲７三角打 △６一飛 ▲６四角成 △６七香成 ▲同銀 △同馬
▲７四馬 △５八馬 ▲同金 △９九飛打 ▲４五桂打 △同桂
▲６六角打 △５五桂打 ▲９九角 △３三銀打 ▲５六金 △６五銀
▲同金 △６七桂成 ▲同金 △切れ負け
まで69手で時間切れにより先手の勝ち 1級？
1級なんてのは俺様にとっては単なる通過点でしかない。 つい、本気（マジ）でやっちまった。
2級だと思って油断するとこうなる。 肝臓の再検査したら、ガンマGTPが、
128あったのが57まで下がった。
ちなみに基準値は、10から47までの間だ。
断酒2週間でここまで下がった。
まだ断酒継続している。もう断酒1月超えた。 https://imgur.com/a/6bwGD
断酒のみ、食事制限は特になし
11月から毎日体重測定してる
気持ち下がってるようにも見えるような気がするようなしないような気配がしなくもないような気がしてきたかもしれない。 ビール換算、1500ccから2000ccくらいを毎日飲んでいたが、バッタリとやめてみた。 一人でソフトで局後検討（感想戦）する時のポイントを教えてください
一局の将棋の中にも分岐が無限にありすぎて追っていくと時間がいくらあっても足りないです… >>145
ある程度の棋力になってくれば、どこがポイントかわかってくる。
そのポイントがわからないうちは、評価値が大きく変わったポイントに絞り検討するといいと思う。 >>146
ありがとうございますー
まだどこがポイントか分からないので絞ってやってみます！ ソフト検討が序盤研究に効果的かどうか分からないからなんとも言えない
例えば棋書の「これにて先手優勢」って局面を覚えるのと、ソフトにある局面の評価値が先手1000点だと教えてもらう
どちらも勉強法として大差ないようだけど、後で振り返られるかどうかは大きいと思う
あやふやに覚えてた変化は棋書で読み直して修正出来るが、ソフト検討は証拠が残ってないから前にやった失敗をまたやってしまうし、前と同じ失敗をしたことにすら気が付かない恐れがある
棋書は手元にある限りいつでも見返せられるからね
でも抜群に記憶力がいいならソフト検討でもいいとは思う
終盤は、自玉相手玉問わず詰みがある局面を拾って詰みそうな形を感覚的に覚えるのはいいかも
長手数すぎて無理だと思う詰み手順は思い切って無視
あくまで、なんとなく詰みそうだなって形を覚えるためだから
終盤の速度計算が身につけばかなり勝ちやすくなるよ >>146
>>148とは意見が異なるが、序盤に限ってソフト使って反省することをおすすめする
初心者板だけに、大概序盤で悪くしているはず
自分が指した最初の悪手と、その対応策を遡って検討するといい
それ以外の+-200位の評価変動は無視
悪手を指した以降の変化は、自分は二度と指さない手の延長の局面なので、検討する意味が無い
順調に指して、評価値互角のまま中盤戦以降に突入した将棋の検討は、悩んだ候補手の結果を知る程度でＯＫ
大概、難解すぎてわからないが、それでいい
明確な順がソフトに示された場合は反省するよろし 将棋ファンでもわかるワールドカップ組み合わせの強さを棋士で例えてる >>150
>初心者板だけに、大概序盤で悪くしているはず
自分が指した最初の悪手と、その対応策を遡って検討するといい
それ以外の+-200位の評価変動は無視
悪手を指した以降の変化は、自分は二度と指さない手の延長の局面なので、検討する意味が無い
とても参考になった
ありがとう >>152
例えじゃないよ
棋士のレーティングを機械的に当てはめただけ
レーティングは対局があれば変わるのでその時点での数字にすぎない
そういう意味ではほぼ無意味 詰将棋が全然解けるようにならない。
頭がバカなだけなのか。 ,.-､ r‐'⌒, ＼
/^`~", :＼,/ r''巛 'ヽ
,.-", /......:::::i::l/ i´ ヽ ヽ
,.i .| :ｷ:::::::::::|::l | ゞヾ ミ、 ﾘ
/ 、 | ,;:::::l:::::::::::ﾏi´ ll二ﾆ_. ,二_'y、|
i、 ﾍ :＼:::::::ｷ;::::::: l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
/＼.,,ィ^ＹＹＹＹＹ":＼ﾏl `"" ~ ′ ij
|| ／ ＼ | ヽ. r ⌒',ゝ i
ｒ-─| -・=H=・- || i,, ~ /
|り| |.oﾟ | | _ﾟo`| l へ,, ｲ
ー| ー一( )ー一'| ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
l 〓 l ::::::::＼..::/ ＼ `ヽ
ヽ､＿＿＿＿ノ ' もはや角界の伝説となった
平成の大横綱・貴乃花親方が>>8get!!
,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ~~~~｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
!;;;;;;;;;;;;イ::. ／~~~＼ ヽ;;;ﾉ
ゝ;;;;;;;|:::: （●） ,（●） |ｼ
从从/: ＼ ､_! / ﾉ
从从 i 'ｰ三-' i l
ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/
>>1 非常にすがすがしいスレであります。
>>3 >>2getには心の底から納得しております。
>>4 >>2getに不惜身命を貫く所存でございます。
>>5 昔、ジャンプで連載されていてあの和月伸宏先生もアシスタント時代に手掛けていた
『力人伝説』を今こそ完全版で出すべきであります！！
>6 ・・・・・・・・・(マスゴミ共め俺の事を色々嗅ぎ回りやがって・・・！
うぜーんだよマスゴミ共の分際で！！俺様の謎の圧力をかけてぶっ潰すぞテメーら！！) そう簡単に一足飛びというわけにはいかない。特に将棋というゲームは。
徐々に。 >>134
ノーマル四間飛車の使い手なんですね
右四間飛車の練習をしたいんで相手になって指導してくれませんか？ >>119 >>120
図書館で羽生の頭脳と渡辺先生の四間飛車破り急戦を少し読んだのですが、内容が難しすぎて挫折しました…自分には早かったみたいです
ですが、近くに置いてあった阿久津先生の『将棋の教科書 対振り急戦』を読んでみたところ、これが自分の棋力に合っていたのかとても分かりやすかったです
特に、狙いについて戦術的視点だけでなく戦略的視点で言語化されているのが素晴らしいです
また、見開きごとにタイトルや阿久津先生の一言コメントが載っていて、要点やポイントになっているのも理解の定着に役立っているなと思います
お二人に勧められた本は結局使用していないのですが、お二人をきっかけとしてとても良い本に出会えました
ありがとうございました！ 詰将棋は分からなければ見ていいって言うけど、俺の場合、ずっと答えみながらやることになる
同じ問題集を繰り返しても詰将棋だけは苦手なままだ 「かくみちを開ける」って言ったら
かくどうだろアホかって言われました
殴っていいですか？正義はこちらにありますか？ 正義は貴方にありますが、殴るのは不正義ですね
別の手段をとりましょう >>170
テスト勉強と同じで考えることと暗記をバランスよくやるのが大事だと思うよ
開き直って答え見ながらやるんじゃなく「わからなかったら答えを見る」って
当たり前のプロセスを踏むのが大切
あと答えを見たらそれを覚えることが一番大切 羽生先生永世7冠おめでとうございます。
応援していました。
こっちはそれにしても詰将棋ができるようにならない。
5手詰めが限界だ。
これじゃー強くなれないな。 >>174
話は変わるが、英語の試験勉強は、問題を解いても力はつかんかったな。
単語並び替え問題や、空欄に前置詞埋める問題とか、あんなのは考える意味がない。
さっさと答えみて、正しい英文を100回音読！
なんでもかんでもひたすら音読！
すると偏差値は73くらいまで上がる。
センター英語は見直し含めて40分時間が余り、197点だった。 質問があるのですが、たとえば奨励2段の人が
2年長期休養した場合何級までランクダウンするのでしょうか？ >>177
勘を取り戻す時間と、新しいもしくは覆った定跡を覚える作業が必要になるだけだと思うよ
年齢にもよるが棋力はさほど変わらないかと 上司二人が喧嘩しています。
ぶっちゃけ、客観的にいって、AとBのどちらが妥当でしょうか。
A）同世代に強豪がたくさんいたにもかかわらずダントツの成績を挙げた羽生さんはグレート
B）同世代に強豪がたくさんいたからこそ、切磋琢磨により羽生さんはグレートになれた
こんなことで喧嘩する50代ってなんなんだろうと思いますが。。 >>180
どっちも事実だな
羽生世代が切磋琢磨したのも事実だし羽生の成績がダントツなのも事実
羽生がグレートなのも事実
いったい何を争っているんだ >>179
棋力としてのハナシではなく、奨励会での階級についてです
長期休場してると降段点がついて
降段点が2回つくと下の段か級位、初段なら1級に落ちる、と聞いたので
じゃあ2年間休養で、当時2段だった場合
休養明けは奨励何級に落ちてるんかな？と
こちらの説明不足ですいません >>168
120だけど、自分に合った本が見つかったならよかったですね
棋書は何度も見返して、実戦で試してまた見返してを繰り返してるうちに、次の本が欲しくなってきますよ
本もソフトもうまく活用して楽しんでください 将棋が世界中に普及して他の国でも将棋のプロ化されて第一回将棋ワールドカップが開催されるのは何年後位だと予想しますか？
（プロ版とアマ版それぞれ）
カロリーナは世界に将棋を広めたいって言ってるからかなり貢献してくれるはず 序盤中盤終盤+αで分けて段階的に勉強しようと思っています
序盤は[定跡][戦法]
中盤は[対局振り返り]
終盤は[詰将棋][寄せ]
+α(どこに入れたら良いか不明)に[手筋]
と分類分けしているのですが、他に何を勉強したら良いのかわかりません
何か思いつくでしょうか？
序盤中盤終盤各分野の勉強はこれをしたら良いよというものがあれば教えてください >>186
残念ながら難しいと思う
今までも海外へのアプローチはしてきているんだが成功しなかったし
どうしてもチェスの日本版というイメージが払拭できないだろう
チェスが浸透していない国ならあるいは・・・ 将棋の駒が漢字で書かれてる限り世界への普及はなさそう 漢字はお洒落なんじゃないかな。
タトーで漢字入れてる人外おるじゃん。
日本代表のサイドバックは「香車」、ポストプレーＦＷは「龍王」、ＧＫは「金将」タトーを
いれるべし。 世界普及なんて適当でいいわ。
相撲みたいになってもつまらんし。 将棋ができる人間は学校や受験の勉強もやればたいていできるみたいだけど
逆にそれらの勉強は全然だめで将棋が強くなれる人っていますか？ >>194
質問自体がナンセンス
能力的な話なら誰でもある程度までならなれるだろう >>194
将棋では永世名人になっても、自転車に乗れないひともいる
そーゆーことだな >>194
受験勉強でも将棋でも、やるか、やらないかだろ。
受験勉強すれば偏差値は上がるし、将棋の勉強すれば強くなる。
俺は河合塾記述模擬試験で総合偏差値60から65くらいだったが、まじめに勉強してたもん。
将棋は、ウォーズ2級だが、受験勉強よりも時間を割いて勉強してるか？と言われたら、してない。
つまり、そうゆうことだ。 駒の動かし方は知ってても定跡を知らない素人にオススメの詰め将棋アプリとか本を教えてください
あと、子どもが最近将棋に興味を持ってるのでオススメの本を教えてください
子どもは来年小学生になります >>198
藤井君の将棋ブームに乗って入門書も新しいのどんどん出てるから
Amazonで評価やレビュー見て選んだ方がいいと思うよ
自分やここにいる人達が読んできたものよりブラッシュアップされてると思う 76歩34歩26歩54歩25歩52飛48銀に68玉が定跡みたいですが68玉に変えて24歩は駄目なんでしょうか？56歩の決戦を避けるって意味ですか？超速や超急戦知らないので教えて下さい >>200
ん？56歩の決戦？
その出だしでは、後手はまだ55歩とついてないよ
超急戦というのは、あなたの7手目の48銀のとこで、かわりに58金
以下、55歩、24歩という進行ですね >>200
ちなみに7手目、48銀ではなく、22角成とすると、
丸山ワクチン です。 間違えました。48銀55歩に68玉が定跡ですがここで24歩ということです。
以同歩同飛56歩同歩88角成同銀33角21飛成88角成だと思いますが55桂から無理矢理超急戦チックに行けそうだと思うという意味です。88角成に変えて同飛が王手になりますが53歩であまり差がないように思いますし、超急戦拒否が多いアマでは有力な気がします amazonの評価は参考にならないから聞いてるのでは…？ >>199
ありがとう
アマゾンレビューは社員がいそうな気がしてね…
もちろんここにもいるんだろうが、こっちの方が本音がでやすいかなと
>>202
うむ、対局自体はできなくはないが、おれも素人同然だからある程度はうまくなきゃ教えられんと思ってな >>205
ああ、58金型でなく、48銀型で超急戦をしたいって意味ですか。
ただ、超急戦を拒否されるのであれば、48銀型でも同じように
飛車先交換したときに後手は32金とすれば、拒否することができますからね。
形の上では後手の馬が左からせめてくるので48銀だと壁銀になるので
58金型のほうが優ります。ですから、58金型なら拒否するが48銀型なら超急戦を
受けてたってくれるなら相手はそれなりに勝算があってのことですから
あなたの勝率はそんなにかわらないと思います。 まあ確かに馬が左にいるのに壁銀にするのは嫌ですね
ソフトでプラス200くらいになったので聞いてみました。実践的には居飛車勝ちにくいですかね
一直線穴熊ばっかり指してたんで聞いてみました。ありがとうございます >>210
激指10の検討モードで確かめてみたけど、先手、少しだけど有利みたいだね。
（途中で打ち切った）
定跡本では、玉が狭いからダメ。５８金が正解、で終わってるけど、
実際は難しいのかもしれない。
自分だけのオリジナルの定跡を作れば、ドル箱戦法になるかもよ。
雁木だって、後手矢倉（居角左美濃）だって、ほとんど絶滅した戦法だったけど
ちょっとした工夫で超有力戦法になった。
将棋って、固定観念や先入観に凝り固まって、埋もれてる変化がいっぱいあるのだと思う。 最強棒銀戦法をやっているけど途中でチンプンカンプンになってきた。
読解力がないのかどうか分からないけど
これでは挫折しかねない。
詰将棋も５手詰めが精いっぱいだ。
やるかやらないかではなく強くなるには頭の良さが必要な気がする。
おれは頭が良くないから強くなれなくても仕方がない。 >>212
強くなるには記憶力というかワーキングメモリーが必要 そこそこに7手詰めに切り替えると5手詰めなんて楽勝になるぞ 棋書なんて一度や二度で覚えきるものじゃない
呼んだことを実戦で試して失敗してどこで失敗したかを棋書読み直しての繰り返し
って谷川浩司がかいてた CPU・・・パソコンの頭脳に当たる部分、ここは重要
メモリ・・・当たり外れの大きな部分、ここは値段で妥協するな
マザボ・・・PCの基礎となる部分、ここは質にもこだわるべき
HDD・・・何より大事なデータが保存される部分、ここは重要
グラボ・・・ゲームや動画再生能力はここで決まる、ここは大事
電源・・・ここがダメになると他のパーツもダメになる、ここは妥協出来ない
ケース・・・一番長く使う。ここから決めるぐらいの大事なパーツ
キーボード、マウス・・・直接触れる部分、ここに金をかけると幸せになれる
モニタ・・・これがダメだとどんなPC組んでもダメ。いいものを買え 菅井新手で質問なんですけどスレ違いだったらすいません
7六歩
3四歩
7五歩
8四歩
7八飛
8五歩
7六飛
8八角成
同銀
6五角打
6六飛
2八角成
7四歩で
定跡書だと同歩って書かれてるんですけど7二銀と受けられたらどうなるんでしょうか
普通は角交換した後3二銀と受けるのが普通って書いてあるんですけどその理由も分かりません
誰か教えて下さいm(_ _)m すまん、初心者なんだが、ネットの無料ゲームの将棋フラッシュって、レベル７からかなり強くなると思うんだが、レベル７だと実際にはどれくらいの技量なんですか？ >>217
飛車の横効き止めると55角とかが気になる
>>218
後手陣の左側がありえないね
指すとしたら53馬同金43とくらいで勝ちそう
>>219
やってみたけど、確かに7からレベルが上がってるね
それでも駒をただで取られたり一手詰めを受けなかったりしてるので5級より下かなって思う >>220
飛車が四筋にあるのに5五角って気になるものなんでしょうか
変な質問ですみません 今まで経験した中で屈指のタップミス・クリックミスってどんなの？
俺は歩の前に飛車を置く
歩の前に角を置く
角を上げるつもりが桂馬をおしてて桂馬をあげる >>222
55角は11香を狙ってる
82飛車の横効きがあれば22銀と受けるのが形だけど、それが出来ない >>224
それって3三銀と上がられたらどうなんでしょうか
しつこくてほんとすいませんm(_ _)m >>225
ずっと72銀と受けられたらどうなるかという質問に答えてたつもりだった
銀は31にいるから33銀とは受けられないはずだよ 6五角打
6六飛
2八角成
って奇数マスから偶数マスに角移動は無理だと思う >>228
すいませんその通りでしたm(_ _)m 向かい飛車のスレが無いので質問させてください。産経新聞で今現在掲載してる棋譜で阪田流向かい飛車を菅井王位が指してるのですが
プロでは相手側が勢いで角交換してきます。定跡書によるとこれは気迫の問題で避けてるようでは気合い負けだそうです
しかしアマでは相手があえて角交換に応じずこちらから一手損して角交換することが多々あります。
腰掛銀にも言えるのですが相手が角交換してこない場合はどう指すべきなんでしょうか？
具体的に指し手をお願いします 局面わからないからなんとも言えないがノーマル向かい飛車で戦えばいいんじゃない
急戦調の将棋になるだろうし78金も生きるでしょう >>230
してこないなら居飛車に組んで不満なしという戦法なので阪田流どうしても指したいなら一手損するしかない
ていうか産経？棋聖戦で阪田流なんて指してたのか 返答ありがとうございます
産経新聞で菅井王位と大石七段の棋譜が掲載されてます
あと佐藤名人と渡辺当時竜王の一局でも阪田流向かい飛車があったそうです。指したのは渡辺さんで入玉狙いの指し回しだったそうです。
渡辺さんが勝った将棋なんですが棋譜とか誰か貼ってもらえないでしょうか？ 基本的にネットは30秒将棋なわけだから五手詰あたりを高速で解く練習すると良さそうだけどフルボッキしそう？ すいません
脳内将棋盤ってみんなあるものなのでしょうか
私のは5×5の盤が高速で入れ替わる感じで中央を共有している様なのなんですが変ですかね？
みなさんのがどんなのかぜひお聞きしたいです >>200
俺は3×3で既に脳スペックをオーバーしている… 俺も明らかな悪手指してるけど相手も明らかな悪手指してるからなw
「やっちまったー！」が何度もあるのが低級将棋www
これはこれでおもろいわw
笑いながら指してるw >>236
詰将棋ぐらいの大きさをスライドさせて全体をカバーしてる感じ
そりゃ角とか見落とすわ 将棋が日常生活や仕事に活きたと感じたことはありましたか？あれば教えて下さい >>242
あまりに本気でやるとマイナス思考になりやすいと思う
あと渡辺みたいな勝手読みだね ノーマル向かい飛車って棋書はないんでしょうか
小倉流向かい飛車は既読です >>239
楽しそうでいいね
自分らは奨励会でもなければプロでもない趣味の将棋なんだから
楽しいのが一番 >>242
自分は人と絡める趣味兼娯楽として役立ってるぐらいかな
あと30秒将棋が多いから行動を決める決断力はついたと思う（適当 職場で将棋に興味がない従業員たちがひふみんの話してた
KPOP好きのヤンママまでひふみんを知っていた
まさか従業員がひふみんの年齢を予想しあうとは思ってもいなかった
ひふみんがいかにTVに出ていたかということ
そして印象に残るキャラだということを物語っていた 職場では将棋が趣味ということは内緒にしてる(なんとなく) 初心者なら先手後手関係なく、また相手の戦法関係なく角交換四間飛車指してもいいのかな？それともこれだけは絶対に無理ってパターンある？個人的に原始棒銀の防ぎ方がわからないけど >>249
相手の戦法関係なく、とはいかない。
極端な話、相手が鬼殺ししてきても角交換四間するのか？
棋は対話なり。 >>242
将棋で養った応用力を駆使してるうちに、最初は派遣社員だったが、そこの正社員になってもう10年くらいたつ。 最近羽生さんが永世7冠になったと話題になっていましたが、
獲得タイトルの一覧？のようなものを見ると得意なタイトルとそうでないタイトルがあるようでした
ルールは同じなのに何故ここまで差が出るのでしょうか？ >>255
持ち時間、挑戦権獲得の条件、賞金、
開催時期、何番勝負か、くらいかな？
それが獲得数にどのように影響しているか知らんけど。 羽生はまだ残ってるだろ 永世NHK杯みたいなのがあるらしいぞ 原始棒銀で4筋の歩を突かれたら振り飛車側はどう防げばいいのか分かりません
https://dotup.org/uploda/dotup.org1408211.png.html
3筋と4筋両方突かれたらどうしようもなくないですか？ しかし将棋っておもしろいよな
俺の場合直近で対戦した棋譜をボナンザと一緒に研究するのが好き
定跡の研究も好き
何気に指すより研究するのが好きだったりする 研究…定跡など認知されてる変化でない変化を独自に調べること
検討…実戦譜を調べること
勉強…定跡など認知されてる変化を学ぶことだと思ってる とりあえず、普通預金には100万以上入れないことにして、コツコツと50万単位で定期預金にぶち込んでる。
利息なんて微々たるもんだが、普通預金に金があると、気軽に使ってしまうんだよな。
あとは、クレカ払いで毎月3万の積み立てをしている。 3年くらい前に入れた100万の定期預金が、3年かけて利息が1000円くらい付いている。 >>251
まぁそれはそうだな
あと原始棒銀って割と真面目にどうすればいい？ >>268
きみがヤフーで原始棒銀おれさまにくらわせてこれば、解説つきで撃退するが >>269
それじゃ意味がない
こっちが角交換四間飛車使おうとした状況に限っての話だから うーん、じゃあむずかしいな
ノーマル四間なら手本を見せれるが、角交換四間は打たないからなあ。 むかしは角交換四間やっていたが、かなり難しいぞ
一方的にやられる
ノーマル四間なら、最終的にはボコられるが、そこそこ延命できる >>273
そうなんだよなぁ
相手が素直に組んで逆棒銀やらせてくれれば良いけど多少知ってればそんなことはまずないし >>274
誰かが言ってたが、角交換四間も立派な戦法だが、一番の問題は打つ香具師が少ないから勉強の方法があまりない、ということらしい >>276
ソフト同士でやらせてもアイツラ勝手に路線変更するからな
参考にならないパターンばかりを…… ノーマル四間で受けるのが最善というだけでどうしてもそれがやりたくないなら相手が原始棒銀の場合に限り他にやりようがないこともない例えばこんなんとか
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：ぴよ将棋
開始日時：2017年12月09日(土) 13:46:33
終了日時：
手合割：平手
先手：プレイヤー
後手：プレイヤー
▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △７二銀
▲７八飛 △８三銀 ▲７五歩 △８四銀 ▲７四歩 △同歩
▲５五角 △７三銀 ▲７四飛 △７二金 ▲７六飛 速攻棒銀対四間飛車で4筋の歩を進めて角交換強要されるパターン多いんですけど誰か参考になりそうな棋譜とか解説知らないですかね 対矢倉で超急戦棒銀の定跡ではその筋が載ってるけど受け方全く違うし参考にならないな
四間でそれが通用しないのは単に無理攻めだから角道を開けた時点で速攻棒銀の構想が破綻する
思うに45歩の反発とその後の反撃が上手くないのでは
棋譜見てみないとなんともいえないけど 今振り飛車の主流って何なの？変わらず石田とかゴキ中？ 四間飛車vs早漏棒銀の場合はこちらも早漏気味に74歩を突くのがオススメだと思う 実は昔ボナンザちゃんに聞いたら早漏棒銀vs四間飛車の対戦で、さっさと74を突く流れで序盤早々即詰みがあることが判明してる
もう忘れたけどw それにしても詰将棋ができるようにならない。
詰将棋は将棋が強くなるうえでウェートがおおきいのだろう。
将棋を始めてみたけど詰将棋ができなくてやめる人間も多いのだろう。
今将棋ブームとかいているけど時がたてば落ち着いてくるはず。 >>288
とりあえず、そのあたりはきちんとしている。
学生納付特例の国民年金（納付しなくても構わないやつ、将来の受け取り金額は減るけど）や、ニート時代の国民年金も払ったからな。
社会保険事務所で普通に90万の振り込み用紙もらって、振り込みした。 日本の将来を担っている、君たち若いものに、できるだけ負担をかけずに済むように、そうしている。 ついに対局中の心臓ドキドキを克服しますた！
就職活動の面接では全く緊張しないのに、なぜか将棋ではドキドキして苦しかったのですが、将棋はドキドキしてる暇なんかないと思うようにしたらドキドキしなくなりました！
手のひらは汗かいてるけど >>253
少なっｗ
俺だったらそんな会社辞めるわ キツいと思う練習はストレスなだけだよ
詰将棋だけは別だろうけどね 雲のジュウザをリスペクトとしてる俺は勉強等せず最低限の知識だけを詰め、自由気ままに我流で指してても勝手に棋力は上がっていってるぜｗ
ただし短期間で棋力が上がるかと言ったら話は別だがなｗ ２４の中級に上がって間もない者です
角が昔から苦手で、未だに角を大きく出られる手を予測できなかったり両取りなのに一方に気付かずただ取りされたりします（特に早指しだと）
自駒でも角の使い方が飛車より大分下手です
角に強くなったり角を上手く使うにはどうしたらいいでしょう？ >>300
級位者の俺ならとりあえず７七角をあげて飛車先突破を防ぐ
もしくは５六歩とついて角交換を促して角うちかな
ただし有段者はどうするかわからん ウォーズ六段だけどパッと見46桂馬で攻めが刺さってるようにみえる ＰＣでやる時は２４なんだけど
スマホで出先でやる時にお勧めの無料大戦アプリある？
アプリ版２４はレート戦有料しかないし…… >>302
46桂 63銀 34桂 31銀 35銀から4筋を攻めて行く感じなの？
ちなウォーズ10級 >>292
残業完全なし14万
残業フル25万くらい 31銀には24歩があるかどうか
同歩なら22歩、同角には55角から22歩 なかなかウォーズで初段になれません。
始めて2年、そろそろ自分は将棋に向いてないのではないかと思い始めました。
実戦、検討、詰将棋、定跡研究などある程度やるべき事は網羅してるつもりですが、まるで勝てません。勝勢の局面にしても逆転されます。終盤が弱いのでしょうか...
伸び悩んだ時にこれをやるといいという何かいいものはありませんか？ >>312
まるで勝てないって勝率どのくらい？
あと将棋楽しんでる早 ウォーズの垢か棋譜集、年齢、将棋にさける時間がわかればな ありがとうございます
>>302>>306>>310
この流れは目からウロコでした
勉強になるなあ・・・ >>312
24とか81で持ち時間の長い将棋をやれば >>312
強いひとに棋譜を見てもらうといいよ。自分では気づかない弱点を指摘してくれる。 >>312
局後の検討ってのは、ソフト使ってんの？自力でやってんの？
そこ知りたいね。
ちなみに、人によるから一概には言えないけど。
ソフト検討はほどほどにして、できるだけ自力で問題点、修正点を発見した方がいい。
そして、どうしても分かんない時に、初めてソフトに聞いてみるのがいいと思う。
持ち時間や秒読みから開放されれたら、ポカや単純ミスとか、定跡の間違いとか
結構自力で発見できる。
全然悩まないで、安易に答えを教えてもらうと印象に残らず、すぐ忘れて力にならない。
悩んだ分だけ力になる。
ま、人それぞれなんで、自分にあった勉強をやるのが一番だけど。
質問者は、今までのやり方があってないみたいなので。 人に教えてもらうのがいいよ。実力あるんだけど、ちょっとした癖みたいなので結果が伴わない人もいる。そういうのは自分では発見しにくい。 秒読みの将棋は後から見返すと発見だらけでまるで宝の地図 俺も将棋始めて１年半のウォーズ１級だけどそれなりに楽しんでるよ
勝率は3割切ってる それでも楽しい >>312
甘い！そんな短期間で将棋は強くならん！
将棋道を甘くみるな！ >>314
1級になってからは負け続けてるイメージですね。3級とか下の方に勝ててるくらいで1級以上の方には勝ててません。
>>318
身近にそういう方がいないのでなかなか...
>>319
elmoで検討してました。自力で検討ですか...やってみます。 >>328
>身近にそういう方がいないのでなかなか...
その気があれば、ネットでもできると思うよ。俺はとあるフリーマーケットで強い人に見てもらって、欠点を指摘してもらった。結構いろいろと間違った考え方してたんだなあと、目からうろこだったよ。 結局将棋だけじゃなくオンゲのレーティングシステムも最終的には壁にぶち当たるんだよね
レーティングは最初はモチベの維持に役立つけど最後はモチベを下げる効果がある
個人的にはレーティングよりもランダムマッチングで何勝何敗の記録だけ残る方が良いと思ってる
レーティングで最終的には己の限界を目の当たりにするんだけど、そこからはどれだけそのゲームが好きかによって止めるか続けるかの選択がされるんだよ
低級者で凄い対戦数の人がいるけど、そういう人は将棋が好きなんだろうね >>328
ああ、やっぱりねって感じ。
ま、ソフト使ってもいいんだけど。いつも同じようなミスを繰り返しているなら
”ソフトを使いこなしている”とは、言えないんじゃないか？
ソフトに教えてもらっても、教えられっぱなしでは、全く意味がない。
ま、これは、昔ながらの勉強法についても言えることだけど。
要は、似たようなミスを繰り返さないこと。
初手から、棋譜再現で見直すと、自力でも色々見えてくる。
ミスやチャンスを逃してるとか、一杯分かる。
終盤も、「ここで詰みがありそう。詰めろがかかりそう」とか
自分で分かるようになってくる。
で、しばらく考えてみて、どうしても詰みが分かんない時や、
答え合わせで初めてソフトを使う。
対局中は、時間が少なくてスルーしたけど、時間があれば結構見えるもんだよ。
それを繰り返していけば、上達すると思う。
ソフトに答えを聞いただけで満足していないか？
ちゃんと自分の頭を使っているか？
今までの勉強法でよかったのか？思い返してほしい。 こっちが本スレの様ですね。
羽生竜王の免状が欲しいからので、この1年以内にウォーズで初段に上がりたい。
現状は1級ですが、有段者にはさっぱり勝てません。
どういう勉強すればいいでしょう？
今はとりあえず詰将棋やってます。 >>321
そそ、時間の短い将棋だと、自分の弱点、欠点がよく分かる。
シャドウピッチングやシャドウボクシング。鏡の前で素振りとか。
スポーツ選手は、自分でチェックするだろ。
将棋もそういう作業は大事。
もちろん、ちゃんとした先生がいれば、なおいいけど
みんながみんな、恵まれた環境ではない。
今できることで強くなるしかない。 >>332
これだけは同格に負けないっていう得意戦法作ってみては
将棋が楽しくなる >>332
①詰め将棋 ３手詰めと５手詰めを仕上げる ５手までで充分ウォーズ二段までいける ７手詰め以上は更に上を狙うときでOK
②手筋 特に歩を使った手筋 攻めと受けの両方を身に付けること 手筋本みたいなのを一冊読めばいい
③戦法 一番好きな戦法をきわめる プロ棋士の棋譜をひたすら並べるのが最も効率良い もう一つサブ的な戦法も用意しておくといい
④次の一手問題 将棋世界にのっているような問題形式のやつをたくさん解く
上記①～④を中心に勉強すればいいかな
実戦は必要なし というか級位者同士の低レベルな実戦はただの時間の無駄使いどころか指すごとに弱くなる場合も多い
どうしても対局したいなら自分と２階級上(自分が１級なら初段)の相手とじっくりした将棋を指す
以上 ウォーズ二段までなら才能ゼロでもなれる なれないのは努力の方向が間違っているから 正しく努力すれば二段にはなれるよ 頑張れ >>334
現在、中飛車を練習してます。
何かいい棋書はありますか？
>>335
まずは3手詰をマスターしてみます。
中飛車ともう一つ勉強するなら、何が効率がいいでしょう？ 訂正
×自分と２階級上(自分が１級なら初段)
○自分と２階級上(自分が１級なら二段)
３階級以上違う場合は平手だとお互いあんまり得ることないから注意な >>338
羽生先生、藤井猛先生を尊敬しています。 >>339
両先生とも中飛車が主戦法ってわけでもないから
そうだな
https://shogidb2.com/
のサイトいけばプロ棋士の棋譜とか見れるから中飛車の棋譜いくつか見て他にも好きな先生見つかるといいな
サブの戦法としては居飛車系の何かだな 横歩取りとか角換わりでも何でもいいんだけど自分の棋風に合いそうなやつ選べばいいんじゃないかな
中飛車メインならアヒルもワンチャンありかな
『自分が好きなもの できそうなもの』というのがポイントでいくら他人からこれがいいよと薦められたところで自分に合わないと何の意味もないからな 食べ物と一緒だわ >>340
ありがとうございます。
探してみます。 居飛車党の場合、得意戦法1つで初段になれるんだろうか？
横歩や相掛かりは回避して、矢倉と角換わりはどっちかに絞るくらいまでは行けそうだが、
対振りだけでも戦型ありすぎて大変だぬ
どこに振られようが全部穴熊狙いでいけるかな >>342
角道止める居飛車なら覚えることはかなり減らせると思う
矢倉もしくは最近流行りの雁木
まぁそれはそれで変化も多いから極めるのは大変だが ・「R恐怖症」
―将棋に負けてレーティングが下がることが怖くなり、将棋が指せない症状― >>345
スレ見てると初段になれないとか達成率やレートにこだわって将棋楽しんでないやつ多いから戒め意味で >>346
将棋を楽しむ
それこそが最も大切なこと
と言いたいわけだね 将棋の棋譜が記録されるようになったのはいつごろですか？これまでに記録された棋譜は何局くらいあるのですか？ >>347
そうやね
段位やレートや達成率は結果としてついてくるもので、まずは自分の楽しい方法で勉強すればいいんじゃないのと思う
楽しんでればモチベあがるし結果として段位やレートもあがると思う 将棋連盟モバイルおもしれえぞ
暇潰しに最適、オススメ
>>348
取り合えず江戸時代にはもう記録されてたみたいだな 大将棋はなかなか決着つかんだろ
見た感じの印象だけど 実際の所、羽生さんと将棋ソフトが７番勝負したらどっちが勝つのでしょうか？将棋ソフトは各メーカーの最強と言われている奴での話しです。 >>353
ソフト
ソフトって目には見えないけど、物理的に継ぎ盤大量に使った結果で指し手を決めている
リソースは電源なので、人間と比べるのがそもそもおかしいレベル
羽生さんのコピーを一万人集めて、継ぎ盤を使って実際に検討させた結果を次の一手にするのであれば、まだ羽生軍団が勝つと思うよ >>353
初代プレステのゲームレベルの擬似AIにすら勝てなかったよ >>353
すぐ対局ならソフト
事前に十分練習しておけばわからない ぴよ将棋ってバージョンアップして待った六回も出来るようになってヒントも四回できるようになったのか
いらんなこの機能 羽生破って名人、叡王になった天彦が事前準備＋ソフト貸し出しありで
手合い違いレベルなんだから流石に人間じゃどれだけ準備してももう話にならんよ 人間には政治力があるとワタナベバンガイオーが示してくれたじゃないか
いろんなルールを設定してソフトを弱体化させつつ
直前でレギュレーション違反だと騒ぎ立てて失格にしてしまえばいい 電源を落とせばパツイチよ
服の下に超強力磁石を装備していくのもいい 四間飛車名局集並べてるけど序盤の駒組みにばらつきがあって実践でどれ選んでいいか迷ってしまう。
例えば▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩のときに▲７八銀か▲６八飛か▲１六歩のどれかいいのかわかんない
どれ選んでも一局なんだけど序盤で時間を使いたくないからできるだけ各局面の手を一択にしぼりたい
なんか腑に落ちる方法ないかな？ 四間飛車なんだから、68飛 一択だろ。
藤井システムなら、16歩か38銀
そうでなければ、78銀か48玉。
ま、序盤なんか、なんでもいい。 角道止める振り飛車なら、とりあえず飛車振って玉を囲いにいけばいいと思う。 >>362
▲７八銀、▲１六歩は含みを持たせた手
応手によって居飛車もありうるし、振る場所も変わる
意味がわからないうちは、四間に振っていいんじゃ >>362
ついでに言っておくと、初心者は四間飛車から入らない方がいいと思う
藤井先生のおすすめは中飛車
先後持って同じような筋が発生するから勉強しやすいと思う
ま、名局集並べてるくらいだから、初心者じゃないんだろうけどねｗ 最近、雁木とツノ銀の雁木 それから角換わりからの右玉のような将棋がよく指されており
矢倉と呼べるかよくわからない居玉矢倉（無責任矢倉）や流れ矢倉が採用されてるのを見て思うが
やはり相居飛車の将棋は玉を相手の飛車に近づけて囲うのはかなり危険なのでは無いか
という当たり前のことにようやっと気づいた
そりゃ、一番危ないところにわざわざ玉を持ってくのは変だ
（角換わりだって８八玉は指されるけどかなり危険だし
それと右玉が居飛車であるという分類にはあまりしっくりこないが）
プロでも相矢倉の将棋が近年まで指されてて気付きにくかったが
初心者の頃から思ってたことが間違ってなかったんだなぁとしみじみ思ったよ 今まで居飛車でよく先手矢倉を採用していたけど
今のご時世矢倉なんてやろうものなら相手も待ってましたとばかりに
右四間飛車から猛攻を仕掛けてくるものだし
最近のバランス型の将棋に対応するのは結構大変だなぁ ウォーズって対局終了時に３時になってたら翌日分の1局として計算されてしまうのか。 結論なんて１００年経とうが解らんだろうし
仮にいつか解ったとしても変化が膨大すぎて人間には記憶できないだろう
ただ、なにより相矢倉が指されなくなったことと
昔は指す人が希少だった右玉が増えてきてるのをみてると
どうしてもそう思える 右玉はどんくさいだの何だの言われていたが
銀 銀
金 金
のニョロニョロ囲いの優秀性が認められて俺は嬉しい 右四間も雁木も一昔前は時代遅れのボンコツ戦法という扱いだったのに変わるもんだな >>372
場合によって右玉が評価されてきているのは、俺も嬉しい
まぁ相矢倉は純文学とか、言の葉の縛りを打開できなかったんだろうな いやでも相矢倉は美しいし魅力的な戦法だよ
今は下火かもしれないけど、なくなることはないだろう >>362
▲７八銀が最善手と思われます。
△８五歩となれば、▲７七銀と対応ができ、何も問題は無いと思います。 >>367 >>368
中途半端な囲いだと、中央で戦いが起こったり、反対側から攻められて
挟撃の憂き目にあう。
なので、王様はちゃんと囲いに入れましょう、ってのは、今も昔も変わらないと思う。
「矢倉に右四間」っていうのは、実は大昔からある定跡で
初心者向きの矢倉や奇襲の本には
「一直線に矢倉に入城すると、右四間飛車の標的になって危険」って書いてある。
（かつてＮＨＫ講座で、豊川やマリオ武者野がやってたと記憶。）
矢倉は、相手の陣形を見ながら（相手の攻めに気を付けながら）囲う。
もちろん攻めや反撃も見せながら。
（矢倉に限らず、相手の攻めが待ち受けてる所に王様を持っていっては危険だ、
ということ。）
矢倉の定跡は色々と大事なことがたくさん詰まっているので
居飛車党の初心者は一度しっかり学んだ方がいいと思う。
でも、そうやって定跡に疑問を持つことはいいことだと思うよ。 棋士の棋譜を見てると、矢倉の進行で5手目▲7七銀とすると、これは右四間飛車を誘ってるのかな...と思ったりしてしまう。
ずっと右四間飛車には、▲7七銀よりも▲6六歩として、銀上がりを保留するのがベストな対策だと思ってたが、最近では敢えて上がった銀を引く手とかがあるみたいで、矢倉を組み始めても右四間飛車に対抗できるんだということを知った。 ずっと昔の定跡から77銀に右四間は選択できないぞ… 77銀は矢倉中飛車にされたときに手損だから66歩が主流だっただけ
66歩突いてないと右四間は無理 Humanlife
これが俺のウォーズ垢だ
友達対局はしないけどな
いやなんとなくのせてみた 昔の有名な対局の棋譜を棋譜DBサイトから拝借して、盤に並べたりソフトでこう指したらどうなる等検討するのは悪い事ですか？
近日の対局はちゃんと有料の棋譜中継や放送で見ることだけでなく、昔の対局も本を買ったり借りて見て欲しいと
将棋連盟や棋士の先生方は考えているのでしょうか。
ネットの無料（無断）棋譜サイトが台頭するにつれ、将棋連盟が過去の棋譜についても著作権を主張することが多くなったと聞いたので気になりました。 >>387
むちゃくちゃ良いことだよ
続ければ確実に強くなるけどたいてい面倒になってやめちゃうんだよな >>388
名局知るのって楽しいし強くなりそうですよね。
ただ当の棋士の方々が無料棋譜アップサイトの存在や利用により不利益を被っててやめて欲しいと思ってるなら
一将棋ファンとして昔の時代のように時間、お金を使って棋譜を知った方がよいかとも思います…
法律上はまだ棋譜に著作権が認められていないのでアップも見るのも自由ってことになりますかね… 棋譜って著作権がないの？
主催の新聞社が持っているのかと思ったが 棋譜自体には著作権がないのは確定済み
ただし棋戦の中継を元に第三者が棋譜をリアルタイムで垂れ流したりするのは
権利の侵害に当たる可能性が高いと言われている(判例はまだない)
なので将棋DB2等を利用するのにリスクはないし後ろめたさを感じることはないが
プロの将棋を応援したいなら何らかのイベントに参加したり有料コース選んだり棋書買ったりすればいいと思う お前らがプロの棋譜並べたって理解できないだろw
投了図から詰みまで読めずにソフトに任せるんだろw
ヘソで茶が湧くよ！www 名局集なんかは取捨選別と解説に価値があるのではないか？
棋譜分析だけで良し悪し含め理解できるならその限りではないけど
逆説的なことも言えるけどね 名局集なんかは取捨選別と解説に価値があるのではないか？
棋譜分析だけで良し悪し含め理解できるならその限りではないけど
もちろん逆説的なことも言えるけどね 棋譜並べはしないけど
他人のウォーズやクエストの棋譜を
次の手を予想しながら見てるんだが
同様の効果はあるのかな 語学の勉強で意味は分からなくてもとにかくリスニングしまくるって学習方法がある
リスニングによってその言語のテンポや語感を感覚的に慣れるようにするみたいな
棋譜並べも手の意味を完全に理解できないとしても繰り返すことで
何か得られるものはあるかもしれない 棋譜並べって初心者だと意味あるのかな？ちな初心者
手が見えるようになるという効果もあるのか なんにでも言えるが意味のないことなんてないだろ
効率の問題だ 定跡書を読むと頭の前側が熱くなってくる
それだけ脳みそを使ってる証拠だと思うけど・・・
強くなってくると、すらすらと早く読めるようになるのかな？
今は、楽しいけどキツイから長時間は無理 24四段だけど簡単なもんなら15分くらいの立ち読みで一冊読み終わるわ
途中図さえあれば符号なくても手順がわかるようになるのと知ってる変化は飛ばせるようになるのがでかかったな
慣れない頃は符号追うのが一番大変だと思う >>400
15分って・・・・ でも続けていれば自分もそうなれると思うと元気が出るなあ
今は、本を読みながらソフトに入力して
動きを覚えてから
本の符号を読んで頭のなかで動かしてる
これが大変 CPUパワー使いまくり 熱い
でも以前よりは低電力で動かせるようになってきたと感じる
強くなるには、これを愚直に続けるだけなんだろうねえ@ウォーズ2級 >>401
定跡書をサラサラと読む技術はガキの頃から将棋やってないと無理だよ
詰将棋程度ならサラサラ読めるようになるけどね >>399
自分は棋譜読んで脳内将棋盤で再現するのがキツかった
んでソフトに棋譜打ち込んで再現するようにしたら効率上がった 初心者向きの戦法について質問したいんだけど
個人的には右四間飛車がいいと思ってて
飛角銀桂の攻めの基本が覚えられていいと思ってる
けど右四間は相手が角道を止めてこないと成立しない戦法だから
相手が角道をオープンにしてる場合は初心者は何の戦法を指したらいいと思う？
よく初心者に勧められるノーマル四間はさばきが難しくて初心者には不向きだと思うし
かといって角換わりは角の打ち込みを気にして駒組が難しいと思うし ゴキ中。角換わり、角交換系は打ち込みどうこう言うがそれは相手も同じだ。やってたら打ち込まれるパターンを覚えて、打ち込まれないようになる。 >>386だけど俺の記念すべきウォーズ初勝利の話を聞いてくれ
0勝2敗の時に8級様とあたったんだ
勝率0割の30級の成績をみてなんと飛車と角をただでとれるとこまで移動してきたんだ
それをゲットしてさすがに勝てたけど一桁級位様の余裕には驚いたね
他の人は全力で叩き潰しにきたのに、これがエリートの余裕なのかと思った。
その8級様は今どうしてるかは知らないけど名前覚えといたらよかったぜ >>392 >>ヘソで茶が湧くよ！www
へそで茶を沸かす パソコンのメールぐらいならできる90歳のおばあちゃんの練習相手で、
K-Shogiってソフトのレベル１と戦わせたら評価値-10000超えてもなかなか詰ませにこないっていう残酷な戦いが連続。
パソコン＆将棋が好きでぼろ負けでも凄く楽しんでいたけど、やはり勝たせてあげたい気持ちもあるから、Windows7で何かオススメのソフトありますか？無料でも有料でも構いません。 前も書き込んでたよね
対局してあげるのが一番いいと思うんだが
元気そうなおばあちゃんだからウォーズの練習CPUとかどうかな
一番弱いやつだといい勝負になりそう
エフェクトも派手だし0.1秒でサクサク指してくるからテンポもいいよ >>408
ハム将棋ひらいてこまおってところを押すと出てくる弱いCOMとやらせたらいいと思う ウォーズのパソコン版は盲点でした。こまおも試してみます。
頻繁に遭って対局してあげたいけど、住んでいるところが遠くて。。 COMの平手ではおそらくこまおが最弱だろうけどSDIN将棋で接待将棋して負けてあるのもありかもな
登録不要
名前だけ書けばいい
無料で課金なし
サーバー指定してお互いにわかる名前で待ち合わせしたらOK やっぱ、冷え性に便秘は伴うのかぁ
てっきり冬になって水の摂取量が減っただけだと思ってた >>411
こまおは超初心者が駒の動きを会得するにはいい相手なんだけど、続けさせると悪癖がつく（経験談）
一度でも勝ったら、ハムの駒落ちを順番にやらせた方がいい
ただ、ハムの平手に勝てないからといって、駒落ちを続けてるとこれまた悪癖がつくのが困りもの
高齢者に適宜教えてあげるタイミングがないと……でも難しいよね現実的に
ハム平手に大分苦戦して嫌気が差しているようなら、youtubeに落ちているハム相手の嵌め技みたいのを教えてあげると良いかも
何が楽しいんだが、繰り返し同じ手順で勝っているお婆様を観るのもまた微笑ましいかと 普段はウォーズやクエストで指してて昨日ウォーズ三級になれたんで
実際に人と対面で指したくて将棋道場行ってみたいんだがなんか気をつけることある？
ゲームでしかやってないから駒は中学生以来15年は触ってないけど大丈夫かな 将棋道場行ってみたいんだがなんか気をつけることある？でググれ その場で教えてもらえばいいじゃん……
なんで毎回この手の質問してくるの…… >>417
すまんな
その場に行く前に聞いておきたかったんだけど
毎回この質問と言われても自分はこの質問するの初めてだし
そんなに毎回あるよくある質問ならテンプレでもつくってほしいわな
なんかやっぱり敷居高そうだし行くのやめるわ
ネット将棋で気楽に指しますわ 子供？大人だよね？
今までの社会で培った常識で行動すれば何も困ることなんてない
分からないことがあれば席主（店長）に聞けばいい
初めてのお店いくときどうしてるんだ？ >>418
行ってみればいいじゃん。リアルで人と対戦するのはネットでは味わえない面白さがあるよ。とくに気をつけることはないと思うけど。
対局開始時の「お願いします」と投了時の「負けました」をちゃんとすればよし。
あとチェスクロックの使い方に最初はとまどうかもしれない。指したあとにボタンを押すんだけど、慣れるまでは押し忘れが結構ある。 >>415
その棋力だと
平手で相手がいなくて
駒落ち対局のみの可能性があることを
理解して行くだけでok
そして6枚落ちでも勝てないことに愕然とする
で、ちゃんと本を読んで勉強しようという
モチベーションが高まるので
一度は道場に行くべきだと思う >>420
ありがとう
>>421
ありがとう
とりあえずウォーズ三級(笑)程度の棋力では行く所ではないということが十分伝わりました
将棋は同じくらいの棋力の人とやるのが楽しいと感じるから、それならネットのレートシステムのオートマチックが自分には合ってるかな ちょっと調べれば体験記から注意事項まで山のように見つかるのに
なんでこんなとこでうだうだやってんだ
>とりあえずウォーズ三級(笑)程度の棋力では行く所ではないということが十分伝わりました
しかも間違った結論出てるしどんだけ頭悪いんだ >>422
だからとりあえず行けばいいじゃん
棋力なんてその場所にもよるしさぁ…… >>415
ウォーズ三級だとクエストではrどれくらいになるんですか？ >>408
90才のおばあちゃんならハム将棋の裸玉か10枚落ちでもありなのかもしれない。
生きてる間に勝利の美酒を味わってほしいものですね ウォーズ級位～初段二段くらいの人が集まる道場があれば繁盛するのにねぇ
高段者じゃないと敷居が高いんじゃ、経営も苦しくなる訳だわな いや、全然高くないよ
行ってもいないのに自虐的結論に達してるだけ 新宿将棋センターと将棋会館道場は級位者もいたしそんなに敷居高くないイメージ
でも子供はどこの道場でも強いね、ノータイムで鋭い手をビシビシ指してくる 道場にいる子は当然級から奨励会候補まで棋力は様々だが
もれなく成長途上にあるのでその段級の割には強い ボケ防止として母にいってづめの本をプレゼントしようと思う
喜ぶかは不明 5手詰めハンドブックの難易度に愕然としてるんだがそのレベルなら3手詰めをもっと高速で解けるまで周回した方がいい？ >>440
青はむずかしいみたいよ。
まずは答え見て一周すれば？ 3手詰は局面（持ち駒と配置された駒）から手筋（頭金とか吊るし桂とか）が浮かぶくらいやりこまないとね
５手詰は同時進行でいいと思うけど、なにか動かして手筋のパターンに嵌め込むって考え方だから
3手詰を完璧にマスターするほうが結果的に近道と思うよ 相手がゴキゲン中飛車の場合こちらはどんな戦法をすれば有利ですか？ ▲7六歩△3四歩▲2六歩△5四歩▲2五歩△5二飛▲4八銀△5五歩▲6八玉△3三角▲3六歩△6二玉▲3七銀△7二玉▲4六銀
みたいに銀を一目散に4六まで上げるのが超速
これが先手の有力な作戦と言われている >>448
飛車が取られるというより
自陣がボロボロになったから投了したかと >>450
kshougiで対戦させてもなかなか終わらないので、
そんなにひどいとは思いませんでした。
ありがとうございます。 >>448
最後の歩、超絶痛いよ
完全に決まってる >>440
盤駒使って解くのお勧め
やっているうちに、自分が盲点になりやすい、駒の効き、動きがわかってくるようになる
全く何もわからないレベルなら、むしろ一手詰めに戻るべき 3手ハンドを周回してても5手ハンドの初見は難しいよ。5手詰めが初めてなら尚更。50問目くらいまでは答え見ながらでもやったら、それ以降は5分~10分で何とか解ける。3手は答え見たほうが効率良くて、5手以降はある程度考えたほうがいい。 免状って申請した当時の竜王名人ではなくてその次の担当者になる可能性ってあります？
就位式直後に申請すれば確実にその当時の名人に免状を書いてもらえますかね？ そりゃ免状を出した日現在のタイトル保持者だから、申請日とは多少のタイムラグが出るんじゃないの そうですか。。
免状が殺到している場合はタイムラグも大きくなりそうですね
有り難うございました 棋書買ったはいいものの難しくて挫折しそう…
一応入門書ってことだけどどうやって読むものなのか教えて欲しい 将棋盤に棋譜を並べながら読むのが一番多いかな
参考書と一緒で写し(棋譜並べ)と練習問題を(対局)と反復が効果的だと思う >>459
駒の動かし方は分かるんだろ？
将棋はお互い一番得だと思う手を指しながら
それが思いつかない時は相手の得になりそうな手を消していく
そして次の手で王様が取れると確定した側の勝ち
棋書はそのコツを解説してる
「こうやれば先手が良くなるよ」と書いてあって、なぜそうなのかが分からないなら
その本はまだ早いから「なぜ？」の部分が理解できるものをもう一度選ぼう ソフトに入力していく
んで好きなとこからソフトと対局する
あるいは自分はこう指したいのになんで変化が載ってないんだというところをソフトに聞く >>459
高い駒を買うんだよ！
高い盤駒で並べればモチベが上がるぜ
もう後には引けねえ感で自分を追い込め！ 阿部隆八段は、なぜ阿部リューオーと呼ばれているのですか？ 羽生に挑戦した竜王戦七番勝負が、強烈に印象に残ってるからでしょ。
あれは、名勝負と語り草になっている。 >>464
石田流の基本2冊買いました
一応ウォーズ二級です >>467
見てないから何とも言えないけど、そういうひとつの戦法に特化した本は
入門書とは言えないと思う。
ある程度、何かしらの戦法をとひとつないし、ふたつくらいはできるけど
定跡はいまひとつ分かんない。何度も間違る。
そんな初級者が読む本だと思う。
質問者は、もっと簡単な本。駒の動かし方を覚えた次に読む本みたいなのがいいと思う。 今日、千駄ヶ谷の将棋会館に行ってきました。2階の道場は入場待ちが大勢で見学は
出来なかったけど、売店で羽生さんの玲瓏扇子を飼って大満足！！
ハムに７：３で勝てる程度の棋力だけど、どの位の棋力なら道場デビューしても
大丈夫ですかね？ >>470 厳しい言い方をすると多分ハムに7:3レベルだと小学生にフルボッコにされて泣きを見るレベルだと思う。
ウォーズ（orクエスト）で3～4級ぐらいになったら行くのがいいと思う >>470
他人から謙虚にモノを教わる気があって、
素直に教わったことを学べて、
礼儀正しくありがとうが言えればオーケーじゃねえの？
「格闘ゲームの勝率は７割なんですけど、どのタイミングで空手道場に通えばいいんですか？」
↑
こいつバカだろ？ >>471
まぁ初段でも小学生にボコボコにされるけどな！ >>470
>>471
ありがとう、確かに今日も小学生が沢山いたね。みんな賢そうだった。
もう少し勉強してからの方が良いようですね。長考するから対人戦は迷惑かけちゃうかな。 持ち時間付きでやってもらえれば大丈夫よ
会館はレベルが高いからあれだけど町道場ならハムと同棋力くらいの人もいるし駒落ちで楽しめるから十分よ >>476
ウォーズ30級の俺でもすぐわかる詰め将棋だな。 詰将棋ですらない…
アプリでこんなの出すから実戦詰将棋とかいってただ詰むってだけの局面を出す人がいるのか 早繰り銀を打つと振り飛車で迎えられて潰されます
なにか参考になる棋譜や本やアドバイスありますでしょうか？ その潰された棋譜を示してくれたら、より参考になる話ができるかと 振り飛車相手じゃなくとも4五歩が間に合う状況だと早繰り銀は成立しないよ
どんな戦法でも対策されたら上手くいかないのでその対策を上回るものを考えなきゃいけない
相手・状況問わず成功するならみんなそれやってる 四間飛車を指しこなす本1は四間飛車の本だけど
居飛車側の工夫も乗ってて早繰り銀もどうすればいいのかが確か乗ってた気がする >>483
俺のスカウターではお前の棋力は有段者と出てるけど？ 石田流に関しての質問なんですが
初手から ７４歩 ８４歩 ７５歩のあとに
後手が８５歩としてきた場合、石田流ってできますか？
つまりは後手が８筋の歩を2回ついてきても石田流はできるのかっていう。。 できなくはない
85歩に77角で66歩67銀としてから68角と引くことで76飛と浮ける
ただそれなら後から75歩としても一緒なので2手目84歩に75歩は作戦を狭める筋の悪い手とされてる >>494
ああ、なるほどです。。
ということは８５歩に対して
無理やり石田にするより四間飛車とかにしておく方が指しやすそうですね 新鬼殺しを挑め
拒否されたらメリケンっぽく指せばいい 大平武洋さんのツイート: "訓練のためには、駒を動かさない方がいいですね。あと、詰め将棋は解けなくても、考えていることに価値があるので、正解はあまり気にしなくていいと思います。
#質問箱 #peing_oohira0511 https://t.co/dv5ODTI0Wi https://t.co/ogjEYlPSUQ"; 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>499
まあそう固いこと言わずにお願いしますわ 先に金打つと7手になるんでそれ以外の王手を考える
となると一手しかないから簡単 藤井システム対居飛車穴熊の棋書教えて下さい。55角急戦や35歩急戦が記載されてる本がいいです。当方居飛車党です ヒントを下さいで「7手詰」とか・・・www
龍2枚を縦筋に使う。 ぶっちゃけ持ち駒もいらないし詰み筋4つくらいあるし
こういう実戦詰将棋はなんか下品に感じるな
やってりゃ強くなるとは思うけど だめだ激指９級に負けてしまう。
詰将棋なんかも頑張っているがなんで勝てないのだろう。
頭脳ゲームだから頭の悪いおれには向いていないのか。
人それぞれ能力に違いがあるから仕方がないとあきらめるか。
おれは頭が悪いから受験でも浪人してもバカ大学しか行けなかったしな。
もう頭が悪いのは運命を呪うしかない。 激指も9級ぐらいになると、ぱっと見まともな手を指すようになってくるから、
初心者が簡単に勝てる相手ではないだろう。焦らないで続ければ必ず初段になれる。 げきしの９級ってウォーズとかクエストでいうと何級くらいなの？ >>513
やればやっただけ強くなるなら全員名人だ
壁にぶち当たったら他のことでもやってリフレッシュすればいい
所詮趣味なんだから楽しめる範囲で頑張れ >>514
>>516
こんな私の愚痴に親切にコメしていただいて感謝しています。
やるからには強くなりたいという思いなので
勝てないでいると悔しくなってしまう。
趣味といえどもかなり真剣になってしまう。
確かに楽しんでやるのが一番ですね。 >>517
すごくよく分かる。自分もそうだったから。
こんなに時間かけてるのになんで強くならないのだろうと、不思議でならなかった。
負けた対局の敗因を分析することで、やるべきことが見えてくると思う。激指なら棋譜解析と
検討モードが役にたつだろう。 女流の強さがいまいち分からないんですが
アマ名人と女流名人ってどっちがどのぐらい強いと思われますか？ >>520
アマ名人は、大体、奨励会初段～二段くらい
編入試験に挑戦すると、大体この辺といい勝負
今は元奨がどんどんアマ大会にも参加する流れだからレベルは上がってる
元奨三段って人もどんどん出場してるし
女流名人も、里見や加藤桃子ということであれば、
当然、奨励会初段～三段レベルということになる
しかし、多くの女流棋士は、奨励会2～4級レベルと思われる
1級退会の伊藤沙恵は、タイトル狙えるクラス
女流アマ名人は、香川、室田、熊倉、岩根、碓井とかいるけど、
石内さんや芦垣さんの例を考えると、その時点では、奨励会6級レベルでしょう ちなみに、矢内、碓井、岩根、甲斐の世代？は、
みんな奨励会1～2級まで行ったわけだが、
女流転向当初は、清水中井に跳ね返された
中井も元奨励会2級 >>522
詳しくありがとうございます
とても分かりやすいです 最近の雁木とちょっと前の雁木ってどんな感じで違う？
低級だから、なんとなくの雰囲気だけ聞いておきたいんだけど 最新型の方が急戦に強いのかなと思ってる
間違ってるかもしれない ツノ銀雁木、腰掛け雁木は升田や内藤が時々指してたが
その頃だと他に真似する人はいなかったよね >>521
これだけ元奨三段がアマ棋界に蔓延っているのに初段～二段ぐらいってことはねーだろｗ ツノ銀雁木、ツノ銀右玉めっちゃつえーよ
激指相手に角交換してから組んで手待ちすると攻めてこれずに自滅してくれるｗ
おかげでレーティング戦2級まで上がれた
初段超えるとガシガシ崩しに来てあっさり負けるが いいなー
俺は雁木の勝率が特に低い
構想が自由すぎて定跡とかがない分、俺には向いてないのかもしれない 「将棋初心者のための質問＆雑談スレ」のはずなんだが、初心者を排除する空気がある
中級・上級の雑談は他所でやればいいのにと思う 雰囲気だけでいいなら
最新型がグイグイで前のがゴリゴリってかんじかな 将棋５ｃｈ史上最高段位の人ってアマ棋力何段くらいの人が書き込んでるんだろう？
元奨励会員とか大学将棋部の人とか書き込んでたら相当高いだろうなぁ 棋力ならアマどころか某A級棋士っぽい人とか某電王戦勝者の若手っぽい人とかいたやん >>533
本当にド初心者ならば、youtuberのウォーズ動画をざっと見るといい
倍速視聴おすすめ 詰将棋が解けるようになると将棋が強くなれるのですか？ 5手詰までは数学の公式みたいなものだ
最低限の知識なしに数学のテストを受けるのは馬鹿げた話
と猛の方の藤井が言ってたな
たまに詰将棋なんてやらない、必要ないとうそぶく棋士もいるが
それはさんざん詰将棋を解いてから言えるセリフ あとで解析させると一手詰めをけっこう見落としてたりする 実戦で３手詰めをしょっちゅう見落とすようなら、詰将棋はやったほうがいい。 将皇で指してたら最後に誤操作して消えてしまったから元に戻そうとしたら
自分の指した手が全然覚えられてなくてびっくりした 一般的に段位ってどうやって取得すればいいの
ウォーズはなんか嫌 >>546将棋教室に道場破りして初段に勝ったらOK >>542
そうだよね。プロの言う詰将棋なんてレベルの違う話だからね。
たん手数詰将棋なんか、掛け算九九みたいなもんで、詰将棋なんて思ってないんだろうな 将棋強い人って勉強せずにオセロさせても強そうだな
先の先読んでそう 7月から将棋を覚えて、こまお→初心者用将棋2013→SDINのCOML-1～３→ハム将棋
に其々6連勝出来る度にステップアップし、満を持して会社の60代の先輩と休み時間に対局
したら瞬殺された。
杉本先生の「振り飛車ナビゲーション」と森先生の「詰将棋一丁目三番地」で勉強してる
けど、今の自分のレベルで1人練習に適したソフトを教えてもらえませんか？
羽生さんが署名してる間に、何とか初段免状欲しいのです。実際に指してみた感想も
いただければ幸いです。 こまおに、勝ちたいです…
あんのクソ猫がああああ！！
(可哀想なものを見る眼差しのこまお) >>552
パソコンならきのあ将棋が無料でおすすめ
相手の戦法と相手のレベルも選べる
詰め将棋もある
棋譜再生と棋譜保存もできる 5手詰みがあるらしいんですが全くわかりません
どなたかヒント下さいませ
https://i.imgur.com/SKdEsSE.jpg あれ？さらに12玉、23飛成の7手になってしまった。 ▲４一角△３三玉▲２三角成△４四玉▲４五金でしょ。 村山聖が生きていたらタイトルをとっていたと思いますか？ ▲31金△33玉▲22角△34玉▲35金
ではダメ？ >>570
それだと金が２枚ないと詰まない。>>563で正解でてる。ただし>>565で修正してるように３手目は32金。 この板久々来たんだがめっちゃ穏やかなスレ一覧やん
森内ウンコガイジ死んだの？ 4五角戦法で後手優勢の手順に進んだのに、地力で負けた...
1級と初段の壁は厚い... 24を観戦していて、おもしろい問題かもと思ったので出題。
先手はここで５六同竜としましたが、実は後手玉に詰みがありました。
ヒント: 7手
https://i.imgur.com/bwa2WP2.jpg 9三金上がる、同玉、9四香、8二玉、9二玉、8三玉、9三香成
ですね！ >>583
龍がとったら王龍の筋に角打って次桂馬でも狙ったんじゃないの 激指14の詰将棋生成機能だけ切り出して2000円位で売って欲しいな
3～5手詰を早解きで一日100問くらいやって将棋脳を鍛えたい >>584
桂打自体を龍で取れるし相駒もひもつけも効くし意味なくない >>587
龍の場所によっては54や65に香も打てるし龍引かせばまだ勝負になると思ったんじゃないの
多分自陣は当分安泰と思ったんだろうし 579です。初手金捨てです。つい９３金打ちを考えてしまいたくなります。
>>583
言っている意味がわかりました。ちょっと補足しますね。
下は2手前の局面です。
https://i.imgur.com/ZiguBrE.jpg
ここから先手は金を入手するために竜を切って、後手はその竜を取り返しました。その局面が問題図です。 >>579
８３玉のところで９４じゃなくて９３から金を打っていれば、
ここから七手詰めか。 詰将棋が難しい。
いくらやっても解けるようにならない。
いいやり方無いかな。
頭が悪いから解けないのか >>593
７手詰めです。
勝浦修著の新詰将棋道場をやっています。
５手詰めはなんとかできたのですが
７手詰めがなかなか難しくて苦戦しています。 >>593
同じ７手詰めでも作者によって難易度が違うみたい。勝浦修著の新詰将棋道場は少し難易度高めのようだ。おすすめは浦野真彦のハンドブックシリーズ。
3、5、7手と手数ごとに別々の本になってる。シンプルな形で解きやすいと思う。
高橋道雄の7手詰将棋も実戦的で難易度も手ごろ。 将棋の投了だが、「負けました」とか「参りました」とはっきり声に出して言いにくい。
なので、「投了する時は自玉を裏返す」というのはどうだろう？ 礼儀正しく負けを認めないと聡太みたいになっちゃうぞ 俺は、逆に手を駒台に翳してお辞儀するようなプロっぽい行為が気恥しくてできない
普通に負けましたと頭を下げる方が潔いかなって思ってる 今日から将棋を始めました将棋ウォーズは29級です！ >>604
将棋ウォーズって時間の無駄なんですか？ それをいうならやること全てが時間の無駄
人に迷惑かけなきゃ好きなようにやればいいさ >>597
トイレに行って時間切れたころに帰ってくればいい http://yaruo.wikia.com/wiki/やる夫が神武以来の天才になるようです
ひふみんと戦後将棋史についてもう一歩深く知りたい人に勧めたいスレ >>534
同意。この調子でいけば、ここは廃れるだろう。 めっちゃ考えたのに単純な手が見えてなかった時は気が狂いそうになる 漸くウォーズCPUに勝ち越すようになった
将皇レベル0には負け越す程度だけどそろそろ対人戦やりたい
だが以前にボコボコにされた記憶から対人戦が恐ろしい 自分も対人戦怖くてたまらない
もう色んなサイトで合計800戦くらいは指したんだけどまだ慣れない
対局前に緊張して心臓バクバク鳴るのが辛すぎる てりおすに続いてはまつまみも天に召されたか
肝臓を悪くしてたっていってたもんな
ご冥福を祈ります 棋書を一冊読んで、将棋の技を憶えたら、早速対人戦で試したくなると思うで。
ワイが一番読みやすくて実践的だと思う本は、あの藤井聡太よりもネットでは愛されている、藤井猛九段の書いた｢藤井猛の攻めの基本戦略｣や! kif形式の変化の記述って、どういう法則で並んでいるんでしょう？
指し手の後ろの「+」が変化の存在の有無。ぐらいはわかりますが、
変化をエディタで手動で入れ替えると変化が出てこなくなります Androidで分岐ありで棋譜を再生できる、できたら軽いアプリってないでしょうか？
定跡書の棋譜を保存して、再生しながら勉強したいのですが…
おすすめのを是非お願いします Shogidroidにもあったっけ？
たしかkifu for Androidのproに分岐あったはず
もっと使いやすいのあったら俺も知りたい 横歩取り好きなんだけど、リスクが大きい戦法が故に後半時間がなくなってしまう
先手番ならまだ指せるけど、後手番だと尚更 shogidroidも分岐は保存できるね
求めてるものと同じかどうか分からんけど
横歩取りは面白いよなー
どっちかというと先手のほうが難しくて時間に追われる印象だけど人によって違うか
俺は先手だと勝率40%、後手だと50%くらいで先手番はなんか苦手意識がある >>591
詰将棋手筋教室が良いですよ。
詰将棋のパターンを英語の文法書の様に体系化して説明してくれる本です。 最近は変態振り飛車予防のために初手▲２六歩とされることが多い。
よっしゃ相掛かりと△８四歩と突くが、▲７六歩でガクッと来る。
んで△３四歩と返すと、以下は横歩取りになることが多い。
要するに昔より横歩取りになりやすくなったと言いたかった。 初段を目指しているウォーズ1級です。
詰将棋は七手詰めでは足りないのでしょうか。
長らく1級止まりで、九手詰めも解いた方がいいのかなと思い始めたので聞いてみました。 >>628
お前のどこが将棋初心者やねん。スレタイ読め。 伝説の52銀の後について教えて欲しいんだが
▲52銀△42玉▲61銀△29と成▲28歩△39と▲32金で投了ということらしいが
この時▲61銀と金を取られた後に加藤さんの「△29と成」とか「△39と」とかじゃなく51玉と逃げてたら逃げ切れないの？ >>630
棋譜見てみたけど、61銀のあとの変化ってことだよね
本譜と違って51玉だと普通に52金、同飛、同銀成、同玉、ここで82飛とする
62金、42金に同玉は62飛成以下簡単なので61玉と逃げて81飛成、71銀、51金打までみたいな感じか？ あ、金が一枚足らんな
62金に41角、61玉、81飛成、71銀、72銀、同金、52金でどうかな？ 気になったので解析してみたけど、後手が正確に受けると即詰みはないみたい
手順としては631の手順で71銀のあと83角、72桂、84桂で後手受けなし >>628
初段になるにはやはり標準的な９・１１手詰めが解けないと苦しいでしょうね。
ウォーズ中級でも７手詰めが解ける人は多いですから。 まあ詰将棋力はあればあるほど有利だから・・・苦にならないなら9手でも11手でもどんどん解いていかれたらよろしいかと
ただ3手5手が数秒できっちり解けるならウォーズ初段には十分かと 中継が多くなった昨今声で投了するのではなく
将棋盤ひっくり返し投了すべき。絵的にもすばらしいwww 初段だけどランダムな5手詰とかスラスラ見えねーよ。
戦型きめて自分が知ってる詰み形に持ってくようにすれば、その中なら10手超えても見えるときは見える。
知ってる形に持ち込むための寄せの手筋やるのが良いと思うよ。 >>630
PC先生によると52銀打ちから詰みだそうな。 初心者のための質問雑談スレで、質問雑談の書き込みしている中級者は馬鹿だな。 ７手詰が１０秒で解けたら初心者を脱したといえますね >>631-633
>>638
なるほど即詰みが無いだけで時間の問題で詰むという事ですか
サンコス わし先手で７六歩３四歩２六歩８四歩で横歩避けたいとき６六歩と居飛車力戦風という将棋指す
でもプロでもアマでもこの出だしほとんどないのですがこれは有力ではないのですか？
横歩避けたいなら７六歩３四歩の時に２六歩以外の手があるだろと言いたいのでしょうが
７六歩３四歩の局面では２六歩を選びたい、だけど８四歩と突かれたら横歩避けたい
２二角成もありますが先手なのに後手で角換わりを選ぶことになり志が低いから指せない
というのはわがままなのでしょうか？ 先手番で横歩を避けたいなら、飛車先の歩を突き合ったところで横歩を取らなきゃよいのでは？
角道閉じるのも一局でしょうが、相掛かりでもよろしいかと >>644
5手目に６六歩とすると、後手から８五歩、７七角を決めたあと、３二銀～５四歩～３一角から８筋の歩を切られる順が生じるから、居飛車党にはちょっと損な気がする。
横歩を避けたい理由は分かりませんが、ここは発想を変えて、横歩も指せるょうに勉強してみるというのはどうでしょう。 序盤なんていきなり潰れなければ好きにやっていいんじゃないの
極論そこから振り飛車にしたって指せる
勝ちやすいかは別として 序盤いきなり潰されるのはどうしたらいいっすか？
PC先生、容赦ないっす。 81で級が上がりません。
中終盤のぽかで悲惨です。中終番力の磨き方教えてください。
81は12級(勝率15%)
24は15級
ウォーズは全部4級です。(勝率45%,30%,30%) ノータイム指しをやめる
手を読まなくてぼーっと盤面を見てるだけでもポカやただやんはかなり減る 丁寧に考える
ウォーズは楽しいんだけどそればっかりやってると直感で適当に指す癖がつく気がする プロ同士、ソフト同士の棋譜を中盤～終盤の入り口辺りまで巻き戻して指し次ぐと効率が良い 0650です。
基本振り飛車してるので、藤井先生や菅井先生の棋譜見てみます。 振り飛車って言っても所謂ノーマル四間とか角道を閉じてるタイプと
石田ゴキ中の角道オープンとでかなり性格が違うからな ウォーズ４級ではプロの棋譜を見ても意味はわからないだろうから、
見よう見まねで指してるってことなんだろう。
真似に慣れたら次は意味を考える必要がある。
そのときは級位者向けの戦術書を読むと良いのではないかと。 対局時計がほしいのですが、持ち時間を1分単位で設定できるデジタルもので
何かおすすめはありますでしょうか？？ 将棋の定跡まったく知らんど素人なんだがどうやったら強くなれんの？
やっぱ最初は覚えゲー？ そりゃ何でも最初は、覚えることいっぱいある。
語学の英単語や例文覚えるようなもの。
ただし、機械的に丸暗記するのではなく、定跡の意味を理解するようにすれば
多少忘れたり手順が前後しても、その場で対応できる。
最初は、初心者用に分かりやすく説明した定跡書などがいい。
テレビとかユーチューブ動画とかも併用すれば、なおいい。
「暗記」というより、「理解」に重きを置くといい。 うん、最初だけでなくてもある程度の強さになってもかなりの部分覚えゲー。特に序盤。 >>660
ネタかと思ったら本当にあったｗ
しかし、シチズンの名人戦よりたけえｗｗ 初心者ではないが近所に将棋道場ができた
そこで行ってみたんだけど
序盤が3級だけど中盤や終盤は3段ぐらいあると言われました。
親としか指してなかったからだと思いますが
とにかく序盤の組立や筋が悪いと言われました。
今から治したいと思うのですが、これだけやってれば、すぐ強くなるよって戦法と
まとめサイト等が、あれば教えて下さい そういう人には振り飛車がよろしいかと。
本は腐るほどある。よりどりみどり。
まとめサイトは知らん。 >>665そのギャップに女たちは惚れるかもしれないな イベントなどでPC操作勝又とよくありますがあれはそんなに難しい仕事なのですか? 難しくはないけど使い慣れてないともたついたり変な操作しちゃったりで進行が滞る
ニコ生でベテランが電脳盤うまく使えない光景はよくあるしな
あとはキャラ付けで呼ばれることが多いんじゃないの
ソフトと言ったら西尾千田勝又的な 千日手について質問です。
現在、連続王手の千日手は禁手となっていますが、すべての千日手を禁手とすれば、先手と後手のどちらに有利ですか？
またすべての千日手を禁手とすることで新たな戦法が生み出されたりするでしょうか？ 居飛車をやっています。
相手が陽動振り飛車だったり、単に相手も居飛車だと勘違いしたりして、
６八銀や６六歩（先手の場合）を指してしまった状態から上手く玉を囲えません。
現状は手損承知で無理矢理穴熊等にしていますが、
何か良い囲い方は無いでしょうか。
それとも諦めて矢倉に囲った方が良いでしょうか。 68銀が早いのでは？
26歩76歩48銀56歩(36歩、46歩)で大体確定します
そこで確定しなくても25歩68玉78銀96歩など形を決めない選択肢がたくさんあります
相手の駒組みをよく見てこの中から最善を選びましょう 66歩なら左美濃とか穴熊でいいのでは
68銀は片矢倉、へこみ矢倉、ボナンザ囲いとかの矢倉系でも戦えるし
余裕があったら穴熊目指してもいい
矢倉系は本来は角交換振り飛車にされたときの囲いだけどね 相手が居飛車だと早合点、については、気をつけましょう、と言う以外ありません。
陽動振り飛車ってそんなにやられます？私はほとんど記憶がないですけど。
まあそっちは相手も無理してるわけだし、こっちも普通に舟囲いにできなくても五分ですよ。 アドバイスありがとうございます
６八銀…へこみ矢倉
６六歩…角道止まってるのには目をつぶって穴熊
両方…相手も無理してるはずなのでこっちも無理して穴熊
を基本方針にしてみます
陽動振り飛車は私の主な練習相手の将皇レベル1君は結構やって来ますね
早合点は気を付けます… >>681
左美濃(升田美濃)でほぼ解決できるよ
先手目線で言うと▲76歩→▲26歩～25歩→▲48銀→▲68玉→▲58金右の形は、
相手が角道止めた振り飛車の全てに対応出来るし、居飛車相手でも、矢倉や雁木にも対応出来る。
12手目のこの局面で相手が態度を明示しないことはほぼないと思うよ。
24四段より (*´・ω・｀*)全定跡く知らないので買ったのですが読んだ方感想お願いします？
https://i.imgur.com/qknDvtg.jpg 本のことならここで聞くよりこっち
▲【将棋本】 棋書購入検討・感想スレ136冊目▽
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1512898160/
の方が詳しい人多いと思うよ 個人的な感想だけど全部の戦法網羅してます系の本は
殆どあたりがないからやめた方がいい
というのも将棋には多数の戦法があって主要戦法だけでも全部書こうと思ってたら
ほんと出だしくらいの薄く広くの本にしかならないから 全戦法を広く扱った定跡本は、昔は結構あった。
「ルール覚えて、次に何したらいいですか？」
みたいな質問があるけど、そういう人には向いてると思う。
とにかく色々やってみて、「この戦法、自分にむいてるんじゃね？」
「もっと、この戦法について詳しく知りたい」と思ったら
その時初めて、その戦法専門の本を買えばいいと思う。
しばらくして棋力があがってから、最初の本を読み返してみると、
「あ、こんなことも書いてあったのか」と
あらたな発見をすることもある。 続き
もちろん、そういう本を買わないで済む人は、買う必要ないと思うけど。
最初、どんな戦法やればいいのか、分かんない人も少なからずいるから。 初心者なんてむしろ広く浅く色々な戦法が
載ってたほうがよくね？
その中から自分に合った戦法の本へ移行すればいい。
おれなんて深く書かれても未だにそこまでたどり着けないし。 戦法はロマン
ざっと眺めてかっこいいのを選べばいい
ツノ銀中飛車より美しい陣形が他にあるだろうか >>683
読みました。初心者向きです。
全く定跡を知らないならいい本です。 囲いをするタイミングって試合が始まったらまず囲うってかんじでいいんですか？あとビッグ4というのが調べたら一番強い囲いとなってました。始まったらビッグ4に向かって打つたほうがいいですか？ 最強の囲いと優秀な戦法は必ずしもイコールではない
ビッグ4は最初から狙っても中々組ませてもらえないよ
仮に組めても相手も同じくらい固くなってるだろうし銀が攻めに参加出来ないから攻め手にも困ると思う ビッグ4は振り穴のが組みやすい。
美濃から発展していける。
イビ穴だと相手も慣れてるから四枚穴にする自体難しい。 >>693
全ては相手の手を見て決めると思ったほうがいいけど、
振り飛車は早めに囲う事が多いね。 一直線に囲ってから勝負なら三間飛車がいいよ。居飛車から攻められる心配ほぼないし、相振りでも問題無く囲える。
まぁその間に相手も穴熊だったりするとその後が大変だが。 >>665
さすがに3段クラスの中終盤力があるなら、序盤は定跡知らなくても考えて普通に指せると思うが >>693
相手が攻めの手ならこちらも攻めの手
相手が守りの手ならこちらも守りの手
相手が攻めてきてるのに守り一方だといっぺんに持っていかれる可能性が >>693
あ、>>700は駒がぶつかるまでね
駒がぶつかればその時その時で対処するしかない 先手番で角道を止めた相振り(向かい)はかなり不利なんでしょうか？ 割り打ちの銀って本当に打った方が有利ですか？
相手の盤上の金と手持ちの銀の交換
逆に打たれた側の方が銀を手持ちに出来るし有利と思うけど？ >>703
ケースバイケースとしか言いようがないけど、
割り打ちの銀が効く相手の駒は金か飛車と限定して
飛車が取れれば完全に駒得だし金なら相手の守りの要の
相手の守りの金を剥がすのが勝ちに近づく第一歩だから得してると思ってほぼ間違いない >>703
金一枚はがすのが大きい時もあるし
銀を渡せない局面なら打たなきゃいいor渡しても大丈夫にしてから狙う
当たり前だけど状況によるよ 割り打ちの銀に限らず、
桂馬のふんどしの金銀両取りとか相手の守りの金銀を剥がすのが攻めの基本
場合によっちゃ飛車や角竜や馬を切ってでも守りの金銀を剥がすのが好手になることも多い
とにかく相手の守りの金駒を剥がして王手がかかりやすい形、
単純でも詰めろがかかるように攻めていくのを意識するとワンランク上にいけるかも >>703
打った方がいい場合もあるし、打たない方がいい場合もある。
が、大体は打てるときは打った方がいいし、打たれないように気を付けた方がいい。
「金は銀よりちょっと価値が高い、だから金銀交換はちょっと得」って思ってるだろうけど、
それ以上に相手の金を剥がすことって大きなことなんだよね。 そういう疑問も経験を積んでいくるうちにわかっていくんだよな
一枚剥がしたってこっちも一枚渡すんだから意味ないじゃんって思ったりｗ
なんだか懐かしい
俺なんて一手損角換わりのなにがどう一手損なのかわからないまま三か月は指してたわ >>703
これは100%強くなる人の質問だな！
他の人もいう通り、場合によりけり。
ポイントは貴方のいう通り相手の駒台に銀が載ると言うことやね(攻め駒が増える)。
例えば、相手の守備は穴熊の鉄壁だが、攻めは二枚しかない心細い状況で、
こちらは舟囲いみたいな強度の低い囲いの場合。
こんなケースは絶対に割り銀はしてはいけない。
将棋の勝ち方は二種類あって、
①相手の玉を詰ます勝ち方、②相手の少ない攻め駒を責めて投了させる勝ち方。
基本的に②のルートを歩んでるケース時に割り銀は九割九分疑問手になる。 剥がして丸裸って明らかにレイプを意識している用語だから
解説では適切な表現に言い換えて欲しいな >>711
こんな下らない妄想で言葉狩りされないことを祈るわ。 負けた、負けに負けた
クエストのR61減ってから２９ほど盛り返したが負けた棋譜を見ようと思う
敗因を見たらクリックミスがあったがあとは実力不足だったな
負けた棋譜は財産。宝物だと思って検討した（ふりをした）のであった 「敗局は厳しき恩師かな フォッフォツフォ」
「いっぱい負けなさい 負けて泣くと尚良い」
「その経験があなた方を強くするんです」
原田九段がよく指導で言ってた言葉を思い出した 勝った棋譜であっても、途中でどう指していいか分からない局面があったりする。
そういうのをソフトで検討するといろいろと発見がある。 ハム野郎に全く勝てなかったのにプロの動画みたり詰将棋してたら勘が働くようになって勝てて嬉しい
ハム野郎に何回泣かされたか >>719
有段者になっても、たまにはこまおと指してあげて下さい…。 有利不利に関係なくひたすらガンガン攻めてくるソフトってないのかな
こっちが受けに回ると膠着状態に陥って練習にならないソフトが多い >>721
20年ぐらい前は確かにそんな感じだった。 ぴよ将棋10枚落ちでやっと勝てる位の初心者で、プレイ中は自陣の守りを気にした事がないです
10～8枚落ちなら攻めだけがんばってればいい？
今後の為にも何かしたいけど… >>716
「負けからは得られるものはない」って藤井猛先生が言ってたけど 振り返るかどうかじゃないかな
俺は負けた将棋しか振り返らないから負け将棋からしか得るものがない
逆の人も多いだろうね 野村克也元監督がいってた
勝ちに不思議の勝利あり
負けに不思議の負けはないって 勝ったときの上手い手筋を忘れないために見返すってのは悪くないと思う 俺も負けた棋譜は見ないことにしてる
テンション下がるだけだし
結局ただやん見落としをなくしましょうに行き着くだけだから 八枚落ちは定跡の34金に震えた。
あんなのがわかる初心者いるかよ。
上手が協力しないとできないが、あれは良くできた定跡だ。 端歩が成り込んできた時に、香で獲るか桂で獲るかいつも悩んじゃう。
香なら同香で獲られて同桂で取り返してイーブンのはずだけどK-shogiで棋譜解析
すると先に桂で獲って同香で獲られて同香で取り返す方が評価が良い事が多い気がする。
桂を獲られているから若干駒損してるハズなんだけどどう考えれば良いのかなあ。
ちなみに僕のレベルは、ハムには勝つけど将皇L-0に負けちゃう位の初級者です。 同桂同香同香だと手抜かれた時香成が見込めるからじゃない？ >>731
残った自分の香が相手の端に利いてる場合や
相手にとって香より桂の方が利用価値が高かった場合、
桂を残したところで頭に歩を打たれて困っちゃう場合など
色んなケースがあるから丁寧に読んだ方がいいよ 香車→桂馬の順でとると桂頭に歩を打たれて結局桂馬も取られちゃうから しかしどっちで取った方がよかったのか調べる意欲があるなんて
かなり短期で向上しそうだな
そもそも一瞬で答えが出る時代ってのがよく考えるとすごい 将棋板で穴熊はあまりしないほうがいいっていうアドバイスもらったことがあるからそれ以降穴熊は全然してないわ ３年ぶりに将棋指してるけど意外と棋力は落ちないもんだね
３０秒のリズムと瞬発力さえ戻ればむしろ前より強くなってる気がする 穴熊は（アマレベルで上達を考えるなら）
・目標の段位・Rまで到達したんで後はそれを守りきれればいい
・そろそろ自分の限界みたいだ
のどっちかなるまではやらんほうがいい
例外的に「ここから穴熊完成なら作戦勝ちだ」と自分の中で断言できるときはいい
（けど、一定以上の棋力ないとその判断が出来ないのも確かだ） 穴熊終盤の速度計算が楽で読み間違いが
他と比べてあんまりでないから愛用してるんだけど上達的にはなしなのか 二つ（以上）上の段級が目標なら穴熊封印が良いと思うし
現状で納得または運がよければもう1つ上くらいの気持ちなら
穴熊を活かす戦術戦略に目を向けた方がはやい（ことが多い）
ってのが、自分の指導経験から言えることだね
級の内から穴熊に頼ると筋の悪い攻めが癖に成り易いとは言える
（ひたすら歩の前に持ち駒ぶち込んでいくとか無駄に桂香拾ってからでないと寄せに出ないとか）
右玉がメインの級だともっとひどいことも多いｗ
例外的には詰将棋超大好きマン（11手や13手をやってる、5手パラ7手パラやってるクラス）でありゃ
右玉や風車はすごい武器にはなるけどね～
自分が教えたことあるので24二段だけどパラダイスに２回採用されたとかいうの居て
詰めよで利いてるかどうか、この形で詰めよなるにはあと何があればいいか、
そういうの感想でやると自分より早く驚いたものだったよ 24四段だけど普通に穴熊やっていいと思うけどなあ
自分が最善だと思うことを追求するから楽しいし勉強のしがいがあるわけで
わざわざ縛ってもそれで負けたりした時心のどっかで言い訳しちゃったりしたらそれが一番上達の妨げになると思うし >>745
糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>742もしかして俺にアドバイスしてくれた人かもしれない。
強くて教えるのがうまい人だった win10更新してからKif for win の進むの速度が異常に遅くなった
駒の描画が見てわかるくらいスローモーションで描画されてる
どうなってるのか >>748
居飛車としては穴熊に組めるだけで優勢になりますからね
ただし一目散に穴熊を目指してもシステムのような早仕掛けで潰される事もありますし
そこで角道を通しながら相手を牽制しつつ角換わりも別に苦にしませんよとなれなければいけないですし
結局は居飛車は穴熊を究極形としながらもほぼ全ての戦形や局面に対応しないといけなくなるので
穴熊に頼っていては強くなれないという論理は当たりませんね 穴熊って細い攻め繋がなきゃならないからな。習熟にすごく時間がかかるから早くからやるのは悪くないと思う。流行りもンじゃないから一生涯使えるしね。 >>748
24四段ってのは
町道場
ウォーズ
クエストでいうと何段にあたるの？ >>759
ウォーズ四～五段、クエスト五～六段、町道場四～六段辺り 奨励会6級がアマ四段だから奨励会6級から4級位ってことか あくまでも例えだけど強さ的にはこういう感じ？
プロ 四段 アマ十三段
奨励会三段 アマ十二段
奨励会二段 アマ十一段
奨励会初段 アマ十段
奨励会一級 アマ九段
奨励会二級 アマ八段
奨励会三級 アマ七段
奨励会四級 アマ六段
奨励会五級 アマ五段
奨励会六級 アマ四段 門は狭いけど入ってからは意外とどんぐりの背な感じ一級の知り合いが2600だったから
6級2100
5級2200
4級2300
6級2400
2級2500
1級2600
って感じだろうな24は1650の初段から200ごと昇段だけど奨励会はそんなに差がないな 勢いとか運とかメンタルとかコンディションとか
ベースはあくまでも棋力なんだろうけど、それ以外の目に見えない力も大きいだろうね 将棋板の有段者の全てではないけど一部の有段者が級位者を見下すようなレスをしてるのを時々見かけるけど何故？(自分にじゃなく他の級位者に対して)
将棋板の一部の連中は性格が悪いのか？ >>767
将棋板のみならず５ｃｈはアレな人が多いのが常識
触るのは悪手
筋良くＮＧ、書き込みしましょう >>767
「低級」と言うのは単に「おまえは雑魚！」と言う暴言のセリフであって、発言者はたいてい有段ではない
単なる罵倒文句 >>767
24でもそういうのいるよ。6級の上位くらいの将棋を観戦して、指し手に反応してけなしたり、終盤とは～とか語りだしたりするうっとおしいのがいる。
どうやら速い寄せがあるのに見えてなくて、本筋から外れた手を指すのが我慢ならないようだ。
もっと強い人のを観戦すればいいのにと思うんだけど、悪口言ったり偉そうにしたいだけなんだろうなたぶん。BANされればいいのにと思う。 >>767
例としてアンカー付けてくれないとピンとこないな
アドバイスする側とされる側がはっきりしてる場合は、
する側がある程度上から目線なのも仕方ないと思うよ
どんな書き方されると嫌なの？ >>772
気にしすぎ
普通にアドバイスしている限り、何も問題はない そういうのが嫌で24はやらないって人も多いね
逆に色々交流できて勉強になるって感じることもあるけど ○○には××とすればいいよとでも言えばいいところを
○○には××だろ、馬鹿だなあ、これだから初心者は
みたいな感じで喧嘩でも売る様に余計な一言二言付け加える人は割とどこにでもいる 将棋の格言で○種類の得する手というのがあったと思うのですが，誰か教えていただけませんか
王手を掛ける手・囲う手，までは覚えているのですが
何年か前に電王戦で藤井先生行方先生山口先生が話していました 玉の早逃げ八手の得みたいなやつ？
将棋の格言で検索した方が早そう >>776
さあねえ。。。そんな格言、聞いたことないけど。
でも、王手、囲う、とか、そういうことなら、一般的に得する手なら、
駒得する手、遊び駒を働かせる手、位を取る手（位を確保する手）、手番を取る手。。。
ざーっと思い付くのは、こんな感じだろうか？
あと、相手の理想を許さない手とかもあるかなあ？
ところで、山口先生とは、山口恵梨子女流のことですか？ ガラケーでも見られる
日本将棋連盟のサイトのURLを教えて下さい。
機種が変える前はブックマークしていましたが
検索しても、スマホかPCサイトで困っています
宜しくお願い致します お前ら将棋に熱心なのはわかったけど仕事も熱心にやってるのか？ 激指１４のレーティング戦で８級に勝てるようになった。
もちろんこれくらいではレベルが低く指せるとは言えないくらいは分かっている。
ひたすら鍛錬して５級くらいに勝てるようになったら対人戦に挑戦するつもり。 攻撃の駒組みにもよるけど基本高美濃だろうがそっから発展させて銀冠にしようが
居飛穴のが有利 >>789
プログラムの穴を突かずに4級に勝ち越せるとアマ初段くらいあると思う イビ穴の方が優秀と思ってるヤツを美濃囲いでボコるのが気持ちいい。 先手なら4筋、後手なら6筋の位を張って桂跳ね保留出来たら
厳密には高美濃の方がイビアナより得のはず （と信じたい振り党6段） >>794
えー？
やっぱ固さが違うと思うけどな
プロは美しいという形だよね。固いとは言わない >>797
角筋をとおす65歩がまず考えられます。
45の銀の活用が難しい形なので、56歩もありそうです。手順に銀を引いて46の歩を前に進めるとよい形になります。
その後は右桂を使うために36歩と突いていく感じでいいのではないでしょうか。 >>797
先手の居角左美濃はとりあえず角使えないとどうにもならないし、素直に65歩かなぁ
右銀の使い方が難しいけど、あんまり56歩と突きたくない感じ
玉のコビンが開いて気持ち悪い
早めに高美濃に組んでしまったのはどうかと思うけど、折角なので65歩～66金と中央を制圧しにいく手を考えてみた >>797
次の一手の前に後手の５２金はよくないね
３５歩から３３桂や３３銀と上がってから４４歩で銀を捕獲できます
また３５歩は２４飛車とぶつけた際に交換になれば金が上がってない後手が優勢になる >>797
よければkif2にしてここに棋譜貼ってみてくれない？
どんな感じで進行したのか見てみたいな >>799-801
ありがとうございます
とりあえず覚えた居飛車左美濃で組んだところで
角の使い方が下手なので、角交換に持ってかれると不利になっちゃうんですよね
とりあえず65歩でやってみます >>803
▲２六歩 △６二銀 ▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同歩
▲同飛 △２三歩打 ▲２八飛 △８四歩 ▲５八金右 △５四歩
▲６八玉 △８五歩 ▲７八銀 △８六歩 ▲同歩 △同飛
▲８七歩打 △８二飛 ▲７九玉 △８六歩打 ▲同歩 △同飛
▲８七歩打 △８五飛 ▲９六歩 △８六歩打 ▲同歩 △同飛
▲８七歩打 △８二飛 ▲３八銀 △８六歩打 ▲同歩 △同飛
▲８七歩打 △８二飛 ▲２四歩打 △同歩 ▲同飛 △２三歩打
▲２六飛 △３四歩 ▲４六歩 △８六歩打 ▲同歩 △同飛
▲８七歩打 △８二飛 ▲４七銀 △８六歩打 ▲同歩 △同飛
▲８七歩打 △８二飛 ▲５六銀 △８六歩打 ▲同歩 △５五歩
▲４五銀 △８六飛 ▲８七歩打 △８四飛 ▲６六歩 △４二銀
▲６七金 △４一玉 ▲７六歩 △５二金
おかしなところ教えて下さい
全部おかしいかもしれませんが・・・ >>805
ありがとう
そんなに気になったことは無いけど43手目で54にいくのかな？と思ってた
26に飛車が上がるだけならわざわざ歩打たなくても素直にあがっておけばいいんじゃないかな
あと86歩打 同歩 同飛 87歩打の流れを繰り返させないようにしてみると練習になると思う >>805
対人戦だとおきない86歩同歩同飛87歩82飛の繰り返しだなw
その効果として後手が低い陣形のままで、先手が攻めにくくなっているのが面白い
練習としては、最後の86歩同歩同飛のとこで、87歩と受けないで34銀と出ると大決戦になるかな
もう23の地点は受からないので後手は87歩打って、97角と逃げるけどお互いに飛先を突破しての戦いになりそう
そのときの玉型の差が勝負の分かれ目って感じ >>806
そこの繰り返しはなんとかしたいんですけどね
でもこのレベルでも苦戦しているのです・・・
54飛車は見えてなかったです
そして26行くならそのまま行けば良いだけですね
お恥ずかしい >>807
自分が素人なのもあるけど
相手の陣形が動かないから攻めづらいところもあるんですかね
87に歩を打たれるのが怖くて冒険できません笑 >>805
39手目に2四歩と打ったところは2七銀ってどうかな？
棒銀戦法って言うんだけど成立させやすい局面だと思う
特に強さを抑えたCOMは棒銀受けるの下手だからね >>809
相手、ぴよ将棋なの？恐ろしく筋が悪いから、はやく対人戦やった方がいいと思う。
最初は負け続けけるかもしれないけど、分かんないとこは、今回みたいに棋譜張って
教えてもらえばいい。
飛車先の歩、切ったら、棒銀で２５あたりまで進めて、▲２４歩と歩を合わせて銀を
突撃させて破ればいい。
あと、「角を使うのが苦手」とのことだけど。
角道を開けなければ、角は使えないよね。
あと、左美濃は７８銀で角が浮くし、相手から飛車先の歩を切られると
銀を動かしづらい。王様を８８まで持っていきにくい。
などなど、居角左美濃は、初心者が使いこなすには難しい戦法。
普通に ▲７８金とするのをおススメするけど、どうかな？
ま、最後は本人の好き好きだけど。 右四間の定跡かじってみたら？
角道通して飛車銀桂連携してごりごり攻めるやり方は基本的に同じだし。 王と玉をどちらが持つか棋力以外でルールとかありますか？
例えばタイトルホルダーの弟子と衰えた師匠が対局する場合は王は師匠ですか？
兄弟子対局とかでも王を兄側に譲るのでしょうか？ 直接的に目上目下が確定する関係では目上が玉は普通は変らない
例外的にNHKは画面の都合上「先手が玉」絶対主義なので
どんな組み合わせでも目上が玉を持つ可能性はある
目上の姉弟子（女流棋士）と弟弟子（プロ棋士）だと
プロ側王将が正しいはずではある
これは棋士同士の比較ではない為ね
女流が師匠で弟子が男性プロの場合は如何すべきかは判らんｗ
これは前例がないし、多分、今後当分出ないパターンのはず そんなルールになってたんですね。
棋力は基本的に関係ないとは知りませんでした。
ということは、同門以外だと棋士番号とかで
原則年齢が上の方が王なんでしょうか。 こーやんこと中田功七段がよく「ラストおにぎり」という言葉を使いますが、
どういう意味？ 今は、上座が絶対玉ルールだっけ？
揉めたら迷ったら上座玉優先だったっけ？
普通はキャリア活躍度から自然と棋士の「格」が決まって
格上が上座で王将というのが不文律というか作法とされている
上座の決め方は厳密にルール適用だと、該当棋戦の現役タイトルホルダー最優先
名誉称号永世称号がその次でこれらがいなければ
該当棋戦の直近の成績で判断
同じくらいなら過去のその棋戦の実績で判断
それでも同じくらいなら棋士番号
ただそういうのは徹底が難しいんで「自然に決まる」のが
日本文化的だとは思ってるけどねー
先に来た方が上下決めて座って待つシステムで普通は不満が出ない
昔は米長とか先に来て下座取っちゃうとかあったようだけどねえｗ 棋戦ごとですか！
対局した翌日には別の棋戦で両者の上座下座が変わる場合もあるんですね。
タイトルホルダーに対して師匠が挑戦者となった場合、
どちらが上座になってもお互い気まずそうですよね。 タイトル戦は相手が師匠だろうが名誉称号保持者だろうが
現役タイトルホルダーが絶対に上座で王将
A名人とB竜王指すなら
名人戦ならA絶対上座、竜王戦ならB絶対上座
他棋戦なら超厳密にはその棋戦の成績になるはずだが
席次の決め方で名人と竜王は棋士番号の若い方が上とあるんで
常識的に先輩が上座 ミス 819の上座玉は逆
上座なんだから王が正しい 八代六段は前回朝日杯優勝者だけど、駒箱開けるのは
1回戦ではダニー相手に八代
2回戦では羽生さんが開けてた
これは羽生さんが竜王だから？ その辺は棋士仲間の格付けというか
羽生さん相手に格上アピールできる人が居ないというかｗ
席次やカミシモの決め方はルールこそるものの実際は指針程度の扱いだからね
羽生さんも八代さんもその場では羽生さんが開ける方が自然であると思ってたんじゃないかな
（駒箱で揉めるくらいなら席の上下で先に揉めてるはずだから駒箱で揉めたことは無いはず） 基本は、
竜王名人＞その他現役タイトル＞永世称号保持者＞段位＞棋士番号でおｋ
ただ棋士番号は上でも同期の場合は、段位が同じ間は、
増田とか高見は年長の黒沢や藤森に上座を譲るイメージ
だから大橋も堂々と藤井の上座に座ってもいいと思うんだけどね 山崎なんかは初代叡王取ってたから第2回トーナメントの時
羽生の上座に座る事になってて
びっくりしたみたいな事いってたな ウォーズで勝勢からものすごい時間攻め食らって負けた…
初心者に10分は短すぎるよ… >>829
棋力を上げたいなら81道場か将棋倶楽部24でやった方がいいと思うよ
切れ負けだと雑な手が増えるし
ちゃんと秒読み有りの方が棋力上がりやすいと思う 超初心者用に将棋対局のサイトまとめてテンプレにしとくと良くないかな？ レート０付近の人の対局を見ても、
定跡とか基本的な戦い方は習得してる。
レベル高すぎだと思うよ。 将棋覚えたばかりの時の戦い方(先手の手のみ)
▲２六歩 ２五歩 ２六飛 ４六飛 ４三飛成 ５三龍
大体こんな感じで親戚全員に勝ててたからね。 24はスタート時レーティング自己申告制がダメだと思う
初段でも15級でもみな同一スタートとかbotと戦わせるとか、
最初の30戦のレートの付け方とかもっと工夫しないと >>814
今日のNHK杯は普通に先手の山崎が王将を持ってたよ。 なんというか、お互いにどこを動かしても
タダでコマを取られる、というような状態によく陥って
それで「あっちもダメ、こっちもダメ」と考えられなくなるんだけど
そう云うときってどういう風に考えればいいのかな。 >>839
自分も指したい手が見つからない時は相手の指したそうな手を消しておく >>829俺も最初そう思った。１０分とか短いと思ったし最初時間切れとかあったわ
昨日スマホで将棋オンラインってのインストールしたんだけどあれだと時間選べるよ
画面も見やすいしそれにあまり級位のことを意識せずのびのびさせるからオススメ
PCならSDINが時間や相手のR選べるからオススメかな
両方無料で課金なし 一時期話題になったと思うが（スレチだったらすまん）、１０切れは時間切れ覚悟、負け覚悟で臨んだ方がいいと思う
局面を悪くしない、できればよくする手を指せることが第一で、
その考慮時間が徐々に短くなることが真の実力アップなんだと割り切った方が勉強になると思うよ なんかさあ、勉強してるからかなんかは知らんけど序中盤はまあまあでも寄せるのが下手くそな奴が多いよなｗ >>840
ふーむなるほど。
パスしたいな、と思った時はそうします。
本当はそんなこと思ったらダメなんだろうけど >>844
佐藤天彦｢君の将棋も我々プロからしたらゴミ屑に見えるけどね｣ 寄せは鍛え方っていうか寄せの手筋200のパターン暗記できたら間違いなく強くなれるよね >>849
センスとしか言い様がないｗ
自分にセンスがないと思うなら>>851が言ってる事でも試してみれば？ｗｗ >>849
まあ、でも極力持ち駒は温存して盤上の駒だけで追い詰めるよｗ 山崎の棋風って俺に似てるなｗ
結局は速度計算がちゃんと出来れば裸玉でもそんなに恐くないんだよな
先に詰ませちゃえばいいんだからｗ 8五飛車戦法の定跡書が手に入って嬉しい
ずっと指しこなしたいと思ってた 頭の悪い人は将棋は向かない
やっても強くなれないと言われた。
将棋は頭のいい人の娯楽なのだな。 順位戦をはじめとして、毎日、全対局結果を確認できるサイトやメルマガとかありませんか？
翌日でもいいんだけど将棋連盟のHPは遅いし網羅していない 友人同士でネット対局するのにオススメなソフトを教えていただけませんか？ 手っ取り早いのはSDIN
登録いらずで名前書き込むだけ
ただしPC >>860
仕事ができて頭の回転もはやくて将棋がすんごく弱い人もいるけど
しいて言えばその人は将棋にそんなに興味がないんだろなというのもあるけど
逆に将棋が強くても仕事ができないとかいう人もいるんじゃね？ すぐ対人したほうがいいな
ソフトとやっててもあんまり意味ない 使いこなせれば８１のインタフェース良いんだよね
なんかいまいちわかってないけど ウォーズはともかく24とか大して儲かってないはずなのに81に公認あげないのなんでだろうね
意外と儲かるのか２４ 今はやめちゃったけども、
一時期スマホで月500円課金してたなぁ 優勢だとつい受けずに攻めてしまうな
ほんとは優勢だからこそ慎重にならないといけないのに好機のがすの怖くてガンガン行って差を詰められてしまう
受けれるようになったら初心者卒業なのかもしれない というより受けるべきかどうか判断がちゃんとできてるかどうかだけどな 持ち時間10分他に各10分の考慮時間と
持ち時間20分て何が違うんですか？ 前者がNHKのことなら、
持ち時間１０分を使い終わったら３０秒将棋。３０秒使い終わったら１分×１０回の考量時間がある。１０回使い終わったら３０秒将棋。
後者は持ち時間使い終わったら１分将棋。 受けがむずすぎる
構いすぎたら下手だからどんどん劣勢になる 羽生竜王
佐藤天彦名人
菅井王位
渡辺前竜王
豊島八段
永瀬七段
久保王将
中村王座
稲葉八段
糸谷八段
藤井聡太四段
この11人が現棋界のトップであってる？ きのあ倒せたしそろそろ本格的に将棋覚えようかと思うんだけど、激指と激指定跡道場ってどっちが初心者向けの内容充実してますかね？ >>878きのあ初級はウォーズ一級位はある
激指らわからん >>877
名誉の為に多少オブラートに包むけど、この3人は微妙じゃない？
佐藤 ポナンザに破壊された
渡辺 不正疑惑無罪でカウンター喰らう
稲葉 不正対策強化後に何故かズタボロ >>878
激指14と激指定跡道場3を持っているけど、どちらも初心者向けといった感じではない。どちらも対局機能があるけどレベル調整はできるので、練習にはなると思う。
激指のほうは次の一手問題や詰将棋道場などがある。
これらは定跡道場のほうにはないが、定跡に関しては名前のとおり、主要な定跡は網羅してある（ただし広く浅くといった印象）。
余裕があれば両方買って損はないと思う。 定跡が必要になるのはもう少し後だから紅ちゃんに楽しく指導対局受ける方が良いのでわ >>880
天彦はこれからの棋士なのにポナンザに破壊されたとか喜んで言ってるやつの気がしれねーわ >>883
じゃあ素直に3人とも不正対策強化後から勝率下がると言った方が良い？
つかスレチ過ぎる >>879.881.882
レス遅くてすまん
とりあえず激指14の方が良さそうだね
レベル下げて紅ちゃんで××しながら強くなるわ、ありがとう 勇気流強すぎやろ
これっていう対策がまだないよね？
やっぱり左の金銀を盛り上げていくのが一番いいのだろうか。 自分は5七の殺到だけ気を付けて
６五早跳びには６六角と受けてるな 24で勇気流にやられた。結構やっかいだな、これは。 対策あるにはあるが
それで後手いいというわけじゃないしつまんないから横歩受けないほうがいい >>889
違う 勇気流さんという強豪の人
勇気が名字で流が名前ね 雁木のソフト評価値が高いので，自分も初心者ながら指してみたんですが，
どうも他の戦法よりもすぐに悪くなる気がするんですが，なぜですか
確かに基本図は自分が確実にソフト評価の高い常態になるんですが 意味もなく歩を突き捨てたり駒組みで駆け引きしたり早くやってみたいぜ >>894
どの戦型にも言えるけど、ソフトの評価値が高いからって、そこから良くする順が
分からなければ、評価値なんて意味ない。
雁木の指し方の出てる本買って勉強するしかない。
>>894はソフトを使いこなしていないって、書くとエラソーに聞こえるだろうけど
俺も一応、激指持ってるけど、あんまり使ってない。
ソフトの推奨手順は、なんか納得いかないので、専ら本で勉強してる。
詰みのある、なしは参考になるけど、序盤は、あんまり参考にならない。 ソフトはソフトの読み筋の中で最善を選んだ場合の評価値だからな 横歩模様とか乱戦含みの振り飛車みたいな序盤から細い綱の上でどつき合う様な将棋ならソフト研究は滅茶苦茶有用だけど
持久戦型の対抗型とか雁木みたいなお互い組み合ってヨーイドンの将棋は手筋本読むとか実戦譜検討した方が勉強の効率がいい 振り飛車だから普通に棒銀対策用意されてるからそれをそのまんまやってるよ ソフトの選んだ最善手はなるほど！と感心させられることも多いけど、一方で、
実戦では指せないなと思うことも多い。
読み切ってないとこわくて踏み込めない順とかね。 「純粋な局面の評価値」はほぼ完成定着したし、
今度は「人間にとっての局面の怪しさ」の評価値がほしいな
例:二枚落ちで角銀交換
←ほんとはまだまだ下手有利
←しかし絶望的
みたいな 将棋が強い奴が憎らしくなる。
やっぱりバカはいくらやっても強くなれない。
バカは死ななければ治らないもんな。 将棋歴2週間の小学生の娘が
「将棋の遊び部屋」
http://shogibeya.michikusa.jp/mondai.html
の練習問題9が解けずにスタックしてしまっているのですが、どなたかご教示頂けないでしょうか？ 正解はわかるけどどんな風にヒントあげたらいいかって話？ わからなかったら脳内で全パターン試して力づくで解く >>905です。
皆様ありがとうございました！
私自身は将棋がサッパリわからないのでこちらで聞いてしまいました。助かりました、 プロの将棋を解説付きで見た後に一局指すといつもより筋のいい手が出るな
気のせいかもしれないけど ノーマル三間党なのですが、棋書も少なく序盤から中盤にかけての勉強に困ってます
どこか解説のわかりやすいサイトなどないでしょうか？ 俺が真剣に勉強をしたらめっちゃ強くなる自身はある
まあ時間の無駄だからやらんけどｗ 914はよくある思い込み
不思議なほど何処かでパタっと伸びなくなる
自分の場合は奨励会初段くらいだった
桐谷さんは勉強したぶんだけ強く成れると信じて猛勉強したが
プロ棋力としてはほとんど伸びなかったよね
どこで限界来るかは個人差（才能）が大きいと思うよ
逆に、最高Rが一瞬高段って目標なら正しく努力したら誰でもいけるんだけどね
その辺が趣味に努力出来るかどうかの境目だよねえ ほとんど将棋しない人の質問です
・「居玉」って言いますけど何故「居王」とは言わないのでしょうか？
・日本国内において将棋のルール改訂の動きやハウスルールみたいなものは存在しないのですか？ 流行りにのって雁木について調べ出してみたんだけど
今まで相居飛車だと角換わり矢倉横歩の内二つは
覚えなきゃいけなかったのがひょっとして相居飛車だったら
雁木なら雁木一本覚えるだけで済む？ >>916
・ 玉について
駒には玉と王がありますが、どっちも「ギョク」と読みます。
単独でギョクを指す場合は「玉」の字を使い、「王」の字を使うことはふつうありません。
だから、「王様」という言い方は正式な言い方ではなく俗称です。
・ ルールについて
公式にルール改定の動きは聞いたことがありませんが、ローカルルールはあります。
アマ大会では大会ごとにルールが違う可能性がありので、開始前にルール説明があります。 >>916
・インド→中国→日本と渡ってきてるからもともとはあっちで
大切なものを表す玉なんだけど分かりやすく片方を王にしてる
・戦争風に且つシンプルにアレンジされまくって今の状態になった
競技人口500万程度だし完成度が高いのでローカルルールはないが
動物将棋や9マス将棋みたいに将棋を利用した別物はいくつかある
正式な駒落ち以外に強い方が落とした大駒を弱い方の駒台に置くみたいな
家庭でのアレンジは色々とあるだろうな ああ、切れ負けやトライルールが一応ローカルルールになるのかな >>902
99.99%の確率で悪くなるけど、0.01%の正解の手を指し続ければ必勝
って場面を好評価にはしないソフトが欲しいね。
あくまでも実戦の人間の読みであることを前提にした評価が欲しい >>913
どの程度のレベルか分かりませんが
初心者なら先崎の振り飛車の本
最新型なら小倉先生の本があります >>916
・玉（ぎょく）が正式名称だから
ただ玉手とはいわず王手といいますし
まぁ慣習みたいなもんですね
・ルール改定の動きはないですが、ハウスルールはたくさんあります。
安南将棋や八方桂、反射角
または王手将棋やとるいち将棋、2手指し将棋等々
>>917
私は居飛車しか指しませんが、雁木をしなくても
角換わりも矢倉も横歩も指しませんよ 難しく細い一つの攻め筋のみ高い評価値が出る変化を嫌うなら、
候補手複数にして、いずれもプラスである変化を覚えた方がいいのでは
大概ソフトの挙げる第一候補手はアマチュアには難解すぎるものが多いけど、
第2、第3の候補手あたりは、局面が良いと納得できるものが出てくるはず
評価値は下がるけど、自分でも読めそうな手がなおプラスである手を参考にすべきかと >>922
それだと強さを追求するのと矛盾が出るから相当難しいだろうな
でも最近のソフトは悪くなってからでも人間でいうところの「勝負手」を繰り出してくるし
本当感心するばかり >>919-921>>924
回答ありがとうございます
そっか時間切れも一応ハウスルールみたいなものなのか
初めて聞く用語もあったのでググらせて頂きました
色々あるのねー たまーに細かい公式ルール改訂がある
千日手が同一手順から同一局面になったり
持将棋が宣言制になったり
あと特別ルールとして電王戦では250手くらいで引き分けだった
千日手・入玉関係はまた替わる可能性ありそう
(俺は人間の将棋も200手引き分けでいいと思う) その昔、読売日本一決定戦というアマ大会があって、
たしか千日手は後手の勝ちとかいうとんでもないルールだった。 藤井ブームで始めて3ヶ月でやめたけど、また再開します！
よろしく この藤井ブームで始めた将棋ファンはどれだけ固定するのだろう。
実際始めてみても勝てないとか詰将棋が解けなくてやめる人間も多いのだろう。
結局は将棋人口はそれほど変わらなくなるはず。 勉強が辛すぎて辞めたんだよね
0からスタートして2ヶ月でウォーズの1級になって、もうすぐ初段まで行って俺才能あるやん思ってたら
そこからなぜか怒涛の連敗で初段になれず
勉強さらに頑張るも負のスパイラルに入ってしまって、イライラがすごかった でも大量に買った本とソフトを昨日見てもったいないなと思いまたチャレンジ みんなそんなもんだよ
やりたい時にやりたいだけやればいい 将棋って一番レベルが低いコンピューターに勝てたとき嬉しいじゃん？
それでだんだん頑張って少し格上の人に勝てたとき嬉しいんだよね
でもそこからは惰性な感じ 質問です。級位者なんで中終盤ポカしますけれど、序盤で質問です。
早石田対策とゴキゲン中飛車対策教えてください。普段は、できる限り対抗形を目指して序盤さしてます。 質問です。
女優の高梨臨さんは将棋をやめてしまったのでしょうか？
この記事では高梨さんの趣味として将棋と書かれていません。
高梨臨と浦和・槙野が結婚を正式報告 インスタでそろってファンに発表
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180120-00000127-sph-ent 早石田ってのは85歩に74歩の急戦のことなのか三手目75歩なのか
急戦のことなら無理攻めだから咎める順がネットに載ってるし嫌なら4手目42玉とすればいい
3手目75歩なら4手目42玉から64歩43銀型から升田美濃から左美濃、銀冠に組むのが有力
ゴキ中は超速が有力
ゴキ中が44銀型なら41金保留の船囲い44歩型なら穴熊か升田美濃の持久戦が有力
質問がザックリとしすぎでしかも二つもあるからこっちもザックリ答えるしかないが ▲四間飛車の本を何冊か読んでいるのですが疑問が解決しないので聞きます
なぜ後手居飛車は5四歩を早めについてるのでしょうか
よく4二銀出ない棒銀には6五歩ついて7一角から馬作りで有利とありますが
5四歩つかずに棒銀されるとさっぱりわかりません
基本図以前に疑問があって進めません 54歩をつかないと銀の進出経路が73からしかなくなるので相手が73銀とした瞬間に78銀型で65歩とつけば銀が身動きできなくなる
しかも54歩をつかないと三間に振って普通に受けた場合でも65歩から角を捌いた時55角が決め手になりやすい
そもそも54歩つかずに棒銀ってどういうことなんだろ？簡単なものでもいいから棋譜がないと >>936
そんな事は、ここで答えられないよ。早石田やゴキゲン中飛車だけで、何十冊も
本が書けるんだから。
聞くなら、初心者向けのおススメの本は？ おススメのサイト。
実戦譜を貼って、ここが分かりません。
こういう質問。 >>937
将棋をやる、やめる、の定義が不明ですが
将棋を指す、という意味であるのなら彼女は
元々プライベーツで指してなどいませんので
将棋を始めた事など最初からありません
何とかカップとか羽生さんがどうとか
言っていたようなので、いま流行りの
観る将には当てはまるかもしれません
ただしそれも芸能界におけるキャラ作りの
ための嘘である可能性が高いです 905でも質問させていただいたものです。
たびたびの質問で大変申し訳ないのですが、
「将棋の遊び部屋」
http://shogibeya.mic...ikusa.jp/mondai.html
の練習問題11の答えがお分かりになる方いらっしゃいますでしょうか？ 24で相手番投了する馬鹿、いい加減にして欲しい
1分も待てないなら将棋なんて指すな >>945
▲３三銀△１三玉▲１二銀成△同玉▲２三金
４手目△同香でも同じ >>947 さま
ありがとうございます！
うちの夫がやってみたものの60手超で何とか勝ったとか言っており、子供向けの将棋練習問題でそれはないだろ・・・と。
やはりこちらのお部屋で聞いて正解でした。
またお世話になるかもしれませんがそのときはよろしくお願いいたします！
っていうか、この「将棋の遊び部屋」の練習問題、どこかに答えがあるといいのにな・・・。 だんだんと負ける恐怖との戦いになるよ
今俺は楽しいと思って指してない >>949
この問題集いろいろ正解があるね
詰ます以外にも
角や飛車で王手しながら自玉周りの駒に利かせて相手の
コンピュータは指す手がなくなって
あとはだらだら勝てる
自陣に利かせるのまでは実戦的といえば実戦的だが
そのあとのだらだら部分で筋が悪くなりそう…… ようやくハムに勝てるようになった…長かったぜ。
というわけでウォーズに挑戰。しばらくは負け続けるだろうなぁ。 >>951
いやーな負け方すると引きずるよな
勉強ばっかして指さない時期が訪れる ある程度いくと、勉強必須になるからなぁ
序盤のいろはがきちんと身について、初めて初段みたいな感じ PS3の激指13久々にやってるんですが、レーティング戦で相手の強さって変えられないのでしょうか？
20戦くらいやっても相手がずっと12級でそろそろ飽きて来ました >>957
勝ちつづければ自然に相手の級も上がっていくよ。 >>957
958の言うとおりだが、最初にスタートの段級を選べたはず
言い換えれば最初にしか段級は指定できない >>958-959
ありがとう
かなり久々に起動したから忘れてたわ
段位変えてやる >>837
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/01/21 14:11:42
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami 2級
後手：HOTTA1947 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △８四歩
▲４八玉 △８五歩 ▲７七角 △９四歩 ▲９六歩 △４四歩
▲３八玉 △３三角 ▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △４二玉
▲３八銀 △３二銀 ▲５八金左 △３一玉 ▲７八銀 △６四歩
▲９八香 △６三銀 ▲６七銀 △５四銀 ▲５六銀 △６二飛
▲４六歩 △４五歩 ▲同歩 △６五歩 ▲同歩 △７七角成
▲同桂 △３三角打 ▲４四角打 △同角 ▲同歩 △７四歩
▲６四歩 △７二金 ▲６五銀 △７三金 ▲５四銀 △同歩
▲５三角打 △４二飛 ▲同角成 △同金 ▲６三歩成 △８三金
▲６一飛打 △２二玉 ▲８一飛成 △５五角打 ▲６五桂 △７七角成
▲５三桂成 △３三金 ▲４三歩成 △３一銀打 ▲３二と △同金
▲８三龍 △５五馬 ▲５二と △３三桂 ▲６一飛成 △２五桂
▲４一と △６四角打 ▲３一と △同金 ▲４三成桂 △３七桂成
▲同銀 △同馬 ▲同桂 △３六銀打 ▲３一龍 △１二玉
▲３二龍 △１三玉 ▲２四銀打 △同玉 ▲３三龍 △３五玉
▲４六銀打 △同角 ▲４四龍 △２四玉 ▲３三銀打 △１三玉
▲３一角打 △投了
まで97手で先手の勝ち >>964
いまのところ含み益で5万ほどプラス
売り買いを繰り返さずに基本放置 24で早指で指してるんですが
30秒ギリギリまで考えて1秒まにあわなくて時間切れ負けになることがあります・・・
決断力をつけて25秒以内に指し手を決められるようになるにはどうすればいいですか？ とりあえずエクセルで利率自動計算してる
あとは、何年後に1億になるかも自動計算してる
（半分ネタで計算してる） >>965
それが一番良いやり方だよ
自分のよく使うお店（や、その母体）と投機先が同じだとベストだね まあ、種銭は200万で、上がっても下がっても気にしないで我慢している
FXとかビットコインや信用取引はしない
残高100万に減ったら、センスがなかったということで換金して撤退しようと思っている >>967
30秒考えるってのが間違い
10秒で答えの候補をいくつか出し、残り時間は確認の時間だ
考える時間じゃない、確認の時間だ 勉強した筋を思い出せなくて違う手指して負けた…
ほんと絶望するわ 将棋はまず定跡の勉強とか手筋の記憶が難しくて挫折する、次はやることはやってもなかなか伸びない、ここで大きく挫折する（俺は今ここ）。
これをいかに乗り越えられるかが続け、上達していく鍵なんだと思う。 >>967
早指しは、長考で鍛えるのがいいと思う。
時間を使ってじっくり考える。局後の検討もして、同じ局面でも迷わないようにする。
そういう知識、経験値が沢山たまってくると「地力」がついてくる。
あとは、早指しに「慣れる」ようにする。
ただし、長考といっても、初心者は深く読めないので、長すぎるのもよくない。
それは考えてるのではなく、迷ってるだけ。おなじところを堂々巡りしてるにすぎない。
決断も必要。
１０分か２０分くらいで十分だと思う。２４の１５分が丁度いいんじゃないだろうか。 おれは定跡や手筋を覚えてもなかなか実戦で生かせない。 >>977
そんなもんだよ
必死の基本問題とかやってもなかなか実戦では指せない 実戦で受け方分からずに痛い目みたり、
棋譜解析したらチャンス逃してたことに気づいたってときに
定跡書読み返すのが一番実になるな >>971>>976
なるほどー
まずは手が広く見える力や地力をつけるのが良さそうですね
15分もたまに指すけど30秒とは全然読める量が違いますよね～
というか30秒じゃほとんど直感だけになってしまう
どっちもたくさん指して鍛えてみます！ありがとうでした >>968
株でもうけた人二人知ってるわ
やり方聞いたら教えてくれなかった まあな
この200万の資金がどうなるかは引き続き報告する >>987
おーい、初心者とかいう雑魚はもう将棋を止めたのか？ｗ はまつまみは２００万を軍資金にしてるのか
どうなるんだろ
今日投資信託をすすめられたけどあんなのもいいのかいな？ >>993
そんなものは将棋ソフト野郎と同じ。
勝っても負けても自分の実力ではない。
甘い！甘すぎる！ このスレッドは１０００を超えました。
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