第65期王座戦 Part9 [無断転載禁止]©2ch.net
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【第65期 王座戦五番勝負】
羽生善治 王座 － 挑戦者 中村太地 六段 各日午前9時開始 持ち時間 各５時間
第1局 09月05日(火) 羽生王座 ●－○ 中村六段 先 宮城県仙台市 「仙台ﾛｲﾔﾙﾊﾟｰｸﾎﾃﾙ」
第2局 09月19日(火) 先 羽生王座 ＿－＿ 中村六段 大阪府大阪市 「ｳｪｽﾃｨﾝﾎﾃﾙ大阪」
第3局 10月03日(火) 羽生王座 ＿－＿ 中村六段 先 新潟県南魚沼市 「龍言」
第4局 10月11日(水) 先 羽生王座 ＿－＿ 中村六段 神奈川県横浜市 「横浜ﾛｲﾔﾙﾊﾟｰｸﾎﾃﾙ」
第5局 10月17日(火) 振 羽生王座 ＿－＿ 中村六段 駒 山梨県甲府市 「常磐ホテル」
王座戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ouza/
王座戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ouza/
日本経済新聞：http://style.nikkei.com/DF_SEC9_C7____/DF130120166061
前スレ
第65期王座戦 Part8
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1504620635/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【過去25年の王座戦】
40 1992 福崎文吾 ０ - ３ 羽生善治 ●●●
41 1993 羽生善治 ３ - １ 谷川浩司 ○●○○
42 1994 羽生善治 ３ - ０ 谷川浩司 ○○○
43 1995 羽生善治 ３ - ０ 森 雞二 ○○○
44 1996 羽生善治 ３ - ０ 島 朗 ○○○
45 1997 羽生善治 ３ - ０ 島 朗 ○○○
46 1998 羽生善治 ３ - ２ 谷川浩司 ●●○○○
47 1999 羽生善治 ３ - １ 丸山忠久 ○●○○
48 2000 羽生善治 ３ - ２ 藤井 猛 ●○千●○○
49 2001 羽生善治 ３ - １ 久保利明 ○○●○
50 2002 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 ○○○
51 2003 羽生善治 ３ - ２ 渡辺 明 ○●●千○○
52 2004 羽生善治 ３ - １ 森内俊之 ○○●○
53 2005 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 千○○○
54 2006 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 ○○○
55 2007 羽生善治 ３ - ０ 久保利明 ○○○
56 2008 羽生善治 ３ - ０ 木村一基 ○○○
57 2009 羽生善治 ３ - ０ 山崎隆之 ○○○
58 2010 羽生善治 ３ - ０ 藤井 猛 ○○○
59 2011 羽生善治 ０ - ３ 渡辺 明 ●●●
60 2012 渡辺 明 １ - ３ 羽生善治 ○●●千●
61 2013 羽生善治 ３ - ２ 中村太地 ●○●千○○
62 2014 羽生善治 ３ - ２ 豊島将之 ○○●●○
63 2015 羽生善治 ３ - ２ 佐藤天彦 ○●●○○
64 2016 羽生善治 ３ - ０ 糸谷哲郎 ○○○ 【第65期王座戦 五番勝負】
羽生善治 王座－中村太地 六段
第1局 9月5日(火)
＜仙台ロイヤルパークホテル＞ 宮城県仙台市泉区寺岡6-2-1
立会：塚田泰明 九段
新聞解説：行方尚史 八段
記録係：三浦孝介 三段
第2局 9月19日(火)
＜ウェスティンホテル大阪＞ 大阪府大阪市北区大淀中1-1-20
立会：福崎文吾 九段
新聞解説：豊島将之 八段
記録係：神内行人 初段
第3局 10月3日(火)
＜温泉御宿 龍言＞ 新潟県南魚沼市坂戸山際79
立会：中村 修 九段
新聞解説：飯塚祐紀 七段
記録係：小高悠太郎 三段
第4局 10月11日(水)
＜横浜ロイヤルパークホテル＞ 神奈川県横浜市西区みなとみらい2-2-1-3
立会：藤井 猛 九段
新聞解説：村山慈明 七段
記録係：岡井良樹 三段
第5局 10月17日(火)
＜常磐ホテル＞ 山梨県甲府市湯村2-5-21
立会：屋敷伸之 九段
新聞解説：西尾 明 六段 9月5日（火曜日）
第66期王座戦 一次予選
島 朗 ○－● 千葉幸生
【第66期王座戦 一次予選 持時間各５時間】
https://www.shogi.or.jp/match/ouza/66/itizi.html
イ組：[{(片上-黒沢_9/6)-(石川-宮田)}-{(富岡-西尾_9/7)-(藤森-高野智)}]－
[{(高野秀-<木下-中尾_9/11>)-(真田-渡辺大)}-{堀口-(近藤正-<杉本和-加藤女王>)}]
ロ組：[{(佐藤和-<土佐-勝又>)-(高橋-伊藤真)}-{(佐藤紳-石田)-(永瀬-増田康)}]－
[{(塚田-室岡)-(瀬川-門倉)}-{(北島-佐々木大)-(佐藤秀-松本)}]
ハ組：[{島-(中座-<所司-川上>)}-{(金井-上村)-(日浦-石井)}]－
[{(岡崎-金沢)-(渡辺正-梶浦)}-{(高見-井出)-(田中悠-<小林宏-伊藤沙女流_9/8>)}]
ニ組：[{(神崎-<浦野-西川慶>)-(長岡-三枚堂)}-{(村中-佐藤慎)-(神谷-近藤誠)}]－
[{阿部健-(及川-佐々木勇)}-{(高﨑-遠山)-(田中寅-<上野-上田女流>)}]
ホ組：[{(村田顕-<有森-山本>)-(豊川-船江)}-{(小林健-藤井聡)-(平藤-西川和)}]－
[{(中田功-安用寺)-(福崎-村田智)}-{(島本-大橋)-(今泉-<伊藤博-藤原>)}]
ヘ組：[{(長沼-<東-増田裕_9/8>)-(脇-竹内)}-{(矢倉-牧野)-(桐山-中村亮)}]－
[{(南-宮本)-(阪口-星野)}-{(杉本昌-都成)-(小林裕-<伊奈-西田>)}]
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挑戦者決定トーナメント・シード（７名）
前期五番勝負敗者：羽生か中村太
前期ベスト４：青嶋、菅井、斎藤
タイトル保持者：渡辺明、佐藤天、久保
二次予選・シード（43名）
順位戦A級：稲葉、広瀬、行方、屋敷、深浦、佐藤康、豊島、三浦
順位戦B級1組：阿久津、山崎、橋本、木村、松尾、糸谷、谷川、郷田、丸山
順位戦B級2組：畠山鎮、飯島、中田宏、藤井猛、阿部隆、澤田、北浜、村山、佐々木慎、窪田、鈴木、井上、
野月、戸辺、飯塚、中村修、畠山成、横山、大石、田村、青野、中川、森下
成績優秀者：森内、阿部光、八代、千田 847 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f06-8f0a)[sage] 投稿日：2017/09/06(水) 01:21:27.90 ID:KBPdrN5a0 [4/5]
実況は置いといて、ソフトによって羽生のようなトップ棋士を相対化できることが
ライバルにとってプラスになってると思う
「羽生だけが他の棋士には見えない風景が見えている」といった底の知れない感じを薄める効果はあると思うんだな
属国根性が染み付いた日本人は、ソフトに隷属してこのようなレスをする。
お前さ、太地の将棋のどこからソフトの恩恵を感じたんだよ？
型の古い矢倉に、終盤ファンタ合戦。
これのどこにソフトの要素があった？
あったとすれば、ソフトの見すぎでシナプススカスカの緩手製造機になった逆の意味でだろ。
羽生の序盤にソフトの同じ陣形に駒並べゲーム雁木からの、
中終盤の緩手製造機ぶりを見ても、ソフトの影響でシナプスがスカスカだと分かる。
羽生が衰えたのは事実だが、千田、ジメイ、そうてょも、早指しになれば、
終盤は羽生や太地と同じ緩手製造機だぞ。
そうてょも早指しだと、詰み逃しも多いし緩手も多い。
羽生のシナプスだけがスカスカになったわけじゃない。
千田の場合は相手が渡辺や天彦だったから、ファンタ合戦にならずに寄せられただけで、
相手が羽生や太地だったら、千田やジメイも似たような惨劇になっていた。
2人ともシナプススカっていると終盤が無駄に長くなるからなｗ 羽生の23桂が見えなかったことに関して、俺なりに推理する。
見えなかったのは事実だと思う。
羽生は嘘をついていない。
しかし、女流でも見えた23桂を羽生が見えなかったのは、
無体力と気力が限界に達していたから、無意識では千日手が嫌だったんだよ。
学校が嫌だと何故かお腹が痛くなったり、
面白い小説やゲームが終わりそうになると、何故か急用が増えたりするのと同じ。
羽生本人は本当に見えなかったのだろうし嘘はついていないが、
あれは無意識で千日手を嫌がった結果だ。
体力と気力が尽きた。
太地は棋力というより生命力で勝ったんだよ。 投了図は必至でないから、実質引き分け
「負けました」ではなく「2三桂」と言うべきだった でもどうせあのまま打っても１分将棋だから先手も難しい手は打たないだろうし
打ち合って後手玉の回りの銀剥がされて馬が残ってるだろうから結局先手玉の方が安全で逆転されてそう。 昨日の将棋改めて並べてみると
夕休以降の優勢な局面で太地玉を延々と王手かけて追い回してからの逆転は
典型的な素人将棋で酷いな、プロがやる事じゃない
夕休あたりの局面からキチンと寄せてくれよ 昨日の試合は熱戦というよりも、泥仕合(泥試合)と言った方がいいのでは。
囲碁の世界では韓国(中国も?)がよく使う手らしいが、まさか日本でもそのような
試合をする人が出てくるとは驚いた。 23桂馬から25銀同銀16銀24銀25銀同銀って連続王手の千日手じゃないの？教えて強い人 >>15
全部王手じゃないと王手千日手の反則にはならないのでは やはりカロリーとか気にせず、ひふみんみたいにチョコレートバリバリするのが良かったかもしれない 昨日のコーヤンの解説は面白かった。若手よりぜんぜん手が見えてた。この人遊びにかまけてないで真面目にやってたら、もっと上に行ってたろ。 >>14
たしかに泥仕合だった
最後、羽生はもう自分自身が嫌になって投了したみたいだった 中盤の強さと終盤の不甲斐なさが相まって、本当に同一人物か信じられなくなるレベル。 ※局後の感想※
最終手の▲１六銀に△２三桂と受けていれば、勝敗の帰趨は分からなかった。まず調べられたのは以下
（１）▲２五銀△同銀▲２三金△同玉▲２四歩△同金▲２二金△１四玉▲１六歩という順だが、それには再度の△２三桂で先手も大変。
「そうなんですねー、寄っちゃったかと思ったんですけど。そうか、全然そうじゃなかったんですか。いやー、驚きますねえ」（羽生）
次に（２）▲２五銀△同銀▲１六銀△２四銀打▲２六馬△２九飛▲２八歩△同飛成▲２七歩という順を中村が提案したが、▲２七歩に△４四桂で先手に適当な応手がないようだ。
（２－ア）▲４四同馬は△３七竜で後手玉が安全になり、
（２－イ）▲４五玉は△５三桂▲４六玉△４五歩▲５七玉△８七竜▲６七歩に△１六銀が△６五桂▲同金△５六銀以下の詰めろになる。
（２－ウ）▲６七玉も△８七竜▲７七歩△２七竜▲同銀△同銀成▲同馬の局面は後手玉が絶対に詰まない形になっており、△７八銀▲５七玉△７七竜▲６七歩△７九銀不成
▲１六歩（次に▲１五銀としても△同銀▲同歩△２四玉という対応があるので、まだ詰めろではない）△６八銀不成まで進むと後手が勝ちになっている。
「そうかー、△２九飛と打った形が意外と粘りがあるんですね。そうかー、そうなんですね。いや、驚きました」（羽生）
以上から、先手は（３）▲２五銀△同銀▲１六銀△２四銀打▲２五銀△同銀▲１六銀……という順で千日手に持ち込むのが最善というのが感想戦での結論となった。感想戦終了は０時31分。 棋風改造と終盤力を磨く事と体力と気力を充実させる事は
今の羽生には必要不可欠
終盤がひどすぎて負けるパターンが多い
終盤ヘトヘトになってしまって負けている
もっと最善手を追い求めないとダメだわな
自分が悪いと決めつけて悪いという前提で指してればそりゃ疲れも増すでしょ
自玉が詰まされるかばかりを気にしすぎるあまり斬り合いにいけない、感覚も読みもダメダメだな
棋風改造をしてる最中なのかもしれないがうまくいってない印象、受け将棋にするつもりなのかどうか・・・ 後手勝ちor千日手のところを投了しちゃったってことか？ 絶望は愚か者の結論
というのは簡単だがやってる当事者にしかわからない苦しみもあるだろう >>25
後手から千日手を回避する権利は無いのでその表現はおかしい
>>27
23桂が見えて無かったのなら投了はしょうがないだろ
他の手ならあっさり負けるし >>19
でもコーヤンと行方の良家の放蕩息子みたいな雰囲気好きだよ 負けになってない局面で投了、が話題になってたから棋譜を見に行ったら
行方も16銀で受けなしつっててワロタ >>24
大切なのはそこじゃなくてモチベーションな気がするね。
集中力が切れたり早投げするのはモチベーションのせいだろうし、研究についてもそう。
竜王戦の件、森内のフリクラ宣言と色々あったし。
そもそも森内もモチベーションが低下してるんだろうな。 ナメちゃんのパニック発言を信用するなら羽生さん最後の方はもう気後れしてて
気迫の面で両者伯仲してないものを熱戦とは言い難いな ナメちゃんは前夜のアルコールが抜けてから絶好調になったけど、途中どっかで引っ掛けてきておかしくなってたな 評価値グラフで羽生に3回＋1000以上の山がきてる
その内一回は＋3000
しかも何十手も続いていて、緩手が数回あってもリード保てる状態
これで負ける奴は素人レベル
天才羽生はもういないんだ
俺達が見ているのは羽生という名前の別人なんだ >>32
ニコ生解説でも屋敷先生が１６銀で受け無しって言ってたな
本田小百合女流が横から２３桂を指摘してた
盲点になりやすい手なのかな？ >>37
結婚してもなんも変わらんな
駄目だこりゃ 45金は素人でもよくある、読んでた手を先に指しちゃうやつか
まあ錯覚であって読みがおかしいって話じゃないから… 渡辺竜王がブログ更新
本心をオブラートに包みまくって草 >>31
ぴよ将棋弱いな
序盤は先手有利になってるし
評価値がおかしい ぴよの解析はマジで何言ってるかわからんことがある
こんなやつに勝てないなんて...ってなる >>24
大切なのはそこじゃなくてモチベーションな気がするね。
集中力が切れたり早投げするのはモチベーションのせいだろうし、研究についてもそう。
竜王戦の件、森内のフリクラ宣言と色々あったし。
そもそも森内もモチベーションが低下してるんだろうな。 森内はモチベあるでしょ逆に
もとはB1おちたら引退するだったのが現役は続ける気になったんだから
理事やっていく上でも現役のほうが総合的によいと判断したんじゃないかね ああいう将棋は女流で良くある将棋
だから本田さんも見えてたよ ぴよ将棋ちゃんはこれでも最強設定でアマ5段くらいあるんだぞ >>39
それで屋敷も受けるなら23桂しかないから指すでしょうと言ったら投了
本田がエーーー 千日手だとソフトは評価値0を付けるみたいね
そこから1手進めると+2000になったり-2000になったりゴロゴロ値が変わるから訳わからんかった 昨日の牛たん弁当おいしそうだった
地方のほうが食事はいいね
おやつもおいしそうだったし 終盤の羽生のgdgdぶりも驚いたけど一気にウッチャれず
お付き合いした太地も大して強くないな
タイトル獲るような強者は一気にまくるだろ
太地の将棋はタイトルホルダーの水準には達してないが相手が相手だけに今シリーズは最大のチャンスってとこだ >>45
確かに５八銀は寄せとしてはおかしかった
上部を抑える手が必要だった
もっとも先手に早い攻めがないのでゆっくり攻めても良かったはず アベマ組も２３桂見えててまだわからない
みたいな感じの所で投了
その後投了図以降の解説になったんだけど
今だに分からない
投了図以降が解説出来ない解説って自虐的に言ってた yaselmoで▽2三桂だと25億ノード時点で+600で先手有利なんだが
千日手って言ってる人ソフト何使ってるの？ 渡辺がなんかうれしそうだなw
防衛確信してるだろう すまん正直な感想として、羽生さんが作戦勝ちから中盤まで優勢を築いて
ただ単に終盤を寄せきれなかったからぐだぐだになっただけ
しかも太一も先手優勢から寄せきれたわけではなく
太一が強かったわけでもないように思う
寄せきって勝つのを強いというのであって
秒読みに追われてその場凌ぎの手を続けるのを強いとは言わない
昨日のは終盤から堕局
羽生も太一も決めきれてない
タイトル戦に相応しい対局ではなかった ハゲは幸運だよ、冤罪事件は藤井フィーバーに水を指すから不問、今期の竜王戦挑戦者は弱い あそこからワンサウザンドウォーズに突入して今も続いてたら面白かったのに >>59
▽２三桂以下、
単純に▲２五銀▽同銀▲１六銀▽２四銀以下の千日手と
▲２五銀▽同銀▲２三金▽同玉▲１五桂▽１四玉▲１六銀▽２四銀▲２五銀▽同銀▲１六銀▽２四銀以下の千日手
両者回避できない 一回目の優勢はソフトの点数で見るよりきわどい優勢だったんじゃないかな
右にも上にも玉の逃げ道があって、右の代わりに上をカナゴマで押さえたら右に逃げられてぐだってたはず
ソフトなら上手く両方潰すんだろうけど 渡辺のブログが解説の後の嬉しさを隠しきれない感じで笑える
こりゃ竜王防衛確定だわーって思ってるんだろうな >>68
その陰で、今日、松尾も和服注文しとるよｗ >>60
yaselmo
23桂打たせてから一度進めてから戻すと千日手が表示されるはず
場合によってはなかなか千日手が読めない時もある >>70
サンクス
実際に進めてみたら確かに千日手になるね 王位戦と時期が被る棋聖戦までは強い勝ち方で防衛してたのに
わずかな期間にこんなに調子崩れるもんかねぇ。
対菅井でノータイムで終盤指されて負けを重ねたので自分の終盤に疑問持っちゃったのかね。
でも、切り替え速いから今までタイトル重ねてきてる部分もある訳で
惨敗しても引きずらない人だと思ってたんだが。 ttps://i.imgur.com/llcx9zq.png 太地さんは将棋を愛しているから、三浦事件で同志を裏切った羽生を許せないのだろうな。
今、太地さんの後ろには羽生に裏切られて討ち死にした多くの棋士たちが半透明で立っている。
太地さんのタイトル取得フラグ入った。 >>73
将棋は終盤だなあ。
羽生はおにぎり屋／■＼亭主として人生リスタートな。
｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ 将棋界の2大常識
・羽生相手の時は、終盤粘ればなんとかなる。
・そうてょ相手の時は、飛車振ればなんとかなる。 中田は
［中村くん考えてるけど、投了しようと考えてるんじゃないか]
羽生さんが指すたびに言ってたんだけどな 松尾との1局目 → 羽生は詰みを逃しつつもグダグダ勝利。
松尾との2局目 → 自玉の詰みを読めずに、手抜いて憤死。
太地との1局目 → 終盤でファンタして逆転負け。
今の羽生の終盤なら、太地がタイトル取得あるで！(v^-゜)
とにかく、終盤までに複雑な局面して候補手を増やせば、羽生は自爆する。 625 名前：名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟ MM47-Gtnu)[] 投稿日：2017/09/06(水) 00:13:16.26 ID:XhbfbjvXM [2/7]
羽生さん、もしかして藤井君と
戦うために階級を落としてるんじゃないか？
686 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f79-WcSR)[] 投稿日：2017/09/06(水) 00:23:29.65 ID:4E3jZyML0 [1/3]
625
アホすぎ
羽生オタってみんなこんななのか？
┌─────────┐
│ .|
│ キチガイ警報！ │
│ .|
└―――──――――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く >>78
松尾に勝った時あえて辛い勝ち方選んだとか言ってる奴キモイやついたけど残念ながらそうじゃなかったな この次66成桂ていう意味不明な手指すけど、
金を58か49に打って48の歩どかして最後金で詰まないの？先手がどう打つか知らんけど
https://i.imgur.com/62gbQVw.jpg 千日手になったらあの後指し直しでしょ
大事な竜王戦の挑決を３日後に控えてここで無理をすると必ず影響が出る
そこまで読んでの投了
だと信じたい・・・ >>78
言い換えれば今の羽生とのシリーズで制すことできなければ太地は一生タイトルとは無縁で終わる
それぐらい組し易い相手だわ今の羽生、とにかく終盤で糞粘りしとけば勝手に転んでくれるのだから 持久戦模様の息の長い将棋にして
形勢がハッキリする前に羽生の時間を切らせば
多少不利な状況からでもひっくり返せそうなのは大きいよなぁ
一気に寄せる事が出来なくなってる羽生は、特別さが無くて鴨っぽい >>81
金打った瞬間ゼットだから詰めろ詰めろで迫るんだよ。その途中で金駒使わせれば39桂打とかで粘ったり
成桂引きの真意は45でバラした後26歩を打たずに45歩から(同角は詰み)、玉が左辺に逃げれば詰み形、37に逃げ込ませて27金でバラす。
どうやら羽生さんは27金が見えず(変化が読み切れず？)歩を叩いておかしくなったけど >>85
解説や控室の検討陣も具体的に寄せる順が見えてなかったでしょ
中段玉寄せにくしの格言通りで、秒読みの最中に追いきれず詰めろ級の手で迫ってきた太地を評価すべきで人間的には難しいよ >>81
そんなて間に合わんよ
詰めろ詰めろでこられるし 夕食休憩までは上手く指してたのにね
７五歩打でも８七歩成でも良かったのに
なんで長考して５八銀打を指しちゃったのか
そこは感想戦でやってた？ >>90
行方に指摘されて、軽く触れてた。こーすべきでしたかねぇ(いつもの口調)とかまあそんな感じ ソフトとの練習将棋で驚異の終盤力を見せつけられて、
諦めが悪くなってるなんてことはあるのかな。
ともかくいい粘りだった。素直に中村をほめるべき。 >>88
まだ時間のある夕休あたりの局面で中段に逃さない様に
もうちょい力を溜めるなり、抑え込める順を選べたろ
太地の飛車角は役立たず、自玉は手付かずで形勢には余裕はあったのだぞ
でも実際は時間あるうちから中途半端に寄せにいって
太地玉をひたすら追い回して、1分に追い込まれて逆転食らってるんだから >>93
精算があったというより感覚で指したんだと思うけどね
ただソフトの最善手が66成桂だから羽生さん流石だ 中田「自分だったらどっちの局面でも投了してます」
お前ほんまにプロか 竜王戦挑決のことを考えれば千日手は大悪手
投了は最善手だったかもしれない
まさに羽生マジック >>94
58銀以下の変化はしょうがないわ
いや正確にはしょうがなくないけど、この変化に踏み込んだら後手から変化の余地はあまりない。事実上72歩が敗着で、代えて62金なら後手が余してはいたけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
