【将棋ウォーズ】有段者が級位者にアドバイス [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/09/06(水) 19:57:36.18

一級になって二か月
棋力停滞してる俺にアドバイスくれい

**名無し名人** · 2017/09/06(水) 19:59:58.74

>>1
アドバイス
自分で考えるのが一番良いです。
終了

**名無し名人** · 2017/09/06(水) 20:01:21.02

>>1
普段の勉強法をある程度書いてもらわないと
あと基本スペック

**名無し名人** · 2017/09/06(水) 20:06:01.55

>>3
勉強法は
毎日将皇の詰将棋4問と気が向いたときに手筋本とか読む
あとウォーズで無料の３戦は必ずやってる

kknd863←これ俺

**名無し名人** · 2017/09/06(水) 20:12:51.53

最近全く勝てなくてつらい…
クエスト合わせたら1000戦くらいはやってる

**名無し名人** · 2017/09/06(水) 20:27:06.18

あげ…

**名無し名人** · 2017/09/06(水) 20:44:50.38

私のアドバイスは無視ですか

**名無し名人** · 2017/09/06(水) 20:45:28.82

初段だから大したこといえないけど、棋譜見た感じでは序盤の駒組みがガバガバすぎるぞ
定跡の本を読んだり、棋譜並べしたりするといいかな

**名無し名人** · 2017/09/06(水) 21:24:58.42

ぴよに指導対局してもらう

**名無し名人** · 2017/09/06(水) 21:48:56.35

詰め将棋とか定跡本とかは邪魔くさいからやらない、実戦だけ。

最善手なんかにこだわらなくても初段にはなれるよ。

**名無し名人** · 2017/09/06(水) 21:56:19.33

>>7
自分で考えてもちっとも上達しない…どころか最近棋力落ちている気すらする

>>8
序盤のほうが自信あったけど成程…まだまだ勉強が足りないのか…

>>10
最善手にこだわっているわけではないけどたまに意味わからない手指しちゃったりする
一手詰め見逃したり…

**名無し名人** · 2017/09/06(水) 21:58:44.18

>>4
1級じゃん
キシン使いまくれば初段になれるよ

**名無し名人** · 2017/09/06(水) 22:01:15.20

>>12
棋神は基本縛ってる

**200kHz** · 2017/09/06(水) 22:02:16.26

しょっちゅう切れ負けする

**名無し名人** · 2017/09/06(水) 22:05:56.33

後、多分だけどノーマル四間飛車はやらない方が良いと思う、勝ちにくいからね

**200kHz** · 2017/09/06(水) 22:07:53.26

>>15
ノーマル四間飛車しか指せないんだけど、変えるとしたら何にすればいいと思う？

ゴキゲン？KKS？

**名無し名人** · 2017/09/06(水) 22:10:54.62

＞＞16
お勧めはレグスペと右四間飛車ですね、どちらも攻撃力があるし誘導率も高いよ。

**名無し名人** · 2017/09/06(水) 22:13:08.78

・知ってる定跡
矢倉序盤の駒組
鷺宮定跡
対三間飛車の基礎

居飛車党で詰将棋は９手詰め10分くらい

**200kHz** · 2017/09/06(水) 22:13:51.04

>>17
やっぱり攻めてる方が勝ちやすいと言うことですね。今度試してみます

**名無し名人** · 2017/09/06(水) 22:25:45.10

>>11

考えが足りないと思われます。
ではまず自分が何故勝てないと思うか書いて下さい。ウォーズの自分の敗戦の棋譜をよく見直して。
長文になっても、時間がかかっても良いです。
しっかり考えて書いて下さい。

**名無し名人** · 2017/09/06(水) 22:35:24.58

>>20
攻めの筋が良くない…？
結果相手に駒を渡して攻め潰されることが多い気がする…

**名無し名人** · 2017/09/06(水) 22:46:59.07

一級で二か月停滞するのは社会人で趣味としてやってるなら別に普通のことだが

**名無し名人** · 2017/09/06(水) 22:57:23.69

同じく1級で3ヶ月程度停滞してる

居飛車党だけど振り飛車党に比べると現れる局面が多いから経験値が分散して
有段者になるまで長くかかる気がする
この場合どれか一つでも得意戦法作ってそれを繰り返すしかないよね

**名無し名人** · 2017/09/06(水) 23:03:20.97

得意戦法かあ
対四間飛車は比較的戦いやすいけど相手依存になるんだよな…

**名無し名人** · 2017/09/06(水) 23:06:13.69

将棋初めて２ヶ月でウォーズ３級までいったのにそっからまっっったく勝てない
勝てなさすぎて苦しいわ

右四間やってるけど、相手がさせてくれない時はもうわけわからん

**名無し名人** · 2017/09/06(水) 23:18:42.80

戦法なんてノーマル中飛車でいいわ
ノーマル中飛車マスターしたらゴキ中
ゴキ中マスターしたら有段者だ

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 00:51:55.64

>>16
四間飛車の感覚のまま移行していくなら

ノーマル四間飛車（居飛車穴熊で行き詰まる、かといって藤井システムやる棋力もない）→ 角交換四間飛車（角交換拒否されて行き詰まる）→ 立石式石田流（四間飛車を三間飛車に組み直す） → 4・3戦法（四間飛車と三間飛車の経験がここで合流）

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 02:48:23.29

対抗型は角交換四間飛車の逆棒銀だけやってれば簡単に初段になれるらしい
ソースは2ちゃんねる

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 02:49:52.67

級位者でも対ノマシケの定跡知ってるからもっとマイナーな戦法のほうがいい

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 07:34:09.71

>>27
ノーマル→藤井システム→立石流→角交換振り飛車→ゴキゲン中飛車なら俺だ
石田流を指したくて立石流に行ったけど角交換振り飛車系で良く出る筋が出てきたから移行しやすかった

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 10:19:48.62

ここに1冊の3手詰めハンドブックがあります
級位者のあなたは1周何時間かかりますか？

2時間？
1時間？

遅いですね。30分が目安です。
これ以上速いと暗記の世界に入るので賛否両論かとおもいます

30分を切ったら5手ハンドに進みます

5手ハンド1周を1時間切る頃、私は初段になりました。
私は数年かけてこれくらいの努力で初段になりました

あなたがこれをやったとしてまだ級位者のままかもしれません、
そんなあなたにはもっと努力が必要なのかもしれません

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 10:47:03.20

3手詰ハンドブック200問30分だと100問15分、20問3分、1問9秒
解けなくはないだろうけど200問はしんどそ

5手詰ハンドブックを1周1時間だと1問18秒
初段のレベルをはるかに超えている気がする
囲い崩しや必至定跡の勉強を全くしなかったとしたらそれが出来て初段って事もありえるものなのかな

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 10:57:19.78

級なんて詰将棋より足らないことが山ほどあるんだから詰将棋ばっかやっててもしょうがないぞ
野球初心者が上達するためにひたすら筋トレしてるようなもん

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 11:23:29.46

確かに定跡はほとんどやりませんでしたね。
ちなみにノーマル振り飛車党です。

必死や囲い崩しは5手ハンドがスムーズに周りだした頃、定番本の最初の方を少しやりました。ハンドブックほどやりこんでないですね、今後の楽しみにしています

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 12:22:46.33

俺がアドバイスしてあげようか？
とりあえずワイの棋譜見れば？
将棋クエストでyamyam100で検索！

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 14:29:57.18

確かに初見の5手詰めを平均18秒で200問解き続けられたら
初段を遥かに越えているでしょうね

私の5手ハンド1時間切りは、同じ本を1, 2年かけて何十周もした結果なので｡｡

初段になった頃は、30分100問を日課とし、それを数ヶ月間続けるペースでした

だんだん、問題を解いているというより頭の中で駒を動かす作業にシフトしていく感覚になります

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 14:41:59.83

それなら棋譜並べをすれば良いと思うなの

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 14:52:41.02

あえて効率の悪い縛りプレイをすることで悦に浸ってるんだろ
どの分野にもいるわ

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 15:07:30.28

技巧かなにかダウンロードでして自分で解析して下さい

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 15:39:23.75

棋譜を初手から脳内で1局並べる訓練はいずれしてみたいですね

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 15:53:11.71

縛りと言えば棋神は使用しませんでしたね

あとは定跡の勉強をあまりやらなかったことも縛り？になるかもしれません

ノーマル振り飛車党なので、振って美濃に囲ったら中盤になっていて駒がぶつかり始めますので、そこからが対局開始という感じです

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 15:57:30.07

>>35
拝見致しました
アドバイスをもらう側の方ですね

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 16:00:50.75

>>40
簡単だよ。動画サイトに落ちてるNHK杯とかの動画を枕元で垂れ流して脳内再生すればいい。慣れたら市販ソフトの読み上げ機能使ったりね。
基礎トレとしては9手詰程度を問題を覚えて本閉じて玉方の変化までを読み切ったら次の問題を解くとか。

ていうか初段を目指す人の勉強法じゃないからひと目の寄せとかやっぱ序盤の形を認識するとかが大事だよ

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 16:55:59.86

詰め将棋と定跡本をしっかりやれば絶対初段にはなれる、でも楽しくなければ続かないんだよね、だからいかに楽をして初段になるかなんだけど、停滞してる人はとりあえず戦法変えれば良いと思うよ。

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 17:00:03.97

ああ、停滞してる時って負け癖が付いてる時期だから、悪いイメージを消す為に序盤勉強してポイントを稼ぎに行くのも一理だけど、いっそ戦法を変えるのはアリだよね。完全に転向するんじゃなくて一時的でも効果はあるよ

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 18:35:23.44

動画を流すのはよさそうですね
それにしてもNHK杯がアップされているとは

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 07:57:45.76

有段が有段にアドするスレはこちらですか

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 18:27:27.71

誰も聞いてないのに>>31が自分語り垂れ流し始めたのが悪い

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 19:05:20.27

ごめん

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 19:34:24.44

ウォーズ有段の方、初段になるまでに読んだ棋書、回数を教えていただきたいです。

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 19:46:34.28

行方の将棋入門書、久保の石田流
回数は覚えていないです

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 19:49:43.52

島ノートと鈴木大介の四間飛車穴熊と将棋世界しか読んだことないわ
>>50

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 19:51:27.31

>>51,52
ありがとうございます。参考になります。
初段になるまでに読んだ詰め将棋本、手筋本も教えていただきたいです。

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 19:53:10.76

居飛車党の方も教えていただきたいです。

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 20:15:14.40

手筋本は図書館で戦いの絶対感覚シリーズの森内先生と羽生先生のもの、不思議流受けのヒントを借りました
詰将棋は苦手だったので解いてはいましたが詰将棋専門の棋書に触れることはなかったです

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 20:34:37.11

>>55
ありがとうございます。
寄せの手筋200とか5手ハンドのような定番本は読まれなかったんですね。
初段になるにも色々なパターンがあることが分かって興味深いです。

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 20:53:42.22

色々読んだけど殆ど身に付いてない
特に定跡は全く覚えられない
一番読み込んだと言えるのは次の一手系
読んだ回数はどういう風にカウントすれば
良いのか分からないけど、まあ一冊につき
二、三周とでも言えば良いでしょうか
とりあえず読んだ事のある本を一通り挙げると
「原田泰夫の将棋次の一手」初めて手に入れた棋書で恐らく最も読んだ回数多い
「将棋の初歩から初段まで」
定跡という存在に初めて触れるも殆ど身に付かず
「羽生の頭脳　左美濃なんたら」全く覚えられず
「ライバルを倒す一手」
次の一手系は好きだからまあまあ読み込んだ

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 23:35:05.66

マジレスすると
1級から上達しない

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 23:36:30.26

1級が凡人に立ちはだかる大きな壁
次に2段3段

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 00:47:48.85

>>50
藤井先生の角交換四間飛車を指しこなす本と相振り飛車を指しこなす本だけだな
詰め将棋の本は買ったことがない

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 00:56:51.35

マジレスすると棋歴や戦法、勉強法(してない含む)を書くか、完勝譜と僅差で競り負けた棋譜を上げてアドバイスを求めないと答えようがない

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 01:06:29.90

そりゃおまえだけや

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 01:38:31.05

>>60
ありがとうございます。
さしこな本は人気ですね。
私は居飛車党なので、定番本があるのが羨ましいです。

初段になるまでの期間も教えて頂きたいです。
居飛車党の方も是非読んだ本と期間をお願いします。

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 01:58:22.85

たまに見るハメ手ってか変化さえこなせれば段になれるんだろうけど捨て垢黒アバにやられるんだよなw90%超えてからの30%とかあるわ

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 02:11:13.96

早石田で初段になったとしてもそいつは本当に強いと言えるのかな

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 03:45:28.48

>>61
棋歴 1年弱
棋力 1級
戦法居飛車
勉強法詰将棋(3手、5手詰)、ようつべで配信者の対局を見る

お願いします

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 05:29:17.82

>>50
15少年漂流記を読んだら初段になった

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 06:23:43.04

>>65
普通に強いんじゃない？
一方的に攻める展開なんか初段近くではまずならないから
不利な局面から手を作り出し続けなくちゃいけないし
普通に初段になるより難易度が高いと思う

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 06:46:30.77

藤井猛の角交換四間飛車を指しこなす本一冊でウォーズ初段にはなれる
詰将棋は詰めパラアプリで充分
あと棋譜DBでプロの棋譜を研究

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 06:52:42.85

>>66
定跡勉強しましょ

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 08:54:25.28

はっきり言って棋力向上という点においては
棋書は補助でしか無いです
棋書を一切読まずにほぼ実戦のみで
24有段になる人も恐らく少なくないです
逆に棋書を読んでいるだけでみるみる
強くなったという人はあまり聞きません
個人的に最も参考になったと思うのは
強い人の将棋をただひたすら観戦した事です
自分は観戦する事しか出来ませんでしたが
機会があれば強豪に直接指導を受けるのがベストかも知れません

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 16:35:51.86

>>66
定跡書読も。あとは実戦、数じゃなくて密度のある経験や。

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 18:44:18.21

てきとうに指しても初段みたいな雑魚には負けない
気楽にやればいいんだよ

**名無し名人** · 2017/09/12(火) 12:15:13.49

棋譜ぺったんってサイト使って勝ち負け関係なく最近の棋譜10ぐらい貼ってみたらどうだろう

**名無し名人** · 2017/09/12(火) 17:32:03.32

こんなとこで棋譜貼るよりソフトに解析させた方が100倍ためになるぞ

**名無し名人** · 2017/09/12(火) 17:38:35.65

級位者がソフトのアスペ読み筋を理解できるわけなかろう

**名無し名人** · 2017/09/12(火) 17:42:08.46

な？頭悪そうだろ？

**名無し名人** · 2017/09/13(水) 23:26:20.25

>>75
ソフトは解説してくれない
読み筋見てもレベル高過ぎて理解出来ない場合が多い

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 01:39:29.33

毎局shogiGUIでソフト検討してるけど、大抵10手くらい読み筋を見れば級タブの俺でも大ざっぱな意味がわかる

大きく評価値が下がった所では絶対はっきりした理由があるから、そこを考えるだけでも勉強になると思うが

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 08:41:20.83

>>76
>>78
それソフトも使いこなせないお前がアスペなんじゃねーの？
ご丁寧にGUI化されてるソフトを扱えないってよっぽど頭が悪いんだろうなw

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 21:44:04.65

詰め将棋とか１０手以上が瞬時にわからないとダメだろ

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 00:37:49.98

二桁瞬殺って高段ならいけるの？

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 00:50:40.02

3,40手とか極端に長いのはともかくそれ以下は直線の変化か、複雑な変化手順かによる

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 12:11:40.80

「初段になる方法」

隅から辺、辺から中央へと指していくことが多いと思います。

どうしても、相手の指し手に後追いしがちでありますが、相手の指し手より
有利なところを探して指し行く癖をつけることであると思います。

最初は、大場から指してまいりますが、相手の駒の配置と自分の駒の配置を
観て、駒と駒の連携を考えて、相手の駒の陣営の隙をつくりつつ、自分の駒
の陣営の隙をつくらないことが大切であると思います。

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 12:13:03.30

囲碁でなく将棋だったね。

失礼しました。

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 12:32:29.04

>>84
>>85

×駒 ◯石
×指して ◯打って

囲碁もできるアッピしたかったんか？おっさん
できてないで
死んどけやガイジ

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 12:36:04.30

>>84
うーん、この

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 13:05:30.43

普通だったら良スレになるコンセプトのスレも馬鹿と見栄っ張りとキチガイでボロボロになるのが将棋板クオリティ

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 22:18:14.19

良いこと考えた！
棋神買いまくればすぐに8段くらいになれるんじゃね？

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 01:01:42.07

棋神買うお金を真剣で稼げるようにウォーズで練習するわ

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 07:25:29.94

>>80まではまあ読める
>>81からこのスレ死んでる

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 09:31:26.92

ガイジ板やぞ

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 15:22:31.89

極普通の将棋好きをモンスターに作り変える罪の多い板

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 18:45:51.93

将棋板のガイジもリアル道場ではヘコヘコしてるからな

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 19:34:27.01

取り合えず質問が無ければ始まらない
ほら、あの初段になるまでに読んだ棋書を
教えてくださいとかいう質問
あそこまで遡ってみよう、俺はもう既に答えた

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 08:53:15.96

中盤戦の仕掛けあたりから終盤の入り口まで(3手すき位まで)を上手くなりたいのだけど
良さそうな書籍を教えて下さい！

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 09:20:39.36

>>96
初級者でもタイプや気質によってかな～り違うんじゃないかな。
積極的に得意パターンで仕掛けるタイプと、相手がミスするまで待つタイプじゃ
仕掛けるいっても考え方が違うのよ。

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 10:31:00.70

>>97
いきなり終盤を睨んだり、駒得を狙ったり手が広い所でしょうしね

指し方のスタイルに近いのでしょうが簡単な得がある手や
最終盤が絡んでいないと一貫した方針が決まらないみたいな
上手く指せる時もあるのですがブレなく指せるようになりたい

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 19:42:52.33

ウォーズの３、４級ってクエストの７、８級くらいの歯ごたえだな
マジで

**名無し名人** · 2017/09/18(月) 23:34:39.43

100

**名無し名人** · 2017/09/21(木) 08:33:54.39

どうすればその場で仕掛けが思い付くようになりますか？
仕掛けの考え方を教えてください

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 15:38:44.57

kanigin

雑魚

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 15:51:40.37

四段だが詰めなど全く見えね。　
コツは２つ。大駒の捨て時と、戦法だね。
たとえば中飛車にはこの戦法、穴熊にはこの戦法と決めておくと良い。もちろんそれは何戦かして勝率が高いものもしくは優位に進めるものとする。　
後は居飛車・振り飛車は両方経験しとけ。相手の意図が分かりやすいから。

2017/10/22(日) 15:51:04.79

あほか

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 18:20:39.21

>101
ソフトを取り込んで自分の棋譜を勝った将棋も負けた将棋も
解析してみてはどうですか？

ソフトが教えてくれますよ。

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 08:19:10.19

エルモで検討してるとまるで意味不明な手の連発で
分からないところを駒動かして質問してみてもまた意味不明な手が返って来てが続いて
結局何のことか分からないということが多い。
ソフト神の次元が違い過ぎて笑ってしまう。

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 08:34:51.73

パソで指してるのだけど、最近マイページが見られないのだよね。
これはどうしてでしょう。

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 23:29:33.20

1級40-60%から初段には何が必要だろ？
ここまで棋神を暗記してきたけどわからん。
詰め将棋、本だのは今後も全く読みませんので無しで。
具体的にお願いします。

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 23:40:51.33

俺は詰将棋、本はほとんど読んでないけど、初段になったよ。
ただ、そこから上に上がれる感じがしないので、やはり勉強するのが結果的に早いと思う。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 00:54:17.36

棋神を暗記の意味が分からん
切れ負けで実力／読みの力を伸ばすのは限度があるので最低10切れや２４との掛け持ちを勧める
あとはまぁ感想戦は大事

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 22:41:05.40

居飛車のみ。
棒銀、中飛車、振り飛車の対策ができ、無駄な歩付きをなくす感覚を覚えて２級。
持ち駒を全部使い切る感覚を覚えた頃に１級。
課題は角代わり右玉の攻め。
左を守りつつ玉頭継ぎ歩など試すが、角の置き場所が迷う。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 22:44:00.08

ということでご教示お願いいたします。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 23:22:53.96

>>108
1級と初段の違いは、寄せの力。
このあたりの段級位の試合は、序盤から終盤まで隙だらけなので
単純に寄せの力で決着がついてる。

ただし、寄せの力を上げろとは言わない。
そのかわり、自然と寄せられるように相手にあわせて正しい戦法を選択しろとは要求する。

棋神の指し手や棋神解析の結果から定跡を覚えるのは俺もやってる。
正しい戦法を選択した上で、何度も同じ戦法で挑み、
棋神解析を繰り返せば、研究が進んで最後あたりまでほぼ定跡化できる。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 23:25:06.72

>>108
あとは、bot狩りしてるか否か
初段あたりのbotを狩れれば初段になれる

対人戦は格下であっても負けることがあるので
コンピュータ多めにしているか否かで差が出る

**名無し名人** · 2017/11/13(月) 22:04:18.01

>>113
>>114
謝謝

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 08:28:32.08

1級はスジに入ると初段とか二段と大差ないけど、苦手な戦法とか局面を多数残してる感じかな。
負けた棋譜とか、劣勢な棋譜を研究するのが手早いでしょ。

**名無し名人** · 2017/12/14(木) 23:26:33.07

こんな良スレがあったとはな

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 00:52:33.94

>>99
クエストもそんな強くない

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 00:11:49.98

級位者から有段者に質問です
棋士団に入ったほうが棋力向上しますか？

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 03:23:14.44

壁紙が欲しいのですが金魚のやつ
持ってませんか？

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 06:22:29.40

>>119
しません

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 03:30:37.71

>>92
>>93
マジ？(´・ω・`)

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 08:28:16.63

道場でおっさん相手にやってみな
ネット棋力なんぞ崩壊するからｗ

結局自分との闘いに勝てないとな

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 18:38:07.76

初段の定義とはなんですか？
何手詰めをとける？
対応できない戦法はどれくらいある？
対1級の勝率は？
対初段の勝率は？
対二段の勝率は？

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 00:19:41.55

>>124
初段は誘導しやすい得意戦法が一つあって終盤の計算がとりあえずできるぐらいだと思います
直線的なものなら13ぐらい、複雑なら7～5手詰めぐらいです
全く対応できないものがあったら負けてしまうので一応はないです。
対一級から対初段ならほとんど負けません。対二段では中盤で読み抜けがあったりすると負けるときがあります、6割ぐらいでしょうか

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 00:18:00.31

なるほど、めっちゃレベル高いですね
ありがとうございます

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 17:16:36.85

アドバイスしてやるで
クエストやで
ワイのアカウントはnaruziouやで

はよこいやボケ低級

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 21:23:31.40

ここウォーズスレだしクエスト低級者狩りたい有段者だったらそっちのスレいったほうがみつかるんじゃね？

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 23:36:46.22

>>125
二段に近い初段なのかな？

**名無し名人** · 2017/12/28(木) 13:06:22.00

>>129
記入漏れ失礼しました。三段です

**名無し名人** · 2017/12/29(金) 00:35:18.17

>>130
あっ、初段ｖｓ他の棋力じゃなくて
三段ｖｓ他の棋力だったんですか
強いですね

**名無し名人** · 2017/12/29(金) 01:47:14.66

>>131
当方勘違いしてしまい自分の大体の勝率を挙げてしまいました。大変申し訳ありません
自分が初段の時ですと
対一級は8割ぐらい。筋に入ってしまうと一級でも段レベルの地力がお有りな方もいらっしゃるので常勝とはいきませんでした
対初段は五割ぐらいで、同レベルで六割、二段に3回に1、2回勝てれば達成率がうなぎのぼりだったように記憶してます。当方初段の時代が長かったのでやや苦しかったイメージがあります

**名無し名人** · 2017/12/29(金) 01:59:14.81

>>132
丁寧にありがとうございます

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 01:35:47.44

わい有段の棋譜見るか？

クエストでbhttcklpで検索やで

ちな強くなるコツは困ったらソフト使うことやで
ちなワイは大手商社勤めやで

金持ちやで

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 03:07:32.42

>>134
途中でソフト使うときって何のソフトが使いやすいですか？

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 00:29:22.86

どんな質問だよｗ

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 07:33:38.71

右玉で手待ちせずガンガン攻めたいのですが、良い戦法はないですか

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 02:31:37.52

わからん

**名無し名人** · 2018/02/07(水) 20:24:05.30

わかりますか？
お願い致します>>136

**名無し名人** · 2018/02/08(木) 18:50:47.65

【将棋　かんたんな詰将棋と次の１手問題あり】将棋棋士の収入が少ない。囲碁より魅力的なのに。 [128043854]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1518082220/

**名無し名人** · 2018/02/08(木) 20:19:51.48

なんで棋譜が取れなくなったんでしょうか？

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 21:48:54.64

【嫌儲将棋部　次の1手問題あり】　将棋が心の健康やボケ防止に働くのは本当か？
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520080201/

http://imgur.com/RMSRUSl.jpg
（ヒント）
後手が△４八銀打として寄せに来ました。
先手はどう対応すべきでしょうか。

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 22:32:03.84

５９歩

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 23:00:18.17

4八同金
当分先手玉は詰まん

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 13:50:49.55

僕の知り合いの知り合いができたPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい鎌野介メソッド』

GFSKC

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 15:02:36.13

最近将棋を始めたもので、クエストで数十局遊んでから森けいじさんの寄せが見える本だけ読んで将棋ウォーズ始めて、
29勝23敗で一級70.3%になったのですが初段など段位者の方とは実力差を感じますし、早石田や筋違い角という戦法の正しい受け方とかもイマイチわからず困っているのでしばらく置いといてきちんと勉強してからまたウォーズ始めたほうがいいですか？
今は寄せの手筋200と羽生さんの歩金銀の手筋を読んでます

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 15:22:34.84

>>146
強くなる人の特徴として実戦＆反省をするのと他の定跡や手筋の勉強両方やっている
両方やるのが近道
片方だけだとダメ。２４には7万局指してもほとんど成長していない猛者もいるくらい

今やっている本はどっちも強くなるためのテクニックが詰まった良書だから
今までと同じようにやっていれば着実に強くなるはず

**名無し名人** · 2018/03/09(金) 22:54:15.73

>>146
このコメント1,2日前に僕が別のスレでしてたんですけど他のスレにコピペされてるのはなんで？ぶっちゃけ気味悪いんだけどやめてくんない？

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 00:26:04.48

ストーカー被害にあってるのか

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 06:12:05.97

このゲーム作ったチンカス死なないかな
考えた奴が地獄におちて欲しい

事故れよ

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 13:38:52.57

>>146
私は囲碁四段なので、将棋初段楽勝とか思ってたら、そんなことはありませんでした。

七年かかってようやっと二段になりました。

才能ある人は本とか読まなくても三段になれるそうです。

自分はそうではないので、勝俣教授の記事（もうなくなってしまいました）とか、定石の本、寄せの本をひたすら読み、実戦も5000局くらいやり、大体ソフトを使って振り返りをやってます。

駒のキキ、良い形を覚える（将棋ソフトと同じです）のが結果的に早道です。そこまでどのようにどんな時間で辿り着けるかは人によって違うとしか言いようがありません。

頑張ってください。修羅の道を。

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 14:32:12.98

>>148
ああ、気づかずにレスしちゃったわ。晒し上げ食らってるのかもしれんけど、一般的で良い質問だと思うから共有するのは良いと思うし、君に著作権はないんだから放っておけば？

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 21:09:06.95

orotyun

クエストの低級ガイジ

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 21:13:14.07

ウォーズは「将棋と似て異なるモノ」と思って気楽にやったり
1局負けたらそこまでってしたりがいいんじゃないかな？
自分は24六段だがウォーズは二桁級
5段や6段とも当てられるが24段位と比較したら彼らはヌルイ
無敗で何処まで行けるかって気楽にやるべきだろう

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 22:56:05.24

クエストとウォーズは人がかぶってて指し味で分かってしまう
レベルはいっしょ
クエストのほうが負けないように指すからつまらない将棋が多い

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 23:51:28.84

>>154
詰将棋は何手詰めしてるの？

**名無し名人** · 2018/04/16(月) 00:15:49.91

負けそうになるとウィルス送る奴ｗマジで氏ね

**名無し名人** · 2018/04/19(木) 21:37:26.38

お、質問が来てるの気付かなかった>>156

頑張ってた時期は毎日、最近だと思いだしたときに
3手5手の本（今迄100回や200回はやったようなやつ）を
超高速で一冊1時間切るくらいの勢いでワーッとやる
（というか、見て一目で行けるかの確認と頭を将棋モードにするのが目的）
気分によっては5手7手の本やったり9手以下の集めた本だったりもあるが
基本的にはもうやり込みまくって覚えちゃってるやつの超高速周回だね

極限の速度出すことで普段の読みの精度と速度を上げる狙いなので
決して終盤力の強化には直結しないよｗ
（そっちは寄せの手筋168、200になる前のやつ初版、をひたすら周回）

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 11:28:44.34

>>158
あえて200じゃなく168なのは何故？

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 12:11:43.02

偶々、初版買って持ってたせいと
いわゆる鬼問題が数問入ってるからが理由
（自分の場合を書いただけで普通にやるなら200の方でOK）

168に32問出したから200なんじゃなく
168から異常なレベルの問題数問削って
一般的な問題に入れ替えて200なので
最高難易度表示の問題見比べると違いが判るよ

何故、その一通りしか必至が掛らないか
本当に他の筋は全部逃れかとかやりだすと
一日潰せて面白いよｗ

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 13:01:02.55

>>160
なるほどthx
168は実家探せばあるはずだから久々に読んでみるわ

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 14:33:15.76

スレタイ的には、難易度表記が一番下のものだけ繰り返してやるってのが正解か
最高難易度は対象棋力が代表争い級と言われてるし
最も難しいやつは全国ランカー級ともｗ

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 23:37:54.55

将棋ウォーズにHayachibaNaokoってゴミが出没してるんで要注意な
こいつはバンバン運営に通報しよう

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 23:58:23.87

やっぱ終盤力だなーと最近つくづく思う
3手ハンド30分で一周出来るようになるまで繰り返そう

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 00:25:42.54

良スレ上げ

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 01:08:52.72

詰将棋毎日やってれば勝てるようになるよ

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 20:59:15.02

しまった！　自分は24六段だけどウォーズは級だったｗ
無課金は一日3局だが1局目に雑魚5，6段と当たるとモチベが…
（5，6段がザコとは言ってない切れ負け特化だったりワンチャンに全て賭けたりをこう呼ぶ）
ソレで現状無敗だが級のままなんだよなあ
時間勝ち棋神勝ちでいいからってのは上に行って相手が互角のとこでやるべきと思う

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 12:17:37.02

いや聞いてねえから

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 21:28:57.97

雑魚級の俺が個人的に思ったのは>>71が一番だと思う
名人戦とかみてプロの解説見た後指したら連勝記録が5→8に伸びてビビった
（調子に乗って飯も食わず一日中差したら連敗記録も20くらいに伸びた）
しかもなんかわけわからずにふわっと勝った感じ。
解析すると好手連発はないが悪手、疑問手は格段に減ってた。
何でかは全く分からねえ

**名無し名人** · 2018/04/26(木) 19:18:57.35

完全にたまたまやん
ウォーズ二段くらいならそれでいいが四段以上で棋書の知識ないやついないわ

**名無し名人** · 2018/04/27(金) 01:28:16.29

>>170
スレタイ読める？

**名無し名人** · 2018/04/28(土) 13:41:03.20

本当にたまたまだったのかちょっと気になって大盤解説を見に行きました。
今日叡王戦の解説が魔太郎だったのですが完全にたまたまじゃなかったです。
序盤でしてはいけないこと、手筋、こうするとこうされてまずい、よい、などとても勉強になりました。
もちろん棋書も買ってますが速攻性はなく、じわじわ後に効いてくる感じ。
（しかもレベルに合わないものだと読んでも知識が累積出来ない欠点すらある）
コメントも拾ってくれるので棋書が教科書、問題集だとすると
大盤解説は『本物の』プロによる実践例、つまり学校で言う教師みたいなもので
問題集を一人黙々やるよりわからないことを教師に聞いた方が遥かに早いです。

**名無し名人** · 2018/04/28(土) 14:51:35.28

まあ級位者ならなにやっても上達するからな
>>169は本を読んで理解する力が低い勉強苦手タイプだな
自分にあった形で将棋に関わればいいさ

**名無し名人** · 2018/04/28(土) 15:02:06.27

大盤解説に行くと言うのは
野球の練習でいうと
一流プロとのキャッチボールみたいなもんで
モチベーションは大幅に上がるし
ワンポイントアドバイス貰えたらすぐ効果でるしで
（それは真剣に素直に聞くからで、プロの指導力とはまだ関係ないレベル）
やらないよりは絶対にやったほうがいい話
それだけで上達し続けようと思ってるんでなきゃ
イイ勉強方法の話とも言えるよ

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 12:20:13.60

低級なんですが棋書は意味薄いと言うか
低級同士だとあんまり定跡通りに進まない（パックマンでてんやわんやになるのも日常茶飯事）ので、
どちらかと言うと考え方の方が大事なんですよね
だから大盤解説の方がためになるんだと思いますよ

事実、右四間と石田流が大嫌いだったで対策本の通りに進めば圧倒的有利になれますし。
今では逆に右四間かかってこい！＆そこの歩つくと右四間使いますけどよろしいですか？になれたので
棋書も大事だと思います

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 12:35:47.87

174だけど余所でちょうど右四間について書いたとこだ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1524400268/774
その先にも時々右4の話があるよ

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 14:43:42.91

なんかリンク先の幽霊角と言うのを初めて聞いたので調べてみたのですが
居飛車は端歩つかないことが多いのでこれ割と食らうんですよね
（特に矢倉は囲い側の端歩を早々に付くと端棒銀で敗北確定、無責任矢倉は除く）
右四間や地下鉄練習中に何度か食らったしそれ以降振り飛車相手の囲い反対側の端歩は応じるようにしています

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 20:57:09.36

▲1六歩、△9四歩、は居飛車の税金と言われてるよね
理由はこの幽霊角を食らわない為

これはほぼ唯一のプロの方が喰らうケース多い筋と言われていた（一昔前）
アマなら幽霊角怖いし税金いうくらいだからな、で気楽に▲1六歩突けるのに対し
プロは無条件でソコに1手費やしたくない　可能な範囲で節税出来ないか、で
ギリギリの工夫と読みで端歩省略で開戦して頑張って
そのまま勝つ時と幽霊角喰らって悪くなるときとあったわけね

現代では税金取られるという感覚よりも更に踏み込んで
幽霊角による事故無くす保険という認識で
頑張って省略しようと無理するケースは減ってるそうだ

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 01:18:25.89

なるほどです
某動画で「端歩受けないとかどうなんだよ振り飛車党として！」だの
「自分から棺桶美濃にしていくのか（困惑）」って言うのは
振り飛車側は覗き角や幽霊角狙いで良く端歩を突くからなんですね。

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 08:59:40.36

いいや、違う
端歩受けないや棺桶は玉側の端歩のこと
振りは基本的には待ち～カウンターの戦法なので
玉側の端歩突かれたら余程のことが無い限り受けるもの

端に手数掛けずにこっちから攻めたいとか
端に手を掛けると対急戦の準備が間に合わないとか
そういう特殊事情を除くと、カウンター重視の振りは玉側の端は突くもの

居飛車の税金は飛側の端のことなので別の話
玉側の端は居でも振りでも大きい一手なのだが
飛側の端だと事情が異なってくる
居は突いておくと幽霊角喰らわなくなる大きい手であるのに対し
振り側は（対棒銀を除いては）積極的に端を突く・受ける理由に乏しい
同じ1手かけるなら▲1六歩に△1四歩より△1二香のほうが大きいことも多い
居が持久戦志向なら振りは△1四受けておいて△1三香と上がってから
△1五歩▲同歩△1二飛って動いていく狙いもあることはあるね
（不発に終わる方が多いので積極的に狙いに行かない方が良いｗ）

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 17:33:53.99

居飛車の急戦党です。
船囲いと美濃で、振り飛車の玉が82に来たときよく居飛車側から端歩突くけど、あれ突かなくてもいいのでは？と思っています。
とゆうのもお互い端歩突いてる形よりお互い突いてない形の方が居飛車側にメリットがあるような気がして

お互い突く
振飛車:逃走ルートが出来る
居飛車:あんまり逃走ルートとして使うことない

お互い突かない
振飛車:玉が狭い
居飛車:敵玉を寄せやすい

という感じで

もちろん振り飛車から突いてきて突き越されたら厄介なので居飛車は受けなきゃいけないと思いますが

お互い突いた時の居飛車のメリットってなんでしょう？
端攻めが生じるとか？

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 17:45:33.63

そゆことだな
端攻めがあるから
美濃につきこされるのが嫌だからが理由
他に挙げるとすれば
船囲いの急戦は相手の囲い崩しの手筋として
84香車の筋がある
この時端をついてないと単に95桂と足す手や
87香成で捨てて同玉ととらせて95桂が非常に厳しい攻めになる
あと端攻めと一口に言ったが
最終盤相手が寄せから逃げるため93玉とした時95歩をすぐについて詰めろをかけられるかが速度争いの際非常に重要になってくる

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 17:54:39.33

棋譜は先手急戦居として表記

居から▲9六歩と先に突くケースが多い理由は
・▲9五歩と突き越せたら大きい
・▲9七角と出る変化が何かの時に利く
　山田定跡や6筋位取りの一変化などなど
・実は逃走ルートとして大きい
　 7七～8六へ追い出された時、9七に戻る手の有無は凄く大きい
・玉側の端攻めは美濃と舟囲い（系急戦）でありゃ後者のほうが狙うチャンスは多い
　玉が橋に近いという意味もある
・振り穴か如何かの打診
などなどで、自分が居を持って指す時は玉側の端は早く突くほうだね
振りの時は突かれたら受けるのと、駒組がひと段落で急ぐ手が無くなっても
端の突き合いがなきゃ自ら突くことにしている

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 17:56:22.04

>>175
そういうタイプは勉強苦手タイプってこったな
基礎を覚えても応用できない
1+1=？の問題を習った時その問題の形にならないと解けず1+？=2が解けないという現象
応用ができるようになると相手の形が定跡と違うなら定跡を逆算してどう指したら得できるのかを導き出す事ができる
まあ単に定跡そのものの理解が足りてない場合や相手は損をしない指し方なのに勉強不足で知らなかったという場合もあるが

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 18:17:42.94

>>182>>183
なるほど言われてみると確かにそうですね
色んな意味がありますね

穴熊ですか？と突き越せたらラッキーくらいな感じでやってました

大変勉強になりました、ありがとうございます

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 18:37:35.30

玉側が敵玉なのか自玉なのかについて
敵玉、自玉ともに同じ側だったときと違う場合では変わるもの？

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 18:47:20.86

急戦の勝率はわりといいんだけど、持久戦は悪い。
詰将棋が好きなので詰むや詰まざるやの局面は得意な方だと思うけど、
手の広い中盤や、ベタベタ駒を貼られて粘りに来られた終盤は不得意。

自分で冷静に考えてみたんだけど、
短い手数（5～7手くらい）ならそれなりの精度で読めるけど
それ以上は読み抜け等も多くなるし読めてないので、例えば15手先くらいの形勢判断の精度が悪い
→短手数では形勢が揺れ動きづらい持久戦に弱い
→相手の駒がたくさんあるとすぐには崩せないので急所がわからない
なのではないかと思うんだけど、どう思いますか？
そしてどのような勉教をすればいいと思いますか？手数の長い詰将棋でしょうか？
強い方、アドバイスいただけるとうれしいです。

7級＠24

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 20:11:31.19

>>181
先手か後手かによるのでは?

後手は一手遅れているので、玉頭戦になる場合を除いて
自分から端歩を突くべきはないし、
相手が端歩を突いてきたら、こちらも端歩を突くというのは
重要な場面で手番を操れなくなるので、必ずしも突くべきではないと思う。

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 21:06:01.75

必ずしも…ない、の部分否定は純理的には極めて正しい
しかし！それを毎回適切に判断出来てるようなら端に関する質問はしてこないｗ

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 14:42:22.04

この囲い（戦型）だと幽霊角からやられたことある場面ではあらかじめ打っておく
相居飛車こちら矢倉で玉側の端歩は絶対に受けてはいけない（最終盤で米長玉が使えなくなる）
ウォーズ10秒で次の良い手思い浮かばないからとりあえず突いて時間稼ぎ
級位者雑魚の自分の認識としてはこれくらい

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 18:46:16.94

自分の玉は逃げ回ってばかりで
玉は守りの駒としても活用できるということを忘れて図のような大惨事になることがままあります
これを防ぎたいんですが何かいい方法はありますか？
https://i.imgur.com/I9oMFoD.jpg

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 19:24:32.28

玉は守りの駒としても活用できるということを忘れないで下さい

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 21:50:25.31

>>190
>相居飛車こちら矢倉で玉側の端歩は絶対に受けてはいけない

これよく言われるが、疑問。
たとえば、銀立ち矢倉で入玉含みの将棋をしているとき、端歩突くよね?

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 22:04:16.49

相手の攻めの形と場合によるが
突いたら相手の攻めが遅れるが確実な攻めを相手に与える
つかないと両者攻めがない時に損をする
というのが基本的な考え方で
自分のと相手の仕掛けがどちらが速いかや確実な攻めがあるかを考える
相手が仕掛けの方が速い時は突くか突かないかどちらが受けやすいかを考える
自分の仕掛けが早い時はその仕掛けが確実なものかを考える
確実なら突かずに攻めてもいいが攻めが収まる変化が見えた時は長引いた時どうなるかも重要
他にも攻め筋が増えるかどうか相手のカウンターがどうかとか考える事は山程あるがキリがないな

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 01:20:24.25

級位者の僕は銀立ち矢倉にはあまりしないので何とも言えませんが
（対美濃に使っても組上がる前に攻められるので勝率が物凄く悪い）
相矢倉で突くとこういう目に遭うし、棋書でも絶対にやるなとも書いてありました
https://i.imgur.com/5WSjRnB.jpg

ところでお互い入玉してしばらくしたらいきなり勝ったんですが、これは持将棋による判定勝ちと言う事でしょうか？

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 12:33:36.68

矢倉囲いの端歩は「突いて問題が無い時はなるべく突く」が正しい
通常というか古い矢倉の定跡通りに組むとすると後手は△6四角と飛に当てて来るよね
そこで先手の応手が▲3七銀なのか▲3七桂なのかで分岐して
3七が銀なら1筋は受けない（1五歩同歩同銀の棒銀を避ける）
3七が桂だと受ける（1筋突き越されて2五桂～1三桂成るのダイブを避ける）
って風に判り易った
今では更に色々形を決めさせてから決めようと後だしジャンケンの応酬が複雑になってるが
突いて問題ないなら玉側の端は突くべきだし、端詰めての桂ダイブを貰う方が
棒銀喰らうより被害が甚大になるので、敢えて端を受ける指し方や
雀刺しの端一点突破に対しては端を受けておいて△2四銀と出て▲2五歩を突かせ
△1三銀とこっちに引っ込んで仕掛けさせないという作戦もある（あった）

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 17:54:19.24

なるほど
棋書に突くなと言うのはしばらく3七銀戦法が最強だったので大抵銀が出ている≒突くなだったのですが
桂が出てくるタイプの雀刺しもありますからね
矢倉の端歩一つ取っても突く突かないで応手がガラリと変わるんですね

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 21:21:24.48

向飛車が大の苦手です
対戦相手の例に乏しい、棋書に対策が殆どない（買ったけど、まだ発売が後で届かない）というのもそうですが
また左美濃右四間風の囲いからモノレール向飛車も非常に手を焼きます。
https://i.imgur.com/5Kq6UtQ.jpg
大体こんな感じで大惨事になります
ちょっとした心構えで良いので対策あったらよろしくお願いします（角交換は5筋の歩を突かないようにするなど）

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 13:36:10.65

角が全力で遊んでるように見えて笑った

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 11:52:09.31

3級の低級から質問です
嬉野流等の一部奇襲を除き、先手番は角道を開けるか飛車先の歩を突くのが普通だと思うし、
棋書も全てこのパターンから戦型が決まり、振り飛車なら飛車を振るまでが始まりとされていますが
何故か7八金とする方が見受けられます
これは何故でしょうか？また、これを無駄にさせる戦法はありますか？