【将棋ウォーズ】有段者が級位者にアドバイス [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/09/06(水) 19:57:36.18

一級になって二か月
棋力停滞してる俺にアドバイスくれい

**名無し名人** · 2017/09/06(水) 22:10:54.62

＞＞16
お勧めはレグスペと右四間飛車ですね、どちらも攻撃力があるし誘導率も高いよ。

**名無し名人** · 2017/09/06(水) 22:13:08.78

・知ってる定跡
矢倉序盤の駒組
鷺宮定跡
対三間飛車の基礎

居飛車党で詰将棋は９手詰め10分くらい

**200kHz** · 2017/09/06(水) 22:13:51.04

>>17
やっぱり攻めてる方が勝ちやすいと言うことですね。今度試してみます

**名無し名人** · 2017/09/06(水) 22:25:45.10

>>11

考えが足りないと思われます。
ではまず自分が何故勝てないと思うか書いて下さい。ウォーズの自分の敗戦の棋譜をよく見直して。
長文になっても、時間がかかっても良いです。
しっかり考えて書いて下さい。

**名無し名人** · 2017/09/06(水) 22:35:24.58

>>20
攻めの筋が良くない…？
結果相手に駒を渡して攻め潰されることが多い気がする…

**名無し名人** · 2017/09/06(水) 22:46:59.07

一級で二か月停滞するのは社会人で趣味としてやってるなら別に普通のことだが

**名無し名人** · 2017/09/06(水) 22:57:23.69

同じく1級で3ヶ月程度停滞してる

居飛車党だけど振り飛車党に比べると現れる局面が多いから経験値が分散して
有段者になるまで長くかかる気がする
この場合どれか一つでも得意戦法作ってそれを繰り返すしかないよね

**名無し名人** · 2017/09/06(水) 23:03:20.97

得意戦法かあ
対四間飛車は比較的戦いやすいけど相手依存になるんだよな…

**名無し名人** · 2017/09/06(水) 23:06:13.69

将棋初めて２ヶ月でウォーズ３級までいったのにそっからまっっったく勝てない
勝てなさすぎて苦しいわ

右四間やってるけど、相手がさせてくれない時はもうわけわからん

**名無し名人** · 2017/09/06(水) 23:18:42.80

戦法なんてノーマル中飛車でいいわ
ノーマル中飛車マスターしたらゴキ中
ゴキ中マスターしたら有段者だ

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 00:51:55.64

>>16
四間飛車の感覚のまま移行していくなら

ノーマル四間飛車（居飛車穴熊で行き詰まる、かといって藤井システムやる棋力もない）→ 角交換四間飛車（角交換拒否されて行き詰まる）→ 立石式石田流（四間飛車を三間飛車に組み直す） → 4・3戦法（四間飛車と三間飛車の経験がここで合流）

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 02:48:23.29

対抗型は角交換四間飛車の逆棒銀だけやってれば簡単に初段になれるらしい
ソースは2ちゃんねる

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 02:49:52.67

級位者でも対ノマシケの定跡知ってるからもっとマイナーな戦法のほうがいい

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 07:34:09.71

>>27
ノーマル→藤井システム→立石流→角交換振り飛車→ゴキゲン中飛車なら俺だ
石田流を指したくて立石流に行ったけど角交換振り飛車系で良く出る筋が出てきたから移行しやすかった

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 10:19:48.62

ここに1冊の3手詰めハンドブックがあります
級位者のあなたは1周何時間かかりますか？

2時間？
1時間？

遅いですね。30分が目安です。
これ以上速いと暗記の世界に入るので賛否両論かとおもいます

30分を切ったら5手ハンドに進みます

5手ハンド1周を1時間切る頃、私は初段になりました。
私は数年かけてこれくらいの努力で初段になりました

あなたがこれをやったとしてまだ級位者のままかもしれません、
そんなあなたにはもっと努力が必要なのかもしれません

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 10:47:03.20

3手詰ハンドブック200問30分だと100問15分、20問3分、1問9秒
解けなくはないだろうけど200問はしんどそ

5手詰ハンドブックを1周1時間だと1問18秒
初段のレベルをはるかに超えている気がする
囲い崩しや必至定跡の勉強を全くしなかったとしたらそれが出来て初段って事もありえるものなのかな

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 10:57:19.78

級なんて詰将棋より足らないことが山ほどあるんだから詰将棋ばっかやっててもしょうがないぞ
野球初心者が上達するためにひたすら筋トレしてるようなもん

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 11:23:29.46

確かに定跡はほとんどやりませんでしたね。
ちなみにノーマル振り飛車党です。

必死や囲い崩しは5手ハンドがスムーズに周りだした頃、定番本の最初の方を少しやりました。ハンドブックほどやりこんでないですね、今後の楽しみにしています

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 12:22:46.33

俺がアドバイスしてあげようか？
とりあえずワイの棋譜見れば？
将棋クエストでyamyam100で検索！

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 14:29:57.18

確かに初見の5手詰めを平均18秒で200問解き続けられたら
初段を遥かに越えているでしょうね

私の5手ハンド1時間切りは、同じ本を1, 2年かけて何十周もした結果なので｡｡

初段になった頃は、30分100問を日課とし、それを数ヶ月間続けるペースでした

だんだん、問題を解いているというより頭の中で駒を動かす作業にシフトしていく感覚になります

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 14:41:59.83

それなら棋譜並べをすれば良いと思うなの

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 14:52:41.02

あえて効率の悪い縛りプレイをすることで悦に浸ってるんだろ
どの分野にもいるわ

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 15:07:30.28

技巧かなにかダウンロードでして自分で解析して下さい

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 15:39:23.75

棋譜を初手から脳内で1局並べる訓練はいずれしてみたいですね

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 15:53:11.71

縛りと言えば棋神は使用しませんでしたね

あとは定跡の勉強をあまりやらなかったことも縛り？になるかもしれません

ノーマル振り飛車党なので、振って美濃に囲ったら中盤になっていて駒がぶつかり始めますので、そこからが対局開始という感じです

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 15:57:30.07

>>35
拝見致しました
アドバイスをもらう側の方ですね

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 16:00:50.75

>>40
簡単だよ。動画サイトに落ちてるNHK杯とかの動画を枕元で垂れ流して脳内再生すればいい。慣れたら市販ソフトの読み上げ機能使ったりね。
基礎トレとしては9手詰程度を問題を覚えて本閉じて玉方の変化までを読み切ったら次の問題を解くとか。

ていうか初段を目指す人の勉強法じゃないからひと目の寄せとかやっぱ序盤の形を認識するとかが大事だよ

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 16:55:59.86

詰め将棋と定跡本をしっかりやれば絶対初段にはなれる、でも楽しくなければ続かないんだよね、だからいかに楽をして初段になるかなんだけど、停滞してる人はとりあえず戦法変えれば良いと思うよ。

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 17:00:03.97

ああ、停滞してる時って負け癖が付いてる時期だから、悪いイメージを消す為に序盤勉強してポイントを稼ぎに行くのも一理だけど、いっそ戦法を変えるのはアリだよね。完全に転向するんじゃなくて一時的でも効果はあるよ

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 18:35:23.44

動画を流すのはよさそうですね
それにしてもNHK杯がアップされているとは

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 07:57:45.76

有段が有段にアドするスレはこちらですか

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 18:27:27.71

誰も聞いてないのに>>31が自分語り垂れ流し始めたのが悪い

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 19:05:20.27

ごめん

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 19:34:24.44

ウォーズ有段の方、初段になるまでに読んだ棋書、回数を教えていただきたいです。

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 19:46:34.28

行方の将棋入門書、久保の石田流
回数は覚えていないです

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 19:49:43.52

島ノートと鈴木大介の四間飛車穴熊と将棋世界しか読んだことないわ
>>50

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 19:51:27.31

>>51,52
ありがとうございます。参考になります。
初段になるまでに読んだ詰め将棋本、手筋本も教えていただきたいです。

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 19:53:10.76

居飛車党の方も教えていただきたいです。

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 20:15:14.40

手筋本は図書館で戦いの絶対感覚シリーズの森内先生と羽生先生のもの、不思議流受けのヒントを借りました
詰将棋は苦手だったので解いてはいましたが詰将棋専門の棋書に触れることはなかったです

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 20:34:37.11

>>55
ありがとうございます。
寄せの手筋200とか5手ハンドのような定番本は読まれなかったんですね。
初段になるにも色々なパターンがあることが分かって興味深いです。

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 20:53:42.22

色々読んだけど殆ど身に付いてない
特に定跡は全く覚えられない
一番読み込んだと言えるのは次の一手系
読んだ回数はどういう風にカウントすれば
良いのか分からないけど、まあ一冊につき
二、三周とでも言えば良いでしょうか
とりあえず読んだ事のある本を一通り挙げると
「原田泰夫の将棋次の一手」初めて手に入れた棋書で恐らく最も読んだ回数多い
「将棋の初歩から初段まで」
定跡という存在に初めて触れるも殆ど身に付かず
「羽生の頭脳　左美濃なんたら」全く覚えられず
「ライバルを倒す一手」
次の一手系は好きだからまあまあ読み込んだ

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 23:35:05.66

マジレスすると
1級から上達しない

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 23:36:30.26

1級が凡人に立ちはだかる大きな壁
次に2段3段

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 00:47:48.85

>>50
藤井先生の角交換四間飛車を指しこなす本と相振り飛車を指しこなす本だけだな
詰め将棋の本は買ったことがない

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 00:56:51.35

マジレスすると棋歴や戦法、勉強法(してない含む)を書くか、完勝譜と僅差で競り負けた棋譜を上げてアドバイスを求めないと答えようがない

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 01:06:29.90

そりゃおまえだけや

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 01:38:31.05

>>60
ありがとうございます。
さしこな本は人気ですね。
私は居飛車党なので、定番本があるのが羨ましいです。

初段になるまでの期間も教えて頂きたいです。
居飛車党の方も是非読んだ本と期間をお願いします。

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 01:58:22.85

たまに見るハメ手ってか変化さえこなせれば段になれるんだろうけど捨て垢黒アバにやられるんだよなw90%超えてからの30%とかあるわ

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 02:11:13.96

早石田で初段になったとしてもそいつは本当に強いと言えるのかな

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 03:45:28.48

>>61
棋歴 1年弱
棋力 1級
戦法居飛車
勉強法詰将棋(3手、5手詰)、ようつべで配信者の対局を見る

お願いします

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 05:29:17.82

>>50
15少年漂流記を読んだら初段になった

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 06:23:43.04

>>65
普通に強いんじゃない？
一方的に攻める展開なんか初段近くではまずならないから
不利な局面から手を作り出し続けなくちゃいけないし
普通に初段になるより難易度が高いと思う

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 06:46:30.77

藤井猛の角交換四間飛車を指しこなす本一冊でウォーズ初段にはなれる
詰将棋は詰めパラアプリで充分
あと棋譜DBでプロの棋譜を研究

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 06:52:42.85

>>66
定跡勉強しましょ

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 08:54:25.28

はっきり言って棋力向上という点においては
棋書は補助でしか無いです
棋書を一切読まずにほぼ実戦のみで
24有段になる人も恐らく少なくないです
逆に棋書を読んでいるだけでみるみる
強くなったという人はあまり聞きません
個人的に最も参考になったと思うのは
強い人の将棋をただひたすら観戦した事です
自分は観戦する事しか出来ませんでしたが
機会があれば強豪に直接指導を受けるのがベストかも知れません

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 16:35:51.86

>>66
定跡書読も。あとは実戦、数じゃなくて密度のある経験や。

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 18:44:18.21

てきとうに指しても初段みたいな雑魚には負けない
気楽にやればいいんだよ

**名無し名人** · 2017/09/12(火) 12:15:13.49

棋譜ぺったんってサイト使って勝ち負け関係なく最近の棋譜10ぐらい貼ってみたらどうだろう

**名無し名人** · 2017/09/12(火) 17:32:03.32

こんなとこで棋譜貼るよりソフトに解析させた方が100倍ためになるぞ

**名無し名人** · 2017/09/12(火) 17:38:35.65

級位者がソフトのアスペ読み筋を理解できるわけなかろう

**名無し名人** · 2017/09/12(火) 17:42:08.46

な？頭悪そうだろ？

**名無し名人** · 2017/09/13(水) 23:26:20.25

>>75
ソフトは解説してくれない
読み筋見てもレベル高過ぎて理解出来ない場合が多い

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 01:39:29.33

毎局shogiGUIでソフト検討してるけど、大抵10手くらい読み筋を見れば級タブの俺でも大ざっぱな意味がわかる

大きく評価値が下がった所では絶対はっきりした理由があるから、そこを考えるだけでも勉強になると思うが

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 08:41:20.83

>>76
>>78
それソフトも使いこなせないお前がアスペなんじゃねーの？
ご丁寧にGUI化されてるソフトを扱えないってよっぽど頭が悪いんだろうなw

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 21:44:04.65

詰め将棋とか１０手以上が瞬時にわからないとダメだろ

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 00:37:49.98

二桁瞬殺って高段ならいけるの？

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 00:50:40.02

3,40手とか極端に長いのはともかくそれ以下は直線の変化か、複雑な変化手順かによる

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 12:11:40.80

「初段になる方法」

隅から辺、辺から中央へと指していくことが多いと思います。

どうしても、相手の指し手に後追いしがちでありますが、相手の指し手より
有利なところを探して指し行く癖をつけることであると思います。

最初は、大場から指してまいりますが、相手の駒の配置と自分の駒の配置を
観て、駒と駒の連携を考えて、相手の駒の陣営の隙をつくりつつ、自分の駒
の陣営の隙をつくらないことが大切であると思います。

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 12:13:03.30

囲碁でなく将棋だったね。

失礼しました。

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 12:32:29.04

>>84
>>85

×駒 ◯石
×指して ◯打って

囲碁もできるアッピしたかったんか？おっさん
できてないで
死んどけやガイジ

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 12:36:04.30

>>84
うーん、この

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 13:05:30.43

普通だったら良スレになるコンセプトのスレも馬鹿と見栄っ張りとキチガイでボロボロになるのが将棋板クオリティ

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 22:18:14.19

良いこと考えた！
棋神買いまくればすぐに8段くらいになれるんじゃね？

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 01:01:42.07

棋神買うお金を真剣で稼げるようにウォーズで練習するわ

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 07:25:29.94

>>80まではまあ読める
>>81からこのスレ死んでる

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 09:31:26.92

ガイジ板やぞ

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 15:22:31.89

極普通の将棋好きをモンスターに作り変える罪の多い板

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 18:45:51.93

将棋板のガイジもリアル道場ではヘコヘコしてるからな

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 19:34:27.01

取り合えず質問が無ければ始まらない
ほら、あの初段になるまでに読んだ棋書を
教えてくださいとかいう質問
あそこまで遡ってみよう、俺はもう既に答えた

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 08:53:15.96

中盤戦の仕掛けあたりから終盤の入り口まで(3手すき位まで)を上手くなりたいのだけど
良さそうな書籍を教えて下さい！

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 09:20:39.36

>>96
初級者でもタイプや気質によってかな～り違うんじゃないかな。
積極的に得意パターンで仕掛けるタイプと、相手がミスするまで待つタイプじゃ
仕掛けるいっても考え方が違うのよ。

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 10:31:00.70

>>97
いきなり終盤を睨んだり、駒得を狙ったり手が広い所でしょうしね

指し方のスタイルに近いのでしょうが簡単な得がある手や
最終盤が絡んでいないと一貫した方針が決まらないみたいな
上手く指せる時もあるのですがブレなく指せるようになりたい

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 19:42:52.33

ウォーズの３、４級ってクエストの７、８級くらいの歯ごたえだな
マジで

**名無し名人** · 2017/09/18(月) 23:34:39.43

100

**名無し名人** · 2017/09/21(木) 08:33:54.39

どうすればその場で仕掛けが思い付くようになりますか？
仕掛けの考え方を教えてください

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 15:38:44.57

kanigin

雑魚

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 15:51:40.37

四段だが詰めなど全く見えね。　
コツは２つ。大駒の捨て時と、戦法だね。
たとえば中飛車にはこの戦法、穴熊にはこの戦法と決めておくと良い。もちろんそれは何戦かして勝率が高いものもしくは優位に進めるものとする。　
後は居飛車・振り飛車は両方経験しとけ。相手の意図が分かりやすいから。

2017/10/22(日) 15:51:04.79

あほか

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 18:20:39.21

>101
ソフトを取り込んで自分の棋譜を勝った将棋も負けた将棋も
解析してみてはどうですか？

ソフトが教えてくれますよ。

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 08:19:10.19

エルモで検討してるとまるで意味不明な手の連発で
分からないところを駒動かして質問してみてもまた意味不明な手が返って来てが続いて
結局何のことか分からないということが多い。
ソフト神の次元が違い過ぎて笑ってしまう。

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 08:34:51.73

パソで指してるのだけど、最近マイページが見られないのだよね。
これはどうしてでしょう。

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 23:29:33.20

1級40-60%から初段には何が必要だろ？
ここまで棋神を暗記してきたけどわからん。
詰め将棋、本だのは今後も全く読みませんので無しで。
具体的にお願いします。

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 23:40:51.33

俺は詰将棋、本はほとんど読んでないけど、初段になったよ。
ただ、そこから上に上がれる感じがしないので、やはり勉強するのが結果的に早いと思う。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 00:54:17.36

棋神を暗記の意味が分からん
切れ負けで実力／読みの力を伸ばすのは限度があるので最低10切れや２４との掛け持ちを勧める
あとはまぁ感想戦は大事

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 22:41:05.40

居飛車のみ。
棒銀、中飛車、振り飛車の対策ができ、無駄な歩付きをなくす感覚を覚えて２級。
持ち駒を全部使い切る感覚を覚えた頃に１級。
課題は角代わり右玉の攻め。
左を守りつつ玉頭継ぎ歩など試すが、角の置き場所が迷う。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 22:44:00.08

ということでご教示お願いいたします。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 23:22:53.96

>>108
1級と初段の違いは、寄せの力。
このあたりの段級位の試合は、序盤から終盤まで隙だらけなので
単純に寄せの力で決着がついてる。

ただし、寄せの力を上げろとは言わない。
そのかわり、自然と寄せられるように相手にあわせて正しい戦法を選択しろとは要求する。

棋神の指し手や棋神解析の結果から定跡を覚えるのは俺もやってる。
正しい戦法を選択した上で、何度も同じ戦法で挑み、
棋神解析を繰り返せば、研究が進んで最後あたりまでほぼ定跡化できる。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 23:25:06.72

>>108
あとは、bot狩りしてるか否か
初段あたりのbotを狩れれば初段になれる

対人戦は格下であっても負けることがあるので
コンピュータ多めにしているか否かで差が出る

**名無し名人** · 2017/11/13(月) 22:04:18.01

>>113
>>114
謝謝

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 08:28:32.08

1級はスジに入ると初段とか二段と大差ないけど、苦手な戦法とか局面を多数残してる感じかな。
負けた棋譜とか、劣勢な棋譜を研究するのが手早いでしょ。

**名無し名人** · 2017/12/14(木) 23:26:33.07

こんな良スレがあったとはな