藤井聡太応援スレ Part180 [無断転載禁止]©2ch.net
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藤井聡太四段を応援するスレです。
公式プロフィール
https://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html
※前スレ
藤井聡太応援スレ Part179
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1504770291/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 2017年度 29勝6敗
01 ○ 2017年04月04日 小林裕士 第67期 王将戦一次予選2回戦
02 ○ 2017年04月13日 星野良生 第30期 竜王戦ランキング戦6組4回戦
03 ○ 2017年04月17日 千田翔太 第67回 NHK杯将棋トーナメント1回戦
04 ○ 2017年04月26日 平藤眞吾 第43期 棋王戦予選4回戦
05 ○ 2017年05月01日 金井恒太 第30期 竜王戦ランキング戦6組5回戦
06 ○ 2017年05月04日 横山大樹 第48期 新人王戦3回戦
07 ○ 2017年05月12日 西川和宏 第67期 王将戦一次予選3回戦
08 ○ 2017年05月18日 竹内雄悟 第07期 加古川青流戦2回戦
09 ○ 2017年05月25日 近藤誠也 第30期 竜王戦ランキング戦6組決勝
10 ○ 2017年06月02日 澤田真吾 第43期 棋王戦予選決勝
11 ○ 2017年06月07日 都成竜馬 第02回 上州YAMADAチャレンジ杯1回戦
12 ○ 2017年06月07日 阪口悟 第02回 上州YAMADAチャレンジ杯2回戦
13 ○ 2017年06月07日 宮本広志 第02回 上州YAMADAチャレンジ杯3回戦
14 ○ 2017年06月10日 梶浦宏孝 第03期 叡王戦四段戦予選2回戦
15 ○ 2017年06月10日 都成竜馬 第03期 叡王戦四段戦予選3回戦
16 ○ 2017年06月15日 瀬川晶司 第76期 順位戦C級2組1回戦
17 ○ 2017年06月17日 藤岡隼太 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選1回戦
18 ○ 2017年06月21日 澤田真吾 第67期 王将戦一次予選4回戦
19 ○ 2017年06月26日 増田康宏 第30期 竜王戦決勝トーナメント1回戦
20 ● 2017年07月02日 佐々木勇気 第30期 竜王戦決勝トーナメント2回戦
21 ○ 2017年07月06日 中田功 第76期 順位戦C級2組2回戦
22 ○ 2017年07月11日 都成竜馬 第07期 加古川青流戦3回戦
23 ● 2017年07月21日 三枚堂達也 第02回 上州YAMADAチャレンジ杯4回戦
24 ○ 2017年07月24日 西川慶二 第89期 棋聖戦一次予選1回戦
25 ○ 2017年07月24日 阪口悟 第89期 棋聖戦一次予選2回戦
26 ○ 2017年07月27日 平藤眞吾 第26期 銀河戦予選
27 ● 2017年08月04日 菅井竜也 第67期 王将戦一次予選決勝
28 ○ 2017年08月10日 高見泰地 第76期 順位戦C級2組3回戦
29 ○ 2017年08月15日 小林健二 第59期 王位戦予選1回戦
30 ○ 2017年08月22日 大石直嗣 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選2回戦 31 ○ 2017年08月22日 竹内雄悟 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選3回戦
32 ● 2017年08月24日 豊島将之 第43期 棋王戦決勝トーナメント2回戦
33 ● 2017年09月02日 井出隼平 第07期 加古川青流戦4回戦
34 ○ 2017年09月03日 森内俊之 第67回 NHK杯将棋トーナメント2回戦
35 ○ 2017年09月07日 佐々木大地 第48期 新人王戦4回戦
対局予定
36 ＿ 2017年09月14日 佐藤慎一 第76期 順位戦C級2組4回戦
＿ ＿ 未定 佐大か大橋 第03期 叡王戦四段戦予選4回戦
＿ ＿ 未定 竹内雄悟 第89期 棋聖戦一次予選3回戦
＿ ＿ 未定 小林裕士 第59期 王位戦予選2回戦
＿ ＿ 未定 小林健二 第66期 王座戦予選1回戦
＿ ＿ 未定 藤原か宮本 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選決勝
＿ ＿ 未定 稲葉陽 第67回 NHK杯将棋トーナメント3回戦 31 ○ 2017年08月22日 竹内雄悟 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選3回戦
32 ● 2017年08月24日 豊島将之 第43期 棋王戦決勝トーナメント2回戦
33 ● 2017年09月02日 井出隼平 第07期 加古川青流戦4回戦
34 ○ 2017年09月03日 森内俊之 第67回 NHK杯将棋トーナメント2回戦
35 ● 2017年09月07日 佐々木大地 第48期 新人王戦4回戦
対局予定
36 ＿ 2017年09月14日 佐藤慎一 第76期 順位戦C級2組4回戦
＿ ＿ 未定 佐大か大橋 第03期 叡王戦四段戦予選4回戦
＿ ＿ 未定 竹内雄悟 第89期 棋聖戦一次予選3回戦
＿ ＿ 未定 小林裕士 第59期 王位戦予選2回戦
＿ ＿ 未定 小林健二 第66期 王座戦予選1回戦
＿ ＿ 未定 藤原か宮本 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選決勝
＿ ＿ 未定 稲葉陽 第67回 NHK杯将棋トーナメント3回戦 藤井聡太四段 今期29勝6敗 勝率0.8286 通算39勝6敗 勝率0.8667
━━━┯━━━━━━━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━
竜王六│○○○○○○決○●………五組昇級│①佐勇五段c1(現六段)
王将戦│○○○○●…………………一次決勝│③菅井七段b1(現王位)
棋王戦│○○○○決●………………初Α対局│④豊島八段Α
叡王四│○○＿＿本＿＿＿決七＿＿＿＿＿＿│次佐地or大橋
棋聖戦│○○＿＿二＿＿決＿＿＿＿∵∴∵∴│次竹内四段c2
王位戦│○＿＿＿＿決＿＿＿＿＿挑＿∴∵∴│次小裕七段c1
王座戦│＿＿＿＿二＿＿決＿＿＿＿∵∴∵∴│次小健九段c2
順位c2│○○○先後後先先後先∵∴∵∴∵∴│次佐一五段c2 9/14
∴現在│瀬中高佐星脇高矢梶三∵∴∵∴∵∴│
∴"6位│川功見一野謙智倉尾枚∵∴∵∴∵∴│
───┼────────────────┼─────────
上州杯│○○○●……………………準々決勝│②三枚四段c2(現五段)
青流戦│○○●………………………準々決勝│⑤井出四段c2
新人王│○○●………………………準々決勝│⑥佐地四段c2
ＮHK杯│○○○本○○＿＿＿＿∵∴∵∴∵∴│次稲葉八段Α
朝日杯│○○○＿二＿＿決＿＿＿＿∵∴∵∴│次宮本or藤原
銀河戦│○本＿＿＿＿＿＿＿＿決＿＿＿＿∴│次
━━━┷━━━━━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━ 藤井くんは、歯列矯正したから調子悪い( -_・)? ワロタｗ
まあこんなもんだろうな
でも謎の連勝後も10勝6敗なんでしょ？
中学生なら十分強いと思う
今回の負けは研究放棄した森内に感覚を狂わされたな まあ、連勝が異常だっただけで、一年目はじっくりとトライアンドエラーでやればいい、勝ちにこだわる必要はない 豊島や稲葉とかと当たる機会が得られただけでも大きいしね そろそろみんな気づいてきてんだろ？本当の藤井の実力に まあまあまあやな
夏休みの宿題が終盤あたりでドシッと来たんやろうね
ま、とにかく頑張れ AIだっていきなり強くなったんじゃないからな、試行錯誤しないと駄目 井出や佐々木に負けたのは内容が悪すぎる。
夏休みに遊びすぎたのか？ 早い話、順位戦だけ勝ってくれれば問題なしｗこれから長い棋士人生のまだ序章だからね、長い目で見よう 藤井がこれから落ちこぼれていったら連盟の責任はある
そもそも20連勝くらいからメディアがやたら取り上げるようになったけど、これは紛れもなく連盟が新聞社と各メディアに売り込みをしたから
売り込みをしなければただのニュースとして扱われそれで終わってた話
それを連盟が大袈裟に天才と称して過度に持ち上げ、それに乗っかったのが各メディアで
それからはもう連日ワイドショーで取り上げられてさ、勝負飯だのマジックテープの財布だのリュックだのアホかと… まあ、井出は明らかにポカだろうが、他は何かあえて負けたような気がｗ >>19
おやおや
ずいぶんと期待値がトーンダウンしたなw AIに依存しすぎな
入り口だけ真似して責めるけど後が続かない
人間の脳では続けることの出来ない手という自覚をもたないと 普段炭水化物抜いてるが朝昼何も食わなくてあまりにも腹減ったんで
海鮮チャーハン作って食ったった
見る将もつらいな 初心者なんですが、最近の藤井四段は序中盤いい感じにリードしてるのに終盤の1分将棋で最善手打てなくてやられるパターンから脱却して欲しい。
何が問題なのでしょうか？ これがね、羽生のように本物の天才だったらまだいいよ？でもさ、運でたまたま連勝を重ねただけの中学生棋士をあそこまで持ち上げたらさすがにプレッシャーになるぞ
天才でもなければただねの凡人かもしれん、それをあんな持ち上げ方してよ、本人がスランプに落ちたとき果たして彼は上がってこれるか甚だ疑問 >>26
1分将棋でボロボロになるのは一流棋士でもあること。
おとといの王座戦での羽生は見ただろ？ 中学生で最速プロ棋士の時点で天才と思うけど 凡人棋士じゃねーよ
連勝すれば相手だって研究するわ トップ相手には相かかりと腰掛だけでやれるほと甘くないだけ
経験研究で負けてるだけ これからさ >>30
だから、中学生デビューってだけで注目されて騒がれて当然な中
その後活躍できるかどうかがその人の真価だろ
中学生棋士はみんな通って来た道だし >>26
時間なくなるまで苦しめられてるってことだから、序盤中盤でリードしてるように見えてるだけでリードしてないんですよ、きっと。 >>20
可哀想だよな
本人のそ知らぬところで勝手に狂信者とアンチが大量発生したわけだからな >>36
という意見をアンチだと一蹴してきたのがこのスレだから
今更何を言おうが手遅れ
調子に乗って他の棋士をバカにしていた過去のこのスレの住人を怨め >>35
感想戦のコメント見てると、パニックになってるわけではなさそうです。 今日も井出戦も序盤中盤はずっと互角で終盤秒読みになってから一気に劣勢
序中盤でもっと時間使わないで指せればいいんだけど >>35
普通はそうだよ。
将棋アプリとかで10秒将棋や30秒将棋を指したら分かる。
いい手が思い浮かばずに、とりあえずこれって手を指す。 ちゃうな！あのメディアの扱い方を見たらわかるだろ？明らかに連盟のゴリ押し
あのくらい騒ぐなら高校生で名人か竜王のタイトルを獲得したらだよ、連勝記録なんてなんのあてにもならん
それは藤井の前の連勝記録保持者をみたらわかるだろ？
おれは藤井のアンチでもないし腹がたつのは連盟なんよ
NHK杯の生中継もそう！藤井は連盟にいいように利用されてるだけ！金儲けの道具にされてるだけ！三浦冤罪事件で大ダメージを受けた将棋界を再び盛り上げるための利用だった！これに尽きる >>36
一二三は藤井のこと天才じゃないって言ってたよ
まあ実際に天才ではないだろうな
中学くらいで本格的に将棋を始めてタイトルを取るまでになった旧藤井の方が天才っぽいけど、
あれも別に天才って感じはしないよな >>25
俺は朝昼は炭水化物採ってるよ
無理に抜くのはよくない
あと長い将棋の日は前日から用意しとく
きょうは肉まんに冷菜をいろいろ用意して準備万端だったんだが雷の後に停電→ネットワーク障害で
将棋みているどころではなくなった＞＜ >>44
藤井くんのためを思って言ってるなら連盟に抗議したほうがいいよ >>44
藤井くんつぶしたいんじゃないかってくらい負担かけてるよな
藤井くんの将棋は魅力的だが彼個人の幸せを考えたらこんな業界からは早々に足を払うほうがいいだろうとも思う
周囲の期待背負ってるからなかなかつらいだろうけど、やくざすぎるんだよな 1分将棋だと、変に詰み筋見えて結果出ないうち指すんで迷った手になることある
どうせ読み切れんから・・・ってそれでいてそこそこ指すって経験しないとダメだな
nhk杯は考慮時間あるんで終盤うまく使って読み切ってほしいところ >>49
だから余計に連盟のひどさが際立ってるんだよ
サッカーの何とかって若くて期待されてる子いるじゃん？
あれ協会のほうで取材制限かけてるからね
そもそもそれが当たり前だと思う まあ連盟が三浦問題で金を浪費したから稼ぐ必要があるタイミングだったのが運の尽きだね >>44
三浦事件で莫大な慰謝料を払っているからな
藤井君は金稼ぎ＆将棋人気回復に利用されている被害者
連勝記録も1だけ更新とか露骨 70手目の佐々木指摘の△１四香や
92手目の田中寅指摘の△４三金直も
どちらも最善手だけれども感想戦で評価できていないから
秒読みの問題ではなくて局面評価の問題だよ >>51
連盟は本当にお金が足りないんだろうな
本当はこんな事したくないんだろうけどそれ以上に財政がヒッパクしてるんだろうね
↑と思ったが最近多額の契約金で叡王戦をタイトル昇格した訳だしメディアが騒いでるだけか >>44
あほか
NHKの生中継なかったら結果わかるの一ヶ月後やぞ
その間藤井君が5連勝してると思ってたら実はNHKで負けてて連勝数がおかしなことになる
放送された日を対局日とするからね 感想戦では序盤ちょっと悪くしたのでと言っていたな
秒読みでの中終盤が苦手というより局面自体の形成判断が悲観的過ぎるのが原因なのではないか 15歳になったあたりから、運気も落ちてる気はするよね 全然終盤強くねーじゃん
マジで生涯タイトル０期の可能性あると思うわ >>57
連勝記録がかかってるときならともかく5連勝かそうじゃないかなんてどうでもよくないか？ 29連勝とか無価値なんやから新人王ぐらいと取ってくれよ 1985年(デビュー年)に羽生が負けた相手
・関 浩四段←C2
・桜井昇七段←B2
1986年に羽生が負けた相手
・井上慶太四段←C2(2回負け)
・瀬戸博晴四段←C2
・小野敦生四段←C2
・脇 謙二六段←B2
・佐藤大五郎八段←B2
・塚田泰明六段←B2
・真部一男七段←B1
・小阪 昇五段←C2
・中田宏樹四段←C2
・田中寅彦八段←B1
・飯野健二六段←C2
・真部一男七段←B1
・大内延介九段←B2
2016年(デビュー年)に藤井君が負けた相手
なし
2017年に藤井君が負けた相手
・佐々木勇気五段←C1
・三枚堂達也四段←C2
・菅井竜也七段←B1
・豊島将之八段←A級
・井出隼平四段←C2
・佐々木大地四段←C2 >>57
レーティングサイトやらなんやらとごっちゃにしてない？
記録上の勝敗は対局日につくよ
NHK杯などTV棋戦での勝利で勝数昇段した場合は対局日付で昇段しお知らせがでる
○百勝みたいな表彰のからむキリ番も同様の扱い >>49
神谷先生が忠告したように、周りの大人がそうちゃんを
担いで騒いで、本当に可哀想に思うけど、
本人が将棋好きってところですごく救われる。 秒読みが苦手って基本的に解決しなそうだから
時間を残すしかないね >>26
君は問題と言ってるがそれは目先の勝ち負けの視点でしかない
最善手ってのは機械がはじき出す目先だけの数値で人対人では参考にならんよ
機械がはじき出す数値は優劣を大雑把に把握出来るだけ
全部最善手で刺す棋士なんてい無いしカオス理論ではそんなもん微々たるファクターのひとつでしか無い
1分将棋に弱いに関しては羽生さんのデビュー当時もそうで「場数踏んで慣れるしかない」と羽生２冠も言っているんで２００戦も場数こなせば慣れてくると思うけどな
脳科学的には２５歳まではリスクばかりを取る反抗期と呼ばれる脳構造になってるんで今日みたいな歩の連打みたいな現象は当分続くと思われるが
むしろ反抗期を経ないと脳が進歩しないんで聡太君は順風満帆に成長してると俺は見るけど
負けてからの感想戦のイキイキノリノリを見てると２９連勝のお約束果たしたから好きに打ってる様にしか見えないし(´-`) 佐々木勇気、佐々木大地、三枚堂、菅井、豊島、井出
たしかに強敵が多いけどこれ全部負けちゃう？
２９連勝以降はおやじ狩りだけでまともな棋士に勝ってないじゃん >>26
そうね、時間配分ですな。
夏バテ気味なのかな？とか２学期始まって
生活リズムが狂ってるかな？とかの憶測は置いといて >>60
＞マジで生涯タイトル０期の可能性あると思う
全く同感
先崎みたいな「悪い例」見てるから、それも納得だわ(´・ω・｀) 単に秒読みの問題ではなくて
感想戦でも読み負けてる感じだよ >>64
羽生は若い時終盤力だけで勝ってきたからな
「完成されている」藤井聡太に伸びしろは少ない >>72
＞たしかに強敵が多いけどこれ全部負けちゃう？
しかも「負け方」がドンドン悪くなってるんだよなぁ･･･(´・ω・｀) >>25
あ！それ以前の俺もやってたよ
それでも腹が出てくるんで今は炭水化物獲らない
と言うか厳密には炭水化物と言うより米麦の「穀物」をなるべく獲らないって感じだね
炭水化物は普段食してる酒とか野菜にも入ってるんで全く０では無いんで不足はしない ひふみんの天才じゃない発言に
過去に天才だと言っておいて天才じゃないと
言うのは無責任なだけ的な突っ込みを確認 羽生の時代と違って今は皆がソフト研究
指し手も似たり寄ったりになる
藤井四段は他の棋士との差異を出すのに苦労するのではないか >>72
千田、澤田、増田、たしかにまだ成長途上ではあるけどこれ全部勝っちゃう？ってのと表裏一体
平均への回帰が始まっただけ
と思えないなら将棋観戦向いてないよ、数十年前まで公然と八百長が横行してた競技で
しかも大相撲と違ってそれで処分された人はいないんだから >>76
なぜ「完成されている」と分かるの？
将棋は果てしないゲームで、いくらでも強くなる余地はあるわけだが。 経験がまだ浅くて
自分の読みの本筋を外された時の対応や
プロ相手での形勢判断がまだ出来てないように思える。
形勢判断はロジカルで誰相手でも変わらないだろうって意見もあるだろうけど
本筋を外された時の2の筋3の筋の読みが遅れると
大局観にもブレが出るから、形勢判断にも狂いが出る。
本筋だけ読んだ場合の計算は全棋士でもトップクラスなんだろうけど
プロは勝負の為に意図的に最善手を外してきたりするからね。
そういう勝負術がまだまだ身につくのは先の話。
菅井相手に読みが合わなくて想定外の手を指されて崩壊したのは
それが分かりやすく見えたんじゃないかま
あと、早指しや秒読みになってからが今苦手なのは
上記の理由で異筋の読みが遅れてるからだと思う。
これも、経験で横の読みが広がれば徐々に対応できるようになる。 >>84
それだけに久保、菅井みたいなのが余計に目立つな。 >>93
それは「伸びしろが少ない」という意味ではないだろ そう言えば文芸春秋だかで
羽生さんが藤井4段は、同じ中学生棋士の私や渡辺さんとは違う。みたいな事言ってたな。 佐々木大地って銀河戦の決勝トーナメント残ってるんだ >>94
完成されてるってのは褒め言葉でもあり伸びしろが少ないの遠まわしで使われることがあるだろ
将棋の世界に限らずさ 別に研究で負けたわけでもあるまい
序盤は良い分かれだったんだから、普通に中終盤の力で負けてる >>83
一見するととても残念な人達に思えるが、実は違う。女流棋士を目指す子が少ないから、こんなにラクなお仕事ですよと偽りの一日でアピールしているだけなのだ。
だと思いたい… >>55
ある局面で割りと頑固というかこうしなければならないと言うような物が見えるよね
この辺が伸びしろになるのかなぁ
ひふみんみたいに貫きすぎるようになるとちょっと心配 あべまの新企画、ソウタ君がナメ指名したんだな
どうせ指名できるなら藤井先生かやしもん指名すりゃええのに
残ってなかったんかな、、かずきでもよかったけど >>96
だから「完成されてる」って
まあリップサービスもあるだろうけど >>95
発展途上の自分や渡辺とは違って藤井聡太は棋士としてほぼ完成してる
つまり自分や渡辺とは違ってこれから伸びる保証はないって俺は勝手に解釈してる >>96
自分や渡辺さんが中学生の時はもっと隙があって粗かったけど
藤井4段は既に序盤中盤終盤隙が無いと思います。その点が我々と全然違う。
みたいな大意だったと思うけど、詳細覚えてる人いらっしゃいます？
俺の記憶が間違ってたら訂正して欲しい。 >>103
いちおう若い方から指名権があるってことになってる >>106
羽生の意図はともかく、俺自身は完成されすぎてて伸びしろないなあとは思ってたわ
だから今の年齢としては最強だけど、二十歳過ぎたときに羽生より強い保証はないよって書いた
こともある
羽生は序盤が本当にうんこで圧倒的な終盤力だけで勝ってたからね
初期の羽生マジックを解説した動画とかもあるから興味ある人は見て欲しいわ
異質だから 序盤のプロと（ソフトと）同じ陣形に駒並べゲームと、将棋は全く違うゲームだ。
相居飛車なら、序盤の割合が大きいので丸暗記してソフトと同じ陣形に駒並べゲームでも勝てる。
居飛車は飛車角の交点が相手玉を睨むので短期決戦になりやすい。
序盤から一気に終盤模様になる傾向を示す。
だが、対抗形になると、互いの飛車角の交点同士がぶつかり玉から逸れる為に、中盤が長くなる。
そうなると、数の爆発に巻き込まれる。6万、470万、34億パターンを前日までに丸暗記することは不可能なので、
ここはぶっつけ本番で戦うこと（力戦）になる。
その時、常日頃ソフトで評価値や最善手をカンニングしてきた棋士のシナプスはスカスカなので、上手く対応できない。
ソフト棋士の共通点は、
・序盤はソフトと同じ陣形に駒を並べる。
・対抗形が苦手。
・早指しが苦手。
・19手以上の詰みを逃す。
の4つだ。羽生、千田、そうてょ、ジメイらソフト棋士はみんなこの共通点が認められる。 >>93
ああいう発言はリップサービスだと思うでしょ普通 棋士の伸びしろって序盤＞＞＞中盤＞終盤だからな
終盤はほとんど計算力だから知識の積み重ねでそんなに伸びない
藤井が序盤で劣勢になって負けてるならともかく
中終盤でまくられてるの見るとちょっと心配 >>114
本筋に乗った時の寄せは速くて正確だから
プロの勝負手や読みを外して異筋で時間削ったり間違えさせる勝負術に慣れてくれば
中終盤はこれから伸びるんでないか。
現時点では中盤以降に異筋を押し通してくる菅井に歯が立たなかったけど
やり続けるうちに対応できるようなる。 >>111
分かる奴には分かるか(´・ω・｀)
そうてょには伸びしろがない。
羽生はそれを「既に完成している」と、オブラートに包んだ。
そうてょが大物相手に手も足も出ないのは、
伸びしろがないので、対局中に火事場の馬鹿力が出ない。
既に100％の才能を発揮しているからだ。
渡辺や羽生は未熟な頃でも、大物に一発入れることが結構あった。 >>108
まじか、サンクス
最初に指名できるのにナメ選んだのか
もしかしてファンなのか >>103
確かに藤井九段を指名して欲しかったな。あの中で藤井VS藤井以上に盛り上がる組み合わせはない
結婚確変の終わったなめちゃん組みやすしという事か… 普通は逆なんだけどな
振り飛車や対抗系のほうが勝ちやすく相居飛車はワンパンチ入れば終了のクソゲー
とくに横歩とかの殴り合いだと普通にレート300～400下にも負けるし
相居飛車とか絶対やらんわやってる奴の気が知れない
勝勢でも一手間違えただけでひっくり返るとか発狂もんでしょ >>119
振り飛車苦手だろ。
かと言って、居飛車で強いのも苦手。
そうなると行方になる。 >>106
横からすまんが聡太君は伸びしろだらけだよ
ゴルフにたとえるとパター（終盤）は世界一だが
ウッド（序盤）でグリーン外したりアイアン（中盤）で池ポチャするのが当たり前だからなｗ
中盤までにポカするとパターで挽回するの無理('A`) >>121
対抗型は何指しても一局みたいな局面が多いのは確か
だから久保なんかは「振り飛車は感覚で指すもの」って言ってる ひふみ先生は入れ歯のせいで脳が完全停止したらしい
聡太も歯列矯正で脳が鈍ったか つうか、振り飛車力戦型って最近になって厄介な存在として復活しつつあるな。
藤井君はいつまでに苦手じゃいてはいけない相手だ。 >>111
>>117
やっぱ羽生の発言の意図をそう感じる人もいるよね
俺が異常じゃなくてよかったわ
まあ実際のとこ羽生に聞いてみなきゃわからないことなんだけど >>121
相居飛車は序盤ソフト丸暗記でもワンパン入って勝てる。
しかし、対抗形になると、分厚い中盤の捻り合いになるので、
前日までの丸暗記が通用しない。
ぶっつけ本番を自分の読み（シナプスの数と太さ）で戦うしかない。
そうなると、ソフト丸暗記の序盤特化型棋士は弱い。
学生時代に、出題範囲が明確な期末テストは得意だけど、どこが出題されるか分からない実力テストが苦手や奴がいたわ。 >>123
綺麗にラインが見えてるパターを入れる技術は世界一かもしれんけど
プロのコースはラインが見えないんだよな。 ２９連勝があったから、今こうして強い人と当たって「負けている」わけだね。
幸か不幸か、デビューがあまりにも鮮烈だったから、中学生でもタイトル取れんじゃねか、と我々が勝手に期待したわけだね。
けど実際は、藤井君より強い棋士がゴロゴロいた。ただそれだけのこと。
今日の将棋も、終盤崩れたけど、中盤は中学生らしからぬ老獪な指し回しだった。
むしろ、終盤完璧に指し切った佐々木四段をほめるべき。
後は経験だけだね。勝っても負けても、経験を積めば１０代でタイトルもあるよ。
まっ、ファンとしては、負けたのは残念だけど・・・ 羽生藤井アンチのシナプス爺
ﾜｯﾁｮｲ 5a6f-x/0H >>117
いや、それはあなたの勝手解釈だよ
羽生の意図なんてない
ありゃリップサービスだよ
折角盛り上がってるところに水を差すようなコメントは、彼の立場ならしない
いくら羽生だって、その人の伸び代なんて正確に推測なんてできない
あれほどわかりやすい社交辞令な評価コメントもないだろw >>129
今日の一局はアイアンで歩を連打しとりましたｗ ９月に入って1勝2敗
プロ入り初めてで味わう負け越し
波乱万丈な９月になる予感w >>125
思考が停止し、花を見てもきれいと感じなくなったと言っているが
そんなホラを信じてはいけない 中学生に安牌扱いされた行方が、切れて飛車振って、
そうてょを公開処刑する展開頼みますわ。 藤井聡太の棋風がよく分からない。
プロになりたての頃と、連勝中の頃と、現在の棋風が全部違う気がする。 >>117
そうてょって何だよ気持ち悪い
一応NGワード入れとくわ >>132
そして自分の意見は勝手解釈じゃないとｗ >>140
だからさ、伸び代なんて誰にもわからないでしょ >>130
100％同意
というか、言いたいこと全部言ってくれた >>132
羽生だって藤井の将棋を断定するほど多く見てるとも思えないしね >>137
そうか？詰将棋のイメージに引っ張られて「終盤踏み込んでスパッと斬る」みたいなこと
言われてたけど、全然違うなあとずっと思ってるんだが
優勢築いてから着実に寄せてく感じで、豊島とかに近いと思う >>137
トッププロのいいところを全て集約した棋士です
連勝中はこんなこと言われてたな >>132
自分も羽生発言は社交辞令だと思ったよ
というか深浦とかもそうだよね、みんなそうやってあげておこうっていう大人の配慮
良くも悪くも将棋界は「厨房など叩きつぶしてやりますよハハハ」っていう芸風が歓迎されないってだけ >>142
ありがとう。直接反応が来るとは思わなかった 笑
でも本音は、藤井君が快刀乱麻のごとく、トップ棋士を次々となぎ倒す将棋が見たかった。
ホント、夢を見たかった。みんなも同じ気持ちだろう。でも、その夢は次に取っておこう。
今はまだ未熟だけど、藤井君の踏み込む将棋には魅力がある。
きっとやってくれるさ。 羽生は「完成」という言葉は避けてたように記憶してるけどな
文脈上「完成」とか「できあがってる」とかいいそうになって、
「すでに強いのに、どこまで強くなるんだろうっていう、アハハ」みたいな感じになったような
伸びしろがないと受け取られるのを嫌ったなと俺は感じた 詰将棋選手権３連覇なのに終盤が弱いとか悲しすぎるだろ 羽生にコメント求める時点で褒めることを期待しているのだし
悪口言うはずがない
一二三も同じだよ 中盤終盤あたりに難あり
特に守が堅いと、、、
崩しがわからんのかな?
攻めが細かったけど繋いではいた。
渡辺将棋勉強したほうがいいかもな >>146
詰将棋のイメージからすると、意外にもしっかり受ける棋風だわね 詰将棋は玉側の最善手に対する応対だから将棋の対戦とは頭の中の使う所がちがうんだろうな。
詰将棋の場合は玉側が最善手でなくとも詰みとなるように作られているのが錯覚の元なのかも。 後手優勢だったのに自爆するあたり
ファンタ藤井襲名か ソフトなんかに頼るから棋風がない(自分がない)んだよなあ 棋風はないよ
たぶん棋風は無駄で邪魔、と思ってるタイプだな >>155
ソフト丸暗記の序盤特化だから、ハメ技を受けられると、
そこからどう指していいか分からなくなる。
千田と同じタイプ。 持ち時間の長い竜王戦と順位戦は今のとこ強いんだよな
将来的には森内と同じようなタイトル獲得になりそうな気がする 詰将棋と終盤力はまた別もんだろ
宮田もNHK杯とかダメだし 従来の棋士とは違う脳の構造してるんだろうな
パズル感覚? 宮田の終盤力はトップ棋士も警戒するくらいだぞ
宮田は序盤興味無さ過ぎなのと身体弱すぎなので一流になれなかったけど 橋本が言ってたが
終盤、宮田にとんでもないところから攻めてこられたり
大駒ばっさりきられたら「ああ、詰んでるのかー」って思うらしいね 詰将棋は、作意を読んで解くってとこも大きいだろうから終盤力との関係は難しいね
藤井君は作家でもあるし >>164
正確には、ソフトやるようになって序盤偏重型になった。 昔の昇級予想座談会で序盤が強いだけではぜんぜん脅威じゃないみたいなことをいってたな橋本
宮田敦は逆なんだな まだ片ヤオって認めないのって、
サンタ信じてる子供みたいにピュアだなｗ くじ引きで、そうてょに有利になるようなインチキはするなよ。
一二三とのデビュー戦はあやしかったからな。
順位戦で楽な相手ばかりと当たるように細工をしかねないのが連盟。
そういう不信感も、そうてょアンチ棋士が増えている原因だろ。 羽生が完全に衰えて藤井は実は大したことなくて将棋界は終わりだな
これからはぽっと出共のタイトルのたらい回しでタイトルの価値がゴミになる そうたん
そうちゃん
そうたくん
きゅん
そうてょは無いな～ 連勝ストップしてから10勝6敗
まずまずな成績だけど今までが凄すぎただけに物足りなく感じてしまうな… 最近よく負けるのは羽生と同じく丁度今は調子が悪いだけだよ
中３の８月９月なんてそりゃあもう
受験に悩んだり初めてオッパイ揉んだりタバコ吸ったり万引きしたりで忙しいし
すぐに将棋に100行けるようになるよ 藤井君、また秒読みの終盤で負けたのか。終盤の強化学習が必要そうな感じだな。 ＮＨＫ杯での森内の素晴らしい配慮を感じられる展開だな
康光の次の連盟会長は森内で決まりだな あれ？今日負けたの？
接待で寄って帰ってきて見たらこれかよ
森内に勝って大地に負けるかぁ >>171
マジで？序盤研究するようになったの？
宮田は会館に来ても序盤はいつも将棋盤の方に見向きもしないけど、終盤になると元気になって
検討に参加するなんて話読んだけど 藤井くんまた後手番で負けたんか！
本人も苦手意識ついちゃってんじゃないの…？ >>26
単純に対局疲れ気づけばもう40局やってるし >>183
１０勝の相手並べてみただの雑魚狩りだから
そして強い棋士には１発も入らずにしっかり全敗してる
ある意味安定してるしこれが本当の実力だろうね 斎藤は過大評価・努力嫌い・天狗になった
色々な要因が重なったからな
藤井君はどう見ても大丈夫だろw また途中からわざとムリ攻めか。
帰れる時間があるからな そうてょは金メッキを施した綺麗なうんこであって中身がうんこであることに変わりはない 渡辺が落とした評判の尻拭いやらされてんだろ
ホント腹立つわなんであのキモハゲは未だにのうのうと棋士やってんだマジで 薄汚い渡辺いう不細工倒して世代交代してくれると思ったのに >>157
自玉が絶対安全で防御考えなくていいから 叡王戦四段に大地と三枚堂が勝ち残ってるな、再戦ありえる >>210
俺は渡辺より加藤が嫌いになった
てめえが勝手に天才だの散々色んなテレビで無責任に持ち上げといて負け始めたら不特定多数の見るSNSで手のひら返ししてんじゃねーよボケジジイ
それがただ将棋が好きでやってる藤井に対して無意味な負担になると気付けよ 加藤一二三が、藤井くんは秀才だけどまだ天才とは呼べないって言ってたの、テレビで見たけどな
天才と呼ぶにはまだ実績がない的なこと言ってて、なるほどと思った
まあ発言がころころ変わる人ではあるがw 俺はちょっとまえまで藤井は中卒でいいと思ってたけど今は大学行くべきだと思えてきた
自分の価値が将棋のみになったとき棋力しか頼るものがないのは伸び悩んだとき精神的に辛いかもしれない
大学に行けば少なくとも学歴という盾がある
藤井の頭なら宮廷は行けるだろうし
まあそんな弱い人間じゃないと思うけど そう言えば藤井は瀬戸市民栄誉賞や愛知県民栄誉賞は貰えないのか？
もう旬が過ぎてしまったが >>218
そもそもエスカレーターで名大いけるんじゃないの >>220
名大附属から名大に行けるやつなんてほとんどいねーよ
そもそもエスカレーターで大学まで上れる国立中なんてあんのかな？ おそらく、彼は会う人会う人に「将来の名人、竜王だね」と言われて、更に毎局注目されて、知らず知らずの内にプレッシャーがたまっていっていたのかもね。
将棋界の未来の全てを背負わされた気がして、自分もそれに恥じないようにしなければ、という余計な考えがどんどん悪手を増やしているように思える。
多分気が優しいから、周りに色々気を使って心が疲弊しきっている。もっと、自分本位で図太くなっていかなくてはならない。横柄なくらいでいいんだよ。 藤井くん師匠に言われてるだろうに、局面が逼迫してくると、天井カメラの事忘れて盤に頭が被ってるのが中学生っぽくてカワイイ >>223
対局中が落ち着きなくて一番子供っぽいよなw
あと負けたあと 10勝6敗が藤井聡太の実力。
過大評価も過小評価もやめよう。
ありのままを認めよう。 真性びびり、お人よしの自分は
動画最後のやり取り見て
藤井くんは強気で大人だなと感心した
答えたくない質問はスルーしてたから 夏休み「強くならねば…」と頑張りすぎてかえって弱くなったのではないか
千田が「ソフト研究でさらに強くならねば…」とのめりこみすぎてかえって弱くなったように
心にゆとりを持つには高校も行ったほうがいいのかも知れんなあ >>229
藤井は優しいかもしれないけど、気はかなり強いと思う 三段リーグの激戦を思い出して欲しいねｗ
あと１敗したらプロにはなれなかったギリギリの攻防をねｗ >>147
よく言われるけど、攻め将棋ではないと思う
むしろ受け将棋寄りかと て言うか、中学生棋士のたかだか数戦の結果だけでいったい何がわかるのやら…
もし羽生がデビューした頃に２ちゃんがあったら、羽生が負けるたびにボロクソ言う人が多かっただろう
「羽生君はたいしたことない、過大評価だ、生涯タイトルは無理かも」みたいね
まあ、目先の結果だけで大慌てするこの超絶早漏ぶりがまさに２ちゃん的なんだけど >>218
お前も大学院でるべきやったな
とか大勢の他人にあーだ言われたらどう思うよ
進学は他人の俺たちがどうこういうことでないだろうに 終盤の魔術師が
終盤の悪手指し王になってしまったｗ >>235
藤井は2chなんか見ないだろうし俺の意見なんか目に入る余地もないだろ
2chのレスなんか所詮便所の落書きじゃん 29連勝中に既に羽生を超えただの天才を超えた天才だの言ってた人と、
今現在、伸びしろがないとか将来性がないとか言ってる人とは、
誰にも分からない未来を分かったものとして論じている点で同類 今日の対局ではっきりした
森内は理事だから負けてくれたんだな しかし羽生の実績を見るたびに異常だな
羽生の強い時期にリアルタイムに見られてよかったわ NHKの森内X藤井戦と王座戦の羽生X中村戦は同じ将棋。森内は作戦ミス。 >>31
学校さぼってるってｗ
何のため学校行ってるか、分かんない子供がいいそうだな
今更だが、ちゃんと飯が食える大人になるために学校があるんだよ。 もう中卒で将棋に専念した方が良いな。
２学期始まってリズムが狂ってる感じがする。
やはり学業との両立に戸惑うのなら早目に
将棋に専念させた方が良い 赤の他人が
藤井君の人生の進路に口出しする感覚が
まったくわからない
初手86歩みたいな
これには後手藤井君も失笑 >>238
羽生さん超えは記録を塗り替えたからだと思うよ
今もまだ羽生さんはデビューもしてない時期だし
まあ言いたいことはわかる >>150
「中学生棋士がトップ棋士を次々破って、スター街道まっしぐら！」
は、これ以上ないような夢のようなストーリーだし、自分も
そんなそれを見たかった。
でも、そんな甘い世界なら、彼自身も失望するだろう。
今、若手棋士は全力で「藤井対策」に情熱を傾けてる。
血みどろの戦いをやってこそ、見る人は感動する。
幸い、藤井くんは「勝つこと」より「強くなること」を目標にしてるっぽいところが救われる。
このまま、まっすぐ進んでほしいと思うよ。 加藤一二三はクソ人格だと言うことが
あぶり出されただけでも充分負けた価値はあるw 途中までは後手優勢で進んでいたので
序盤に雁木選択するのは間違ってないようでよかった
中村・羽生戦でも同じくそうだったし
中盤、歩の使い方がポイントかなあ
本局は得意の角と桂馬のはたらきがいまいちだったのもあるけど
それもこれも（9筋含めて）歩をうまく活用できなかったという印象 この人は終盤何回ひっくり返されれば気が済むんだろうｗ >>253
終盤の入り口で、時間に追われて歩を成り捨てたり突き出したり叩いたりした手が全て指さない方がマシなレベルのマイナス手ってのがまずかった
シンプルに早々に95銀などから迫れば、勝ち負けはともかく後手十分で進めれただろうに、とんだお手伝いだったね デビュー29連勝って思ったよりすごいんだな
控えめに言って1億年に1人か
2の29乗で5.3億、年4人デビューだから4で割ったら1.3億 ひふみん何か言ったのか？以前は秀才型の天才
よき後継者を得た などと持ち上げまくっていたが
まあ藤井君は中学生プロ棋士ってだけで凄いんだし
何より浮世離れしたキャラが好きなんで
今後も観戦するし応援すんよ >>244だよまったく ひふみんの後継者だと、若い頃騒がれてその後
伸び悩むコースだが >>234
2chどころかプロでもいたよ
芹沢九段とか「羽生は全然大したことない」って言ってた
谷川九段も「羽生さんたちの世代がここまで伸びるとは思わなかった」って言ってたし
プロでも将来性は分からないもんだよ 羽生がフル参戦した初年度１９８６年
４０勝１４敗 勝率７４１
そんなに変わらなそうだな
翌年勝率８割だから来年の藤井見れば
ある程度将来がわかるな 成長曲線は人それぞれだから45歳くらいにならないとはっきりしたことは言えない
屋敷は19歳でタイトル2期だったけど、結局、生涯タイトルは3期で終わりそうだ
米長と森内は30歳過ぎての初タイトルだけどその後にタイトル獲得数2桁まで伸ばしたし >>260
羽生がデビューした頃と比べて、今の方がベテランは頼りなく、逆に若手は手強い時代だと思う
今は当時と比べて定跡の進化や研究・情報量が段違いだから、ベテランほどついていけなくなってる >>266
「早熟の天才」って言われてた二上が50歳で棋聖３連覇して評価上げた例もあるし
終わってみないと棋士の評価はできないよ
今だと佐々木勇気とか豊島とか阿部光瑠とかは期待外れの棋士扱いだろうけど
彼らも全然分からないわけだ
森内とか米長みたいに30歳過ぎてからブレイクする棋士もいるからね ひふみんみたいに偏執狂じゃないから大丈夫だろ
将棋で突出して強くなるためには一つの戦型に拘るとかありえない
将棋だけに偏執的にならずあらゆる分野から参考にするような姿勢が必要なのかも
ましてや神頼みとかあり得ない ひふみんだって神武なんちゃらな天才と
言われて一応タイトルは取ったけど
結局永世タイトル取れずに引退後九段呼ばわり
だしな
ただ、今時の若者は何考えてるかオジサンわからん！
と思いながら藤井の将棋をヲチしてるのが何か楽しいw 13 ： 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff06-nmmA)[sage] 投稿日：2017/06/26(月) 22:39:14.62 ID:3ftqyWof0.net
中学生の現状で全く成長しなくてもタイトルA級は余裕
大山中原羽生っという20～30年ごとに現れた王者すら、比較するのが適当とは思えん
74 ： 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f75-V97R)[] 投稿日：2017/06/26(月) 22:43:45.76 ID:dc1Cy3ps0.net
>>13
大山中原羽生クラスの30年に一度程度の天才は間違いなく越えてる
最低でも木村や宗歩みたいな100年に一度クラスの天才だろうな
もしかしたら将棋史上400年で最高の天才の可能性も
169 ： 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f75-V97R)[] 投稿日：2017/06/26(月) 22:49:30.09 ID:dc1Cy3ps0.net
真面目な話、藤井君が中学生でタイトル取る確率ってどれくらいあると思う？
184 ： 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d76c-o29w)[sage] 投稿日：2017/06/26(月) 22:50:35.41 ID:P11N9G6c0.net
>>169
少なく見積もって90％ >>154
羽生さんのときの芹沢さんみたいに
「たいしたことない」的なこと言う人いないよね。時代か、昨年の問題のせいか。 屋敷の記録は破れないだろうなぁ。
屋敷はプロ入り1年2か月で初挑戦して
1年10カ月でタイトル獲ってる。
しかも、挑戦者になるまでに勝った相手がトップ棋士が並んでるし
少し下り坂に入ってたとは言え最強者の中原三冠を倒してのタイトルだったからね。 >>272
昭和と平成では将棋界は明らかに変わったな。
このスレでは加藤一二三ばかりが話題になるけど大山升田も奇人だった。
米長も相当だよな。
番外戦術もあった昭和なら
昔なら脅威に感じる若手は逆に叩く人が居たと思うよ。 >>271
将棋を良く分からない人たちが騒いでいたということだな。 屋敷は今もA級で一流棋士なんだけど
最年少タイトルの記録があるだけに
期待外れ感が半端ない 藤井は序列では最下層の新人。それが勝率8割は強いとしか言えないだろ。
後人間性高めるため高校は行ったほうが良い。
ずっと扇子パタパタうるさいし、頭が盤にはみ出るし、駒台は綺麗じゃない。指し方も雑。
マナーの面ではかなり不満。会話もしっかりしてるとは言い難い。
連勝とかより千田、澤田、近藤辺りに勝ってきたのが評価高い。期待の新人なのはまちがいない >>275
羽生はかなり圧力あったと思うよ
盤外王大山がバリバリの時代だったんだから >>274
親御さんがしっかりしてるから安心して見てられるｗ
親御さんといい師匠といい 周りの大人に恵まれてるなあ
市長も我に返ってよく考え直したようでｗ 連勝中はろくに感想戦できてなかったのがもったいないなあって思ってた 藤井もそだけど今の若手の将棋指しは実力もあっての努力家が多いな >>272
時代だろう。今はそんなこと言いそうな人が
見当たらない >>221
名大のみなら毎年10名以上進学。学年120名、悪くない進学実績。 さすがの藤井君も対策が進むとなかなか難しい
将棋界の底が浅くなくて却ってよかったじゃないか
まだこれから挑戦する課題があって 谷川九段の「中学生棋士」読んだ
藤井四段について二章割いてあるが、藤井四段の将棋について
特に新情報や独自視点等の掘り出し事実はなかった
藤井四段の活躍を見て我が子も中学生棋士にできるか気になりだした一般人向けの本かな
でも藤井ファンとして谷川さんが７月15日に藤井宅訪問して最初の指導対局の思い出話とか
詰将棋について向かい合って話したんだなあというのは興味深かった
祖母の家の八畳間で二人が向かい合ってる写真見ておおっと思う >>253
トッププロなら誰でも歩の使い方は上手いんでしょうが、
今期の棋譜を眺めてみると、豊島さんのそれには感動すら覚える。 >>271
こういうレス大量にあったけど、叩くための持ち上げじゃなくて、まじで言ってたんだろうか？ ファンクラブ設立は親族の意向で白紙だって。
静かな環境で将棋に集中させたいと。 統計的にレーティングは2000！とか言ってるアホもいたな
いくらそんな分析無駄と諭してもしつこくやっていたが、消えたのかな >>272
タナトラは谷川はたいしたことないとか
羽生にも当初連勝してどんなもんだみたいな態度だったし
ああいうキャラもいたほうが面白い >>288
王位戦の菅井の歩の使い方も凄かったな。
第2局とか菅井が歩を2回叩いただけで羽生さんの金がつり出されて堅牢な囲いが薄くなった。
第5局の5六歩も凄かった。
つうか、藤井君は師匠じゃなく菅井王位と研究会やってくれないかなぁ。
力戦、対振り、時間の使い方、中盤以降の相手を誘導して捌く技術、終盤の勝負術
藤井君に必要な要素を菅井王位は持ってる。 >>272
時代の影響もあるし、状況もあるだろ
だって、これだけ大々的に報じられてる藤井君をいい年した大人が「大したことない」とか言い出したら、笑われるか炎上するかが目に見えてるし >>289
ワイドショーに感化されてそうだなと思ってみてたｗ 現在はちょっとスランプと言うか、経験の差。才能は間違い無くトップ。 >>293
菅井の時間の使い方は、必ずしも誉められたもんじゃないと思う
つーか、本当に地力が付く前に熟考を怠ったり時間攻めだの意識しすぎたりしたら、たぶん成長に悪影響がでるぞ
柔軟な若い内に脳を酷使せずして、いつやるんだよって話 >>296
昔から常に勝率高いのに何で上がれないんだろうね
>>298
言い方が足りなかったな。
対振りや時間の使い方については
自分と感覚が違う棋士相手に戦う方法と言う意味で菅井とやるのが良いと思う。
師匠とばかりやってると、同じペースになると思うんだよね。 師匠が言ってた、「藤井は早見えだけど、早指しではない」ってのが何となくわかるよね
いくら手が見えても、考えて納得しないと指せないタイプなんだと思う
時間に追われると、第一感よりも(考えた範囲での中途半端な)理屈を優先させて指してるのだと思う
たぶん、秒読みに弱い一番の理由はそんな性格(信念かも)にあるんじゃないかなあ >>272
>>292
絶対言うやつがいるはずなんだけど
総叩きされても動じない人材がねえ
つまらん時代だね 藤井四段ファンクラブ白紙 親族らの意向「１０代のうちは難しい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170908-00000004-dal-ent
中学３年生の最年少棋士・藤井聡太四段（１５）のファンクラブを設立が白紙となっていたことが７日、分かった。
関係者の一人は「藤井四段に迷惑が掛かっちゃいけない」と胸中を明かした。
連勝は２９でストップした後も藤井四段フィーバーは継続中。ただファンクラブ構想は暗礁に乗り上げていた。
日本将棋連盟や藤井四段の親族が協議した上で「１０代が一番棋力が伸びる時期。１０代のうちは難しい」と
静かな環境で将棋に集中したいとの意向が伝えられたという。
６月には藤井四段の地元・愛知県瀬戸市で、地元ラジオ局などが中心となって「結成準備会」を実施。
藤井四段が子どもの頃に通った将棋教室の文本力雄塾長や伊藤保徳・瀬戸市長も駆けつけ、今夏の結成を目指すとしていた。
私人として設立に向け尽力した伊藤市長も周囲に「本人たちの意向を酌みたい」と話しているという。
調整にあたった関係者も「それぞれが各ファンとして陰ながら応援していきたい」と話した。 >>304
昔の時代の総叩きと、今の時代の総叩きじゃ比較にならんだろ
今のネット時代は、昔よりも遙かに発言のリスクが高いぞ >>306
相手にしなきゃどうってことないよ
政治家じゃないんだから アユムの解説
第48期新人王戦トーナメント 藤井聡太四段 VS 佐々木大地四段 ハイライト
ttps://www.youtube.com/watch?v=GHQPjrexxnY >>292
ヒールっぽい人がいると面白いのに
今は炎上があるからねぇ…時代かな。 ついでに言うと、昔と比べると色々な意味でスポンサーが離れるリスクも高いからな
連盟側も棋士に対して慎重を期するよう、指導してるんじゃないか？ しかしゴミみたいな市長だな
ファンクラブ作ったらそちらに挨拶周りして時間取られるし向こうにコネ作ったと思われるし >>307
本人はどうってことなくても、騒ぎが大きくなれば周囲に悪影響が出る
今はそういう時代だ >>309
谷川
「タイトル戦の本戦に勝ち進むと、トップ棋士との対局も増える。
10代半ばの一番強くなる時期にトップ棋士と戦えるのは幸せ。
トップとの差を肌で感じることで、大きな可能性が開けてくるだろう」
これですらこのスレの連中はキレて谷川叩きしていたんだから下手なことは言えない時代 だいぶ わかられてしまったね
秒読みで精度が落ちることがバレたり
はりあうと強い手を通したがる傾向がある
連勝中露呈しなかった弱点が明るみに出てきた 当時の状況で藤井くん中心に世の中が動く
天動説信じるのは仕方ないじゃろ
わしも信じとった。
それを今鬼の首とったように
過去レス晒して蔑むのは趣味悪いのう >>312
そんなん昔からあったよ
芹沢なんか有名なテレビタレントだったしね >>316
まぁ、このスレは既にトップ棋士レベルと考えてる人が結構いたから
トップとの差と言う言葉に怒りを覚えたんだろうな。
ただ、このスレも連勝中でも既にトップと考えてる人は主流派ではなく
B1上位と考えてる人が一番多かったと思うな。
まぁ、B1上位と考えてる人もトップとの差と言われて怒る人も良そうだけどね。
B1上位ならタイトルが見える位置だから。 芹沢は羽生じゃなく先崎が名人になるとか
言ってた奴だろw >>311
いや地元の後援はあって良いものだと思うよ
菅井の羽織や大応援団やおやつの葡萄はかなり本人にも心強かったんじゃないのか？
プレッシャーにもなるかもしれないけど
藤井四段は世間ではタイトル近いと煽られても居たから、地元で応援しなきゃって話にもなると思う 課題がいっぱいあるのは良いことですね
14歳でプロになれて公式戦で強い人と対局出来て、将棋大好きな藤井くんは幸せいっぱいかも。 まあファンクラブはなくてもいいんじゃない？
にわかの人が１，２年だけ会員になるよりも
地元の後援会の方がいろいろやったほうがはげみになるし
課題というか弱点はどこ？
昨日の将棋の評価値だと中盤まで＋５００で優勢だったけどなぜか負けてた >>324
AIがやりがちな強い手を押しすぎ
出だしはそれが最善でも最後までコンピューターの模倣することは人間の脳では不可能だから
人間らしい攻めを繋ぐ手を覚えるべき >>324
感想戦コメント見ると▲55歩でわからなくなったって言ってるから、そこから焦って読めなくなっちゃったのかなぁと推測 ファンクラブのお世話、例えば東京でのミーティングに顔を出すなんて無駄な時間を使わせるな、だよ 15歳の誕生日以降8勝5敗か
まるで魔法が解けたかのような平凡な成績だ >>215
加藤一二三は最初から藤井のことを裏で凡人って言ってたぞ
加藤が言ったからどう、ってことはないけどね >>305
ファンクラブはタイトル取るか、Ｂ２へ昇級するか、くらいの時期でいいと思う >>328
お前のコメント力には魔法はかからないみたいですね にわかファンとにわかアンチがいなくなって良い感じになってきたな
今の若手のレベルと層の厚さを考えると藤井君の全盛期でも4冠くらいだと思う ファンクラブなんていらねーよ
本人にとって邪魔でしかねーわ
今でも「聡太」が～とか気持ち悪い奴が大量発生してるのに
そんなのと会わなくちゃいけなくなったら藤井も卒倒するわ >>334
にわかアンチは相変わらず負ける時だけ
湧いてきて発狂してるぞ 昨日のタナトラはワイドショー狙いだな
少しでも取り上げられたら美味しいからな にわか聡太ファンクラブ会員同士でマウンティングすんなよｗ >>340
無理ですな
山尾の不倫とSMAPの三人がジャニーズ退所の
二本立て >>231
レスありがとう
やはり、そうなんですね
メンタル強そうですね AIの手は指すけれど
それに続く手が指せないｗ
悲しいねｗ ワイドショー経由で知ったおばちゃんばっかりだろうな
特にファンの付く個性のある棋風というわけでもないし 中盤すぎたらAIもクソも関係ないだろ？
終盤に入るまで藤井聡太が優勢だったし
いままでは終盤でも間違えること少なかった
これは単なるスランプみたいなもんだよ 29連勝したときは悪い将棋も相手が転んで勝っていた。
最近は自分が転んで負けている。
単純に平均への回帰が起こっているだけ。
素晴らしい才能を持っている。
年齢を考慮すればアホみたいに強い。
でもトップクラスとはまだ差がある。
将来が楽しみなのは変わらないな。 >>320
自分はずっと
レーティングで出ている１７００は妥当な数字、補正などいらない
藤井はいまB2に放り込んで指し分けできるかもしれないが、B１昇級できるかどうかは不明っていってた
B2も指し分けじゃ昇級できんからな
当時はアンチ扱いされてたけど、でも妥当でしょ？ｗ 平均への回帰ってのは反動・揺り戻しのことじゃないからね >>353
年齢もあるし、練習環境でもいまのところ万全ではないし
（東京や関西にいる棋士と違って強い相手との稽古が量的に足りてないと思われる
棋士室にも顔をみせないそうだし＝関西所属の棋士との練習将棋もしてない）
経験を積んだらどうなるかが楽しみなんだよね 29連勝が出来すぎなのは同意だけど
最近調子が落ちてるのも確かだと思うね
またしばらくしたら良くなると思うよ 藤井くんちガソリーヌの選挙区だっけ？引っ越したほうがいいんじゃね？ でもあの家朝日取ってるんでしょ？
毎日だかのインタビューでそう答えてた 藤井君多忙で疲れてるんだよ
少し将棋から離れてリフレッシュしたら >>362
29連勝したときと内容が違うのが気になる
単なる疲れならいいけど 昨日abemaで解説してた北浜健介は詰将棋解答選手権で優勝したこともあるんだってね。
ただ詰将棋に熱心になったのは奨励会時代からだそうだ。
ちょっと遅かったね。 >>291
将棋素人でレーティングで数字遊びが好きなだけの迷惑な人だったね
一致率でクロと決めつけていた人と同じ匂いがしてたよ >>364
だからな 連勝中と内容が全然違うな
何故なんだろう？
好きな子が出来て、研究の時間より
せんずりの時間の方が多くなったとか？
他に考えられる原因は？ >>366
あれはレーティングでも何でもない勝手な個人の妄想の数字
レーティングへの風評被害 >>367
連勝中はソフト検討しても悪手が非常に少なかったけど、最近はわりと悪手が目立つよね(特に秒読みで) >>353
その分析には同感。
負けないと強くならない。 藤井君学生で対局数多かったから、研究時間が少ないよね 取材も多いし
藤井君に勝った棋士の一部は対局数も少なく、丸1日フリーで、１・２か月間「打倒藤井」で研究しまくっただろうから、
藤井君かなり分が悪いよね >>373
そんなのは言い訳、強い棋士はみんな研究されまくっている >>373
夏休み期間中で宿題があるとはいえ
普通の棋士並みに研究はできたかと まぁ奨励会三段リーグですら無敗でなく二敗してるからこんなもんだろ
スタートがあまりにも良すぎた
もちろん実力がないと29連勝なんてできないが 単純に疲れが溜まってるんだろ
義務教育中にイベントでこき使いすぎ
研究時間以前の問題だわ >>354
そういう狂信者が回りまわって強烈なアンチになるんだよな
まったくひどい話だ >>373
井出とか大地とかがアベマで週のスケジュール公表してたけど
正直にいっているとして、対藤井聡太研究にガチで当ててる日なんて対局前日くらいだぞ
もう学生で独立して生計を立てている彼らは素人相手の稽古とか将棋番組出演とかいわゆる営業系の仕事もしないと食っていけない 先輩方に研究されまくられるってすごいことですよね！ >>380
ギャラクシーとレートが大してかわらない中学生とかそれ自体で化けもんだろ、っていっても
２０００主張勢聞く耳もたなかったもんな
特例昇段させろとか天彦を越えたとか喚く人消えてこっちはせいせいしてるけど 藤井四段は2016年の三段リーグで13勝5敗
藤井四段は同期である2016年デビューの棋士4人相手にここまで4勝2敗
同期相手には三段リーグなりの勝率に収束してきたな 藤井君一人で研究することが多いのかな
独学だと弱点克服するの難しそう
だれか指導力のある人の所に弟子入りできるといいのに >>386
なにか誤解してるようだけど
日本の将棋界に中韓囲碁界みたいな集団研究はないよ
せいぜいが練習将棋してそこで出た形をみなで検討するくらい >>388
お前毎回○○には楽勝とか言ってそうだな >>275
一基が「みんな羽生さんには厳しかったけど藤井君には優しいよね」って言ってたけど
そういうことなんだろうね デビュー前は「3月のライオン」だと思っててみんなで育てていかないと・・・
という雰囲気があったと解説してたな リードしてて負けたんだろうｗ
終盤の優秀さが取り柄だったのにｗｗ 確か勇気は対局前に「藤井くんはまだ大したことない」的なこと言ってたって聞いたような
もちろん本人が公の場で言ったわけじゃなく、仲の良い棋士が解説の時にそんなことを言ってた
三枚堂か高見辺りだったかな ゴキゲン中飛車の人の確変の時
くらいで落ち着きそう
ってこと？ 棋士番号で言ったら後輩に負けたんじゃねーのｗ
藤井先輩は楽勝でしたって佐々木に言われちゃうなｗ 棋士番号は大地くんのが上
順位戦は藤井くん上だけどプロ入りは大地くんが先輩 次の順位戦が終わると、しばらく対局が無いようだから、学業に専念すると良い。
まあ、藤井君の性格では、そうはいかないかな。 プロで鮮烈なデビューをかざったところが頂点で伸び悩み
オワコンだな >>398
発表されてないだけで
王位棋聖朝日杯銀河戦とぽこぽこ入ってくるんじゃないの コバケン先生が先月、来月も藤井くんと当たるって言ってたな >>381
アホすぎ
アベマのスケジュール公開なんて、半分ネタだぞ >>388
仮にもプロ棋士を相手に楽勝はない
下手すりゃミス一つで終わるからな
近藤誠也が中堅女流の室谷に負けたように、何が起こるかわからん >>406
ギタシンはこの前の叡王戦で
素人みたいな将棋で負けてたぞ
角落ちでも勝てるわ >>201
活字になってたら真実と思う人？
てか君老師って誰の愛称かも知らないニワカでしょ？ プロの変化球に対応しようと苦心するうちに得意な速球まで打ち損ねるようになっちゃった状態かな
清原のルーキーイヤーと思ったら、松井のルーキーイヤーだった
これは良いことかもｗ 藤井聡太はいずれ棋界を背負って立つスターになるよ。
神谷を例に出して連勝記録に大した意味はないと
言う人もいるが、デビューから負けなしで達成して
世間の注目を集めた点が神谷とは全然違う。
ギリギリ新記録も達成した。
必敗の将棋で勝ちが転がり込んだこともある。
そういう星のもとに生まれているってことだ。
羽生はNHK杯で歴代4名人を撃破して優勝し
次代のスターとして認知された。
抽選のトーナメントでそんな作ったような対戦が
実現したのは、羽生の持って生まれた運だ。
単に強いだけじゃダメ。
将棋の神様に選ばれてるんだよ。 藤井君が最近調子を落としている理由を考えてみた
・夏休みに入り、生活リズムの乱れ。夜更かしで寝不足
・家の中でずっと研究で運動不足。脳への血流が悪くなる
・ＰＣ・スマホを連日長時間でＶＤＴ障害。集中力低下・イライラも生じうる。中学生なので大人より
影響大かも。
完全に想像ですみません。 >>413
これが通常で連勝時が異常だったと考えるほうがよろしいかと デビューから連勝記録から手を加えてあるって言われたらなあ。上手く行き過ぎてる感もあったからね。 >>413
あると思います。だらけちゃったんだろうね。中学生だもん 後手番多すぎだろ
最近は折角先手引いても千日手とかだろ なんか急に弱くなってきたの？
素人目にはなんで負けたのか分からないからつまんない >>413
ただプラトーなだけだって
スランプではない
プラトーとは成長期間に起こる次のステップに上がるために踊り場にいること
この期間が過ぎればまた階段を上がれる
ちょうど7月からレーティング１７００のあたりをぐるぐるしてるでしょ
これが一気に抜ける時が来る >>416
マスコミにもてはやされている時でも、
藤井くんは終始謙虚に「まだまだ実力が足りません」
と対応していたのは良かった。
彼も先へ行ってからこういう試練が待っていることは
奨励会含め、長く将棋界を見ていればわかっていたと思う。
CMオファーやファンクラブ辞退など賢明な選択をした
親御さんもエライ。
チャラつかない本人にも親御さんにも感心する。 藤井聡太（2017 9/8現在）
先手番 16勝１千日手（勝率1.000）
後手番 23勝6敗１千日手（勝率0.793）
なお、７月から17局で先手番は４局のみ。
振り駒の引きの悪さが成績に反映か。 後手番だから勝てないとか言い出したら終わりだよ
どっちにしろ菅井とか豊島には勝てんだろ ここも運とか言い出すのか
占いスレでも読んでくりゃ良い
今運気下がってるそうだｗ 将棋指しが運のせいにし始めたらおしまいだよなあ
振り駒や対戦組み合わせはともかく将棋自体に運は関係ないからな 将棋のことは神様にお願いしてもしょうがない、て本人も言ってたしな。 終局前の水一杯が相手に打ち歩詰めを発見させることだってあるわけで
他力という名の運は否定できないだろうさ 初詣でも「将棋のことは神様にお願いしても仕方ないので」って本人が話してましたしね。考えが本当に大人。 >>427
それは運とは言わないのだよ
ほんの少しの余裕で良い手が読めるのは実力だ ＣＭオファーは全部受けて更に営業もして（親その他に頼む）
本の依頼も受けて（執筆は誰かに頼む）
稼ぎまくったら税引き前利益で年４億くらいいくだろうな。 藤井くんもXビデオとかFC２でアダルト動画検索してるとおもうと
成績が落ちてるのはしょうがないのかなーとおもう ２９連勝時はあれよあれよと駆け抜けた感じ。燃え尽きたというか放電しちゃったような。
今後は対局数もぐっと減るようだから（多分）、心身休めて、うまく充電できますように。
ちなみに三段リーグ前とプロ棋士初戦前も、お休み期間のようなのがありませんでしたか？
あれが後の成績に好影響を与えたかも。
想像ですけど 今夜のものまね番組で藤井4段のものまねするみたいだけど、ホリケンかな。
ひふみん本人も登場するらしい。 藤井君応援してるよ！藤井君のおかげで将棋始めます。
ありがとう。 終盤を丁寧に指せばスランプは脱出出来るねｗ
終盤が雑で悪手だらけになっているからだれか注意してあげてｗ >>433
今時の中学生がそんなサイト見るわけない
TOKYO MOTIONだよ 終盤じゃなくて秒読みじゃない？
読みを確認できなくなって中途半端な選択で悪手になってしまうだけじゃないかな
秒読み将棋の経験を積んでいくしかないと思う >>407
調子悪い時はそんなもんだろ
しかも早指しだし、人間だからうっかりはある 29連勝中の時は、角換わりとかゴキ中で角を持ち合うことが多かったことが追い風になっていた印象。今は、雁木などに移ってきてて、戦型によるアドバンテージがなさそうではある。 調子が悪いから
紅ちゃんを指名しろよ
視聴率UP間違いなしです まあ、最近は星が稼ぎやすいロートルと当たってない気はするな。 夏休みに頭をしこたま打ったな、親は脳のＣＴ検査につれてけ 将棋世界のイメージと読みの将棋観ってコーナーで藤井は実際に米長が指した37飛を第一感で答えてるから
直観が劣るってことはないんじゃね 藤井君は、金銀飛車角を狙われて次の一手で取られる場合に「取れるもんなら取ってみろ。俺はこう指す。俺はお前の思い通りには動かない」という、ちょっと喧嘩腰の手が多いね。
それが悪いとは言わないけれど、かなりムキになるタイプに思える。
どういう状況でも自分を客観視して、クールな心を保たないと自分で自分を見失う可能性がある。
連勝中は、相手がその勢いに押されてうまくいってたけど、もう魔法は解けてしまったのだから、ある程度素直に指すべき所は素直に指した方がいい気がする。 C2最下位順位佐々木に負けているんだからもうしようもないねｗ >>455
藤井君ってピラミッドの最下層の人間に負けるのか・・・ >>223
知能が低いと、そういうところできちっとできない。
将棋でも大成しないだろうな。 >>423
後手だから勝てない。
先手でも相手が振り飛車だと勝てない。
早指しや1分将棋でも勝てない。
弱点は多いで。 >>422
先手番 16勝１千日手（勝率1.000）
この千日手も負けだからな。
豊島に王手十字飛車で敗勢にさせられるから、
仕方なしに千日手にしただけ。 羽生が衰えたら、羽生オタが、
NHKに出たから負けた
チェスをしたから負けた
弔問に言ったからから負けた
竜王戦に絞るために負けた
と言い訳するようになった。
羽生は歳だし仕方ない。実績も充分。
しかし、そうてょは中学生で、デビューして1年も経っていないのに、
もう、後手番だから～と言い訳しているからな。
伸びしろゼロだろ、こいつ。 だいたい、後手で勝てないなら、勝率は5割に収束する。
勝率5割じゃC1に行けるかも微妙だわ。 >>461
ネタで書いてるのか
突っ込んでいいのやら 藤井は何も言い訳していないわけで
頭おかしいな、このストーカーw 終盤や秒読みで崩れる要因の１つとして、
その時間帯（昼飯抜きや夕方・深夜）で、空腹低血糖でエネルギー切れや、長時間頭脳労働の
疲労から集中力の低下があるかも。成長期の中学生にはやはりキビシイ労働では・・
相手棋士も同条件だが、経験重ね大人だからより耐えうる。
藤井君うまく糖分補給してほしい。 C2の最下位あたりって、上がってきたばかりの一番強いグループの一角では？ ネプチューンの番組にひふみん出るのか。
同じナベプロでわかりやすい。
ナベプロはもしかしたら藤井四段も
狙ってるのかもしれんが、
もしそうならひふみんの発言を
制御しないとあかんなー。
昨日のTwitterは師弟関係()に
もやもやが入るわ >>469
そもそも藤井の師匠は杉本一人だけ
加藤は藤井を土台にしてテレビに出てイキリたいだけ >>470
まあそうなんだけど、ひふみんは
マスコミの演出に乗っかって
藤井四段を後継者みたいにたたえたんだから
手のひら返しが早すぎるのは問題だわな 加藤はＴＶで将棋芸人やってりゃ良い
かわりに立会い・解説など将棋界の仕事はしないでくれ 次、福山雅治か
勢いある対決
残念ながら勝ったら、三枚くんまでは無敗やろうなあ残念ながら >>467
えっ？おまえ発音できないの？ダサっｗ
そうてょって発音するんだよ…！ｗｗ >>475
へ～そうだったのかー
アンタすごいなー >>455
ところがC2最下層の勝率は高いんだよな
順位戦初参加年度成績
増田康宏 2015年度 35勝12敗 0.7447
青嶋未来 2015年度 26勝11敗 0.7027
近藤誠也 2016年度 44勝16敗 0.7333
佐々木大地 2017年度 18勝4敗 0.8182
藤井聡太 2017年度 29勝6敗 0.8286
大橋貴洸 2017年度 15勝4敗 0.7895
西田拓也 2017年度 13勝5敗 0.7222 >>471
だから師匠じゃないのが何をいおうが師弟関係（）なんてないんだってば この「そうてょ」と書いてるヤツは
羽生二冠のスレでも羽生二冠の悪口書きまくってるな。 >>467
本人はそれで「聡太」のつもりなんだろ。 藤井君は夏休みにオナし過ぎで
アルツハイマーになったのかな？ >>413
自分専用のPC買ったからだろ
エロに時間使うようになった >>485
さっさと結婚しよう。
杉本先生に相手を探してもらおう。 無料動画は青少年の頭を劣化させますね
藤井君には２４時間監視カメラが必要です
強くなれません >>467
>そうてょ
テョンと同じ読みだろ
partyをパーテーとか読んでるガチジジイなのか？ >>468
そうだね。佐々木大地四段の強さを指摘してた人も居るのにね。
藤井くんと中盤あそこまで互角に指せたことで大地四段の抜群の強さは明らか。
おまけに五月から新人王戦であたることが決まってたから、
十分藤井くんの研究もしてて得意技を封じてた。
スランプというより技のレパートリーの壁だな。徹底研究されるから 順位戦が一番面白いのかもｗ
１敗したら言い訳無用のC2地獄ｗ モノマネの予告でやってたのカットされて
差し替えられたのかな 今日の佐藤天彦-近藤誠也もお互いにやらかしまくってたな
将棋は難しいね >>489
大地戦、このスレの参加者の中で序盤の藤井四段有利の段階で負けの
予感を表明していた人が居た。
「最後指運で勝負がついたら悲しい・・」と。
佐々木大地の「硬質な強度のある指し方」を見て、自分もこれは食われるかも？と
思いました。
長く藤井四段を心から応援し、ソフトを使ってその将棋を見慣れたファンは
何かシンクロするものを感じるのではないでしょうか？
かなり早い段階で「確信に近い予感」を覚えた人は他にたくさんいるように
思いますが、いかがでしょうか？ 今、藤井聡太の物まねやってる。
一二三の物まねもやってる。 >>496
ひょっとすると藤井四段は前人未到の大記録を狙ってるのかも知れない。
「新人王戦１０年連続出場して、かつ優勝無し。」
これを達成するためには、体力と適度の将棋の弱さが必要だから。 こんなところで終わってほしくない
ロートル以外の若手実力者にも勝って欲しい >>496
藤井四段の不利な局面での首カックンは多くの方が指摘していますが、
やはり、「師匠！厳しく注意すべきでしょう。」
プロ棋士である以上、その衿持にかけても、勝負の最中にする動作とはとても思えません。
相手の棋士に対しても失礼です。キッパリ。
「敗けるのも経験だが、こういった細かい棋士としての所作や礼儀をおろそかにして
大成した若手は、未だこれ無し。」大山康晴。 >>504
ひふみん引退時の寄稿文で「先生の方が厳しい局面でも堂々とした手つきに圧倒されて自分の方が不利かと思わされた」みたいなことを書いていて、内面を態度に出さないことの重要度は藤井君自身わかってるはずなんだが、如何せんまだ身に付いてはいないようだ。
まだ中学生、されどプロだからね。少しずつプロらしい対局姿勢が身に付く様を見届けたい。 不利な状況での首カックンは素晴らしい
気持ちを素直に表現すればストレスが緩和され首の運動にもなる
そして良いアイデアが生まれるのである
注意する必要なし もう先は見えた、さっさと引退して他の道に進んだ方が良さそう 聡ちゃんには偉大な棋士になってほしいけど、
万が一、違う道に方向転換しても全然間に合う15才。
奨励会から年齢制限ギリギリでプロになった人は
あとがない。 藤井四段の幼少期をドラマ化してほしい
寺田心君主演で すぐ指せる手も時間を使いまくる、秒読みに追い込まれては悪手まるけ、ちょっと鈍すぎるな まあ羽生は渡辺に勝てないだろうね
羽生の永世竜王への挑戦は3連勝4連敗のときに終わった
今回は１勝４敗かな？それとも4連敗で燃え尽きて、
頭も髪も真っ白になるのかな？
>>544
余裕どころか失冠後になるだろうからメンタル最低なんですが 将棋界における藤井ヲタは
音楽界におけるベミメタヲタ >>522
>音楽界におけるベミメタヲタ
お、おぅ。ベビメタ良いよ！
CD/BD全部買ってライブも行った60代、高校時代の有人の弁護士や東大教授もライブ行っている。 忙しいとは思うけど解説をやってほしい。勉強もかねて。 羽生が竜王対峙したらもう聡太に頼る必要がなくなるから
今まで連盟の指示でちやほやしなくちゃいけなかった反動でイジメが始まりそう 今は、まだ松尾よりも弱い。
タイトル戦や挑決のレベルには現段階では及ばない。 対局中にキョロキョロしたり、あくびしたり
どうも集中力を発揮できなくなってる感じがある >>531
ずっと盤面見てられる人間なんぞおらんわ >>522
虎の威を借る狐ですね。
ぷっちゃーきつねあーっぷです。 ここから先、藤井四段は勝ちづらくなるな
藤井データもたまってきたし仕方ないことだね 神谷八段も連勝後は確かボロ負けだったんだよなｗ
神谷二世確定じゃんｗ この反日勢は一人を除いて将棋を知らない。
だから負けるとクソミソに言ってるだけ。相手にすな 勝負の世界は勝ちor負けｗ
勝率8割5分切ったら一気に総崩れするなｗ
死守８割５分ｗ 弱い方の藤井頑張れ
こう弱いアンチでも応援したくなる 竜王戦で土日の対局があればamebaあたりで是非解説みたい
ネット局も考えてるだろうけど連盟がね >>546
竜王戦の解説？
最高賞金タイトル竜王戦に泥を塗っちゃまずいだろうｗ
解説は最低A級保持者じゃないと格を汚すことになるかもねｗ 羽生さんの竜王に応援シフトするわ
藤井くんの敗戦に凹んでたから
羽生さんに感謝 今の藤井くんはお金も人気も要らないというスタンスだから解説なんかやらないよ
連盟貢献としてのイベント参加のみ もっともっと強くなってくれ、強い藤井が負けた時に叩きたいのに、でないと弱い藤井が負けた時叩くのはただの虐めになるからね
A級に勝った後のC2くらいに負けた時叩きたい 何とかやりくりして対戦結果は取り込めた
NHK杯と銀河戦と女流王将戦の過去分は打ち込みですね
http://i.imgur.com/JzmsvDC.jpg 加藤は藤井が研究型で俺の対局も研究されたから負けたとか言ってるけど
藤井自身は殆ど他人の研究しないといってるし
やっぱこいつの言ってることあてにならねーな
そもそも今の加藤なんてプロ棋士なら殆ど前準備なしに勝てるレベルだろ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170909-00006738-besttimes-ent 藤井オタって羽生オタなん？
まぁ藤井もタイトルは取るでしょ、中学生棋士で無冠おらんし >>533
それは分かってるよ
連勝中や他の棋士と比べてということ >>555
強いのと未完成で育って行くのをみてるのが好き
だから羽生先生頑張れと藤井聡太頑張れ
自分の励みになる 藤井君の当面の課題は、秒読み時や複雑すぎて読みを入れることが難しい局面での指し手の選択方法や勝負術を磨くことだろうね 師匠ってそういう技術的なところを教えてくれないのかな
教わるな盗めとか昔風のアホな世界なのかな 藤井くんの解説見てみたいわ
｢こうすると53手先に詰んでしまうんですよね」とか聞いてみたい >>560
>>559みたいなことは、経験を積まなきゃどうにもならん部分もあると思う
故・大山とかこの辺の達人だったんだろうね >>549
負けるとヒマになるのでその後の解説に呼ばれるみたいだね
加古川青流戦だったか負けた直後だから口数が少なかった
解説に呼ばれないのは勝ってるからヒマがないということでいいことだと思う 羽生は新人の頃そりゃ強かったが剱持松治とかとんでもないのに負けてた。日浦に負け越したりね。でもそれも高校に入ってからの事で中学時代に実績残したのは藤井君しかいない。既に３個の新記録プレッシャーかけなさんな！ 豊島は残る、菅井は？ ま、いずれ藤井君が羽生に匹敵するスーパースターなら佐々木とかも含めそこら辺は所詮引き立て役。菅井は羽生の実績は残せないし、藤井の様に記録を残せる若手もいない。たかが一戦騒ぐな、ガガ丸でも日馬富士に勝つ事もある >>560 師匠がタイトルクラスじゃ教えられるかもしれんが杉本クラスじゃ 藤井四段はファンに無理して魅せる将棋を指してるんじゃないかなー
勝利第一主義にこだわって欲しいねｗ まだ分かんないのかな？準国営放送局が単なる二回戦を通常の放送を破棄し、時間を30分拡大し、生放送！しかも解説が最高格2名。今後誰も経験出来ないんだよ！藤井君はスペシャルでまぐれで勝っても取って変われないんだよっ～～の！！ この前記録係してた斉藤明日斗四段になったな
今10代棋士３人目 なんだよジェット機の速さで深く読むんじゃないのかよ
水の代りにブラックコーヒーたっぷりと飲んで脳を活性化してくれよ
負けるとイライラするんだからよ 羽生さんは特別な棋士だから
特別じゃない方の屋敷九段の１８歳でタイトルは破って欲しいねｗ >>563
大山先生は升田先生が年上の兄弟子でずっと稽古つけてくれてたからね
後年、生涯で一番嬉しかった将棋は升田さんにはじめて角落ちで勝った将棋といっている
藤井くんはこれまでそういった壁になってくれる少し実力が上の目標なしでずっときちゃったんじゃない？
プロになってはじめてそういう存在を見つけつつあるんじゃないのかね どうでもいいけ羽生と比べるなよ
馬鹿じゃねーの一部のヲタ
もっともっと強くなったらすればいい
比べる時期は今じゃない 羽生が前半期不調だったから藤井くんにのりかえてたんだろ
勝てればなんでもいいんだよ
負けて荒れてるのもそういう手合だろ >>575
しかも内弟子=住みこみでの稽古だからね
今ではちょっと真似出来ない環境 >>566
こっちはだいちと読むらしいが 表記は同姓同名だな
>>574
史上最年少～はもういいよ
本人も流動性知能がウンタラと言ってるが30くらいで大成したっていいじゃない
早熟すぎる天才は見ている方が不安になることが多い
ゆっくりでもいい 長期間タイトルホルダーになれる棋士に成長して欲しい >>578
囲碁はいまでも内弟子取ってる人いるよ
内弟子じゃなくても合宿所付き道場みたいなのつくって修行中はそこに入るのを入門の条件にしてたり
将棋界は高崎さんが最後なのかな >>580
＞囲碁はいまでも内弟子取ってる人いるよ
内弟子じゃなくても合宿所付き道場みたいなのつくって修行中はそこに入るのを入門の条件にしてたり
誰門下？
内弟子とは違うけど台湾出身連中は皆、親元離れて修行するから大成しやすいよね 一就
将棋の内弟子は昔の将棋指しはみな副業もってたからその小僧代わりという側面もあったんだろうね
木見一門も升田大山の頃は将棋道場していて専業だから将棋の時間もそれなりもてたが
その上の大野九段の頃だとうどん屋が本業だからその仕事だけで一日終わって隙間の時間で将棋の勉強してたとか 無能な師匠ってただたまに将棋を指して番組の解説程度のことを話すだけなんだろうな
なんかもっと将棋を体系的に戦術として学問的にやってる人間はいないのだろうか
いつまで居飛車党とか流行りの陣形とかそんなレベルでやってるんだろう >>216
三枚堂に負けたあたりからトーンが変わってきた
連勝報道のピーク時は天才と言ってた 天才はあらゆる戦型を指しこなせる羽生
コンピュータばかりで実戦が足らない気がするね 藤沢一就が住み込み弟子持ってるのは初めて知った
本木しか一流を輩出してないけど、何人くらい住み込みで修行してるんだろ さっき王様のブランチで藤井くんの本が続々発売って特集やってたけど
そう言えば谷川先生の藤井本ももう発売されたんだったな
まだ買ってないけどどうなんだろう どうもブームの山は越えしまっているから、トンデモナイ返本の山が出来そうｗ 過去は過去
現状を見つめ、弱点を少しづつ克服していってほしい スランプだった桐生だって1番先に10秒切ったんだから
人間だもんスランプもある >>586
加藤先生はも少し器の大きい人かと思ってた 将棋世界9月号懸賞のサイン届かない
当選しなかったorz >>594
え・・・
前から自分のことしか考えないクソだったじゃん >>587
いや当初より秀才型天才
努力する天才と言ってた >>596
だよな
あくまで自分目線の、どちらかといえば傍迷惑なおっさんだもの
遠くからファンとして観ているぶんにはいいけどｗ
最近、ひふみんや三浦の虚像が出回っていてどうかと思う。 >>586
相掛かりにしないのは卑怯者ってことかよ。散々聡太に稼がせてもらってるのになんちゅう了見の狭さ。 >>599
2期って連勝中なんだ？
引退の時にTVで羽生さんと同じ努力する天才、秀才型の天才ですって言ってて
自分とは違うと言ってたけどね 加藤さんの時代は日々の勉強時間一時間でもトップ棋士でいられたみたいだけど、それって競技レベルが低い時代ゆえなのにね
今の時間、練習時間一時間でトップ張れる競技なんて無いでしょ >>604
そんなに研究しなくてもトップでいられたから
いまの研究漬けの若手を見ると才能ないって感じるんだろうね 斎藤明日斗くんが
藤井ブームで将棋界が盛り上がってるこの今
美味しいとこ持っていきそうで心配。 加藤先生は、「加藤先生、～私の方が勝ってますよ。」て対局中、藤井君が言ったと、勘違いしてるボケた老人だからね。 明日斗って人間やん藤井聡太みたいな天然記念物の珍獣なかなかおらん >>607
それ藤井四段の指し手がそう言ってたって話だった気がする ちょっと負けただけで才能疑いすぎw
ホントにデビューしてすぐ最強だと思ってたんだ 一二三九段は藤井の最初の印象は二上、内藤、谷川に似てるって言ってたな あれだけのレジェンドがTVでボケ老人のような扱い受けて
将棋ファンとしたらなんだか寂しい >>575
師匠が言ってたが内弟子にしようと思ったが才能を伸ばす為やめた炎で言ってたが、タイトルホルダーになる過程を見れるのが幸せですね。 加藤さん元々そういったキャラクターやからね
勘違いしてる部分もあるが、将棋の普及になればってある程度自覚してやってるとこもあると思う
しかし羽生さんも大変だ。今二冠で今度竜王戦だが前半不調とか言われて・・・藤井君も比べて話すにはまだまだ先だな >>612
テレビって誰を取り上げるときでもそんなもんだから 今こそ師匠の底力を魅せる時ｗ
藤井弟子が困ってるんだから何かアドバイスしろｗ
菅井のように一手最長10分って決めるのも良いのかもｗ テレビが一番好きなのがキチガイギリギリのいじられキャラだからね
ひふみんは大ハマリしてる 一二三とか普通にアウトのキチガイだけどなテレビではまだ気づかれてないだけで 空打ちはまだしも
待ったや二手指しとか棋士としてもアウトなんだよなぁ 待ったの動画みたが、勝負にこだわってるというか勝ちたいって強い意志はあるようだ
まあ、褒められたことじゃないが・・・あれがあって、60歳代までＡ級にいられたんだろうな
神武以来の天才とおだてられ将棋の世界だけで生きてきた人だから・・・変わり者にも磨きがかかってるわな 言っちゃなんだか藤井くんも小バカにしてる所が垣間見れる ボルトカッコ良すぎだわ
藤井にこういう言葉をかけてくれる人が将棋界にいたら良いのに
259 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/09/09(土) 15:39:51.35 ID:PQzfJio30
サンキューボルト
http://i.imgur.com/W9GwSjC.jpg
http://i.imgur.com/5dKzXwF.jpg
http://i.imgur.com/Uhz9PnB.jpg
http://i.imgur.com/TGC2yMO.jpg 藤井君は学校に問題を抱えてるとみた
学校マスコミ関係者以外で相談できる相手が居るといいなあ
高校行きながら、奨励会、プロ棋士やってた先輩から意見聞けるといいのに
渡辺以外でｗ
つうか学校側も就職決まってて、どうしても休みがちになってしまう棋士に対して特別な配慮とかしてないのかなあ
（してないとまずい） 藤井くんは夏は苦手なんだよ。好きな季節は秋、っていうぐらいで、暑い季節は得意じゃない。
それに、ストレスやフラッシュのせいで目がゴロゴロしたり、と体調も決して万全じゃなかった。
当たり前だよね。100名近い人に囲まれて、あれほどのフラッシュ浴び続ければ。
今は、順位戦だけは落とさないように、と考えているように思う。なので木曜日は普通に勝つ気がする。 堀越みたいに芸能活動に配慮してくれる高校あるんだから
将棋でも配慮してくれる高校ないのかな >>623
ボルトは意外と精神的には強くない選手だからね
でもその分繊細で頭がいい選手だったと思う 多分だけど、この頃負けが出てきてるのは学校のせいじゃないと思う
ごく普通のことだと思う 藤井は連勝中も連勝記録のことは考えてないって言ってたしそれは本心だろ
マスコミの持ち上げや世間の拳返しに翻弄される人間じゃないと思うよ 羽生さんは研究され尽くされても、無茶苦茶強い。
藤井くんは、研究され尽くされても羽生さんみたいに強いの？
藤井くんへの研究は、まだこれからだと思うんだけど。
マスコミは騒ぎ過ぎじゃないの？ >>631
マスコミが静観してたら、それはそれで不気味 羽生さんみたいに強いどうこうなんて言ってるあなたしか居ないけども 騒ぎは一旦収まって静かになる思う
今までみたいに連勝できるとは思えないし、特にこれと言ってイベントがない
年末までは竜王戦の方が騒がしくなるし、それが正常だと思う ひふみんと天龍で対談やったらおもしろそう
年末の笑ってはいけないとかで >>338
人類が栄えてる間には塗り替えられそうもない >>633
将棋って、こんなに短い期間で強さが判定できるものなの？
藤井くんの連勝は弱い相手ばかりじゃないの？
別にケチ付ける気持ちは全くないけど、まだまだ未知数だと思うな。
研究され尽くされて、 >>634
まだ収まってないの？
あまりテレビ観てないけど 藤井くんは凄いと思うよ。
ただケチを付けるわけじゃないけど、大山さんや羽生さんみたいになれるかは、
まだ分からないな。
研究され尽くされて、長年に渡ってタイトルを保持し続けて、
初めて本当に強いと言えるんじゃないの？ >>639
お前は将棋のルールも知らんのに「凄い」とか分からんだろ？ >>638
知らないけどすぐ上のレスで騒ぎすぎッて書いてあったからね
それにここのレスも結構早く進んでるからそうなのかなって思ってるんだけど 羽生さんのルーキー2年間より遥かに上の成績なんだからいいじゃんｗ >>617
むしろ1分のときに30秒までって決めたらどうだろう
30秒将棋の方が強いんでしょ？ >>422
この勝率を見て後手番は最初から千日手狙いで時間を使わず、
千日手に持っていき先手で確実に勝つ必勝法が出来そうだな。
昔の漫画でそんな漫画があったわ。
主人公は後手で千日手先手で勝つ必勝法を確立して将棋界を去って行った。 それは30秒にしては強いって意味で1分考えるより強くなるわけねーだろ
早打ち戦はともかく、他はとにかく秒読みは避けていくのが有効だろうな >>640
将棋のルールくらい知っとるわいw
マスコミが騒いでるだけだと思うがな。
非公式戦じゃ試し将棋のエキシビションマッチだから、羽生さんに勝っても、強いかどうか分からない。
その後ポロポロ負けてるみたいだが。
長年に渡って精進できるかが、問題だと思うが。 >>642
羽生さんはまだデビューすら出来てない時期 今、体育会TVで卓球の張本が気になるアスリート聞かれて
将棋の藤井四段と答えてたぞｗ >>647
マスコミはすでに騒いでない
騒いでるのはお前 >>612
将棋界の実績がレジェンドなのと
今の言動がぼけ老人なのは二律背反しないぞｗ 羽生さん対大山名人 ６勝3敗
羽生さん対米長さん １０勝６敗
ダブルスコアｗｗ 小1から東海研修会（月２日・日曜）
小4から関西奨励会（月２日・土曜）
そしてプロ入りして
2016
12月 24日 計1日1局
2017
1月 26日 計1日1局
2月 9/23(3局)日 計2日4局
3月 10/16/23日 計3日3局
4月 4/13/17/26日 計4日4局
5月 1/4/12/18/25日 計5日5局
6月 2/7(3局)/10(2局)/15/17/21/26日 計7日10局
7月 2/6/11/21/24(2局)/27日 計6日7局 （竜王戦2日・上州杯21日で終了）
8月 4/10/15/22(2局)/24日 計5日6局 （王将戦2日・棋王戦24日で終了）
9月 2/3/7./14… （青流戦2日・新人王戦7日で終了）
ひどかったのは６月。だいぶ落ち着いてきた >>654
横から悪いが日単位じゃないの普通
月単位で騒ぐとかオモロイ >>655
他の棋士から比べれば確かに対局が多いが、
将棋なら週３日しても体力的には続くだろ。
持ち時間の短い将棋で良いから年間100局ぐらい対局を見たいわ。
１週間以上間が空くのでは興味も薄れる。 >>661
NHK杯がある。
３０秒将棋は藤井君が得意とするところ。
新人王は来年もチャンスはあるよ。 >>647
マスコミが騒いでたのは連勝中
今騒いでるのは一部のファンとアンチのじじいとばばあぐらい 師匠もちょっと前までは凄い人なんだろうけど、なんか凄さが全然感じられないところが逆に凄いｗ >>656
自演バレバレ。
将棋は何十年でもできる頭脳スポーツ。
月単位でああだ、こうだと言ってもしょうがない。
羽生さんの将棋はバリエーションが広いから、研究されても強い。
藤井くんの将棋はバリエーションが狭いから、研究されるとどうかとは思う。
若い時の詰め将棋の強さは、藤井くんの圧勝だとは思うが。 佐々木大地戦の敗戦をしっかり受け止めるって発言してるんだから
反省してるんでしょうｗ >>667
羽生さんの中三の時の将棋のバリエーション知ってるんですか？ >>667
急に釣り針がデカくなったな
やり直し！ >>670
羽生さんは若い頃からバリエーションが広かった。
奇想天外だった。
羽生マジックも型に嵌まらない強さ。
藤井くんは居飛車オンリーでオーソドックス。確かにそつのなさでは藤井くんが上。
しかしバリエーション狭い分、研究されるとヤバイ。 藤井君はロシアKGBに女性ホルモンを飲まされた可能性がある
藤井君はまだ子供だから危険がどういうものなのかわからないんだよね
俺がボデーガードで付いてればこんな事は起こらなかったのに
残念 檜舞台で待ってるって言ったから
藤井四段が挑戦権得るまで檜舞台にいるって
羽生さんの執念が感じられるねｗ >>677
頭がボケたことは本人でもわかる
藤井君が全部負けるから寂しくなって
泣いているんじゃない？もう長くないですよー
早く勝ち上がってくださーい 本領は終盤力とのたまってた杉本マネージャーの発言はなんだったのか・・・ >>678
15才2ヶ月で中3の12月
じゃないの？ >>681
無いと思ってるのは奇想天外の意味を理解してないだけじゃないの？ >>682
頼りにならんよね
ただのファンみたいな意見 >>682
誰が見ても終盤力は凄まじいから、相手は皆、終盤勝負を避けてる。
だから序盤を隙なく指せる相手の場合には、中盤勝負になってる 学生のうちは勝率5割でもｏｋよ
両立大変だろうし
１ファンより にしても負けたときの藤井子供っぽくて可愛い
棋士としては問題かもしれんが >>689
将棋盤かかえて号泣しないだけマシかもｗ
ちょっとお兄ちゃんになったね あんな可愛らしさは今しかみれない。
藤井くんが離席した時にガックリしてた高見さんも可愛かったけけど >>684
じゃ実例挙げてみてよ
個性が出る手はあっても、意図が理解しにくい奇想天外な手なんて無いでしょ 推奨NGワード：「イゴ」の漢字版
ジジイはスレ違いで五月蠅い >>692
羽生さんが何度も見せてるじゃん
羽生マジックなんてまさに奇想天外と言える
君が奇想天外の意味を理解してないだけだよ
意味を調べてきなよ
それと知らない言葉を無理して使わないほうがいいよ
恥かくだけだから >>693
ハナから諦めるくらいなら突っかかってくるなよ >>695
羽生マジックって相手が悪手指したゆえの肯定的結果論でしょ
普通にレベル高い将棋ならただの悪手に分類される手やん >>696
奇想天外
普通では考えつかないほど、奇抜であること。
奇抜
きわめて風変わりで、人の意表をつくこと。
これでさすがに理解できたよね？
これでも理解できないっていうならもうお手上げ >>692
角と桂の使い方は今までの棋士とは違い明らかに上手い。
澤田戦で敗勢だった時に放った74桂とか普通なら考えれ無い奇想天外な手だよ。
玉が逃げれば藤井君は負けてたが同金以降逆転した。
他にも端歩で詰ましに行く手とかタイミング的にソフトでも悪手認定しているが、
実は最短での寄せだったりする。 >>697
知らない言葉は無理に使わないほうがいいよ
そして間違いを指摘されたら素直に自分を疑って調べよう
そうじゃないと何度も恥かくことになるよ >>697
羽生マジックって他の人が思いつかない最善の手が多い。
相手の悪手だから言われているわけではない。
相手がどう受けても羽生が勝つ手で他の人が発見しにくい手だよ。 >>698
奇想天外の意味なんてわかってるから
早く奇抜な手の実例を挙げてみなよ 他の人が思い付かない最善の手ってそれ即ち最善手で、奇想天外でもなんでもないよね >>702
いや、もういいよ
ここまで明確に示しても理解できない人に何を言っても無駄だから
君が正しいってことでいいよ
もう終わりね >>703
他の人が思いつかないなら奇想天外だぞ。
ソフトが思いつくてでも人から見れば奇想天外だ。 >>703
なんかほんと可哀想だから最後にもう一度だけ
最善手か悪手かなんて関係ないんだよ
>>698をもう一度よく読んでよく考えてみて
小学生でもわかる問題だから >>704
「明確に示す」ねえ…
アンタにこそ日本語を教授してやりたいわ >>706
>>701をもう一度よく読んで考えてみて >>699
ソフトの局面解析で、
（時間ではなく）読む深さを指定してやってみれば明らかなように、
もつれた局面になるとソフトは極端に読む力が落ちる。
だからソフトの結果を見ながら観戦してる人には、
藤井四段の手は悪手や奇想天外ｗな手に見えたりすることもあるよね ソフトが読む力が落ちるとか意味わかんねーこと言ってるんじゃねーよ
ソフトが考える手順を人間は再現できないから、評価値と実質的な有利不利の乖離は勿論ある 藤井聡太より佐々木大地の方が実力がある。
佐々木大地四段は次点２回でフリクラ入りしてからＣ級２組へ昇級した苦労人。
藤井聡太みたく連盟の後押し無しで昇級した実力者。 初の八冠、そして永世八冠になってくれると信じてる
気象予報士にはならないでね（威圧 >>709
羽生マジックに関しては最善手が多いってだけだよ。
藤井君の悪手認定された１５歩とか実際は悪手の76桂何かもある。
人間相手だから相手が思いつかない手が最善手の事もあれば次善手、疑問手の事もある。
平凡な手だけでは将棋は面白く無いよ。 >>712
読む力の一つは、時間内に読める深さ。
一局でも序盤→中盤→終盤と読みが浅くなるし、
一手差を争うような終盤だと極端に浅くなることも多い。
実際に使ってみればわかることなので、これ以上説明はしない 読みが浅くなるってつまりどういうことを言ってるんだよ。
互角の状況で終盤でソフトに勝てると思ってる棋士なんていないよ
何も解って無さすぎだろ。最低限の知識を持ってから絡んでこいよ >>614
杉本先生そんなこといってましたか、炎は全部みたはずだけど聞き漏らしたな……
第一局の増田戦ですよね、今度後でみてみます
いやあほんとに惚れ込んでたんだな >>715
アンタの方は奇想天外の基準が随分低いね >>611
それは加藤一としてはわりと褒めてる方じゃないの、大天才だとは思ってないのはそこからも伺えるが……
三人とも大棋士でかつ詰将棋作家として高名だね
内藤先生は奨励会時代に加藤と被って、当時上が下をいじめて使い走りさせたりが当たり前の世界で
加藤さんは先輩なのに内藤くんと君付けで呼んでくれていじわるもせずよくしてくれたって感謝してたよ。 30年後も藤井はまだ45歳という脅威。俺死んでるわ・・・。 >>722
「人づくり革命」を推進する「人生１００年時代構想推進室」が発足したから大丈夫だ。
まだ生きて働いているよ。 >>718
ソフトの読みが浅かったら、もっと深い読みのプロの手を理解できないだろｗ
平気でトッププロの名勝負を１手５秒とか１０秒で解析してるような人達も居るから、
「一体どんなスパコンを使える環境の人なんだろう」とか思ってしまうｗ
メディアの「AI」番組や記事を見てる暇があるなら、実際にエルモとかの将棋ソフトを
使ってみれば良い。（将棋は理解できる必要があるけど）
「AI」とかじゃなく、ただの「将棋ソフト」 終盤に近づくにつれ手は狭まるのに読みの精度が落ちるなんて
逆に凄いな。人間を模倣でもしてるのか？ >>713
佐々木太一見てなかったけど勝率良いね。C2も1期抜け期待出来そう。
藤井戦の前に豊島とやったけどボコボコにされてたｗまったく良いとこなく負けてたよ。
藤井は対戦相手見る限り1期抜けは出来そう。三枚堂が正念場だが 佐々木大地は全棋士の中で一番運が悪いので抜けられないんやで 佐々木大地はC2で一番キツい当たりだな
増田佐藤和渡辺大八代など強敵ばかり 佐々木大地は手合い係に目をつけられてる
間違いない 佐々木さん応援したい
謙虚で後輩思いでとってもいい子 >>727
駒同士がぶつかったり、持ち駒が増えて意味のある打てる場所が増えるのが一因。
もう一つは、終盤では（即詰みじゃなく）詰めろが入る寄せが多く、
手番が渡った時に逆側の即詰みや詰めろ逃れを調べる必要がある。
数手空くような寄せをソフトが理解するには、PCだと一晩掛かったりすることもある。
けど人間はパターン認識で瞬時に理解できることが多い。
スレ違いなので、この辺で、、、 >>586
加藤はもはや認知症老害以外の何者でもないなw
そう言う負け惜しみは、せめてC級2組に残留してから言えよと思う
こんな脱糞ボケ老人の言うことは、今後いっさいアテにならん >>735
スパコンを並列で使える身分になる夢でも見てなさい て言うか、藤井君も本音では今の加藤なんてバカにしてるだろうね
藤井君が「好きな芸能人」と聞かれて加藤の名を挙げたのは、皮肉もこめてるだろうな
今の加藤はクソ弱いくせに、口先だけは名人級だわ >>738
先日も対局前に座る時、座布団を９０度回したし、ひふみんアイも継承してるし、
藤井くんの態度は口先だけではないよ。問題はひふみんが表現下手なこと 加藤がどれだけいい加減かの証拠
いちいち発言を真に受ける必要はない
藤井聡太応援スレ Part103より
539 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d7cf-IDcN)2017/06/28(水) 22:53:17.25 ID:T4oQK08e0
>165
当日のひるおび
4分過ぎ
「互角。増田君にも勝つチャンスがある」
5分過ぎ
「増田君もなかなかよく戦ってる」
6分過ぎ
「研究してて秘策を持って戦ってるから十分勝つチャンスはある」
(2勝1敗と聞いて)「増田君が少し有利」
「29勝の方が沸きますけど、勝負は厳しい」
以下略
https://www.youtube.com/watch?v=VWsemRL1Ohs
翌日
1:55
「私のようなレジェンドは藤井君が勝つと午前中からわかってた」
https://www.youtube.com/watch?v=u8BYbBW_Qrc >>738
大盤解説の大優勢の場面から、ひふみんが優勢側もってダニーと継ぎ盤して負けたのは痛快だった。 >>594
羽生世代くらいから、年齢差もあって「仕方のないおじいちゃんだな」って感じで見られてるけど
55年組くらいから上からは嫌われまくってる、言い方悪いけどクソ野郎
最近はファンから面白おじいちゃんみたいな扱いだけど
若い頃からなんにも変わってない、あれが若手だったらどうよ？ファンにも嫌われるだろ 康光「さ、羽生戦の前に注射しましょうね。」
マタナベ「えぇ！ＲＯのオレがぁ？マジかよぉ。」
森内「オレもつい最近打たれた。痛くて、泣きそうだった。」
マタナベ「あんたのとじゃ、ギャラが２桁違うんですがぁ。」
康光「注射は理事会での慎重、審議の上の決定事項です。」
マタナベ「なんでだよぉ・・・」
康光「まずあんたファンに全く人気が無い。羽生永世ＲＯを見たい人は山ほどいる。」
マタナベ「羽生の人気は認めるけどぉ…」
康光「連盟としては羽生の昨今の衰えから考えて来年が限度と見てるんよ。」
マタナベ「？？？」
康光「つまり来年、羽生永世ＲＯと若き藤井とのタイトル戦をなんとしても
実現したい。将棋界の盛り上がり方はあんたのＲＯと比べると数十億の単位で違う！」
森内「それとさぁ、実は大相撲のウルフが貴乃花に負けて引退したよね、
羽生もＲＯ戦でもし藤井に負けたら、それを花道に引退したいと言い出してんだよ。」
マタナベ「えぇ、ほんとに引退しちゃうのかぁ…」
森内「引き際を飾りたい羽生の気持ちを察してやってくれよ。」
マタナベ「それじゃオレに負けて引退って、どうよぉ。」
康光「そんなもん、誰が喜ぶ？将棋ファンの見たいものを見せることが
連盟の義務だからさぁ。」
延々と押し問答を続けた後、マタナベは無理やり二人がかりで抑え込まれて… 奇想天外な手ということでお笑い番組では
ひふみん役が歩を食べちゃうという手をやってたね
そうた役には座った座布団が回って恥ずかしいってネタだったな >>742
まぁひふみんは昔から負けたら感想戦せずにさっさと帰っていたからね
自分が勝った時に相手が感想戦拒否したら機嫌が悪かったらしいしね
奇行や借金とかは昔から言われていたからな >>739
それって、かえって加藤を茶化してるんしゃねーの？
ひふみんアイ自体は実際便利だからやるんだろうな >>742
まあ、それでも加藤は60最くらいまでは強さもあったから良かったけど、今の成績不良でクビになるような状況で、将棋の内容について大言壮語をするべきじゃないよね 一二三さんは、当時の最年少記録を次々に塗り替えていった、
神武以来の天才
と言われた早熟の天才だった。
今の藤井君とイメージが完全に被る。
ただしワンパターン将棋だったから、大山さんや中原さんや羽生さんほどの実績は残せなかった。
でも最長記録や最年長記録は残した。 >>751
早熟の天才って部分以外、藤井君と一二三のイメージは全く被らんけどなあ
人格的にあまりに違いすぎるし、将棋の棋風や特徴もかなり異なるでしょ >>752
いやいや、棋風は違っても、人格が違ってもイメージは被る。
実力以上に騒がれたことも似てる。
棋風がワンパターンなところも似てる。
天才と呼ばれて、その後萎みそうなところもイメージが被る。
藤井君のデビュー戦が一二三さんだったのも、一二三さんと入れ代わるように藤井君が登場してきたのも、何かの縁だと思う。 聡太と加藤一二三九段を比較するのがどうしていかんのか・・それがアンチになるのかわからんのだが・・
「最年少プロデビュー＋プロデビュー後無敗記録更新」以外に今はまだ何の実績もないポッと出の子供が、将棋界の生ける伝説の大天才と並べて共通点などを挙げられるなんて、聡太ファンならば光栄に感じるもんじゃないかな？ もう順位戦さえ一期抜けしてくれればそれでいいわ…
棋戦はどれも決勝にすら行けない持ってない系の棋士なのかも >>760
最年少プロ棋士に、連勝記録の時点で、十分持ってるだろw >>762
連勝記録はただの運
将棋の才能はあるが天才ではなかった
天才が本気出せば負けるわけない 藤井は十分天才だよ
最年少プロデビューからの連勝記録更新、詰将棋選手権三連覇と14歳時点で明らかに異端
羽生を超えるかとかはまだわかんねーけどな >>753
なんだ
基地外アンチだったか
すぐ首吊って死ねよ
底辺ゴミ >>764
いや、ウサギと亀の競争みたいなものであった
亀の藤井君が記録を作ったからと言って天才とは
言わない >>764
連勝記録など１円の価値もない
新聞社が連勝記録を出したからといって２０００万も
出すわけない
タイトルだけが価値があるのである たった一人で将棋ブーム作り上げた藤井四段ｗ
まだ勝率８割超えｗ
まだギリギリ大丈夫ｗ >>763
くっさｗｗｗｗｗ
何言ってんだろうこいつ >>739
まじで座布団90度回したん？
かわいすぎる！！いい子すぎる！！ >>614
内弟子と弟子って、どう違うんですか？
ニワカなため質問すんません なんで藤井は加藤みたいなボケジジイをリスペクトしてんの？ >>775
年長者を敬えって親から教育されたんだろうな >>775
ボケでも悪口言うからさ
おとなしくして置いてもらうには
タダのものは有効に使おう
俺らは関係ないので痴ほうジジイでよし >>779
ひふみんは残念ながら将棋の天才ではなかったね >>781
天才でなくても羽生さんの生涯年収の半分くらいは稼いだねｗ
プロは稼ぐのが一番大事だよｗ 野球の斎藤佑樹も知名度が優先してしまったが
実力が追いつかなくてマスコミも遠ざかっていった
藤井君も底辺相手に勝ったり負けたりを繰り返すようなら斉藤と同じ事が起きる >>783
別にマスコミは勝手に遠ざかればいいじゃん
別に藤井はビッグマウス連発してるわけでも天狗になってるわけでも進んでメディアに露出したがってるわけでもない
むしろそっとしといてくれと思ってるだろうよ >>756
アンチちゃうで。
一二三さんみたいになれたら凄い。
昔は坂田さんや升田さんみたいな個性的な人が結構いた。
藤井君も昔の時代だったら、個性的に行動してたかもしれないし、一二三さんも今の時代に出てきてたら、好青年を演じてたかもしれない。
藤井君の谷川さんとの将棋で大泣きした負けず嫌いなところも、一二三さんと似てる。 >>765
アンチじゃない。
一二三さんみたいに偉大になって欲しい。 >>783
藤井四段は３９勝６敗ｗ
年間１０敗超えたらただの棋士だけど
さいてょぽるしぇと比べるのは藤井四段に失礼でしょうｗ 加藤一二三も斎藤佑樹も努力しなくて才能枯らした系だから、将棋大好き藤井君とは違うだろ
ハンカチは怪我したのも大きい 将棋ゲーム人気、藤井四段ブームで クリスマス見本市
東京都内で６日、「クリスマスおもちゃ見本市２０１７」が開かれた。おもちゃ業界では年間売り上げの約４割を占めるといわれるクリスマス・
年末年始商戦なだけに、会場に並んだ約１万点のおもちゃを、全国の問屋や業者が吟味していた。
今年の特徴は将棋ブームだ。中学生棋士、藤井聡太四段の活躍で春以降、将棋ゲームの売り上げが大きく伸びた。
流通関係者を対象にした事前のクリスマス向けおもちゃの人気投票では、ゲーム・パズル部門の上位１０のうち将棋ゲームが四つも入った。
家族で楽しめるボードゲームは冬に売り上げが増える傾向があり、それを後押しするとみられている。
将棋ゲームでシェア４割弱のハナヤマは、８種の将棋関連商品を出展した。数年前に発売した定番のものばかりだが、今年は業者の関心が高いという。
担当者は「クリスマス商戦で注目を浴びることはなかなかない」と期待する。
https://news.goo.ne.jp/article/asahi/business/ASK964DGFK96ULFA00G.html
https://img.news.goo.ne.jp/picture/asahi/m_ASK964DGFK96ULFA00G.jpg 藤井君のアンチじゃなくて、チミらが一二三さんのアンチなだけ。 テレビで見たけど、藤井四段がプロになる前のインタビューかなにかで、ヒフミンを
「加藤一二三」って呼び捨てにしてなかった？プロ前とは言え、やっぱり「ヒフミン」か「加藤先生」と言ってほしかったけどね。 >>791
固有名詞として用いただけなので、失礼まではない。 >>793
言葉足らずだったのでもう一回。
徳川家康、みたいなかんじで使っただけ。 14-15の子供に私生活まで完璧を求めてるんか？
大人なら生暖かく見守ってやれんのかな >>798
意外と難しいねw
早口言葉に使えるレベル >>727
形勢互角の終盤は序盤中盤よりも局面変化が増えてソフトでも読みきれなくなるよ
成駒や持駒が多いほど１局面の可能な指し手が増えることを考えれば素人でもわかるはず
ソフトを使えるならノード数を追えば一目了然
終盤、とくに居飛車振飛車対抗形は17手先まで読むのに１億局面を読むことだってある
序盤中盤なら数百万からせいぜい千万で済むことが多い
何よりすごいのはソフトが終盤で20手先まで読んでも大きな差がつかない将棋がよくあることだね
将棋は間違ったほうが負けるということが納得できるよ >>774
内弟子は師匠の家に住み込ませて面倒みること
米長が林葉や先崎を内弟子にしていたね AI関連は凄く単純な話で
人間の脳がコンピューターより性能が低いから差が出るのであって
人間の脳がコンピューター並の性能があるならばコンピューターの真似をしていればいい
人間の将棋には最適化という最重要課題があるから
それはコンピューターに理解できない領域 >>802
振飛車の終盤は、持駒や成駒が増えるので読まなければいけない量が圧倒的に多い
だから、読み間違いが少ない強い棋士のほうが有利というので大山名人が好んだようだ
飛車や角が成駒になると、可能な指し手が４手増え、歩は成ると５手増える
しかも、いずれも有力な変化になることが多い
銀は敵陣では成る成らずの選択がある
成らずで指すと次も成る成らずの変化がある
あれやこれやで終盤は数の爆発が起きるようになっている 29連勝中に負けてもおかしくない強敵との対局はというと千田、近藤、澤田２局、増田の４人、５対局のみ。
５連勝は立派だが大騒ぎするほどのことではなかった。
案の定、そのあと負けてもおかしくない強敵との対局は、勇気、三枚堂、菅井、豊島、大地と５連敗中です。
井手にも負けるというおまけ付き。
揶揄するつもりはまったくないが、2000点越えを唱えた人の、現実を冷静に見つめての反省の声が聞きたい 当時の勝ち数と前例がないから2000
って言っただけだろ
その後も見込んで数字出せるっていうのものな >>803
なるほど！
ご返答ありがとうございます。 >>803
なるほど！
ご返答ありがとうございます。 藤井君は藤井君
他の誰でもない
勝敗意識しすぎず気楽に指したらええで >>807
そして、今後次第で逆の意味で手のひらを返す人間も現れるだろうな
目先の結果だけでいちいち右往左往され、激しく持ち上げたかと思えば突き落とし、また雲の上に祭り上げる
それが、幼稚で短気な２ちゃん住人の性質 >>799
たいていの早口言葉はドラえもん風に
じゃじゃ～ん
大人なーらーなーまーあーたーたーかーくー
と言えば大丈夫らしい。 そういや最近黒木いねーな
藤井君が負け続けたせいで精神病が悪化したか 今は勝つことより実力を伸ばすことのほうが肝心、とか逃げ口上述べてるからだよ
勝利に執着しないやつが実力伸ばせるわけない >>807
その理屈自体がレーティングの理論構成をまったく無視した勝手な理屈だったんだよ >>759
加藤一は結構並べたほうだと思うが
あの人は同世代含め全盛期に活躍してた他の人からはえらい嫌われていた
行動が問題になって理事会マターになったことも何度か
少し年下のも物故した棋士からは（加藤と同じとき九段昇段した実力者）
日本の宝、将棋界の恥とまでいわれた
藤井くんが加藤一と似てるといわれると嫌な気がするオールドファンがいてもおかしくない 例のひふみんアイとやらも解説の棋士総じて
「自分がやったら非礼だけど、加藤先生だから（もうしょうがないから）」というニュアンスだぞ
四段がそのままやってたら後々遺恨の種になるだけだよ >>785
ちょ、あんな耄碌嘘つきまくる爺さんに「演じてた」は無いやろ
嘘つくのと演じるのは全然違うで😅😅 羽生さんのデビューから初タイトル獲得した年度まで
85年 デビュー15歳4ヶ月 10勝2敗
86年 C2 勝率1位 新人賞 40勝14敗
87年 C2 勝率1位 最多勝 敢闘賞 50勝11敗
88年 C1 最優秀棋士賞 勝率1位 最多賞 最多局賞 連勝賞 一般棋戦初優勝(NHK杯） 18歳5ヶ月 64勝16敗
89年 C1 最優秀棋士賞 勝率1位 最多賞 最多局賞 連勝賞 初タイトル獲得（竜王） 19歳2ヶ月 53勝17敗
通算 215勝60敗 勝率 .782
藤井君のデビューから現在まで
06年 最年少デビュー 14歳5ヶ月 10勝 0敗
07年 C2 歴代最高29連勝 14歳11ヶ月 29勝6敗
通算 39勝6敗 勝率 .867 訂正
羽生さんのデビューから初タイトル獲得した年度まで
85年 デビュー15歳4ヶ月 10勝2敗
86年 C2 勝率1位 新人賞 40勝14敗
87年 C2 勝率1位 最多勝 敢闘賞 50勝11敗
88年 C1 最優秀棋士賞 勝率1位 最多賞 最多局賞 連勝賞 一般棋戦初優勝(NHK杯） 18歳5ヶ月 64勝16敗
89年 C1 最優秀棋士賞 勝率1位 最多賞 最多局賞 連勝賞 初タイトル獲得（竜王） 19歳2ヶ月 53勝17敗
通算 215勝60敗 勝率 .782
藤井君のデビューから現在まで
16年 最年少デビュー 14歳5ヶ月 10勝 0敗
17年 C2 歴代最高29連勝 14歳11ヶ月 29勝6敗
通算 39勝6敗 勝率 .867 >>820
現時点で羽生先生を上回る才能であることはまちがいないね. 連勝と新人賞は必ず取れる
最多対局、最多勝も多分取れる
勝率は分からん >>823
勝率は豊島八段と宮田六段が藤井四段より現状高いしね 連勝中も阪口戦でほぼ負け将棋があったし
竹内とも終盤までいい勝負してたから
怪しいとは思ってたらこれだよｗ >>819
まあまあ。
もうあの年だし、昔の時代の人だから許してやれよ。 藤井くんが将来耄碌ジジイと呼ばれるのは50年後くらいか
その時将棋ってどうなってるんだろうか っていうかここにいる人ほとんど生きていないわな… >>817
藤井君が加藤一と似てるとか言ってるバカは、基地外アンチくらいなもんだろ
似てる点と言えば、14歳でデビューしたことと居飛車党ってことだけだ で、来年大化けしたらおまえらころっと変わるんだろ？
だいたいずるいよ、結果が出てから言うんだもんw 最近藤井君は負けが込んでるけど、研究されてきたみたいだね。
藤井君が一二三さんみたいな偉大な棋士になるには、一二三さんみたいに、負けてもへこたれずに継続すること。
詰め将棋とソフトだけでなく、様々な戦型と戦法をマスターするべき。 どんな棋士でも妙に負けが込む時期があるが、藤井君にとって今がそうなのかもしれない
例えば、去年あたりから勝ちまくってる豊島も、昨年末あたりに黒星街道に陥り「1勝9敗」だった期間がある
将棋はメンタルスポーツの側面もあるから、リズムが狂うと悪循環にハマりやすいのだと思う >>834
遅刻不戦勝後からえらい崩したからな…
研究に関していえば、ここで指摘されるレベルの欠点はもう周知なんだろうね
連勝中は欠点が見えづらい&マスコミ含めた超アウェーで対局相手がやりにくかったんだと思う >>832
660 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ baea-5fBA) sage 2017/06/18(日) 16:45:12.20 ID:XHDBqAh30
実力が飛び抜けて上位でない限り連勝記録というものは、望外かつ僥倖が含まれるものだよ。
だから連勝記録から元の妥当な期待勝率？を出してレーティングを推定しても意味がない。
レーティングは100局とか対局して、レーティング上位とのデータも揃えば言えるようになる。
「27連勝しているから対戦棋士と勝率90%以上～100%に近い実力差があるはずだ。だとするとレーティングはこうなる」というのはナンセンス。 >>835
そう言う側面もあるだろうけど、相手がどうこうより(ソフト検討すると)藤井君に疑問手が増えてるのが気になる
藤井君自身は「初めて負けてから、かえって以前より負けたくないと言う気持ちが強くなってしまった」と言ってたが、一度負けてから軽く悪循環にハマってるのかもね
連勝中の方が自然体で指せてたみたいなことも言ってたし 藤井四段の今年度成績 ２９勝６敗ｗ
勝率８割２分８厘ｗ
中原名人の記録は年度勝率８割５分４厘ｗ
記録は破ってこそ花になるｗ フル参戦初年度86年
羽生さん15連勝後の10局 5勝5敗
藤井君29連勝後の10局 7勝3敗 >>840
先日の大地戦のように、結論先延ばしの中途半端な手が増えてる気がする
負けたくない→怖くて踏み込めない→時間ないかや、取りあえず保留！
こんな感じなのかなあと思う タイトルが獲れるか獲れないのか
それはAI人工知能が判断するだろう
それだけ今の人工知能は進んでいる
とても高校に行ってる余裕はない 藤井君形勢５分以下で時間なくなると、「あがる」 「テンパる」状態になるのかな。
「また負けたくないっっ」って思いも相まって 藤井くん側だけ玉が薄いからね
中盤で時間使わせて相手側だけ粘りやすい局面に誘導されてる気がするなあ 将棋の勝率ってよくわからんけど野球だってそこそこの数、規定打席が必要
分母が小さいから今は変動大きすぎ、もう少ししたらはっきりするだろ 史上最強棋士は誰か？
大山か？木村か?藤井か？
木村はヒクソンの親のエリオグレーシーに勝っとる。
しかし大山は十円玉を折り曲げ、ビール瓶を手刀で吹き飛ばし、牛にも勝っとる。
ドンフジイはそんなに有名じゃない。
よって最強は大山じゃあ!!!!!!!! 史上最強は誰か？
大山か？中原か？羽生か？
ザップ中原はそんなに有名じゃない。
羽生も氷上では強くても、リングじゃ、それほど強そうじゃない。
よって牛殺しのマス大山じゃああああ!!!!!!!! >>846
勝率が年間記録として表彰対象になるためには、同一年度内で分母に30局以上の対局数が必要 ああ、把握、主語は豊島な
まあそれでも昇級できてるんだからいうほどのことだったのかとも >>853
久保が豊島に「叡王戦で星を譲るからＡ級昇級を譲れ＝相手は誰でもいいから、順位戦で負けろ」と八百長を持ち掛けた事件。 >>842
小学生で煙詰といたり６１１解いたりしたバケモンやで？多分、詰める力はもう上がらない。
なら、将棋以外の経験も積んでほしい。
ヒフミンが洗礼受けたのも、行き詰まり感じたからや。
藤井四段は宗教には逃げてほしくないわな？ >>854
いや、不調の原因とは言ってない
単純に時期的にその直後ってだけ
順位戦はそんなに短期間に集中してないからね
でも久保豊島確定って流れからキャンセル待ちまで行ったからかなり危なかったと思う >>858
大接戦で久保豊島確定なんて流れなかったように思う 久保は昇級出来なかったら「豊島は八百長をやってる」とマスコミにリークするつもりだったんだろう。
実績も後ろ楯も無い豊島がどうなったか、想像するのは難しくないだろう。
豊島の昇級が取り消しになれば久保の昇級かな。 >>821
こうしてみると、あたりまえだけど
羽生もデビュー直後からすごいなんだな インターネットテレビ局「AbemaTV」が8月の人気番組ランキングを発表
ttps://www.cyberagent.co.jp/newsinfo/info/detail/id=14077
4位には『第76期 順位戦 C級2組 第3戦 高見泰地五段 対 藤井聡太四段』、
6位には『第59期 王位戦予選トーナメント 小林健二九段 対 藤井聡太四段』
と先月に続き、8月も「将棋チャンネル」での対局中継、藤井聡太四段への注目度や人気の高さを伺える結果となりました。 >>821
それだけの実績残しながらＣ2 Ｃ1を一期抜けできないという
そこに大変さを感じてしまう 藤井四段が絶不調なのは
真凜ちゃんに振られちゃったからかも知れないねｗ
納得カモｗ >>862
藤井聡太人気であって将棋人気でないのがよくでてるね
アベマで独占中継だった王位戦番勝負はランクインしていない
羽生が出るタイトル戦よりも藤井聡太の出る予選緒戦のほうが人気コンテンツという >>864
だね。炎の七番勝負斉藤戦で金取りに行った３五歩みたいなプロでも誰も思いつかない一手が出なくなってる。 >>862
特番に比べて費用対効果が異常にいいよな
アニメと同じで垂れ流し系だけど地上波との区別にもなるし将棋は優良コンテンツだね
9月の目玉に魂の七番勝負が入ってないのはなんか残念だ 渡辺竜王がいなかったら羽生一強時代が続いていたなｗ
豊島が羽生にカモられているのが原因だなｗ
ありがとう渡辺竜王ｗ >>869
豊島八段は羽生二冠と五分だよ。
「ひとつ、ふたつ、みっつ、いっぱい」の人なのかな。 >>683
09勝2敗
11勝0敗 C1昇格
08勝2敗
11勝0敗 B2昇格
09勝2敗
09勝2敗 B1昇格
12勝1敗 A級昇格
通算 69勝9敗 勝率 .885
こんな恐ろしいほどの勝率でも7年かかるんだもんね… >>870
これ産経だけど信頼できんのかな？
シッキーってsickyのことか？
藤井君の言語センスは独特だなw 渡辺竜王が羽生の独走を止めたから
今の将棋界の隆盛があるんだねｗ
マジで羽生の７冠はもう２回くらいあったよなｗ これだけ多忙な生活送ってても学校の成績いいんやな
やっぱり本来かなり勉強出来るんだろうな >>873
自分も月曜会社行きたくなくてシッキーだ。
既にもう今からシッキーだ。 いやいや学校に行ってどうなんだろ
学校に行ってたから将棋ダメになったって逃げ道あるけど
それで納得するかだよ まあでも親はキュボロ買い与えたりムッソリーニ幼稚園に通わせたり
かなり教育重視してるっぽい家庭だからな
将棋も初めは知的レベルを高めるかということでやらせたらしいし 藤井君ほどの才能と目標を持ちながら屁理屈並べて学校行かせようとする大人って恐ろしい 聡太が決めることっていうのは確かにそうなんだが
子どもに選ばせるっていうのもなかなか酷なもんだよな 中学行くのすらシッキーなら、高校進学とかありえないな。
記者とかうるさいファンとかアンチとかにうだうだ言われないように、悩んでるポーズとってるだけとみた。
家でも喋らないのは、お母さんが記者の質問をかわしきれずに喋っちゃうのを分かってるからじゃないかな。 藤井君は断れない性格っぽいけど嫌なことはちゃんと断ったほうがいいぞ
そこに付け込んで父親が住む線路名聞いてくる記者とかいるからな 藤井君の性格的に高校には行かない気がする
そんな藤井君のこと知らんけどw 高校行くんやったら普通に高校行くって親に言うがな
言えてないって事は行かないって中々言えないんだよ 進学ネタでスレ流しを始めたか。
都合の悪い話があったのかな。 行かないと思うな
中学行くのでさえサザエさん症候群をわずらっていそうな感じだもん
勉強は好きそうだから通信にすればいい >>893
ご本人がsickyって言ってるからじゃんｗ
辞書によると
feel sickyで気持ち悪い、吐きそうである
chuck a sickyで〈豪俗〉〔病気ではないのに〕病欠する
take a sickyで〈英俗〉仮病を使って［病気のふりをして］休暇を取る 好きなことを極めて早いうちからその道のプロになったのに、
収入ある社会人になったのに、
進学するか否かで悩まなきゃいけないなんてかわいそうだね。 中学すら行きたくない
放課後は友達と遊びたいとも思わない
親友は将棋の中西くん
時間があれば将棋の研究したい
高校行く意味ないじゃんか 藤井四段は、作られた偶像。
棋譜が増えれば増えるほど研究され、負けが多くなる。
虚像には、研究を跳ね退けるだけの実力はない。
佐々木大地四段は、フリクラからＣ級２組になった実力の棋士。
常に逆境から実力だけではい上がってきた本物。
連盟も佐々木大地四段に藤井四段くらいの待遇をしてやればいいのに。 藤井君に対する待遇って何だ？
NHK杯生放送とかのことか？本人にとっては迷惑なだけだが >>898
三段リーグやデビュー戦の対戦相手の手入れだよ。
連盟が公平に手入れしてないとでも、思ってるのか？ 斉藤佑樹みたいな例があるから
あんまり騒ぐと 後々 悲しい結果になったりもする こいつ女は弱いから女と対局させたのは作為とか言ってたやつかw 斎藤佑樹って最初から野球の才能については問題視されてたやん
見た目とハンカチの清潔感がマッチした甲子園の人気者ってだけで
聡太とはぜんぜん違うっしょ >>899
三段リーグは知らんがその一年前にプロ入りした近藤誠也もひふみんがデビューの相手だぞ
10月プロの棋士はほとんどがアマ相手のデビューだけどアマのほうが文句なかったのか？ ほら、誰も｢公平で無作為｣とは言わないだろ？
そういう所が連盟にはある。
佐々木大地四段にも、そのくらいの待遇はしてやればいいのに。 女流で男性棋戦にでてこられるようなのはいま関西にいないから
藤井聡太と女流に手合がつくことはとうぶんないでしょう
（本来は里見が出てきてしかるべきだが奨励会員の間は棋戦の女流枠を辞退するということになっている） ちなみに今期四段に上がった斎藤は三段リーグで里見にも西山にも負け越してるぞw >>902
それは2chで広く流布されてるニワカの意見なだけで、事実ではない
甲子園での防御率は歴代屈指だったし、六大学で1年生にして最優秀防御率でMVPと
間違いなく順調に育てばプロでも一流になれてた >>897
藤井四段は虚像じゃなくて幸運にも恵まれたが前人未到の２９連勝したのは事実です。
ただ、平均への回帰と言う意味ではいつ「逆運にも恵まれて？」２９連敗が始まっても
おかしくないってこと。
プロ入り一年目の中学生としては、対局スケジュールに穴を空けることなく
こなすだけで本来は十分なんです。
偶々、史上最年少でプロ入りして２９連勝もしたから、見る方の眼が歪曲しちゃって
敗けると、おかしい？おかしい？と騒いでいるだけです。
ファンとしてもっと現実を直視して、冷静に見守ってあげようじゃありませんか。 マー君は年収２０億円ｗ
羽生２冠は生涯年収２０億円ｗ >>911
涼しくなって体力回復すれば、また勝ちまくるので心配するな >>910
ハンカチは体が小さいからあんまり高く評価してない奴もいたぞ
どんなに順調にいってもエースクラスにはなれんかったよ 一人の人間が生きていくのに生涯所得4000万あれば事足りるからなあ
20億もいらん >>912
羽生の生涯収入が20億円ってことはないわ
もろもろ合わせたら100億円くらいはいくんじゃね？ >>913
このスレでも藤井四段を特別視して、「勇気とは見えてるものが違うんだ。」「レート２０００以上の
最強棋士だ。」「成長度が他の棋士とは段違いだ。」「ソフトと詰将棋のハイブリッド型で無敵だ。」
とかなんとか、書いてた連中はどこに雲隠れしたんでしょうねぇ？
今はアンチに変貌して藤井四段を叩きまくっているとか・・・ >>917
生涯獲得賞金が27億
副収入も結構あるだろうけど年1億もあるとはとても思えんからなぁ
まああって40億とかじゃね >>919
そんなこと言ってる奴いなかったけど、夢でも見てたの？ もう既に４０勝近く勝ってるし、炎の七番勝負とか６勝してるし賞金たんまりでしょ。
まさか、金で可笑しくなってるとか？ >>919
連勝中、少なくともオレはそう書いてたし、他にもたくさん湧いてた。 >>921
R2000言うてる人はいたよ
過度に持ち上げてるわけじゃなく、普通の統計的分析の結果なので
藤井くんは0.01%クラスを一発で引けるほどのものすごいラッキーボーイだったか、
連勝中、多少無形の忖度があったか、が結論 >>924
お前そんなこと書いてたの？
きもちわるっ >>926
>>921の書き込みは何だ？
書き込みがあったんじゃねぇか。
それなのにお前は何でいなかったと断言したんだ？ >>925
テレ朝の羽鳥モーニングショウでは竜王戦の旅館の宣伝までやって「藤井四段は
勝ち上がれば、こういうところで指すようになるのです。」にはさすがに笑ってしまったが。
実は・・・実は・・・ほんとのこと言うと、「ひょっとしたら・・・」と頭の片隅で
考えていたのも、今だから言うけど事実・・・。
当時は確かに連勝に浮かされていました。 >>928
そんな熱くなんなよアホw
2ちゃんなんてそんなもんだよ >>920
著書や、羽生の名前を借りた本なんて腐るほどあるし、そこから収入とかで1億いかんもんか？ >>930
２ちゃんじゃなくて、お前の書き込みだろ。
お前の書き込みはそんなもんと自身で決めつけてるのか？ 将棋は簡単じゃないんだよ
負けることなんて気にしなくていい 棋書は一万部、
新書は２万部売れればヒットの世界やから
平均定価１０００円、印税１００円として
年十万部、１０００万円あればいい方。 >>920
賞金、対局料等で年間1億
講演、執筆等で年間1億
これぐらいは貰っていて欲しいな
それでもデビュー30年で60億にしかならないしさ あぼーんかけてりゃ見れない書き込みなんかいくらでもあるわな >>931
さすがに行かねーだろ
まぁでも孫正義の財団の評議員やってたけどああいうの年収1000万もらえたりするからな。
講演も一回で50万100万からだろうし
思ったより副収入あるかもね 地方での公開対局とかイベントは完全に持ち出しだがそういうのは
地方の政財界のお偉いさんが人気棋士に会いたいタニマチになりたいから成り立つ
謝礼もそういうことで支払われる、お座敷に出るのが仕事
若手棋士達がそういうのに呼ばれたのに前夜祭ブッチしてなに考えてんだと怒られてた
前夜祭で政財界に顔合わせするのがメインで対局自体はどうでもいい
プロ一年目の野月が勝率五割台で一千万の収入があったと言った
棋士は相撲取りなんかと一緒で対局料や獲得賞金の何倍も稼ぐわけで
相撲取りなんか幕内力士でも給料自体は安いがタニマチから十倍金を集めるから
選手生命短くても成立する
野球でも何でもプロの興業の世界の収入とはそういうもんだ
羽生だって三倍は稼いでいるよ
じゃなければ将棋だけやんないでプロ棋士はリーマンやバイトしている
若手棋士がblogやTwitterで研究や若手で遊んでいる話ばかりなのも
そういう収入構造がないと成立しない >>932
誰の書き込みでもそんなもん
いちいち矛盾点指摘してたらキリないぞw 収入が足りないならバイトしてるというのはもちろんそのとおり
遊んでばかりいるのはバイトする必要ないからだよね >>939
平幕力士でも給料と手当で年1600万ぐらいだからタニマチから1.6億貰ってるってことか
すげーな力士w >>942
将棋のプロ棋士になるのが狭き門なのは
プロになればどんな下っ端でも食べるのに困らないようになってるから
注目の対局に懸賞金制度とかあっても良いと思うな
一口10万とか5万とかで 底辺棋士だと順位戦の基本給+ボーナスで年270万
他タイトル戦、棋戦の対局料で80万
イベント、解説収入で20万
合計370万
そのへんのリーマンと変わらんよw >>949
マイナビだっけ？
あれまだやってるのかな 好きなことやってリーマンと変わらないのは大したもんですよ >>951
やってるよ
プロの棋士がどうやったら沢山稼げるか？その辺のことをマイナビは真剣に考えてるように思う
新聞屋が主催の棋戦は絶対やんないと思うけど >>950
退職金なけりゃサラリーマンより厳しいか >>950
資産運用が上手くいったんだろうけど、棋士としては最低レベルだった桐谷さんだって資産1億あるしさ
思っているより棋士は儲かるんじゃないの？ >>950
ガキの頃から将棋一本でやってきたわけだから
4段昇段決めたら多くの好待遇があってもいいと思ってる
東大法学部の肩書き持つよりも難易度が高いのだから >>955
あれ良いよね
一般のファンでも出せるし応援してるよーってのがダイレクトだ >>958 神童も大人になれば凡人。
肩書で食っていけて向上心がなくなるなら本末転倒だろう。
４段はゴールでなくて、スタートであるべきなのだから。 途中で投稿してしまってスマソ。
タナトラが、藤井くんについて寄稿してて、
現役プロ160人の中で、せいぜい実力30傑に入るかどうかだと私は見ている
ってあった。
文全体が藤井くんを好意的に書いてあるしいいんだけど、
この「せいぜい」が余計だと引っ掛かったわ。 >>962
せいぜいご利用くださいのせいぜいじゃないの
本人は気づいてないだろうけどあの人は時々関西弁の語彙がでるよね >>963
関西ではニュアンス違うんか。
書いてみてよかった。ありがと。
まぁタナトラは藤井くんびいきだから憎めん。 >>958
たかがボードゲームなのに底辺でもリーマン並みの金もらえるんだったら
十分すぎるほどの好待遇だよ
プロで本職以外のバイトをして生計を立てる奴なんか腐るほどいるからな
将棋はなんだかんだで恵まれてると思うよ >>950
その辺のリーマンじゃなくて底辺リーマンじゃねーかよｗ >>958
難易度と収入は別じゃね？
プロの漫画家や作家になるのも東大入るより難易度高そうだけど底辺は食っていくのがやっと
将棋は恵まれてる方だろ >>963>>965
タナトラのを読んだけど、タナトラの言ってる“せいぜい”は好意的な意味じゃ無いな
２９連勝したけど実力的には３０位前後って事よ
関西弁の”せいぜい” は 大した事ないと同じ意味合い まあ底辺でも長岡みたいに人気本出せば年収1000万近く行くんじゃね？ 当方、アマ4段。
藤井総太の将棋は攻撃的過ぎて評価しておりません。
はっきり言って今後いかに過剰評価だったのか分かるだろうね。
まだまだキャリアが浅く得意な戦法じゃなきゃボロボロだね。 タナトラが言ってるのは良くて30傑って意味だろ？
レーティング通りだしあってると思うよ >>958
その原資はどうするんだ？
まさか税金で賄えとか言うなよ >>970
大したことないってのは言いすぎだろう
精一杯、めいっぱい好意的にみて30位以内ってことだろ？ いってる本人は好意でいってる 好意的な意味合いで せいぜい って言葉は使わない
せいぜい＝たかがしれてる、つまり大した事ない at mostやからな
まあプロ棋士でもないやつの意見はどうでもいいが 970=980は関西弁を知らないな
関西ではせいぜいをポジティブにもネガティブにも使うんだよ >>945
確認してみたらB1昇格時は9勝じゃなくて8勝だった
もし他にも間違えてるなら参考にしたサイトが違うのかも
09勝2敗
11勝0敗 C1昇格
08勝2敗
11勝0敗 B2昇格
09勝2敗
08勝2敗 B1昇格
12勝1敗 A級昇格
通算 68勝9敗 勝率 .883 >>896
羽生は高校へ行って社会勉強したい
って言ってたな
藤井君は少し社交性に欠けるかも >>902
あの当時の斎藤佑樹の凄さをなんにも知らずによく書けたもんだな
恥を知れ >>902
アホ？
高校時代は間違いなく凄かったわけだが
大学に行ってからフォームを弄くられておかしくなった >>962だけど、タナトラのせいぜいについていろいろご検討ありがとう。
言いだしっぺだけど、全体からしてタナトラに悪意がないってわかるし、今回は不問にします。
しかし関西弁に違うニュアンスもありえるなど知って収穫でした。（これはそうじゃなく使ってたとしても） 親が進学進めてたみたいな清宮
大学行かずプロ行くみたいだな
やっぱり一本に絞りたい時がピーク
自分の人生悔いなくやりたいよなぁ さいてょの高校時代凄かったってのは所詮高校レベルでの話だろｗ 野球だとプロで10年持てばいいほうだろうし
もし体壊せばそこで終り若くして人生詰んじゃう人が案外と多そうだけど
将棋指しの場合はどうなんだろうな？
長い期間で活躍できそうなイメージだが 大学でも確変してただろプロ野球レベルではゴミだったと言うだけだ 高校はあまり社会勉強にならんだろうｗ
ブラックに入ってやっと将棋で稼げるありがたさが分かる 将棋指しだって身体壊せば上へはいけないし定年前に死ぬこともあるからな ここまで注目されると
斉藤やゴルフの石川みたいになっちゃうと
後の長い人生が大変だよな
大学行ったほうがいいんじゃないか 怖いのは成長がピタッと止まっちゃうタイプ。
学生時代、勉強すごく出来て有数の進学高校行ったけど、競争に負けて大学にもいけないやつとかちょくちょくいるよね？
藤井四段は大丈夫かもだけど。 >>997
その例えはおかしくね？
偏差値70超えの進学校で高卒で終わるやつとか300人に5人いるか否かレベルだろ…
そもそも高校の勉強ごときと将棋を同じにするなよw このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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