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藤井聡太応援スレ Part180 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し名人 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 6bf7-zgZo)
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2017/09/07(木) 21:41:51.71ID:1oefcIYo0
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい
(一行は見えなくなるため)

藤井聡太四段を応援するスレです。

公式プロフィール
https://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html

※前スレ
藤井聡太応援スレ Part179
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1504770291/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0187名無し名人 (ワッチョイ 0e7f-+qdT)
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2017/09/08(金) 01:02:01.75ID:xcwia0ut0
羽生はデビューしてから
8−2、40−14 だな
0188名無し名人 (スプッッ Sd5a-tjXY)
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2017/09/08(金) 01:03:48.68ID:z7jouNUQd
最近よく負けるのは羽生と同じく丁度今は調子が悪いだけだよ
中3の8月9月なんてそりゃあもう
受験に悩んだり初めてオッパイ揉んだりタバコ吸ったり万引きしたりで忙しいし
すぐに将棋に100行けるようになるよ
0194名無し名人 (ワッチョイ b623-lxR8)
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2017/09/08(金) 01:29:15.74ID:rPMtjpVH0
>>171
マジで?序盤研究するようになったの?
宮田は会館に来ても序盤はいつも将棋盤の方に見向きもしないけど、終盤になると元気になって
検討に参加するなんて話読んだけど
0198名無し名人 (ワッチョイ e311-GQJq)
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2017/09/08(金) 01:44:52.89ID:CJ5wdzlr0
>>26
単純に対局疲れ気づけばもう40局やってるし
0199名無し名人 (ワッチョイ 0e91-nhGI)
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2017/09/08(金) 01:45:26.19ID:X5rhYctn0
>>183
10勝の相手並べてみただの雑魚狩りだから
そして強い棋士には1発も入らずにしっかり全敗してる
ある意味安定してるしこれが本当の実力だろうね
0200名無し名人 (JP 0H47-2Hgo)
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2017/09/08(金) 01:51:52.28ID:U/B203BbH
そうてょって言ってる奴
流行らせたいんかな?
0202名無し名人 (ササクッテロル Sp3b-ac/c)
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2017/09/08(金) 02:00:13.72ID:R6n8oVqQp
斎藤は過大評価・努力嫌い・天狗になった

色々な要因が重なったからな

藤井君はどう見ても大丈夫だろw
0203名無し名人 (ワッチョイ 5a70-bdZF)
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2017/09/08(金) 02:02:45.51ID:+EKC4QPu0
また途中からわざとムリ攻めか。
帰れる時間があるからな
0210名無し名人 (ササクッテロル Sp3b-cqcw)
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2017/09/08(金) 02:56:59.13ID:6Nes5aAjp
渡辺が落とした評判の尻拭いやらされてんだろ
ホント腹立つわなんであのキモハゲは未だにのうのうと棋士やってんだマジで
0212名無し名人 (ワッチョイ 8ae4-+qdT)
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2017/09/08(金) 03:00:43.23ID:kgcwuqg30
>>157
自玉が絶対安全で防御考えなくていいから
0214名無し名人 (ワッチョイ a797-r+B6)
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2017/09/08(金) 03:30:11.57ID:/3xv5ILO0
高校行け 高校いったって大して変わりゃしない
0215名無し名人 (アウアウエー Sa52-DHvh)
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2017/09/08(金) 03:39:36.21ID:ePywZw1aa
>>210
俺は渡辺より加藤が嫌いになった
てめえが勝手に天才だの散々色んなテレビで無責任に持ち上げといて負け始めたら不特定多数の見るSNSで手のひら返ししてんじゃねーよボケジジイ
それがただ将棋が好きでやってる藤井に対して無意味な負担になると気付けよ
0216名無し名人 (アークセー Sx3b-ad24)
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2017/09/08(金) 03:45:33.52ID:g/4K//+Mx
加藤一二三が、藤井くんは秀才だけどまだ天才とは呼べないって言ってたの、テレビで見たけどな
天才と呼ぶにはまだ実績がない的なこと言ってて、なるほどと思った
まあ発言がころころ変わる人ではあるがw
0218名無し名人 (アウアウエー Sa52-DHvh)
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2017/09/08(金) 03:54:02.12ID:ePywZw1aa
俺はちょっとまえまで藤井は中卒でいいと思ってたけど今は大学行くべきだと思えてきた
自分の価値が将棋のみになったとき棋力しか頼るものがないのは伸び悩んだとき精神的に辛いかもしれない
大学に行けば少なくとも学歴という盾がある
藤井の頭なら宮廷は行けるだろうし
まあそんな弱い人間じゃないと思うけど
0219名無し名人 (スフッ Sdba-3R3N)
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2017/09/08(金) 04:01:36.35ID:pKBy7WvVd
そう言えば藤井は瀬戸市民栄誉賞や愛知県民栄誉賞は貰えないのか?
もう旬が過ぎてしまったが
0220名無し名人 (ワッチョイ a797-r+B6)
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2017/09/08(金) 04:02:14.69ID:/3xv5ILO0
>>218
そもそもエスカレーターで名大いけるんじゃないの
0221名無し名人 (アウアウエー Sa52-DHvh)
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2017/09/08(金) 04:10:36.34ID:ePywZw1aa
>>220
名大附属から名大に行けるやつなんてほとんどいねーよ
そもそもエスカレーターで大学まで上れる国立中なんてあんのかな?
0222名無し名人 (アウアウカー Sa43-0MXP)
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2017/09/08(金) 04:17:37.99ID:BudEEyWJa
おそらく、彼は会う人会う人に「将来の名人、竜王だね」と言われて、更に毎局注目されて、知らず知らずの内にプレッシャーがたまっていっていたのかもね。
将棋界の未来の全てを背負わされた気がして、自分もそれに恥じないようにしなければ、という余計な考えがどんどん悪手を増やしているように思える。

多分気が優しいから、周りに色々気を使って心が疲弊しきっている。もっと、自分本位で図太くなっていかなくてはならない。横柄なくらいでいいんだよ。
0223名無し名人 (ワッチョイ db6d-UaDH)
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2017/09/08(金) 04:30:11.58ID:Te9xp1I10
藤井くん師匠に言われてるだろうに、局面が逼迫してくると、天井カメラの事忘れて盤に頭が被ってるのが中学生っぽくてカワイイ
0225名無し名人 (アウアウエー Sa52-DHvh)
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2017/09/08(金) 04:37:35.89ID:ePywZw1aa
>>223
対局中が落ち着きなくて一番子供っぽいよなw
あと負けたあと
0226名無し名人 (ワッチョイ fadb-PgsB)
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2017/09/08(金) 04:44:29.19ID:0HOlFCnZ0
10勝6敗が藤井聡太の実力。
過大評価も過小評価もやめよう。
ありのままを認めよう。
0227名無し名人 (ワッチョイ 0e6d-nUtZ)
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2017/09/08(金) 04:48:37.04ID:5ElvuBKO0
そうてょがんばれ
0228名無し名人 (スフッ Sdba-3R3N)
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2017/09/08(金) 04:51:11.63ID:pKBy7WvVd
日にちの決まってる今後の対局表貼ってよ
0229名無し名人 (スププ Sdba-WEBq)
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2017/09/08(金) 04:51:22.17ID:hjlrpmY+d
真性びびり、お人よしの自分は
動画最後のやり取り見て
藤井くんは強気で大人だなと感心した
答えたくない質問はスルーしてたから
0230名無し名人 (ワッチョイ 171b-nUtZ)
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2017/09/08(金) 05:02:07.56ID:dimiJq6y0
夏休み「強くならねば…」と頑張りすぎてかえって弱くなったのではないか
千田が「ソフト研究でさらに強くならねば…」とのめりこみすぎてかえって弱くなったように
心にゆとりを持つには高校も行ったほうがいいのかも知れんなあ
0231名無し名人 (アウアウエー Sa52-DHvh)
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2017/09/08(金) 05:04:01.23ID:ePywZw1aa
>>229
藤井は優しいかもしれないけど、気はかなり強いと思う
0232名無し名人 (ワッチョイ 5a50-9Ac+)
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2017/09/08(金) 05:07:08.90ID:jG5FLNI90
三段リーグの激戦を思い出して欲しいねw
あと1敗したらプロにはなれなかったギリギリの攻防をねw
0233名無し名人 (スップ Sd5a-GSJz)
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2017/09/08(金) 05:21:03.10ID:KqhQ8Z7Wd
>>147
よく言われるけど、攻め将棋ではないと思う
むしろ受け将棋寄りかと
0234名無し名人 (スップ Sd5a-GSJz)
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2017/09/08(金) 05:26:20.00ID:KqhQ8Z7Wd
て言うか、中学生棋士のたかだか数戦の結果だけでいったい何がわかるのやら…

もし羽生がデビューした頃に2ちゃんがあったら、羽生が負けるたびにボロクソ言う人が多かっただろう
「羽生君はたいしたことない、過大評価だ、生涯タイトルは無理かも」みたいね

まあ、目先の結果だけで大慌てするこの超絶早漏ぶりがまさに2ちゃん的なんだけど
0235名無し名人 (スフッ Sdba-+qdT)
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2017/09/08(金) 05:29:10.37ID:e+lwgKs+d
>>218
お前も大学院でるべきやったな

とか大勢の他人にあーだ言われたらどう思うよ
進学は他人の俺たちがどうこういうことでないだろうに
0236名無し名人 (ワッチョイ 5a50-9Ac+)
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2017/09/08(金) 05:32:28.43ID:jG5FLNI90
終盤の魔術師が
終盤の悪手指し王になってしまったw
0237名無し名人 (アウアウエー Sa52-DHvh)
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2017/09/08(金) 05:33:56.98ID:ePywZw1aa
>>235
藤井は2chなんか見ないだろうし俺の意見なんか目に入る余地もないだろ
2chのレスなんか所詮便所の落書きじゃん
0238名無し名人 (ワッチョイ b769-xkdj)
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2017/09/08(金) 05:49:01.84ID:7Rx44CgL0
29連勝中に既に羽生を超えただの天才を超えた天才だの言ってた人と、
今現在、伸びしろがないとか将来性がないとか言ってる人とは、
誰にも分からない未来を分かったものとして論じている点で同類
0239名無し名人 (アメ MMff-Z+UR)
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2017/09/08(金) 05:55:02.25ID:JLGa+AhgM
今日の対局ではっきりした
森内は理事だから負けてくれたんだな
0241名無し名人 (アメ MMff-Z+UR)
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2017/09/08(金) 06:01:01.66ID:JLGa+AhgM
藤井くん勝率8割切るのも時間の問題だわ
0242名無し名人 (ワッチョイ 2368-Eg0H)
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2017/09/08(金) 06:04:17.85ID:7JPZse7f0
NHKの森内X藤井戦と王座戦の羽生X中村戦は同じ将棋。森内は作戦ミス。
0243名無し名人 (アークセー Sx3b-Yf6F)
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2017/09/08(金) 06:18:55.24ID:+GkPVtR1x
>>31
学校さぼってるってw
何のため学校行ってるか、分かんない子供がいいそうだな
今更だが、ちゃんと飯が食える大人になるために学校があるんだよ。
0244名無し名人 (ワッチョイ 831f-nhGI)
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2017/09/08(金) 06:21:31.37ID:xFNyIO7L0
今度は飛車さきやめて角すじの歩にしよう
0245名無し名人 (オッペケ Sr3b-FDPZ)
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2017/09/08(金) 06:23:20.10ID:yDKNXPMnr
もう中卒で将棋に専念した方が良いな。
2学期始まってリズムが狂ってる感じがする。
やはり学業との両立に戸惑うのなら早目に
将棋に専念させた方が良い
0246名無し名人 (ワッチョイ 9a11-b8/e)
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2017/09/08(金) 06:26:02.96ID:XSxfuz9B0
赤の他人が
藤井君の人生の進路に口出しする感覚が
まったくわからない

初手86歩みたいな
これには後手藤井君も失笑
0247名無し名人 (ワッチョイ 1acd-y64y)
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2017/09/08(金) 06:37:55.69ID:B39KF/NI0
>>238
羽生さん超えは記録を塗り替えたからだと思うよ
今もまだ羽生さんはデビューもしてない時期だし

まあ言いたいことはわかる
0249名無し名人 (ワッチョイ b65c-/LZy)
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2017/09/08(金) 06:47:10.10ID:fv25qTMf0
>>150
「中学生棋士がトップ棋士を次々破って、スター街道まっしぐら!」
は、これ以上ないような夢のようなストーリーだし、自分も
そんなそれを見たかった。
でも、そんな甘い世界なら、彼自身も失望するだろう。
今、若手棋士は全力で「藤井対策」に情熱を傾けてる。
血みどろの戦いをやってこそ、見る人は感動する。
幸い、藤井くんは「勝つこと」より「強くなること」を目標にしてるっぽいところが救われる。
このまま、まっすぐ進んでほしいと思うよ。
0250名無し名人 (ワッチョイ 5a50-9Ac+)
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2017/09/08(金) 06:47:15.56ID:jG5FLNI90
最善手の追求が
最悪手が続々と続いて面白いw
0251名無し名人 (ワッチョイ b65c-/LZy)
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2017/09/08(金) 06:54:13.05ID:fv25qTMf0
>>224
すごい説得力。
けだし名言。
0253名無し名人 (ワッチョイ 9a11-b8/e)
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2017/09/08(金) 06:55:39.13ID:XSxfuz9B0
途中までは後手優勢で進んでいたので
序盤に雁木選択するのは間違ってないようでよかった
中村・羽生戦でも同じくそうだったし

中盤、歩の使い方がポイントかなあ
本局は得意の角と桂馬のはたらきがいまいちだったのもあるけど
それもこれも(9筋含めて)歩をうまく活用できなかったという印象
0254名無し名人 (ワッチョイ 5a50-9Ac+)
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2017/09/08(金) 07:01:25.60ID:jG5FLNI90
この人は終盤何回ひっくり返されれば気が済むんだろうw
0255名無し名人 (スッップ Sdba-GSJz)
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2017/09/08(金) 07:03:22.35ID:VR4AZzaKd
>>253
終盤の入り口で、時間に追われて歩を成り捨てたり突き出したり叩いたりした手が全て指さない方がマシなレベルのマイナス手ってのがまずかった
シンプルに早々に95銀などから迫れば、勝ち負けはともかく後手十分で進めれただろうに、とんだお手伝いだったね
0256名無し名人 (ワッチョイ 1acd-y64y)
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2017/09/08(金) 07:08:18.75ID:B39KF/NI0
デビュー29連勝って思ったよりすごいんだな
控えめに言って1億年に1人か

2の29乗で5.3億、年4人デビューだから4で割ったら1.3億
0257名無し名人 (ワッチョイ b364-4wD+)
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2017/09/08(金) 07:09:12.32ID:aCzpzcLL0
ひふみん何か言ったのか?以前は秀才型の天才
よき後継者を得た などと持ち上げまくっていたが

まあ藤井君は中学生プロ棋士ってだけで凄いんだし 
何より浮世離れしたキャラが好きなんで
今後も観戦するし応援すんよ >>244だよまったく
0258名無し名人 (ワッチョイ 0e7f-+qdT)
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2017/09/08(金) 07:15:49.08ID:xcwia0ut0
ひふみんの後継者だと、若い頃騒がれてその後
伸び悩むコースだが
0259名無し名人 (ワッチョイ b3c6-YBDE)
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2017/09/08(金) 07:15:52.13ID:q7ExO7jH0
>>234
2chどころかプロでもいたよ
芹沢九段とか「羽生は全然大したことない」って言ってた
谷川九段も「羽生さんたちの世代がここまで伸びるとは思わなかった」って言ってたし
プロでも将来性は分からないもんだよ
0260名無し名人 (ワッチョイ 9ac5-FXPZ)
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2017/09/08(金) 07:18:20.66ID:2iFc/+9a0
羽生がフル参戦した初年度1986年
40勝14敗 勝率741

そんなに変わらなそうだな

翌年勝率8割だから来年の藤井見れば
ある程度将来がわかるな
0263名無し名人 (スッップ Sdba-GSJz)
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2017/09/08(金) 07:22:48.86ID:VR4AZzaKd
>>258
ひふみんの後継者は勘弁だよな
0264名無し名人 (ワッチョイ b3c6-YBDE)
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2017/09/08(金) 07:24:50.57ID:q7ExO7jH0
成長曲線は人それぞれだから45歳くらいにならないとはっきりしたことは言えない
屋敷は19歳でタイトル2期だったけど、結局、生涯タイトルは3期で終わりそうだ
米長と森内は30歳過ぎての初タイトルだけどその後にタイトル獲得数2桁まで伸ばしたし
0265名無し名人 (スッップ Sdba-GSJz)
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2017/09/08(金) 07:28:06.44ID:VR4AZzaKd
>>260
羽生がデビューした頃と比べて、今の方がベテランは頼りなく、逆に若手は手強い時代だと思う
今は当時と比べて定跡の進化や研究・情報量が段違いだから、ベテランほどついていけなくなってる
0267名無し名人 (ワッチョイ b3c6-YBDE)
垢版 |
2017/09/08(金) 07:38:10.69ID:q7ExO7jH0
>>266
「早熟の天才」って言われてた二上が50歳で棋聖3連覇して評価上げた例もあるし
終わってみないと棋士の評価はできないよ
今だと佐々木勇気とか豊島とか阿部光瑠とかは期待外れの棋士扱いだろうけど
彼らも全然分からないわけだ
森内とか米長みたいに30歳過ぎてからブレイクする棋士もいるからね
0268名無し名人 (ワッチョイ 5a11-x/0H)
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2017/09/08(金) 07:42:00.42ID:7k+vVTgB0
ひふみんみたいに偏執狂じゃないから大丈夫だろ
将棋で突出して強くなるためには一つの戦型に拘るとかありえない
将棋だけに偏執的にならずあらゆる分野から参考にするような姿勢が必要なのかも
ましてや神頼みとかあり得ない
0269名無し名人 (オッペケ Sr3b-FDPZ)
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2017/09/08(金) 07:45:41.86ID:yDKNXPMnr
ひふみんだって神武なんちゃらな天才と
言われて一応タイトルは取ったけど
結局永世タイトル取れずに引退後九段呼ばわり
だしな
ただ、今時の若者は何考えてるかオジサンわからん!
と思いながら藤井の将棋をヲチしてるのが何か楽しいw
0271名無し名人 (ワッチョイ 9bea-xkdj)
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2017/09/08(金) 07:51:50.64ID:sOFNotMT0
13 : 名無し名人 (ワッチョイ ff06-nmmA)[sage] 投稿日:2017/06/26(月) 22:39:14.62 ID:3ftqyWof0.net
中学生の現状で全く成長しなくてもタイトルA級は余裕
大山中原羽生っという20〜30年ごとに現れた王者すら、比較するのが適当とは思えん

74 : 名無し名人 (ワッチョイ 9f75-V97R)[] 投稿日:2017/06/26(月) 22:43:45.76 ID:dc1Cy3ps0.net
>>13
大山中原羽生クラスの30年に一度程度の天才は間違いなく越えてる
最低でも木村や宗歩みたいな100年に一度クラスの天才だろうな
もしかしたら将棋史上400年で最高の天才の可能性も

169 : 名無し名人 (ワッチョイ 9f75-V97R)[] 投稿日:2017/06/26(月) 22:49:30.09 ID:dc1Cy3ps0.net
真面目な話、藤井君が中学生でタイトル取る確率ってどれくらいあると思う?

184 : 名無し名人 (ワッチョイ d76c-o29w)[sage] 投稿日:2017/06/26(月) 22:50:35.41 ID:P11N9G6c0.net
>>169
少なく見積もって90%
0273名無し名人 (ワッチョイ 5a11-A/dc)
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2017/09/08(金) 07:53:45.85ID:n7qWh9G20
屋敷の記録は破れないだろうなぁ。
屋敷はプロ入り1年2か月で初挑戦して
1年10カ月でタイトル獲ってる。

しかも、挑戦者になるまでに勝った相手がトップ棋士が並んでるし
少し下り坂に入ってたとは言え最強者の中原三冠を倒してのタイトルだったからね。
0275名無し名人 (ワッチョイ 5a11-A/dc)
垢版 |
2017/09/08(金) 07:57:10.58ID:n7qWh9G20
>>272
昭和と平成では将棋界は明らかに変わったな。
このスレでは加藤一二三ばかりが話題になるけど大山升田も奇人だった。
米長も相当だよな。

番外戦術もあった昭和なら
昔なら脅威に感じる若手は逆に叩く人が居たと思うよ。
0276名無し名人 (ワッチョイ 4ea2-4wD+)
垢版 |
2017/09/08(金) 07:57:26.70ID:vvHxDBu20
>>271
将棋を良く分からない人たちが騒いでいたということだな。
0277名無し名人 (ワッチョイ 9ac5-FXPZ)
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2017/09/08(金) 07:57:43.03ID:2iFc/+9a0
屋敷は今もA級で一流棋士なんだけど
最年少タイトルの記録があるだけに
期待外れ感が半端ない
0278名無し名人 (ワッチョイ 4e4e-xkdj)
垢版 |
2017/09/08(金) 07:58:19.40ID:xx0oApjJ0
藤井は序列では最下層の新人。それが勝率8割は強いとしか言えないだろ。
後人間性高めるため高校は行ったほうが良い。
ずっと扇子パタパタうるさいし、頭が盤にはみ出るし、駒台は綺麗じゃない。指し方も雑。
マナーの面ではかなり不満。会話もしっかりしてるとは言い難い。

連勝とかより千田、澤田、近藤辺りに勝ってきたのが評価高い。期待の新人なのはまちがいない
0279名無し名人 (ワッチョイ 17a4-xkdj)
垢版 |
2017/09/08(金) 07:58:21.29ID:FQQTdYzw0
>>275
羽生はかなり圧力あったと思うよ
盤外王大山がバリバリの時代だったんだから
0280名無し名人 (ワッチョイ b364-4wD+)
垢版 |
2017/09/08(金) 07:59:33.92ID:aCzpzcLL0
>>274
親御さんがしっかりしてるから安心して見てられるw
親御さんといい師匠といい 周りの大人に恵まれてるなあ
市長も我に返ってよく考え直したようでw
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