藤井聡太応援スレ Part180 [無断転載禁止]©2ch.net
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藤井聡太四段を応援するスレです。
公式プロフィール
https://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html
※前スレ
藤井聡太応援スレ Part179
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1504770291/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 藤井がこれから落ちこぼれていったら連盟の責任はある
そもそも20連勝くらいからメディアがやたら取り上げるようになったけど、これは紛れもなく連盟が新聞社と各メディアに売り込みをしたから
売り込みをしなければただのニュースとして扱われそれで終わってた話
それを連盟が大袈裟に天才と称して過度に持ち上げ、それに乗っかったのが各メディアで
それからはもう連日ワイドショーで取り上げられてさ、勝負飯だのマジックテープの財布だのリュックだのアホかと… まあ、井出は明らかにポカだろうが、他は何かあえて負けたような気がｗ >>19
おやおや
ずいぶんと期待値がトーンダウンしたなw AIに依存しすぎな
入り口だけ真似して責めるけど後が続かない
人間の脳では続けることの出来ない手という自覚をもたないと 普段炭水化物抜いてるが朝昼何も食わなくてあまりにも腹減ったんで
海鮮チャーハン作って食ったった
見る将もつらいな 初心者なんですが、最近の藤井四段は序中盤いい感じにリードしてるのに終盤の1分将棋で最善手打てなくてやられるパターンから脱却して欲しい。
何が問題なのでしょうか？ これがね、羽生のように本物の天才だったらまだいいよ？でもさ、運でたまたま連勝を重ねただけの中学生棋士をあそこまで持ち上げたらさすがにプレッシャーになるぞ
天才でもなければただねの凡人かもしれん、それをあんな持ち上げ方してよ、本人がスランプに落ちたとき果たして彼は上がってこれるか甚だ疑問 >>26
1分将棋でボロボロになるのは一流棋士でもあること。
おとといの王座戦での羽生は見ただろ？ 中学生で最速プロ棋士の時点で天才と思うけど 凡人棋士じゃねーよ
連勝すれば相手だって研究するわ トップ相手には相かかりと腰掛だけでやれるほと甘くないだけ
経験研究で負けてるだけ これからさ >>30
だから、中学生デビューってだけで注目されて騒がれて当然な中
その後活躍できるかどうかがその人の真価だろ
中学生棋士はみんな通って来た道だし >>26
時間なくなるまで苦しめられてるってことだから、序盤中盤でリードしてるように見えてるだけでリードしてないんですよ、きっと。 >>20
可哀想だよな
本人のそ知らぬところで勝手に狂信者とアンチが大量発生したわけだからな >>36
という意見をアンチだと一蹴してきたのがこのスレだから
今更何を言おうが手遅れ
調子に乗って他の棋士をバカにしていた過去のこのスレの住人を怨め >>35
感想戦のコメント見てると、パニックになってるわけではなさそうです。 今日も井出戦も序盤中盤はずっと互角で終盤秒読みになってから一気に劣勢
序中盤でもっと時間使わないで指せればいいんだけど >>35
普通はそうだよ。
将棋アプリとかで10秒将棋や30秒将棋を指したら分かる。
いい手が思い浮かばずに、とりあえずこれって手を指す。 ちゃうな！あのメディアの扱い方を見たらわかるだろ？明らかに連盟のゴリ押し
あのくらい騒ぐなら高校生で名人か竜王のタイトルを獲得したらだよ、連勝記録なんてなんのあてにもならん
それは藤井の前の連勝記録保持者をみたらわかるだろ？
おれは藤井のアンチでもないし腹がたつのは連盟なんよ
NHK杯の生中継もそう！藤井は連盟にいいように利用されてるだけ！金儲けの道具にされてるだけ！三浦冤罪事件で大ダメージを受けた将棋界を再び盛り上げるための利用だった！これに尽きる >>36
一二三は藤井のこと天才じゃないって言ってたよ
まあ実際に天才ではないだろうな
中学くらいで本格的に将棋を始めてタイトルを取るまでになった旧藤井の方が天才っぽいけど、
あれも別に天才って感じはしないよな >>25
俺は朝昼は炭水化物採ってるよ
無理に抜くのはよくない
あと長い将棋の日は前日から用意しとく
きょうは肉まんに冷菜をいろいろ用意して準備万端だったんだが雷の後に停電→ネットワーク障害で
将棋みているどころではなくなった＞＜ >>44
藤井くんのためを思って言ってるなら連盟に抗議したほうがいいよ >>44
藤井くんつぶしたいんじゃないかってくらい負担かけてるよな
藤井くんの将棋は魅力的だが彼個人の幸せを考えたらこんな業界からは早々に足を払うほうがいいだろうとも思う
周囲の期待背負ってるからなかなかつらいだろうけど、やくざすぎるんだよな 1分将棋だと、変に詰み筋見えて結果出ないうち指すんで迷った手になることある
どうせ読み切れんから・・・ってそれでいてそこそこ指すって経験しないとダメだな
nhk杯は考慮時間あるんで終盤うまく使って読み切ってほしいところ >>49
だから余計に連盟のひどさが際立ってるんだよ
サッカーの何とかって若くて期待されてる子いるじゃん？
あれ協会のほうで取材制限かけてるからね
そもそもそれが当たり前だと思う まあ連盟が三浦問題で金を浪費したから稼ぐ必要があるタイミングだったのが運の尽きだね >>44
三浦事件で莫大な慰謝料を払っているからな
藤井君は金稼ぎ＆将棋人気回復に利用されている被害者
連勝記録も1だけ更新とか露骨 70手目の佐々木指摘の△１四香や
92手目の田中寅指摘の△４三金直も
どちらも最善手だけれども感想戦で評価できていないから
秒読みの問題ではなくて局面評価の問題だよ >>51
連盟は本当にお金が足りないんだろうな
本当はこんな事したくないんだろうけどそれ以上に財政がヒッパクしてるんだろうね
↑と思ったが最近多額の契約金で叡王戦をタイトル昇格した訳だしメディアが騒いでるだけか >>44
あほか
NHKの生中継なかったら結果わかるの一ヶ月後やぞ
その間藤井君が5連勝してると思ってたら実はNHKで負けてて連勝数がおかしなことになる
放送された日を対局日とするからね 感想戦では序盤ちょっと悪くしたのでと言っていたな
秒読みでの中終盤が苦手というより局面自体の形成判断が悲観的過ぎるのが原因なのではないか 15歳になったあたりから、運気も落ちてる気はするよね 全然終盤強くねーじゃん
マジで生涯タイトル０期の可能性あると思うわ >>57
連勝記録がかかってるときならともかく5連勝かそうじゃないかなんてどうでもよくないか？ 29連勝とか無価値なんやから新人王ぐらいと取ってくれよ 1985年(デビュー年)に羽生が負けた相手
・関 浩四段←C2
・桜井昇七段←B2
1986年に羽生が負けた相手
・井上慶太四段←C2(2回負け)
・瀬戸博晴四段←C2
・小野敦生四段←C2
・脇 謙二六段←B2
・佐藤大五郎八段←B2
・塚田泰明六段←B2
・真部一男七段←B1
・小阪 昇五段←C2
・中田宏樹四段←C2
・田中寅彦八段←B1
・飯野健二六段←C2
・真部一男七段←B1
・大内延介九段←B2
2016年(デビュー年)に藤井君が負けた相手
なし
2017年に藤井君が負けた相手
・佐々木勇気五段←C1
・三枚堂達也四段←C2
・菅井竜也七段←B1
・豊島将之八段←A級
・井出隼平四段←C2
・佐々木大地四段←C2 >>57
レーティングサイトやらなんやらとごっちゃにしてない？
記録上の勝敗は対局日につくよ
NHK杯などTV棋戦での勝利で勝数昇段した場合は対局日付で昇段しお知らせがでる
○百勝みたいな表彰のからむキリ番も同様の扱い >>49
神谷先生が忠告したように、周りの大人がそうちゃんを
担いで騒いで、本当に可哀想に思うけど、
本人が将棋好きってところですごく救われる。 秒読みが苦手って基本的に解決しなそうだから
時間を残すしかないね >>26
君は問題と言ってるがそれは目先の勝ち負けの視点でしかない
最善手ってのは機械がはじき出す目先だけの数値で人対人では参考にならんよ
機械がはじき出す数値は優劣を大雑把に把握出来るだけ
全部最善手で刺す棋士なんてい無いしカオス理論ではそんなもん微々たるファクターのひとつでしか無い
1分将棋に弱いに関しては羽生さんのデビュー当時もそうで「場数踏んで慣れるしかない」と羽生２冠も言っているんで２００戦も場数こなせば慣れてくると思うけどな
脳科学的には２５歳まではリスクばかりを取る反抗期と呼ばれる脳構造になってるんで今日みたいな歩の連打みたいな現象は当分続くと思われるが
むしろ反抗期を経ないと脳が進歩しないんで聡太君は順風満帆に成長してると俺は見るけど
負けてからの感想戦のイキイキノリノリを見てると２９連勝のお約束果たしたから好きに打ってる様にしか見えないし(´-`) 佐々木勇気、佐々木大地、三枚堂、菅井、豊島、井出
たしかに強敵が多いけどこれ全部負けちゃう？
２９連勝以降はおやじ狩りだけでまともな棋士に勝ってないじゃん >>26
そうね、時間配分ですな。
夏バテ気味なのかな？とか２学期始まって
生活リズムが狂ってるかな？とかの憶測は置いといて >>60
＞マジで生涯タイトル０期の可能性あると思う
全く同感
先崎みたいな「悪い例」見てるから、それも納得だわ(´・ω・｀) 単に秒読みの問題ではなくて
感想戦でも読み負けてる感じだよ >>64
羽生は若い時終盤力だけで勝ってきたからな
「完成されている」藤井聡太に伸びしろは少ない >>72
＞たしかに強敵が多いけどこれ全部負けちゃう？
しかも「負け方」がドンドン悪くなってるんだよなぁ･･･(´・ω・｀) >>25
あ！それ以前の俺もやってたよ
それでも腹が出てくるんで今は炭水化物獲らない
と言うか厳密には炭水化物と言うより米麦の「穀物」をなるべく獲らないって感じだね
炭水化物は普段食してる酒とか野菜にも入ってるんで全く０では無いんで不足はしない ひふみんの天才じゃない発言に
過去に天才だと言っておいて天才じゃないと
言うのは無責任なだけ的な突っ込みを確認 羽生の時代と違って今は皆がソフト研究
指し手も似たり寄ったりになる
藤井四段は他の棋士との差異を出すのに苦労するのではないか >>72
千田、澤田、増田、たしかにまだ成長途上ではあるけどこれ全部勝っちゃう？ってのと表裏一体
平均への回帰が始まっただけ
と思えないなら将棋観戦向いてないよ、数十年前まで公然と八百長が横行してた競技で
しかも大相撲と違ってそれで処分された人はいないんだから >>76
なぜ「完成されている」と分かるの？
将棋は果てしないゲームで、いくらでも強くなる余地はあるわけだが。 経験がまだ浅くて
自分の読みの本筋を外された時の対応や
プロ相手での形勢判断がまだ出来てないように思える。
形勢判断はロジカルで誰相手でも変わらないだろうって意見もあるだろうけど
本筋を外された時の2の筋3の筋の読みが遅れると
大局観にもブレが出るから、形勢判断にも狂いが出る。
本筋だけ読んだ場合の計算は全棋士でもトップクラスなんだろうけど
プロは勝負の為に意図的に最善手を外してきたりするからね。
そういう勝負術がまだまだ身につくのは先の話。
菅井相手に読みが合わなくて想定外の手を指されて崩壊したのは
それが分かりやすく見えたんじゃないかま
あと、早指しや秒読みになってからが今苦手なのは
上記の理由で異筋の読みが遅れてるからだと思う。
これも、経験で横の読みが広がれば徐々に対応できるようになる。 >>84
それだけに久保、菅井みたいなのが余計に目立つな。 >>93
それは「伸びしろが少ない」という意味ではないだろ そう言えば文芸春秋だかで
羽生さんが藤井4段は、同じ中学生棋士の私や渡辺さんとは違う。みたいな事言ってたな。 佐々木大地って銀河戦の決勝トーナメント残ってるんだ >>94
完成されてるってのは褒め言葉でもあり伸びしろが少ないの遠まわしで使われることがあるだろ
将棋の世界に限らずさ 別に研究で負けたわけでもあるまい
序盤は良い分かれだったんだから、普通に中終盤の力で負けてる >>83
一見するととても残念な人達に思えるが、実は違う。女流棋士を目指す子が少ないから、こんなにラクなお仕事ですよと偽りの一日でアピールしているだけなのだ。
だと思いたい… >>55
ある局面で割りと頑固というかこうしなければならないと言うような物が見えるよね
この辺が伸びしろになるのかなぁ
ひふみんみたいに貫きすぎるようになるとちょっと心配 あべまの新企画、ソウタ君がナメ指名したんだな
どうせ指名できるなら藤井先生かやしもん指名すりゃええのに
残ってなかったんかな、、かずきでもよかったけど >>96
だから「完成されてる」って
まあリップサービスもあるだろうけど >>95
発展途上の自分や渡辺とは違って藤井聡太は棋士としてほぼ完成してる
つまり自分や渡辺とは違ってこれから伸びる保証はないって俺は勝手に解釈してる >>96
自分や渡辺さんが中学生の時はもっと隙があって粗かったけど
藤井4段は既に序盤中盤終盤隙が無いと思います。その点が我々と全然違う。
みたいな大意だったと思うけど、詳細覚えてる人いらっしゃいます？
俺の記憶が間違ってたら訂正して欲しい。 >>103
いちおう若い方から指名権があるってことになってる >>106
羽生の意図はともかく、俺自身は完成されすぎてて伸びしろないなあとは思ってたわ
だから今の年齢としては最強だけど、二十歳過ぎたときに羽生より強い保証はないよって書いた
こともある
羽生は序盤が本当にうんこで圧倒的な終盤力だけで勝ってたからね
初期の羽生マジックを解説した動画とかもあるから興味ある人は見て欲しいわ
異質だから 序盤のプロと（ソフトと）同じ陣形に駒並べゲームと、将棋は全く違うゲームだ。
相居飛車なら、序盤の割合が大きいので丸暗記してソフトと同じ陣形に駒並べゲームでも勝てる。
居飛車は飛車角の交点が相手玉を睨むので短期決戦になりやすい。
序盤から一気に終盤模様になる傾向を示す。
だが、対抗形になると、互いの飛車角の交点同士がぶつかり玉から逸れる為に、中盤が長くなる。
そうなると、数の爆発に巻き込まれる。6万、470万、34億パターンを前日までに丸暗記することは不可能なので、
ここはぶっつけ本番で戦うこと（力戦）になる。
その時、常日頃ソフトで評価値や最善手をカンニングしてきた棋士のシナプスはスカスカなので、上手く対応できない。
ソフト棋士の共通点は、
・序盤はソフトと同じ陣形に駒を並べる。
・対抗形が苦手。
・早指しが苦手。
・19手以上の詰みを逃す。
の4つだ。羽生、千田、そうてょ、ジメイらソフト棋士はみんなこの共通点が認められる。 >>93
ああいう発言はリップサービスだと思うでしょ普通 棋士の伸びしろって序盤＞＞＞中盤＞終盤だからな
終盤はほとんど計算力だから知識の積み重ねでそんなに伸びない
藤井が序盤で劣勢になって負けてるならともかく
中終盤でまくられてるの見るとちょっと心配 >>114
本筋に乗った時の寄せは速くて正確だから
プロの勝負手や読みを外して異筋で時間削ったり間違えさせる勝負術に慣れてくれば
中終盤はこれから伸びるんでないか。
現時点では中盤以降に異筋を押し通してくる菅井に歯が立たなかったけど
やり続けるうちに対応できるようなる。 >>111
分かる奴には分かるか(´・ω・｀)
そうてょには伸びしろがない。
羽生はそれを「既に完成している」と、オブラートに包んだ。
そうてょが大物相手に手も足も出ないのは、
伸びしろがないので、対局中に火事場の馬鹿力が出ない。
既に100％の才能を発揮しているからだ。
渡辺や羽生は未熟な頃でも、大物に一発入れることが結構あった。 >>108
まじか、サンクス
最初に指名できるのにナメ選んだのか
もしかしてファンなのか >>103
確かに藤井九段を指名して欲しかったな。あの中で藤井VS藤井以上に盛り上がる組み合わせはない
結婚確変の終わったなめちゃん組みやすしという事か… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
