藤井聡太応援スレ Part180 [無断転載禁止]©2ch.net
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藤井聡太四段を応援するスレです。
公式プロフィール
https://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html
※前スレ
藤井聡太応援スレ Part179
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1504770291/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ひふみん何か言ったのか？以前は秀才型の天才
よき後継者を得た などと持ち上げまくっていたが
まあ藤井君は中学生プロ棋士ってだけで凄いんだし
何より浮世離れしたキャラが好きなんで
今後も観戦するし応援すんよ >>244だよまったく ひふみんの後継者だと、若い頃騒がれてその後
伸び悩むコースだが >>234
2chどころかプロでもいたよ
芹沢九段とか「羽生は全然大したことない」って言ってた
谷川九段も「羽生さんたちの世代がここまで伸びるとは思わなかった」って言ってたし
プロでも将来性は分からないもんだよ 羽生がフル参戦した初年度１９８６年
４０勝１４敗 勝率７４１
そんなに変わらなそうだな
翌年勝率８割だから来年の藤井見れば
ある程度将来がわかるな 成長曲線は人それぞれだから45歳くらいにならないとはっきりしたことは言えない
屋敷は19歳でタイトル2期だったけど、結局、生涯タイトルは3期で終わりそうだ
米長と森内は30歳過ぎての初タイトルだけどその後にタイトル獲得数2桁まで伸ばしたし >>260
羽生がデビューした頃と比べて、今の方がベテランは頼りなく、逆に若手は手強い時代だと思う
今は当時と比べて定跡の進化や研究・情報量が段違いだから、ベテランほどついていけなくなってる >>266
「早熟の天才」って言われてた二上が50歳で棋聖３連覇して評価上げた例もあるし
終わってみないと棋士の評価はできないよ
今だと佐々木勇気とか豊島とか阿部光瑠とかは期待外れの棋士扱いだろうけど
彼らも全然分からないわけだ
森内とか米長みたいに30歳過ぎてからブレイクする棋士もいるからね ひふみんみたいに偏執狂じゃないから大丈夫だろ
将棋で突出して強くなるためには一つの戦型に拘るとかありえない
将棋だけに偏執的にならずあらゆる分野から参考にするような姿勢が必要なのかも
ましてや神頼みとかあり得ない ひふみんだって神武なんちゃらな天才と
言われて一応タイトルは取ったけど
結局永世タイトル取れずに引退後九段呼ばわり
だしな
ただ、今時の若者は何考えてるかオジサンわからん！
と思いながら藤井の将棋をヲチしてるのが何か楽しいw 13 ： 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff06-nmmA)[sage] 投稿日：2017/06/26(月) 22:39:14.62 ID:3ftqyWof0.net
中学生の現状で全く成長しなくてもタイトルA級は余裕
大山中原羽生っという20〜30年ごとに現れた王者すら、比較するのが適当とは思えん
74 ： 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f75-V97R)[] 投稿日：2017/06/26(月) 22:43:45.76 ID:dc1Cy3ps0.net
>>13
大山中原羽生クラスの30年に一度程度の天才は間違いなく越えてる
最低でも木村や宗歩みたいな100年に一度クラスの天才だろうな
もしかしたら将棋史上400年で最高の天才の可能性も
169 ： 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f75-V97R)[] 投稿日：2017/06/26(月) 22:49:30.09 ID:dc1Cy3ps0.net
真面目な話、藤井君が中学生でタイトル取る確率ってどれくらいあると思う？
184 ： 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d76c-o29w)[sage] 投稿日：2017/06/26(月) 22:50:35.41 ID:P11N9G6c0.net
>>169
少なく見積もって90％ >>154
羽生さんのときの芹沢さんみたいに
「たいしたことない」的なこと言う人いないよね。時代か、昨年の問題のせいか。 屋敷の記録は破れないだろうなぁ。
屋敷はプロ入り1年2か月で初挑戦して
1年10カ月でタイトル獲ってる。
しかも、挑戦者になるまでに勝った相手がトップ棋士が並んでるし
少し下り坂に入ってたとは言え最強者の中原三冠を倒してのタイトルだったからね。 >>272
昭和と平成では将棋界は明らかに変わったな。
このスレでは加藤一二三ばかりが話題になるけど大山升田も奇人だった。
米長も相当だよな。
番外戦術もあった昭和なら
昔なら脅威に感じる若手は逆に叩く人が居たと思うよ。 >>271
将棋を良く分からない人たちが騒いでいたということだな。 屋敷は今もA級で一流棋士なんだけど
最年少タイトルの記録があるだけに
期待外れ感が半端ない 藤井は序列では最下層の新人。それが勝率8割は強いとしか言えないだろ。
後人間性高めるため高校は行ったほうが良い。
ずっと扇子パタパタうるさいし、頭が盤にはみ出るし、駒台は綺麗じゃない。指し方も雑。
マナーの面ではかなり不満。会話もしっかりしてるとは言い難い。
連勝とかより千田、澤田、近藤辺りに勝ってきたのが評価高い。期待の新人なのはまちがいない >>275
羽生はかなり圧力あったと思うよ
盤外王大山がバリバリの時代だったんだから >>274
親御さんがしっかりしてるから安心して見てられるｗ
親御さんといい師匠といい 周りの大人に恵まれてるなあ
市長も我に返ってよく考え直したようでｗ 連勝中はろくに感想戦できてなかったのがもったいないなあって思ってた 藤井もそだけど今の若手の将棋指しは実力もあっての努力家が多いな >>272
時代だろう。今はそんなこと言いそうな人が
見当たらない >>221
名大のみなら毎年10名以上進学。学年120名、悪くない進学実績。 さすがの藤井君も対策が進むとなかなか難しい
将棋界の底が浅くなくて却ってよかったじゃないか
まだこれから挑戦する課題があって 谷川九段の「中学生棋士」読んだ
藤井四段について二章割いてあるが、藤井四段の将棋について
特に新情報や独自視点等の掘り出し事実はなかった
藤井四段の活躍を見て我が子も中学生棋士にできるか気になりだした一般人向けの本かな
でも藤井ファンとして谷川さんが７月15日に藤井宅訪問して最初の指導対局の思い出話とか
詰将棋について向かい合って話したんだなあというのは興味深かった
祖母の家の八畳間で二人が向かい合ってる写真見ておおっと思う >>253
トッププロなら誰でも歩の使い方は上手いんでしょうが、
今期の棋譜を眺めてみると、豊島さんのそれには感動すら覚える。 >>271
こういうレス大量にあったけど、叩くための持ち上げじゃなくて、まじで言ってたんだろうか？ ファンクラブ設立は親族の意向で白紙だって。
静かな環境で将棋に集中させたいと。 統計的にレーティングは2000！とか言ってるアホもいたな
いくらそんな分析無駄と諭してもしつこくやっていたが、消えたのかな >>272
タナトラは谷川はたいしたことないとか
羽生にも当初連勝してどんなもんだみたいな態度だったし
ああいうキャラもいたほうが面白い >>288
王位戦の菅井の歩の使い方も凄かったな。
第2局とか菅井が歩を2回叩いただけで羽生さんの金がつり出されて堅牢な囲いが薄くなった。
第5局の5六歩も凄かった。
つうか、藤井君は師匠じゃなく菅井王位と研究会やってくれないかなぁ。
力戦、対振り、時間の使い方、中盤以降の相手を誘導して捌く技術、終盤の勝負術
藤井君に必要な要素を菅井王位は持ってる。 >>272
時代の影響もあるし、状況もあるだろ
だって、これだけ大々的に報じられてる藤井君をいい年した大人が「大したことない」とか言い出したら、笑われるか炎上するかが目に見えてるし >>289
ワイドショーに感化されてそうだなと思ってみてたｗ 現在はちょっとスランプと言うか、経験の差。才能は間違い無くトップ。 >>293
菅井の時間の使い方は、必ずしも誉められたもんじゃないと思う
つーか、本当に地力が付く前に熟考を怠ったり時間攻めだの意識しすぎたりしたら、たぶん成長に悪影響がでるぞ
柔軟な若い内に脳を酷使せずして、いつやるんだよって話 >>296
昔から常に勝率高いのに何で上がれないんだろうね
>>298
言い方が足りなかったな。
対振りや時間の使い方については
自分と感覚が違う棋士相手に戦う方法と言う意味で菅井とやるのが良いと思う。
師匠とばかりやってると、同じペースになると思うんだよね。 師匠が言ってた、「藤井は早見えだけど、早指しではない」ってのが何となくわかるよね
いくら手が見えても、考えて納得しないと指せないタイプなんだと思う
時間に追われると、第一感よりも(考えた範囲での中途半端な)理屈を優先させて指してるのだと思う
たぶん、秒読みに弱い一番の理由はそんな性格(信念かも)にあるんじゃないかなあ >>272
>>292
絶対言うやつがいるはずなんだけど
総叩きされても動じない人材がねえ
つまらん時代だね 藤井四段ファンクラブ白紙 親族らの意向「１０代のうちは難しい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170908-00000004-dal-ent
中学３年生の最年少棋士・藤井聡太四段（１５）のファンクラブを設立が白紙となっていたことが７日、分かった。
関係者の一人は「藤井四段に迷惑が掛かっちゃいけない」と胸中を明かした。
連勝は２９でストップした後も藤井四段フィーバーは継続中。ただファンクラブ構想は暗礁に乗り上げていた。
日本将棋連盟や藤井四段の親族が協議した上で「１０代が一番棋力が伸びる時期。１０代のうちは難しい」と
静かな環境で将棋に集中したいとの意向が伝えられたという。
６月には藤井四段の地元・愛知県瀬戸市で、地元ラジオ局などが中心となって「結成準備会」を実施。
藤井四段が子どもの頃に通った将棋教室の文本力雄塾長や伊藤保徳・瀬戸市長も駆けつけ、今夏の結成を目指すとしていた。
私人として設立に向け尽力した伊藤市長も周囲に「本人たちの意向を酌みたい」と話しているという。
調整にあたった関係者も「それぞれが各ファンとして陰ながら応援していきたい」と話した。 >>304
昔の時代の総叩きと、今の時代の総叩きじゃ比較にならんだろ
今のネット時代は、昔よりも遙かに発言のリスクが高いぞ >>306
相手にしなきゃどうってことないよ
政治家じゃないんだから アユムの解説
第48期新人王戦トーナメント 藤井聡太四段 VS 佐々木大地四段 ハイライト
ttps://www.youtube.com/watch?v=GHQPjrexxnY >>292
ヒールっぽい人がいると面白いのに
今は炎上があるからねぇ…時代かな。 ついでに言うと、昔と比べると色々な意味でスポンサーが離れるリスクも高いからな
連盟側も棋士に対して慎重を期するよう、指導してるんじゃないか？ しかしゴミみたいな市長だな
ファンクラブ作ったらそちらに挨拶周りして時間取られるし向こうにコネ作ったと思われるし >>307
本人はどうってことなくても、騒ぎが大きくなれば周囲に悪影響が出る
今はそういう時代だ >>309
谷川
「タイトル戦の本戦に勝ち進むと、トップ棋士との対局も増える。
10代半ばの一番強くなる時期にトップ棋士と戦えるのは幸せ。
トップとの差を肌で感じることで、大きな可能性が開けてくるだろう」
これですらこのスレの連中はキレて谷川叩きしていたんだから下手なことは言えない時代 だいぶ わかられてしまったね
秒読みで精度が落ちることがバレたり
はりあうと強い手を通したがる傾向がある
連勝中露呈しなかった弱点が明るみに出てきた 当時の状況で藤井くん中心に世の中が動く
天動説信じるのは仕方ないじゃろ
わしも信じとった。
それを今鬼の首とったように
過去レス晒して蔑むのは趣味悪いのう >>312
そんなん昔からあったよ
芹沢なんか有名なテレビタレントだったしね >>316
まぁ、このスレは既にトップ棋士レベルと考えてる人が結構いたから
トップとの差と言う言葉に怒りを覚えたんだろうな。
ただ、このスレも連勝中でも既にトップと考えてる人は主流派ではなく
B1上位と考えてる人が一番多かったと思うな。
まぁ、B1上位と考えてる人もトップとの差と言われて怒る人も良そうだけどね。
B1上位ならタイトルが見える位置だから。 芹沢は羽生じゃなく先崎が名人になるとか
言ってた奴だろw >>311
いや地元の後援はあって良いものだと思うよ
菅井の羽織や大応援団やおやつの葡萄はかなり本人にも心強かったんじゃないのか？
プレッシャーにもなるかもしれないけど
藤井四段は世間ではタイトル近いと煽られても居たから、地元で応援しなきゃって話にもなると思う 課題がいっぱいあるのは良いことですね
14歳でプロになれて公式戦で強い人と対局出来て、将棋大好きな藤井くんは幸せいっぱいかも。 まあファンクラブはなくてもいいんじゃない？
にわかの人が１，２年だけ会員になるよりも
地元の後援会の方がいろいろやったほうがはげみになるし
課題というか弱点はどこ？
昨日の将棋の評価値だと中盤まで＋５００で優勢だったけどなぜか負けてた >>324
AIがやりがちな強い手を押しすぎ
出だしはそれが最善でも最後までコンピューターの模倣することは人間の脳では不可能だから
人間らしい攻めを繋ぐ手を覚えるべき >>324
感想戦コメント見ると▲55歩でわからなくなったって言ってるから、そこから焦って読めなくなっちゃったのかなぁと推測 ファンクラブのお世話、例えば東京でのミーティングに顔を出すなんて無駄な時間を使わせるな、だよ 15歳の誕生日以降8勝5敗か
まるで魔法が解けたかのような平凡な成績だ >>215
加藤一二三は最初から藤井のことを裏で凡人って言ってたぞ
加藤が言ったからどう、ってことはないけどね >>305
ファンクラブはタイトル取るか、Ｂ２へ昇級するか、くらいの時期でいいと思う >>328
お前のコメント力には魔法はかからないみたいですね にわかファンとにわかアンチがいなくなって良い感じになってきたな
今の若手のレベルと層の厚さを考えると藤井君の全盛期でも4冠くらいだと思う ファンクラブなんていらねーよ
本人にとって邪魔でしかねーわ
今でも「聡太」が〜とか気持ち悪い奴が大量発生してるのに
そんなのと会わなくちゃいけなくなったら藤井も卒倒するわ >>334
にわかアンチは相変わらず負ける時だけ
湧いてきて発狂してるぞ 昨日のタナトラはワイドショー狙いだな
少しでも取り上げられたら美味しいからな にわか聡太ファンクラブ会員同士でマウンティングすんなよｗ >>340
無理ですな
山尾の不倫とSMAPの三人がジャニーズ退所の
二本立て >>231
レスありがとう
やはり、そうなんですね
メンタル強そうですね AIの手は指すけれど
それに続く手が指せないｗ
悲しいねｗ ワイドショー経由で知ったおばちゃんばっかりだろうな
特にファンの付く個性のある棋風というわけでもないし 中盤すぎたらAIもクソも関係ないだろ？
終盤に入るまで藤井聡太が優勢だったし
いままでは終盤でも間違えること少なかった
これは単なるスランプみたいなもんだよ 29連勝したときは悪い将棋も相手が転んで勝っていた。
最近は自分が転んで負けている。
単純に平均への回帰が起こっているだけ。
素晴らしい才能を持っている。
年齢を考慮すればアホみたいに強い。
でもトップクラスとはまだ差がある。
将来が楽しみなのは変わらないな。 >>320
自分はずっと
レーティングで出ている１７００は妥当な数字、補正などいらない
藤井はいまB2に放り込んで指し分けできるかもしれないが、B１昇級できるかどうかは不明っていってた
B2も指し分けじゃ昇級できんからな
当時はアンチ扱いされてたけど、でも妥当でしょ？ｗ 平均への回帰ってのは反動・揺り戻しのことじゃないからね >>353
年齢もあるし、練習環境でもいまのところ万全ではないし
（東京や関西にいる棋士と違って強い相手との稽古が量的に足りてないと思われる
棋士室にも顔をみせないそうだし＝関西所属の棋士との練習将棋もしてない）
経験を積んだらどうなるかが楽しみなんだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
