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藤井聡太応援スレ Part180 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し名人 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 6bf7-zgZo)
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2017/09/07(木) 21:41:51.71ID:1oefcIYo0
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↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい
(一行は見えなくなるため)

藤井聡太四段を応援するスレです。

公式プロフィール
https://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html

※前スレ
藤井聡太応援スレ Part179
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1504770291/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0292名無し名人 (オッペケ Sr3b-nhGI)
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2017/09/08(金) 08:19:00.12ID:gXaz5EZdr
>>272
タナトラは谷川はたいしたことないとか
羽生にも当初連勝してどんなもんだみたいな態度だったし
ああいうキャラもいたほうが面白い
0293名無し名人 (ワッチョイ 5a11-A/dc)
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2017/09/08(金) 08:22:13.26ID:n7qWh9G20
>>288
王位戦の菅井の歩の使い方も凄かったな。
第2局とか菅井が歩を2回叩いただけで羽生さんの金がつり出されて堅牢な囲いが薄くなった。
第5局の5六歩も凄かった。

つうか、藤井君は師匠じゃなく菅井王位と研究会やってくれないかなぁ。
力戦、対振り、時間の使い方、中盤以降の相手を誘導して捌く技術、終盤の勝負術
藤井君に必要な要素を菅井王位は持ってる。
0294名無し名人 (スプッッ Sd5a-GSJz)
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2017/09/08(金) 08:22:19.85ID:aCzpzcLLd
>>272
時代の影響もあるし、状況もあるだろ
だって、これだけ大々的に報じられてる藤井君をいい年した大人が「大したことない」とか言い出したら、笑われるか炎上するかが目に見えてるし
0295名無し名人 (ワッチョイ 17a4-xkdj)
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2017/09/08(金) 08:22:52.67ID:FQQTdYzw0
>>289
ワイドショーに感化されてそうだなと思ってみてたw
0296名無し名人 (ワッチョイ 9ac5-FXPZ)
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2017/09/08(金) 08:24:04.63ID:2iFc/+9a0
>>293
竜王戦4組止まりになるでw
0298名無し名人 (スプッッ Sd5a-GSJz)
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2017/09/08(金) 08:26:39.38ID:aCzpzcLLd
>>293
菅井の時間の使い方は、必ずしも誉められたもんじゃないと思う
つーか、本当に地力が付く前に熟考を怠ったり時間攻めだの意識しすぎたりしたら、たぶん成長に悪影響がでるぞ
柔軟な若い内に脳を酷使せずして、いつやるんだよって話
0302名無し名人 (ワッチョイ 5a11-A/dc)
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2017/09/08(金) 08:34:05.37ID:n7qWh9G20
>>296
昔から常に勝率高いのに何で上がれないんだろうね

>>298
言い方が足りなかったな。
対振りや時間の使い方については
自分と感覚が違う棋士相手に戦う方法と言う意味で菅井とやるのが良いと思う。
師匠とばかりやってると、同じペースになると思うんだよね。
0303名無し名人 (スプッッ Sd5a-GSJz)
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2017/09/08(金) 08:38:27.52ID:aCzpzcLLd
師匠が言ってた、「藤井は早見えだけど、早指しではない」ってのが何となくわかるよね
いくら手が見えても、考えて納得しないと指せないタイプなんだと思う
時間に追われると、第一感よりも(考えた範囲での中途半端な)理屈を優先させて指してるのだと思う
たぶん、秒読みに弱い一番の理由はそんな性格(信念かも)にあるんじゃないかなあ
0305名無し名人 (ワッチョイ b769-xkdj)
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2017/09/08(金) 08:40:02.21ID:GZKUTNJS0
藤井四段ファンクラブ白紙 親族らの意向「10代のうちは難しい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170908-00000004-dal-ent

中学3年生の最年少棋士・藤井聡太四段(15)のファンクラブを設立が白紙となっていたことが7日、分かった。
関係者の一人は「藤井四段に迷惑が掛かっちゃいけない」と胸中を明かした。

連勝は29でストップした後も藤井四段フィーバーは継続中。ただファンクラブ構想は暗礁に乗り上げていた。
日本将棋連盟や藤井四段の親族が協議した上で「10代が一番棋力が伸びる時期。10代のうちは難しい」と
静かな環境で将棋に集中したいとの意向が伝えられたという。

6月には藤井四段の地元・愛知県瀬戸市で、地元ラジオ局などが中心となって「結成準備会」を実施。
藤井四段が子どもの頃に通った将棋教室の文本力雄塾長や伊藤保徳・瀬戸市長も駆けつけ、今夏の結成を目指すとしていた。

私人として設立に向け尽力した伊藤市長も周囲に「本人たちの意向を酌みたい」と話しているという。
調整にあたった関係者も「それぞれが各ファンとして陰ながら応援していきたい」と話した。
0306名無し名人 (スプッッ Sd5a-GSJz)
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2017/09/08(金) 08:41:05.80ID:aCzpzcLLd
>>304
昔の時代の総叩きと、今の時代の総叩きじゃ比較にならんだろ

今のネット時代は、昔よりも遙かに発言のリスクが高いぞ
0308名無し名人 (ワッチョイ b74b-x/0H)
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2017/09/08(金) 08:43:31.90ID:cGqyiAZ10
アユムの解説

第48期新人王戦トーナメント 藤井聡太四段 VS 佐々木大地四段 ハイライト
ttps://www.youtube.com/watch?v=GHQPjrexxnY
0310名無し名人 (スプッッ Sd5a-GSJz)
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2017/09/08(金) 08:44:40.75ID:aCzpzcLLd
ついでに言うと、昔と比べると色々な意味でスポンサーが離れるリスクも高いからな

連盟側も棋士に対して慎重を期するよう、指導してるんじゃないか?
0311名無し名人 (ワッチョイ 1acd-mm3A)
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2017/09/08(金) 08:45:07.20ID:zPo4qAzG0
しかしゴミみたいな市長だな
ファンクラブ作ったらそちらに挨拶周りして時間取られるし向こうにコネ作ったと思われるし
0312名無し名人 (スプッッ Sd5a-GSJz)
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2017/09/08(金) 08:45:34.51ID:aCzpzcLLd
>>307
本人はどうってことなくても、騒ぎが大きくなれば周囲に悪影響が出る
今はそういう時代だ
0313名無し名人 (スプッッ Sd5a-GSJz)
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2017/09/08(金) 08:46:29.72ID:aCzpzcLLd
>>309
まあ、あえて言えば橋本くらいかね
0314名無し名人 (ササクッテロル Sp3b-KSiU)
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2017/09/08(金) 08:47:20.62ID:CXAPc9bHp
高校行くなら瀬戸から出るでしょ
0315名無し名人 (ワッチョイ 0e7f-+qdT)
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2017/09/08(金) 08:49:33.60ID:xcwia0ut0
ハッシーは強い人を素直に認めるんだよな
0316名無し名人 (ワッチョイ e311-W/Qx)
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2017/09/08(金) 08:50:52.15ID:diDbIb8K0
>>309
谷川
「タイトル戦の本戦に勝ち進むと、トップ棋士との対局も増える。
10代半ばの一番強くなる時期にトップ棋士と戦えるのは幸せ。
トップとの差を肌で感じることで、大きな可能性が開けてくるだろう」


これですらこのスレの連中はキレて谷川叩きしていたんだから下手なことは言えない時代
0317名無し名人 (ササクッテロロ Sp3b-hyKJ)
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2017/09/08(金) 08:53:01.91ID:JIWI6aM7p
だいぶ わかられてしまったね
秒読みで精度が落ちることがバレたり
はりあうと強い手を通したがる傾向がある
連勝中露呈しなかった弱点が明るみに出てきた
0318名無し名人 (ワッチョイ 4ee3-+qdT)
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2017/09/08(金) 08:56:25.22ID:nS3PXCNH0
当時の状況で藤井くん中心に世の中が動く
天動説信じるのは仕方ないじゃろ
わしも信じとった。
それを今鬼の首とったように
過去レス晒して蔑むのは趣味悪いのう
0320名無し名人 (ワッチョイ 5a11-A/dc)
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2017/09/08(金) 08:57:46.33ID:n7qWh9G20
>>316
まぁ、このスレは既にトップ棋士レベルと考えてる人が結構いたから
トップとの差と言う言葉に怒りを覚えたんだろうな。

ただ、このスレも連勝中でも既にトップと考えてる人は主流派ではなく
B1上位と考えてる人が一番多かったと思うな。

まぁ、B1上位と考えてる人もトップとの差と言われて怒る人も良そうだけどね。
B1上位ならタイトルが見える位置だから。
0321名無し名人 (ワッチョイ 0e7f-+qdT)
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2017/09/08(金) 08:59:10.87ID:xcwia0ut0
芹沢は羽生じゃなく先崎が名人になるとか
言ってた奴だろw
0322名無し名人 (ワッチョイ 17a4-xkdj)
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2017/09/08(金) 09:02:31.75ID:FQQTdYzw0
>>311
いや地元の後援はあって良いものだと思うよ
菅井の羽織や大応援団やおやつの葡萄はかなり本人にも心強かったんじゃないのか?
プレッシャーにもなるかもしれないけど
藤井四段は世間ではタイトル近いと煽られても居たから、地元で応援しなきゃって話にもなると思う
0323名無し名人 (ワッチョイ 3e23-/TOR)
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2017/09/08(金) 09:06:31.41ID:wzHyuRLo0
課題がいっぱいあるのは良いことですね

14歳でプロになれて公式戦で強い人と対局出来て、将棋大好きな藤井くんは幸せいっぱいかも。
0324名無し名人 (ワッチョイ 2bdd-4wD+)
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2017/09/08(金) 09:09:37.11ID:KmLAdk3w0
まあファンクラブはなくてもいいんじゃない?
にわかの人が1,2年だけ会員になるよりも
地元の後援会の方がいろいろやったほうがはげみになるし

課題というか弱点はどこ?
昨日の将棋の評価値だと中盤まで+500で優勢だったけどなぜか負けてた
0325名無し名人 (スフッ Sdba-W/Qx)
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2017/09/08(金) 09:13:04.19ID:xcUTT011d
>>324
AIがやりがちな強い手を押しすぎ
出だしはそれが最善でも最後までコンピューターの模倣することは人間の脳では不可能だから
人間らしい攻めを繋ぐ手を覚えるべき
0326名無し名人 (ワッチョイ 3e23-/TOR)
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2017/09/08(金) 09:17:13.62ID:wzHyuRLo0
>>324
感想戦コメント見ると▲55歩でわからなくなったって言ってるから、そこから焦って読めなくなっちゃったのかなぁと推測
0334sage (ワッチョイ 739b-1GeG)
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2017/09/08(金) 09:57:01.11ID:u73aWnTC0
にわかファンとにわかアンチがいなくなって良い感じになってきたな
今の若手のレベルと層の厚さを考えると藤井君の全盛期でも4冠くらいだと思う
0335名無し名人 (ワッチョイ 9a41-/OaE)
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2017/09/08(金) 09:57:48.29ID:Qu++CQfG0
ファンクラブなんていらねーよ
本人にとって邪魔でしかねーわ

今でも「聡太」が〜とか気持ち悪い奴が大量発生してるのに
そんなのと会わなくちゃいけなくなったら藤井も卒倒するわ
0339名無し名人 (ワッチョイ e311-cT9Q)
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2017/09/08(金) 10:21:54.97ID:7YbMiert0
>>297
豊川「ドナルド・スランプ」
0340名無し名人 (スププ Sdba-3R3N)
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2017/09/08(金) 10:27:25.72ID:0YoOVzikd
昨日のタナトラはワイドショー狙いだな
少しでも取り上げられたら美味しいからな
0346名無し名人 (ササクッテロル Sp3b-ac/c)
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2017/09/08(金) 10:39:01.82ID:R6n8oVqQp
>>335
同意!!なまぽ関数は許せない
0348名無し名人 (ワッチョイ e311-cT9Q)
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2017/09/08(金) 10:43:53.64ID:7YbMiert0
豊川「聡太、聡太相乗平均」
a+b/2≧√ab
0349名無し名人 (ワッチョイ 1a68-svHQ)
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2017/09/08(金) 10:45:55.38ID:+F6j6Pz10
若いファンいるの?
0350名無し名人 (ワッチョイ 5a50-9Ac+)
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2017/09/08(金) 10:48:00.21ID:jG5FLNI90
AIの手は指すけれど
それに続く手が指せないw
悲しいねw
0351名無し名人 (ワッチョイ 4e6f-Xw7N)
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2017/09/08(金) 10:48:57.30ID:vYbOskbW0
ワイドショー経由で知ったおばちゃんばっかりだろうな
特にファンの付く個性のある棋風というわけでもないし
0352名無し名人 (ワッチョイ 4793-F7HJ)
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2017/09/08(金) 10:52:49.78ID:52rVtRE60
中盤すぎたらAIもクソも関係ないだろ?
終盤に入るまで藤井聡太が優勢だったし
いままでは終盤でも間違えること少なかった
これは単なるスランプみたいなもんだよ
0353名無し名人 (ササクッテロロ Sp3b-gF+O)
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2017/09/08(金) 11:00:13.68ID:ph8AGVRnp
29連勝したときは悪い将棋も相手が転んで勝っていた。
最近は自分が転んで負けている。
単純に平均への回帰が起こっているだけ。

素晴らしい才能を持っている。
年齢を考慮すればアホみたいに強い。
でもトップクラスとはまだ差がある。

将来が楽しみなのは変わらないな。
0354名無し名人 (ワッチョイ 0e4b-9lW3)
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2017/09/08(金) 11:01:41.84ID:uZuY/3UO0
>>320
自分はずっと
レーティングで出ている1700は妥当な数字、補正などいらない
藤井はいまB2に放り込んで指し分けできるかもしれないが、B1昇級できるかどうかは不明っていってた
B2も指し分けじゃ昇級できんからな
当時はアンチ扱いされてたけど、でも妥当でしょ?w
0356名無し名人 (ワッチョイ 0e4b-9lW3)
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2017/09/08(金) 11:07:49.26ID:uZuY/3UO0
>>353
年齢もあるし、練習環境でもいまのところ万全ではないし
(東京や関西にいる棋士と違って強い相手との稽古が量的に足りてないと思われる
棋士室にも顔をみせないそうだし=関西所属の棋士との練習将棋もしてない)
経験を積んだらどうなるかが楽しみなんだよね
0357名無し名人 (ワッチョイ 4793-F7HJ)
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2017/09/08(金) 11:09:15.26ID:52rVtRE60
29連勝が出来すぎなのは同意だけど
最近調子が落ちてるのも確かだと思うね
またしばらくしたら良くなると思うよ
0362名無し名人 (ワッチョイ 0b11-+zS7)
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2017/09/08(金) 11:46:05.83ID:aqKIOiTy0
藤井君多忙で疲れてるんだよ
少し将棋から離れてリフレッシュしたら
0363名無し名人 (アウアウカー Sa43-0yCo)
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2017/09/08(金) 11:48:37.90ID:3Qua2P48a
まだ中学生活の片手間に将棋指してるだけだからな
0365名無し名人 (ワッチョイ 5f7f-otRg)
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2017/09/08(金) 11:55:56.62ID:9n31fANS0
昨日abemaで解説してた北浜健介は詰将棋解答選手権で優勝したこともあるんだってね。
ただ詰将棋に熱心になったのは奨励会時代からだそうだ。
ちょっと遅かったね。
0366名無し名人 (ワッチョイ 9aea-wr1v)
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2017/09/08(金) 12:16:54.10ID:P4c06okw0
>>291
将棋素人でレーティングで数字遊びが好きなだけの迷惑な人だったね
一致率でクロと決めつけていた人と同じ匂いがしてたよ
0367名無し名人 (ワッチョイ 4ea2-XsBq)
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2017/09/08(金) 12:53:21.18ID:SbVJVtm70
>>364
だからな 連勝中と内容が全然違うな
何故なんだろう?
好きな子が出来て、研究の時間より
せんずりの時間の方が多くなったとか?
他に考えられる原因は?
0370名無し名人 (スッップ Sdba-GSJz)
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2017/09/08(金) 12:59:56.03ID:aflEmRPad
>>367
連勝中はソフト検討しても悪手が非常に少なかったけど、最近はわりと悪手が目立つよね(特に秒読みで)
0372名無し名人 (ワッチョイ 4b11-1SF+)
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2017/09/08(金) 13:02:58.78ID:GrJjpDgf0
>>353
その分析には同感。
負けないと強くならない。
0373名無し名人 (ワッチョイ 0b11-+zS7)
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2017/09/08(金) 13:05:25.05ID:aqKIOiTy0
藤井君学生で対局数多かったから、研究時間が少ないよね 取材も多いし
藤井君に勝った棋士の一部は対局数も少なく、丸1日フリーで、1・2か月間「打倒藤井」で研究しまくっただろうから、
藤井君かなり分が悪いよね
0375名無し名人 (ワッチョイ 8ae4-+qdT)
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2017/09/08(金) 13:08:30.94ID:kgcwuqg30
>>373
夏休み期間中で宿題があるとはいえ
普通の棋士並みに研究はできたかと
0376名無し名人 (スフッ Sdba-+qdT)
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2017/09/08(金) 13:11:24.96ID:e+lwgKs+d
まぁ奨励会三段リーグですら無敗でなく二敗してるからこんなもんだろ
スタートがあまりにも良すぎた
もちろん実力がないと29連勝なんてできないが
0381名無し名人 (ワッチョイ 0e4b-9lW3)
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2017/09/08(金) 13:28:32.54ID:uZuY/3UO0
>>373
井出とか大地とかがアベマで週のスケジュール公表してたけど
正直にいっているとして、対藤井聡太研究にガチで当ててる日なんて対局前日くらいだぞ
もう学生で独立して生計を立てている彼らは素人相手の稽古とか将棋番組出演とかいわゆる営業系の仕事もしないと食っていけない
0383名無し名人 (ワッチョイ 0e4b-9lW3)
垢版 |
2017/09/08(金) 13:33:12.03ID:uZuY/3UO0
>>380
ギャラクシーとレートが大してかわらない中学生とかそれ自体で化けもんだろ、っていっても
2000主張勢聞く耳もたなかったもんな
特例昇段させろとか天彦を越えたとか喚く人消えてこっちはせいせいしてるけど
0384名無し名人 (ワッチョイ 1aea-l9ia)
垢版 |
2017/09/08(金) 13:33:33.89ID:2pw3dQvR0
藤井四段は2016年の三段リーグで13勝5敗
藤井四段は同期である2016年デビューの棋士4人相手にここまで4勝2敗
同期相手には三段リーグなりの勝率に収束してきたな
0386名無し名人 (ワッチョイ 0b11-+zS7)
垢版 |
2017/09/08(金) 13:36:08.69ID:aqKIOiTy0
藤井君一人で研究することが多いのかな
独学だと弱点克服するの難しそう
だれか指導力のある人の所に弟子入りできるといいのに
0387名無し名人 (ワッチョイ 0e4b-9lW3)
垢版 |
2017/09/08(金) 13:37:44.19ID:uZuY/3UO0
>>386
なにか誤解してるようだけど
日本の将棋界に中韓囲碁界みたいな集団研究はないよ
せいぜいが練習将棋してそこで出た形をみなで検討するくらい
0388名無し名人 (ワッチョイ 9ac5-FXPZ)
垢版 |
2017/09/08(金) 13:45:37.25ID:2iFc/+9a0
>>385
さすがにギタシンには楽勝よ
0389名無し名人 (ワッチョイ 3679-6X04)
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2017/09/08(金) 13:48:14.53ID:CX3/o4WO0
>>388
お前毎回○○には楽勝とか言ってそうだな
0391名無し名人 (ワッチョイ 5a6e-oWo5)
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2017/09/08(金) 14:07:12.50ID:2JgA+DWx0
デビュー前は「3月のライオン」だと思っててみんなで育てていかないと・・・
という雰囲気があったと解説してたな
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