藤井聡太応援スレ Part180 [無断転載禁止]©2ch.net
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藤井聡太四段を応援するスレです。
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※前スレ
藤井聡太応援スレ Part179
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1504770291/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>72
千田、澤田、増田、たしかにまだ成長途上ではあるけどこれ全部勝っちゃう？ってのと表裏一体
平均への回帰が始まっただけ
と思えないなら将棋観戦向いてないよ、数十年前まで公然と八百長が横行してた競技で
しかも大相撲と違ってそれで処分された人はいないんだから >>76
なぜ「完成されている」と分かるの？
将棋は果てしないゲームで、いくらでも強くなる余地はあるわけだが。 経験がまだ浅くて
自分の読みの本筋を外された時の対応や
プロ相手での形勢判断がまだ出来てないように思える。
形勢判断はロジカルで誰相手でも変わらないだろうって意見もあるだろうけど
本筋を外された時の2の筋3の筋の読みが遅れると
大局観にもブレが出るから、形勢判断にも狂いが出る。
本筋だけ読んだ場合の計算は全棋士でもトップクラスなんだろうけど
プロは勝負の為に意図的に最善手を外してきたりするからね。
そういう勝負術がまだまだ身につくのは先の話。
菅井相手に読みが合わなくて想定外の手を指されて崩壊したのは
それが分かりやすく見えたんじゃないかま
あと、早指しや秒読みになってからが今苦手なのは
上記の理由で異筋の読みが遅れてるからだと思う。
これも、経験で横の読みが広がれば徐々に対応できるようになる。 >>84
それだけに久保、菅井みたいなのが余計に目立つな。 >>93
それは「伸びしろが少ない」という意味ではないだろ そう言えば文芸春秋だかで
羽生さんが藤井4段は、同じ中学生棋士の私や渡辺さんとは違う。みたいな事言ってたな。 佐々木大地って銀河戦の決勝トーナメント残ってるんだ >>94
完成されてるってのは褒め言葉でもあり伸びしろが少ないの遠まわしで使われることがあるだろ
将棋の世界に限らずさ 別に研究で負けたわけでもあるまい
序盤は良い分かれだったんだから、普通に中終盤の力で負けてる >>83
一見するととても残念な人達に思えるが、実は違う。女流棋士を目指す子が少ないから、こんなにラクなお仕事ですよと偽りの一日でアピールしているだけなのだ。
だと思いたい… >>55
ある局面で割りと頑固というかこうしなければならないと言うような物が見えるよね
この辺が伸びしろになるのかなぁ
ひふみんみたいに貫きすぎるようになるとちょっと心配 あべまの新企画、ソウタ君がナメ指名したんだな
どうせ指名できるなら藤井先生かやしもん指名すりゃええのに
残ってなかったんかな、、かずきでもよかったけど >>96
だから「完成されてる」って
まあリップサービスもあるだろうけど >>95
発展途上の自分や渡辺とは違って藤井聡太は棋士としてほぼ完成してる
つまり自分や渡辺とは違ってこれから伸びる保証はないって俺は勝手に解釈してる >>96
自分や渡辺さんが中学生の時はもっと隙があって粗かったけど
藤井4段は既に序盤中盤終盤隙が無いと思います。その点が我々と全然違う。
みたいな大意だったと思うけど、詳細覚えてる人いらっしゃいます？
俺の記憶が間違ってたら訂正して欲しい。 >>103
いちおう若い方から指名権があるってことになってる >>106
羽生の意図はともかく、俺自身は完成されすぎてて伸びしろないなあとは思ってたわ
だから今の年齢としては最強だけど、二十歳過ぎたときに羽生より強い保証はないよって書いた
こともある
羽生は序盤が本当にうんこで圧倒的な終盤力だけで勝ってたからね
初期の羽生マジックを解説した動画とかもあるから興味ある人は見て欲しいわ
異質だから 序盤のプロと（ソフトと）同じ陣形に駒並べゲームと、将棋は全く違うゲームだ。
相居飛車なら、序盤の割合が大きいので丸暗記してソフトと同じ陣形に駒並べゲームでも勝てる。
居飛車は飛車角の交点が相手玉を睨むので短期決戦になりやすい。
序盤から一気に終盤模様になる傾向を示す。
だが、対抗形になると、互いの飛車角の交点同士がぶつかり玉から逸れる為に、中盤が長くなる。
そうなると、数の爆発に巻き込まれる。6万、470万、34億パターンを前日までに丸暗記することは不可能なので、
ここはぶっつけ本番で戦うこと（力戦）になる。
その時、常日頃ソフトで評価値や最善手をカンニングしてきた棋士のシナプスはスカスカなので、上手く対応できない。
ソフト棋士の共通点は、
・序盤はソフトと同じ陣形に駒を並べる。
・対抗形が苦手。
・早指しが苦手。
・19手以上の詰みを逃す。
の4つだ。羽生、千田、そうてょ、ジメイらソフト棋士はみんなこの共通点が認められる。 >>93
ああいう発言はリップサービスだと思うでしょ普通 棋士の伸びしろって序盤＞＞＞中盤＞終盤だからな
終盤はほとんど計算力だから知識の積み重ねでそんなに伸びない
藤井が序盤で劣勢になって負けてるならともかく
中終盤でまくられてるの見るとちょっと心配 >>114
本筋に乗った時の寄せは速くて正確だから
プロの勝負手や読みを外して異筋で時間削ったり間違えさせる勝負術に慣れてくれば
中終盤はこれから伸びるんでないか。
現時点では中盤以降に異筋を押し通してくる菅井に歯が立たなかったけど
やり続けるうちに対応できるようなる。 >>111
分かる奴には分かるか(´・ω・｀)
そうてょには伸びしろがない。
羽生はそれを「既に完成している」と、オブラートに包んだ。
そうてょが大物相手に手も足も出ないのは、
伸びしろがないので、対局中に火事場の馬鹿力が出ない。
既に100％の才能を発揮しているからだ。
渡辺や羽生は未熟な頃でも、大物に一発入れることが結構あった。 >>108
まじか、サンクス
最初に指名できるのにナメ選んだのか
もしかしてファンなのか >>103
確かに藤井九段を指名して欲しかったな。あの中で藤井VS藤井以上に盛り上がる組み合わせはない
結婚確変の終わったなめちゃん組みやすしという事か… 普通は逆なんだけどな
振り飛車や対抗系のほうが勝ちやすく相居飛車はワンパンチ入れば終了のクソゲー
とくに横歩とかの殴り合いだと普通にレート300〜400下にも負けるし
相居飛車とか絶対やらんわやってる奴の気が知れない
勝勢でも一手間違えただけでひっくり返るとか発狂もんでしょ >>119
振り飛車苦手だろ。
かと言って、居飛車で強いのも苦手。
そうなると行方になる。 >>106
横からすまんが聡太君は伸びしろだらけだよ
ゴルフにたとえるとパター（終盤）は世界一だが
ウッド（序盤）でグリーン外したりアイアン（中盤）で池ポチャするのが当たり前だからなｗ
中盤までにポカするとパターで挽回するの無理('A`) >>121
対抗型は何指しても一局みたいな局面が多いのは確か
だから久保なんかは「振り飛車は感覚で指すもの」って言ってる ひふみ先生は入れ歯のせいで脳が完全停止したらしい
聡太も歯列矯正で脳が鈍ったか つうか、振り飛車力戦型って最近になって厄介な存在として復活しつつあるな。
藤井君はいつまでに苦手じゃいてはいけない相手だ。 >>111
>>117
やっぱ羽生の発言の意図をそう感じる人もいるよね
俺が異常じゃなくてよかったわ
まあ実際のとこ羽生に聞いてみなきゃわからないことなんだけど >>121
相居飛車は序盤ソフト丸暗記でもワンパン入って勝てる。
しかし、対抗形になると、分厚い中盤の捻り合いになるので、
前日までの丸暗記が通用しない。
ぶっつけ本番を自分の読み（シナプスの数と太さ）で戦うしかない。
そうなると、ソフト丸暗記の序盤特化型棋士は弱い。
学生時代に、出題範囲が明確な期末テストは得意だけど、どこが出題されるか分からない実力テストが苦手や奴がいたわ。 >>123
綺麗にラインが見えてるパターを入れる技術は世界一かもしれんけど
プロのコースはラインが見えないんだよな。 ２９連勝があったから、今こうして強い人と当たって「負けている」わけだね。
幸か不幸か、デビューがあまりにも鮮烈だったから、中学生でもタイトル取れんじゃねか、と我々が勝手に期待したわけだね。
けど実際は、藤井君より強い棋士がゴロゴロいた。ただそれだけのこと。
今日の将棋も、終盤崩れたけど、中盤は中学生らしからぬ老獪な指し回しだった。
むしろ、終盤完璧に指し切った佐々木四段をほめるべき。
後は経験だけだね。勝っても負けても、経験を積めば１０代でタイトルもあるよ。
まっ、ファンとしては、負けたのは残念だけど・・・ 羽生藤井アンチのシナプス爺
ﾜｯﾁｮｲ 5a6f-x/0H >>117
いや、それはあなたの勝手解釈だよ
羽生の意図なんてない
ありゃリップサービスだよ
折角盛り上がってるところに水を差すようなコメントは、彼の立場ならしない
いくら羽生だって、その人の伸び代なんて正確に推測なんてできない
あれほどわかりやすい社交辞令な評価コメントもないだろw >>129
今日の一局はアイアンで歩を連打しとりましたｗ ９月に入って1勝2敗
プロ入り初めてで味わう負け越し
波乱万丈な９月になる予感w >>125
思考が停止し、花を見てもきれいと感じなくなったと言っているが
そんなホラを信じてはいけない 中学生に安牌扱いされた行方が、切れて飛車振って、
そうてょを公開処刑する展開頼みますわ。 藤井聡太の棋風がよく分からない。
プロになりたての頃と、連勝中の頃と、現在の棋風が全部違う気がする。 >>117
そうてょって何だよ気持ち悪い
一応NGワード入れとくわ >>132
そして自分の意見は勝手解釈じゃないとｗ >>140
だからさ、伸び代なんて誰にもわからないでしょ >>130
100％同意
というか、言いたいこと全部言ってくれた >>132
羽生だって藤井の将棋を断定するほど多く見てるとも思えないしね >>137
そうか？詰将棋のイメージに引っ張られて「終盤踏み込んでスパッと斬る」みたいなこと
言われてたけど、全然違うなあとずっと思ってるんだが
優勢築いてから着実に寄せてく感じで、豊島とかに近いと思う >>137
トッププロのいいところを全て集約した棋士です
連勝中はこんなこと言われてたな >>132
自分も羽生発言は社交辞令だと思ったよ
というか深浦とかもそうだよね、みんなそうやってあげておこうっていう大人の配慮
良くも悪くも将棋界は「厨房など叩きつぶしてやりますよハハハ」っていう芸風が歓迎されないってだけ >>142
ありがとう。直接反応が来るとは思わなかった 笑
でも本音は、藤井君が快刀乱麻のごとく、トップ棋士を次々となぎ倒す将棋が見たかった。
ホント、夢を見たかった。みんなも同じ気持ちだろう。でも、その夢は次に取っておこう。
今はまだ未熟だけど、藤井君の踏み込む将棋には魅力がある。
きっとやってくれるさ。 羽生は「完成」という言葉は避けてたように記憶してるけどな
文脈上「完成」とか「できあがってる」とかいいそうになって、
「すでに強いのに、どこまで強くなるんだろうっていう、アハハ」みたいな感じになったような
伸びしろがないと受け取られるのを嫌ったなと俺は感じた 詰将棋選手権３連覇なのに終盤が弱いとか悲しすぎるだろ 羽生にコメント求める時点で褒めることを期待しているのだし
悪口言うはずがない
一二三も同じだよ 中盤終盤あたりに難あり
特に守が堅いと、、、
崩しがわからんのかな?
攻めが細かったけど繋いではいた。
渡辺将棋勉強したほうがいいかもな >>146
詰将棋のイメージからすると、意外にもしっかり受ける棋風だわね 詰将棋は玉側の最善手に対する応対だから将棋の対戦とは頭の中の使う所がちがうんだろうな。
詰将棋の場合は玉側が最善手でなくとも詰みとなるように作られているのが錯覚の元なのかも。 後手優勢だったのに自爆するあたり
ファンタ藤井襲名か ソフトなんかに頼るから棋風がない(自分がない)んだよなあ 棋風はないよ
たぶん棋風は無駄で邪魔、と思ってるタイプだな >>155
ソフト丸暗記の序盤特化だから、ハメ技を受けられると、
そこからどう指していいか分からなくなる。
千田と同じタイプ。 持ち時間の長い竜王戦と順位戦は今のとこ強いんだよな
将来的には森内と同じようなタイトル獲得になりそうな気がする 詰将棋と終盤力はまた別もんだろ
宮田もNHK杯とかダメだし 従来の棋士とは違う脳の構造してるんだろうな
パズル感覚? 宮田の終盤力はトップ棋士も警戒するくらいだぞ
宮田は序盤興味無さ過ぎなのと身体弱すぎなので一流になれなかったけど 橋本が言ってたが
終盤、宮田にとんでもないところから攻めてこられたり
大駒ばっさりきられたら「ああ、詰んでるのかー」って思うらしいね 詰将棋は、作意を読んで解くってとこも大きいだろうから終盤力との関係は難しいね
藤井君は作家でもあるし >>164
正確には、ソフトやるようになって序盤偏重型になった。 昔の昇級予想座談会で序盤が強いだけではぜんぜん脅威じゃないみたいなことをいってたな橋本
宮田敦は逆なんだな まだ片ヤオって認めないのって、
サンタ信じてる子供みたいにピュアだなｗ くじ引きで、そうてょに有利になるようなインチキはするなよ。
一二三とのデビュー戦はあやしかったからな。
順位戦で楽な相手ばかりと当たるように細工をしかねないのが連盟。
そういう不信感も、そうてょアンチ棋士が増えている原因だろ。 羽生が完全に衰えて藤井は実は大したことなくて将棋界は終わりだな
これからはぽっと出共のタイトルのたらい回しでタイトルの価値がゴミになる そうたん
そうちゃん
そうたくん
きゅん
そうてょは無いな〜 連勝ストップしてから10勝6敗
まずまずな成績だけど今までが凄すぎただけに物足りなく感じてしまうな… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
