日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★467 [無断転載禁止]©2ch.net
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【時系列まとめ 2016年12月まで】(各位敬称略)
7月26日 久保が三浦と対戦、30分の離席(実際は6分弱、3分20秒、5分弱)
7月29日 月例報告会 久保が関西の理事(東と井上)に告発
8月8日 連盟が長時間の離席を控える旨の通知書を全棋士に送る。
8月26日 三浦対丸山 連盟が監視するもクロの証拠出ず
9月8日 三浦対丸山 連盟が監視するもクロの証拠出ず
10月3日 A級戦 三浦に敗北。渡辺は「三浦の研究手に嵌められて負けた」と発言、感想戦もそこそこに帰宅
10月3日 渡辺が三浦九段と対局。後にクロだと確信
10月4日 テレビ(?)で見ていた黒幕※に「三浦のカンニング疑惑」を教えられる。
10月4日 TVではなく棋譜中継 、順位戦の対局映像は無し
10月4日−8日?のどこか 文春記者、情報を掴んだと10/20発売の文春に記述
10月 5日 渡辺提案で竜王戦の金属探知機導入が決定 (サンスポ)
10月 5日 12月14日より、電子機器は対局前にロッカーに預ける、対局中は外出禁止、等の規定を施行の旨公表
10月 7日 三浦とは対戦したくないと、島専務理事にねじこむ (電話連絡)
10月 8日 渡辺は文春記者に、「これが最後の将棋になるかも」メール送付 (週刊文春12/28)
10月10日 秘密会議 千田を連れて、羽生や谷川にカンニング疑惑を説明
10月11日 三浦、常務会という名前の査問会に呼ばれ
10月12日 三浦、挑戦権を剥奪される (判断主体は理事会or常務会)
10月12日 連盟 処分発表 、渡辺ブログで「大変な事態、詳細は各種報道に任せて、ここでは省略。」
10月14日 竜王戦 前夜祭
10月15、16日 竜王戦第一局 、天竜寺にて80年ぶりに開催(青野理事の功績大)
10月20日 週刊文春に、渡辺の独占告白が行われ、三浦の疑惑が大々的に報道される
12月?日 竜王戦防衛直後、第三者委員会報告の前に、渡辺「告発した事は後悔していない。」旨発言(週刊文春12/28)
それ以降のマスコミへの発言は一切ない模様。
※10月4日、渡辺にチクった黒幕は、報道関係者(朝日新聞)、棋士(週刊文春)の二説あり
http://shogi1.com/miurahiroyuki-soft-ryuousen-3rd/
http://i.imgur.com/eBRbSL5.jpg 【時系列まとめ・2016年12月以降】 (各位敬称略)
12月10日頃 上州将棋祭り2017(2017年1月3日、4日)ポスターから三浦の写真削除
12月26日 第三者委員会会見
12月27日 三浦会見:「竜王戦は中止になりました」・上州将棋祭りの三浦降板は連盟の一方的措置(三浦)
12月27日 日本将棋連盟(以下連盟)会見:休業は三浦側から言い出した、強要はしていないと反論するも「中止になりました」云々には言及なし
12月28日 連盟ウェブサイトに上州将棋祭りの三浦降板は連盟の都合によるものと公示
1月3日 上州将棋祭りに三浦が特別出演(あいさつのみ)、記者会見
1月7日 王将戦開幕前日、「対局者※の意向もあって金属探知機の検査は見送られた」(毎日) ※郷田と久保
1月16日 第三者委報告概要を連盟がウェブで公開
1月17日 第三者委報告概要ドラフト版が連盟ウェブサイト上に発見され、公開版との異同が指摘される
1月17日 竜王就位式で渡辺明竜王が事件についてコメント、謝罪・陳謝等と報道される
「メディアの取材に応じたことで三浦九段、読売新聞社様、
将棋ファンの皆様方にご迷惑をおかけしました。申し訳なく思います」
1月18日 谷川、連盟会長辞任会見(新理事選出まで留任)あわせて
三浦の復帰戦は2月13日竜王戦対羽生戦と公表、ただし三浦側からは諾否についてコメントなし
1月18日 島にも連盟理事辞意の報道
1月19日 連盟理事会、谷川・島の退任承認と2月6日の臨時総会招集を決定
1月20日 ドワンゴ、竜王戦羽生三浦戦のニコ生配信を発表
1月20日 連盟の新動画配信サービス告知される(2月1日A級順位戦―三浦は不戦扱い―からサービス開始) 三浦九段不正疑惑について、渡辺明竜王を弁護する
弁護士 大山滋郎
依頼者 小暮克洋
http://www.keijibengo.com/9901/index.html#011573
魚拓(http://megalodon.jp/2017-0226-1408-55/www.keijibengo.com/9901/index.html)
2/26
13:30頃 小暮が弁護士名義で渡辺擁護文書をアップ、将棋板に「小暮キター」とURLが投下される
14:00頃 渡辺が昨日の対局についてブログ更新
22:50頃 渡辺擁護文書が弁護士HPから削除される
その後、資料として添付されていたPDF作成者が渡辺明になっていることが判明
2/27
00:30頃 渡辺ブログ更新、資料を小暮に提供したと認める
渡辺明ブログ「その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。」
http://i.imgur.com/TIUqubp.jpg
極秘会合 10月10日
常務会 10月11日
浮かむ瀬公開 10月11日
読み太公開 10月25日 2017.05.24 三浦弘行九段と日本将棋連盟の間で和解成立のご報告
https://www.shogi.or.jp/news/2017/05/_3.html
三浦弘行九段と将棋連盟が「将棋ソフト不正疑惑」で和解 慰謝料は非公表(会見詳報)
ttp://www.huffingtonpost.jp/2017/05/24/miura-shogi_n_16779528.html 三浦の別名
「平成の小野悦男」
「群馬の中勝美」
「棋界の片山祐輔」
どれがいいかな? 通算タイトル35期の囲碁棋士 依田紀基九段の意見
http://blog.goo.ne.jp/yoda_norimoto/e/19ba94559305660e8ad7f76dfbdae8f8
>三浦九段の和解の写真を見て胸が悪くなる
>一番の責任があるのは三浦九段
>事情聴取された時点で、スマホなどを提出して全てをさらけだして突っぱねることをしなかった。
>将棋連盟執行部は「三浦九段が突っぱねることが出来なかった責任」を明確にするべき。
>少なくとも挑決三番勝負の対局料を三浦九段は読売さんに返還するのが筋。
>腑に落ちない最たるものは、三浦九段が突っぱねないのに白を主張していたこと。
>本当に白なら突っぱねるだろうよ、普通は。。 【電王戦】高尾名人、将棋ソフト不正疑惑の三浦九段をいじる
https://youtu.be/_yUm0vpQRRY 高尾紳路九段は「仲間の棋士が『黒』と言い切っている。それを信じる」と、三浦九段に懐疑的だった。 NHK杯での詰み逃し率(低い順)
1位 中原 6.7%(60戦)
2位 谷川 7.3%(55戦)
3位 羽生 10.5%(86戦)
4位 森内 12.5%(32戦)
5位 大山 13.9%(72戦)
6位 渡辺 14.8%(27戦)←
タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
1位 渡辺 0.0%(82戦) ←
2位 中原 2.0%(498戦)
3位 谷川 2.1%(286戦)
4位 羽生 2.8%(536戦)
5位 森内 2.9%(105戦)
6位 大山 3.9%(586戦)
渡辺「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てるんです」(文春インタビューより)
上記の詰み逃し率データが載っている論文
http://id.nii.ac.jp/1001/00106468/
将棋名人のレーティングと棋譜分析 山下宏 2014 >>14
谷川会長が自分のチームでの調査を全くできず
羽生が第三者委員会での調査を要求した時点で…
「三浦一人がどうこうできた問題じゃない」ことがわかるだろアホか
それとも何か、谷川と羽生をあわせたより依田が偉いのかw
ま、依田は次のような事実は想定外なんだろうけど
1.肝心の連盟理事が、中立でも公正でもなかった
2.渡辺がすでに対局拒否していて、三浦-渡辺の竜王戦はお流れと決まっていた
3.渡辺の対局拒否を三浦に泥を被せることで決着させようとしただけのこと
4.裏には読売がいて、読売が渡辺に肩入れし過ぎた形跡あり 小暮克洋記者の名著
雁木でガンガン!!―破壊力抜群の痛快!必殺戦法
小暮克洋著、森内俊之監修 主婦と生活社 1999年出版
三浦九段不正疑惑について、渡辺明竜王を弁護する
小暮克洋著、渡辺明監修 横浜パートナー社 2017年出版 三浦「渡辺さんはこれから戦う相手なので呼ばないでください」と伝えました。
↓実際は
小暮「怒りを通り越して呆れています。渡辺さんも相当悩んでいて、最終的には理事に相談した。本来、渡辺さんの役割はそれだけのはずでしたが、常務会に、三浦さんの要望で渡辺さんが証人として呼ばれ、告発の責任者のように扱われてしまっている」
またひとつ三浦の嘘が発覚 誰でもわかる嘘つき渡辺の大嘘
渡辺「対局拒否してない」
→ バレバレのウソすぎるwwww
→ あらゆるメディアで「三浦とは指さない」と渡辺が断言したと報道
→ 言ってないと否定したのは渡辺本人のみ、報道から20日後の10月31日になってからのこと
→ 明らかなメディア工作+読売系の報知新聞、読売との不適切な関係が窺われる
→ それまで「指さない」と公言した報道を渡辺は否定していなかった
そもそも渡辺が対局拒否してなけりゃ
対局直前に「証拠なしの三浦聴聞会」を開くわけないだろw
それこそ対局妨害でしかない。読売が激怒するわ
渡辺が対局拒否し、渡辺自身が読売に根回し済みだからこそ
三浦を呼び出して吊るし上げできたんだよw
大嘘つき渡辺竜王wwww >>22
周回遅れすぎやろ
三浦が渡辺を呼ばないように求めたことは文春ですら認めている事実 >>22
常務会前日の秘密会合
佐藤モテ「ナベの話だけじゃアンフェアだから三浦の話を聞きたい」
島 (渡辺竜王が対局拒否して読売にも話ついてるからいいか…三浦に電話しよ)
↓
島「三浦さん、あなたのソフト不正を疑う声がある」
三浦「私が不正したと言ってるのは誰ですか?直接話したい」
三浦「対局前だから渡辺さんには話さないで」
島「とにかく明日来て」
↓
常務会当日
渡辺と千田が三浦の対面に座りインチキ野郎だと延々と罵倒する
↓
三浦「対局直前になんだよこれ。おかしいだろ」
↓
三浦はシロでした
↓
小暮「三浦が渡辺を呼び出した!悪いのは三浦!」
小暮は記者やめろよ
おまえ向いてないわwwww 島も悪気はなかったんだよ
10/10
三浦「これから戦う相手なので呼ばないで」
島(ん?挑戦者の交代は決まっているし、二人が戦うことはないんだから、渡辺を呼んでもいいのではないか) アニー
三浦九段をめぐる不正の噂は2016年の夏ごろからあり、複数の将棋関係者が知っていた。
週刊文春の記事が先行して出ると知った渡辺竜王は、「記事を出さないで欲しい」と記者に伝えたようですが、止めることはできなかった。
取材に応じたのは10月12日に三浦九段への処分が決まった後で、「週刊文春と一緒に悪巧みをしたということはない」と強調していました。 10月8日(秘密会合や常務会の2日前)に文春記者にメールで
渡辺「(竜王戦をブチ壊す覚悟なので)これが最後の対局になるかも」
同時期、島理事に対して
渡辺「竜王戦で三浦とは指さない」
渡辺「三浦を出すなら俺は出ない」
渡辺「竜王不在で開催不能にしてやる。タイトルを剥奪されても構わない」
10月10日の島自宅、10月11日の常務会で
渡辺「もう週刊文春が嗅ぎつけて動いているそうです」
渡辺「このままでは竜王戦が台無しに、棋界が大変な騒ぎになってしまう」
↓
・10月8日の時点で対局拒否の覚悟を文春にメールしてる
・10月10日に文春の動きをなぜか渡辺一人が察知
・相手の記者は渡辺と年来の親交がある
渡辺が文春にネタを流して、
島や青野を脅したと考えるのが自然だろw 渡辺が言う止められなかった記事とやらは世に出てないがな
文春から出たのは渡辺や島の名前入りの記事 三浦叩きの記事を止めようとしたけど無理だった
↓
代わりに名前入りで意気揚々と三浦叩き、不確かな証拠で黒と断言
やってることが支離滅裂なんだが
止めようとしたのが渡辺自身の不正に関する記事だったらわかるが 10月8日のメールは文春の記事に書いてあるだろ
渡辺自身、文春の記事には文句言ってない
つまり渡辺は「三浦処分後の10月12日に初めて記者と接触した」かのように
言ってるが、もちろんウソ
それ以前からこの話題で「文春記者と接触していた」
渡辺は「正式な取材ではなかった」
「あくまで私的なやりとり」とでも言い逃れるつもりだろw 渡辺が言うには対局拒否は言葉のあやで伝言ゲームで誤って伝わったらしいが
直接連絡していたであろう島に一体どういう経緯で誤って伝わるんだか >>27
あの程度、渡辺達にとって悪巧みと言う程の事は無いという宣言だな 渡辺竜王への批判は全て憶測、妄想か
事実に基づくと批判できないもんな 三浦-連盟の合意で今後追及されないことになったという
渡辺不正疑惑とは?
島常務「離席中の三浦を監視したけどシロで不正の証拠がないです…」
↓
渡辺「うるせー不正した三浦とは指さない対局拒否!」
渡辺「対局拒否に驚いた島理事がブルブル震え出すの見るの楽しすぎw」
渡辺「タイトル戦で対局拒否=除名案件だが覚悟の上」
渡辺「この覚悟を文春記者にメールしたら感動してたw」
渡辺「週刊文春で『三浦クロと確信』と断言してやったわw三浦に大ダメージww」
渡辺「大変だよぉ週刊誌が動いてる!週刊誌のせいで竜王戦が中止になっちゃう!」
渡辺「マッチポンプ記事で大騒ぎして『週刊誌が騒ぐと竜王戦中止になるかも』と青野理事を脅すの楽しすぎw」
渡辺「証拠がない?千田率使って常務会で三浦を吊るし上げだ!行くぞ千田!」
渡辺「島さん羽生を連れて来てくんない?何とか羽生に三浦クロと言わせようぜ」
上記すべての激しい渡辺の行動=三浦への悪口・印象操作でしかない(有効な証拠ゼロ)という驚愕事実ww
↓
三浦はシロでした
↓
渡辺「三浦クロとは言ったが三浦の処分は求めてない」
渡辺「理事を脅してない」「俺の発言を皆がどう感じたかは言葉のアヤの問題」
渡辺「対局拒否してない」
(対局拒否を認めるとただの犯罪者だからな…)
(竜王位の正当性を問われてしまうし棋士を辞めるような除名案件だし)
(賞金4320万の詐取容疑になるからなヤバすぎ) >>37
秘密会合暗躍常務会立会文春独占告白PDF双方向説明逃亡
事実だけで十分批判出来るわw ソフト指し渡辺はスマホ禁止でも外出禁止でも大丈夫!
対局場内には、ソフト検索代行の仲間がこ〜んなにたくさんいます!
会話もサインもありません!記者が独り言を言うだけです!
廊下・控室・トイレは要注意!
「読売西條」(竜王戦運営の実質の支配者…渡辺と懇意)
「文春中村」(渡辺と協力して三浦クロと文春誌上に暴露)
「NHK後藤元気」(ブログ上で三浦批判を展開)
お仕事ブログ http://blog.goo.ne.jp/gotogen
「リコー馬上」(twitter上で三浦批判を展開)
馬上勇人 https://twitter.com/great_umakun
「サンスポ今村」(サンスポ紙上で三浦批判を展開)
「朝日剣小暮」(渡辺と協力して三浦クロの根拠を捏造…ペンネーム剣)
「マイナビ大川」(海外旅行に同行するほど渡辺と懇意)
「松本mtmt」(ニコ生で三浦批判を展開…渡辺と懇意)
「田中誠」(twitterで三浦批判を展開 ) >>42
何のバーターだったと言いたいんだろうか
渡辺の思い込みによる黒印象づけの記事よりはバーターで掲載されなかったであろう
記事の方がよっぽどマシだったと思う
もっとも、そのバーターというのが事実だとしたらの話だがね バーターってw
竜王が黒だと確信したと独占告白する以上の記事なんてあるわけないだろ 今日も小暮が観戦記。
スポンサーにクレームを入れよう >>18
ええっ!! つまりはそーゆーことなのか ・ ・ ・ >>49
意味不明だわ
渡辺がそうまでして止めたい記事ってなんだよw
自身の不正記事を止めるために三浦の疑惑をでっち上げたとでも?w この事件でちゃんと処分できなかったこと見ると
八百長とか賭博とかソフトが強くなる前からヤバイ問題は沢山抱えてると思った方が正直自然だろ 小暮さんは棋士から人望あるからな
渡辺竜王だけでなく羽生さんや森内九段、佐藤会長も小暮さんを信頼して懇意の仲
ちなみに小暮さんは面倒見も良いから若手棋士に好かれてる
もし三浦と小暮さん、どちらか片方を追放するかプロ棋士の間でアンケートをとったら
間違いなく三浦が追放される 小暮を追放するなんか言ったら羽生さんは黙ってないだろうな 三浦がiRONNAで小暮さんを中傷したから、小暮さんブチ切れて名誉毀損で訴えようとしたが
連盟側が「せっかく騒動が終了したのに、ここで裁判起こして泥仕合になると困るから矛を収めてくれ」と説得したらしいからな 羽生、渡辺といったトッププロから若手棋士までが小暮さんに寄せる信頼感は凄いなといつも感じるけれど、彼は当代随一の観戦記者だ。
小暮さんは、一局の将棋の真実を、それがいかに難解なものであれ、オフィシャルな形で新聞や専門誌に正確に記録していくことに強い使命感を持っているのだ、と温泉の中で熱く語っていた。
そういう彼の使命感と情熱が、プロ棋士との深い信頼関係を育み、この「特集―羽生善治、大いに語る」での羽生の率直な独白につながっているものと思う。 将棋史上最悪の事件の共犯になるくらい渡辺から信頼されてるもんな。
工作員程度の働きしかできない後藤や大川とは大違い。 観戦記者 小暮 ゴトゲン 犬川
これで竜王防衛確実 ここの連中は将棋世界とか読んでないからわからんかもしれんが、
小暮さんは多くのトップ棋士のインタビューしり特集記事を書いたりしてるからな。
群馬の田舎で隠遁生活送って人付き合いはたまにある研究会の三浦と小暮さんでは棋士との人間関係の深さが違う。
そういえば、羽生さんも三浦事件後に小暮さんのインタビューに答えてたな。
若い頃からの付き合いだし、かなり仲が良いみたいw >>62
そういう奴が巣食うと組織が腐って行くんだよ。
歴史は繰り返す、 この村で人望ってろくでもないんだろうね
あとタイトルとってる人と仲がいいからいい奴とかその思考回路が怖いわ
タイトルは将棋が強いだけだしその人と関係がいいから素晴らしいとか意味不明 >>63
なんか勘違いした無能ってこういう事言うよね どうみてもやった三浦を許してやる
こんな甘々な団体他にはない 誰々と仲良いから偉いんだ正しいんだって言われてもな
そんな将棋村の常識世間に通用しないよ >>62
名指し以降は将棋世界で干されたよ。
小暮を使い続ける新聞社より良識があるようだ。 >>66
黒幕だとか言われてる人間が全くお咎めなしの時点で
普通はおかしいと感じるからね
不正の噂まき散らして混乱させ竜王に働きかけて冤罪事件起こすなんて
悪質にも程があるから、それが事実なら仕事が今まで通り回ってくるわけないしね >>70
小暮渡辺を許してやった甘々な団体というだけだろw
三浦黒ありきでしか物事を考えられない痴呆老人には難しい理屈かもしれんが 三浦を許してやった甘々な(ry
って書き込むまでがセット 分かりました、プロの将棋打ちは新聞記者に支配されてるんですね スポンサーな
特に読○は他ジャンルでも賭博、八百長やってるし 苦労して手にした竜王挑戦
羽生さん、おめでとう
竜王奪取を期待しています
それにしても羽生以上に苦労して手に入れた竜王挑戦を濡れ衣で剥奪された三浦が可哀想
渡辺は即刻追放すべきだ 将棋界から追放でもおかしくないことやっておいて被害者ヅラ出来る極悪人
事実は小説より奇なり >>25
>常務会当日
>渡辺と千田が三浦の対面に座りインチキ野郎だと延々と罵倒する>>>>
それだけじゃない。常務会の始まる前、渡辺と千田は集まった常務理事の前で1時間
にわたって三浦クロのプレゼンをやっている(第三者委員会報告書)。だから聴聞会
は三浦クロの心証を全員(8名)が持つ中で行われた。これは聴聞会ではない。
まさしく吊るし上げだ。
単細胞依田は8対1の論争がどういうものか分からんだろうな。依田は弱いもの
いじめは許されると思っているらしい。とんでもない奴だ。 監視してた理事でも、告発者の渡辺や記事載せた文春、会館に顔パスで出入りできる観戦記者
誰もがやってると言いながらやってる証拠は誰一人出せない
全員無能すぎだろ 三浦九段、久保に10勝7敗で勝ち越し。
行方八段、A級プレーオフで久保に勝ち、名人挑戦。
糸谷八段、離席が多いけど久保が3勝0敗。
ソフト疑惑を言われてる棋士は何故か久保に勝ち越してる。
何でだろう?(棒 小暮さんがどれだけ重鎮の観戦記者なのか
羽生さんをはじめトップ棋士との関係も深く
棋界にとって、不正疑惑でみそがついた三浦より重要な存在
もし追放するとか言ったら、それこそ若手からベテランまで多くの棋士から大反発が起こるぞ 強い奴が偉い、正しいって考え方だとプロ棋士はゴミでソフト様だけでよいってことになるから
結局この事件の根底はその考え方で変わらない限り第2、第3の類似事件が起こるよ 俺は羽生さんを信じる
羽生さんが今でも小暮さんと一緒に仕事してるんだから、小暮さんを悪い人だとは思えない 権威主義の誤謬だっけか
将棋村には思考停止で偉い(強い)人が言う事は正しいって考えてる奴が多いんだよな 42回も離席してスマホの提出拒否
離席の理由が守衛室に行ってたと意味不明なもの
こんな灰色棋士よりは俺は羽生さんや渡辺竜王を信じるね >>89
ソフトが強くなる前なら村が安定するならそれでも良かったんだと思う
でも強くなって人間同士の対局の面白さがーとか言い出したからね
そのダブルスタンダードな部分が表面化してしまった事件 竜王の39歩は凄かったな
コンピュータだと迷わず取るんだが、人間相手だと惑わす妙手
稲葉は研究手を潰された。竜王ならではの勝負術だ スマホは完全に封じられてるし(それとも子飼いの記者を使った新手を編み出すのだろうか)
盤外戦術使ったら今度こそ業界追放だろうし
某新聞社から空気読んでねという電話も来るだろうし
今回ばかりは竜王陥落は避けられない 昨日の順位戦の将棋見る限り竜王復調だからな
衰えが見える羽生さんでは渡辺さんから竜王奪取するのは難しいだろうな 将棋連盟は、棋士が運営するというのが昔からの伝統でございました
しかし、公益社団法人になり、そういうことでは成り立たなくなってきておるようです
〜中略〜
将棋の感覚で物事を処理しようとするのは自惚れなんですね
追悼・大内九段より
大内先生は亡くなる直前の飯田七段と大介の昇段祝賀パーティーで
学問の道に進んだ飯田七段を称賛しつつ
将棋界外から社会的な知識や学者としての考え方を取り入れるよう提言してたようだ
やっぱりわかるにはわかるんだなと 三浦が100%潔白ということはありえない話だな
今、必死になって渡辺竜王たちを中傷して三浦を悲劇の被害者として持ち上げてる連中がは今度は物証ありで三浦の不正が露わになったらどうすんの?
また渡辺竜王を叩くんか 三浦持ち上げてるのアンチ渡辺だからな
一転して三浦黒になれば、証拠集めする前に渡辺が勝手に騒いだからこうなったとまた理由をこじつけて渡辺竜王を叩くだけ 早く物証出せと言われてもう1年近く経過してるわけだが 羽生さんは目的を持つと強いなあ。
渡辺事件で灰色と言ってしまったばかりに、三浦さんに迷惑を掛けてしまったので、
諸悪の根源を排除して償うと執念を燃やしているんでしょう。
鳩森神社の御神体も応援すると思う。 これまでの内容で渡辺とか小暮を擁護できるわけないし
やってることはただの犯罪者なわけでね
人望とかそれ以前の問題 これまでの内容で三浦を擁護できるわけないし
やってることはただの犯罪者なわけでね
人望とかそれ以前の問題 >>82
それだけ取り巻きがいる時点で、そいつらの方が怪しいと思うのが一般的な反応だろうにね 観戦記者が棋士と仲がいいのなんか当たり前
良い記事を書くには普段から良い関係を築いておかないといけないから
三浦みたいに社交性がなく、周囲とまともな人間関係を築けない人こそ社会的には異常だわ
お前らみたいなコミュ障で会社や学校で浮いた存在はわからんかもしれんがな >>105
研究会にも参加してるし、棋士仲間もいるし、杉本七段のような立派な友人もいるけどな
強者に媚びないという意味ならそうなんだろうけどな >>106
強者に媚びるって何?
渡辺竜王と一緒にフットサルしたら強者に媚びてることになる?
羽生ニ冠や佐藤名人と仲良くすることは強者に媚びることか? 一匹狼キャラだった人の方が余程まともな人間だったからなぁこの村 何も言って無いのにフットサル持ち出したり、やっぱりやましい気持ちなの? >>110
文盲が渡辺竜王を中傷してんのか(失笑) 渡辺一味に目をつけられたら、こういう面倒臭いやつに絡まれちゃうし、
冤罪で人生まで終わらせられかねないってことがよく分かるわ >>104
逆逆
内部事情知ってる人間が問題なしとしてるならそういう事なんだろうと思うだけ 渡辺竜王を中傷してる連中は将棋連盟フットサル部の活動に参加した女流棋士のtwitterまで突撃したからな
まともな社会常識がない、かなり異常な連中
>>113
最初にレスつけてきたのお前だろうが
何被害者面してんだ? >>114
そして和解金支払って和解か
他の棋士は何も知らないだろうしな
渡辺と取り巻きしか本当のことは知らないだろう >>116
最初に三浦九段を誹謗中傷してきたのはお前 あれ?黙っちゃいましたか?
どっちが文盲?どっちが被害者面?笑わせるわw
普通に怪しいとかいうのみならず、渡辺擁護派は三浦九段のみならず一般人まで人格否定
相手を誹謗中傷する以外に渡辺を擁護する方法が無いのは分かるが、迷惑な奴らだな 旗色が悪くなったらダンマリ、しばらく間を空けて何食わぬ顔して同じ誹謗中傷を繰り返す
攻撃する時は週刊誌に独白しはっきりクロと言い、旗色が悪くなって説明を求められると後日説明とか
双方向性の場で説明すると言い時間稼ぎの上、何ら説明しない
和解の直前になってアポ無し突撃謝罪、何かお前らに似てる気がして来たわ ID:GD+023HM落ち着けよ
葛西のような奴だな >>122
すまんね
昼まで仕事だからしばらく来ないから許してくださいな あーあ、発狂しちゃってる
朝からID真っ赤で連投して勝利宣言するなんて完全なキチガイだわ
やっぱ、こういうやつが渡辺竜王を誹謗中傷してんだな
よくわかった >>124
まだいるけどなw
居なくなったと思ったら勝利宣言w
こういう奴らが三浦九段のみならずファンまで誹謗中傷してるんだな
よくわかった >>123
三浦を中傷している奴に対して、お前が同じように渡辺をヘイトしていたら同じ穴の狢 >>125
三浦を嫌っているっつーより、三浦を利用して糞レスぶちまけている奴が嫌われている
たとえば羽生ヲタでアンチ渡辺の奴だったり
畢竟、三浦ファン少ないから >>127 ID:GD+023HMさ、自分のレス見ろよ
俺の目には、お前が渡辺嫌っていると見えるね
てか、渡辺明以上に、渡辺を囲っている奴らが憎いのだろ
朝から仕事はじまる直前までここに常住してしまっていること
いっぱいレスをして、ひたすら渡辺や渡辺一味を叩いてしまうこと
これらから、お前がヘイトしているのはよく伝わるよ >>128
コレ同意
渡辺憎しの羽生ファンが三浦を利用しているのは確かだわ
純粋な羽生ファンはこんなことしないが…。
渡辺竜王に罵声浴びせている連中のTwitter、だいたい羽生マンセーしてる 42回も離席して理由を問い詰められると守衛室に行ってたからと意味不明な言い訳
代替機まで用意して貰ってんのにスマホの提出を拒否
挙句の果てには記者会見で休場を強要された、竜王戦は中止になったと聞かされたと調べたらすぐわかる嘘をつく
こんな灰色棋士よく信じてられんな
どうせ目的は渡辺叩きで三浦はその餌なんだろ
また新しい餌が出たら三浦をポイ捨てして渡辺と一緒に叩くんだろ >>130
ヘイトしている所を具体的に挙げられないの? 羽生さんのファンが多いから一部変な奴が混じるのは仕方ないな
そういう連中は騒動前からずっと渡辺竜王のアンチしてた
馬鹿アンチは渡辺竜王という最強の難敵を破ってこそ羽生さんの永世7冠という偉業の輝きが増すということを全くわかってないな 少なくとも俺は謂れの無い誹謗中傷をお前らから現在進行形で受けてるのは無視か? >>136
いじめられっ子体質か
俺は悪くないのに何故か中傷されるって思ってそう 羽生永世竜王一件落着めでたしめでたし
連盟の落としどころ 体質が変わらない限りまた問題起こしまくるだろうけどねぇ
それでスポンサーのマスコミに見捨てられてぼっこぼこに叩かれて終了 結局将棋の結果を覆してしまった話なのに未だに結果が全てって思っているのも本当に残念だわ >>141
デマでも何でもない調査委員会の結論ですな
不正はシロでも行動は灰色ってのをいい加減認めましょうね 42回離席したことは第三者委員会の報告書にのってること
スマホの提出拒否も文春の報道の通り、事実
デマでも何でもない 42回離席ーだから何?通達前の話
スマホ提出拒否ー要求されてない。提出してもパソコンのように放置されただけ
羽生も疑ったー「すべて本当なら」という前提。実際は捏造だらけ 三浦九段は10月11日の常務会で休場することを自ら申し出たあと、一度はパソコンとスマホの提出に同意。
実際に連盟職員と携帯ショップに行き、連盟が貸し出した端末にアドレス帳などを同期させ、自らのスマホは職員に渡していた。
その後、三浦九段と職員はパソコンを連盟に郵送するために、新幹線で三浦九段の自宅がある群馬県高崎市に向かった。
その間、三浦九段は誰かに連絡を取っていたという。
ところが自宅でパソコンの郵送の手続きを終えたあと、
三浦九段は「やっぱりそれは渡せません」と言って職員からスマホを取り戻し、
「これから妻と弁護士と話をします」と言い残して車で立ち去った。
やっぱりスマホの提出拒否してるじゃんw 42回離席したことは第三者委員会の報告書にのってること
スマホの提出拒否も文春の報道の通り、事実
デマでも何でもない
↑だからといってこれだけで黒と断定できない >>148
携帯ショップに行き、代替機にアドレス同期させたのに
スマホの提出要求してないというのはいささか無理があるねw 三浦信者に言わせると三浦九段に不都合な情報は全部渡辺竜王の陰謀らしい
それが公式な第三者委員会の報告書であってもな >>152
公正な第三者委員会は三浦九段をシロ認定しているのだが? >>150
>文春の報道の通り、事実
連盟が正式にPC・スマホの提出を求め、それを三浦が拒否したというソースないの?
文春の作文じゃなくてさ〜
三浦は署名入りの反論文で否定してるんだから、連盟のお墨付きの反論ソースじゃないと
信憑性が全くないんだがな 「三浦九段が不正行為に及んでいたと認めるに足りる証拠はない」
これが結論な
証拠不十分で無罪はよくある話
ロス事件の三浦やASKAも無罪、でも潔白とは言えない 将棋界を統べる最高神が次期竜王戦でこの誣告妖魔を成敗してくれる
ことになったんだから、そろそろこのスレもレインボーにしようや。 三浦「竜王戦七番勝負を辞退し、休場届を提出するよう要求された」
「竜王戦は開催されなくなったという説明があった」
でも実際の和解内容では
「事情聴取の場で、三浦九段がしばらく棋戦を休場したい旨の発言をし、竜王戦に出場しなかったことについて、将棋連盟による強要はなかった」
「連盟側が『竜王戦が開催されなくなった』と説明したという客観的な事実はなかった」
三浦やっぱり嘘つきやんけ >>154
>>152はそういうつもりで語っているよね
まあ公式って言い方をしてるけど >>158
渡辺擁護派によると精神的苦痛なんて対局には影響しないらしくて、
散々復帰後の三浦九段が勝てずにいた時に囃し立ててたのに、
同じことを渡辺に言うとヘイトだとかアンチだとか誹謗中傷の嵐だよね
勝率と棋譜が真実を物語るから見てろって言ってた奴らが今更何って感じですよね 三浦九段は久保に10勝7敗と勝ち越してた。
同じ様に離席の多かった糸谷八段は、久保に3連敗してた。
事の起こりが久保だったのは、間違い無さそうだね。 >>152
第一に第三者委員会というのは依頼した連盟のある種お抱え組織であり、強制力はもちろんのこと、彼らの出す結論及び調査情報に信頼性の担保はない
当然捜査権も保有していない
純粋に組織の自浄として利用するならば、そもそも対外的にそれを公開する必要がない
いじめ問題の学校など、対外的に自分たちは悪くないと第三者に語ってもらうためだけに存在してるといえよう
話は変わって42回の離席とあるが、実際には約42回との記載
映像検証してるなら、約という書き方はおかしく、10分以上の離席が42回中たった約4 回(この約も意味不明)だ
単に離席の定義の問題で、特に意図的なものではないだろうが、十数秒の屈伸運動まで離席に含まれてる可能性が高い
大前提としていくら離席しようが疑惑の根拠にはなりえないが、根拠になり得ると主張するならば少なくともその詳細について語らねばなるまい
ピンポイントで67歩成を怪しいとしながら、42回の離席というマクロも語るのは都合よく解釈しすぎではないか >>163
妄想でここまで長文書くなんてよほど暇なんやなw 次の竜王戦を普通にやればナベが勝つだろ?
こうなればナベは力の限り羽生ファンに叩きのめされる事になる。w
なので、わざとナベは負けて三浦さん冤罪事件についても幾らかは許されるだろうな。 >>164
第三者委員会とはなんたるかというのは妄想ではなく事実
せめてこれくらいはスレの共通認識としないと議論にもならんね
「第三者委員会がこう言った」というのはどちら側に立つにせよ無価値な主張 >>165
余り一方的に負けたら渡辺が過去にカンニングしてたかもと疑惑が浮上するかもな
年間勝率5割すら難しくなるからな キャリア的にも年齢的にも絶頂期にいるはずなのに、何故か今年度に入って勝てなくなった現役二冠 昨日の対局を見る限り、まぁいつも通りの勝率5〜6割に落ち着きそうだな
ショーリツガーたちは強豪と当たり始める三浦の心配をした方がいいかもね >>169
屋敷に負けたのは予想外だったが、絶好調の菅井や豊島
大物食いの勇気、苦手な深浦とか竜王の対戦相手きついの多かったからな >>169
三浦信者馬鹿だから、対戦相手の力を考えずに勝敗だけで喜んでたからな
王位戦は未来、棋王戦の及川には勝てるだろうが順当にいけば次は豊島
叡王戦は予選は抜けれそうだが、王将戦の二次予選決勝は慎太郎
順位戦は広瀬、羽生、稲葉と続く、ここで1勝も拾えなかったら降級が見えてくる
どこまで勝率落ちるか見物だな 39歩は凄かった
あれはソフトには指せない、人間ならではの妙手 「嫁が死ぬ前に若い愛人がいた!」という記事が書かれると、困る人が誰か居たのかな。 >>147
だからデマだろ
理解出来ないのなら、オープンブログの知恵遅れさんかね? >>162
橋本(小暮)はツイッターで少なくとも50回以上の離席と煽っていたが、、、42回なら少ないだろ http://www.shogi.or.jp/news/investigative_report_1.pdf
16〜18ページ
三浦棋士は、かかる聴き取りの場において、自らのノートパソコン2台と自らのスマートフォンを連盟に預けると述べ
…スマートフォンも代替機 を入手した上であればその場で預ける旨の発言をした
その後、三浦棋士は、…連盟に対し、スマートフォンについては画面の写真を提出するにとどめ、
スマートフォン自体は提出しない旨伝えた。 >>177
やっぱり連盟からではなく三浦からの提言じゃん >>177
売り言葉に買い言葉でスマホ提出してやるよと言ったが
土壇場で提出拒否か。三浦はほんとに情けないな >ショーリツガーたち
これを言い出したのは渡辺擁護派の奴らだけどな
三浦九段は大体いつも年間5〜6割くらいの勝率だし、今はかなり好調と言えるけど、
勝率云々を三浦九段擁護側から言い出すはずもないからな
それなのに渡辺の勝率が低く、三浦九段の勝率が高くなったら掌を反すように
三浦九段擁護側が勝率がー、と当たり前の反発をしているに過ぎないのに、
今度は自分たちの言ってきたことを棚上げして、勝率なんか関係ない、そのうち逆転するとか言い出す始末
本当に渡辺擁護派の人間性の糞さは、擁護されている奴と同じように腐ってやがるとしか思えんわ >>180
まぁなんでもいいけど
一度相手に同じ方法で反論したら、三浦の勝率が下がったらまた言われるってことさ
覚悟はしといた方が良い >>182
馬鹿だなあ
復帰後三浦は調子悪くて渡辺派が勝率で中傷してたらブーメラン食らっただけなのにw
つまり論に対する反論ではなく
馬鹿に対する揶揄なんだよw 42回の離席もスマホの提出拒否も第三者委員会公認の三浦の不審な行動 >>183
世間知らずへの単なるアドバイスだよ
揶揄とか何でもいいけど、勝率を言い出せば同じく勝率で言い返されるから
これから大変だねってことさ >>185
揶揄されていることも分からないバカは大変だねw
今後も千田率がー離席がー勝率がー言ってりゃいいよw
渡辺擁護派はこんな冤罪加害者予備軍ばかりだと世間様に知らしめるにはいい機会だ >>186
これから渡辺擁護に揶揄されるから覚悟しといた方が良いね 42回も離席してスマホの提出拒否
守衛室に行ってたと意味不明な言い訳
これで潔白、冤罪被害者かよww 三浦は竜王挑戦権剥奪されてカンニング棋士の汚名を着せられた
理事は解任され、連盟は多額の賠償金を支払った
渡辺は不正に竜王をゲットして無傷、将棋界のトップに君臨www 渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)
2016:45 戦 27 勝 18 敗 (0.600)規定強化後 5 勝 8 敗(0.385)で、一時は5割台前半( 15 勝 13 敗(0.535))まで勝率を落とす←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)
(2016: 15 戦 10 勝 5 敗 (0.667)←規定強化前、竜王戦第1局対丸山九段戦前まで、暫定)
2015:46 戦 27 勝 19 敗 (0.587)←竜王位奪還(渡辺4-1糸谷)←棋王位防衛(渡辺3-1天彦)
2014:40 戦 26 勝 14 敗 (0.650)←棋王位防衛(渡辺3-0羽生)
2013:53 戦 28 勝 25 敗 (0.528)規定強化後4割台だったが5割台へ持ち直す( 15 勝 10 敗 (0.600)) ←棋王位防衛(渡辺3-0三浦)
(2013:28 戦 13 勝 15 敗 (0.464)←規定強化後、暫定) ←竜王位失冠(渡辺1-4森内)
2012:61 戦 45 勝 16 敗 (0.738)←竜王位防衛(渡辺4-1丸山) ←棋王位強奪(渡辺3-1郷田)
2011:51 戦 39 勝 12 敗 (0.765)←竜王戦防衛(渡辺4-1丸山)
2010:58 戦 36 勝 22 敗 (0.621)←竜王位防衛(渡辺4-2羽生)
2009:50 戦 37 勝 13 敗 (0.740)←竜王位防衛(渡辺4-0森内)
2008:48 戦 27 勝 21 敗 (0.563)←竜王位防衛(渡辺4-3羽生)
2007:53 戦 31 勝 22 敗 (0.585)←竜王位防衛(渡辺4-2佐藤)、ボナンザと対戦
2006:40 戦 27 勝 13 敗 (0.675)←竜王位防衛(渡辺4-3佐藤)
2005:55 戦 41 勝 14 敗 (0.745)←竜王位防衛(渡辺4-0木村)
2004:58 戦 42 勝 16 敗 (0.724)←竜王位強奪(渡辺4-3森内)
2003:52 戦 39 勝 13 敗 (0.750)
2002:46 戦 34 勝 12 敗 (0.739)
2001:40 戦 24 勝 16 敗 (0.600)
2000:38 戦 25 勝 13 敗 (0.658)
規定強化されるたびに勝率が一気に下がり、その後また元に戻る不思議な棋士
今年度も苦戦中!がんばれ渡辺!擁護派が揶揄したくてウズウズしてるぞ!似た者同士で助け合えw 92名無し名人2017/08/02(水) 13:50:04.17ID:mwqNJeuo
渡辺明の自爆告白www
【話の流れ】(週刊文春10/20発売号より)
10/3のA級順位戦は三浦の研究にハマって負けたと対局直後は思った
↓
他の棋士の指摘で、感想戦で三浦が話した読み筋がソフトの読み筋と一致したことに気づく
↓
しかし、一致率90%でも必ずしもカンニングというわけではない
↓
【追加】なぜなら、羽生さんや僕も一致率90%のこともあるけど、カンニングじゃないですから
↓
※一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる※
↓
一致率や離席のタイミングを見ればプロならカンニングが分かる
↓
三浦は間違いなくクロだ 93名無し名人2017/08/02(水) 13:51:10.16ID:mwqNJeuo
経験に裏打ちされた有難いお言葉www
2007年 53 戦 31 勝 22 敗 (0.585)
2008年 48 戦 27 勝 21 敗 (0.563)
「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」
2009年 50 戦 37 勝 13 敗 (0.740)
2010年 58 戦 36 勝 22 敗 (0.621)
2011年 51 戦 39 勝 12 敗 (0.765)
2012年 61 戦 45 勝 16 敗 (0.738)
対局中の電子機器の電源切断を規定
2013年 53 戦 28 勝 25 敗 (0.528)
「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」
2014年 40 戦 26 勝 14 敗 (0.650) >>187
???www
ブーメランが刺さるから渡辺擁護はもう勝率では揶揄出来ないよ?
そんな事すら理解出来ないの?w 94名無し名人2017/08/02(水) 13:53:42.56ID:mwqNJeuo
羽生に3連敗後の2008年から2013年までの竜王戦での戦績
○○○○○○○○○○●●○○○○●○○○○○●○|●●○●●●●
|←ソフト禁止令が出た
2013年竜王戦
●●〇●●森内(七番勝負) 竜王陥落
2014年竜王戦
●屋敷(1組1回戦)●藤井(1組5位決定戦) 2組へ陥落
2015年竜王戦
〇畠山鎮(2組2回戦)〇木村(2組準決勝)●稲葉(2組決勝) 2組2位で本戦へ
〇真田(本戦1回戦)〇阿久津(本戦2回戦)〇稲葉(本戦準決勝)〇●〇永瀬(挑決)
●〇〇〇〇糸谷(七番勝負) 竜王奪取
このプロセス、マジで検証した方がいいんじゃないか。
わざと2組に落ちてB1以下の棋士相手にトーナメントを勝ち上がって糸谷相手にソフトで勝ったんじゃないか。 結局、発端となった渡辺の【棋士の勘】が大外れだったってことが、一番重要な事実。三浦九段の研究筋で研究負けだったことは確定事項。
渡辺戦の4五桂は三枚堂との事前研究でちゃんとメールに残っていますっていう事実は衝撃だったな その上三浦九段は潔白と佐藤連盟会長が謝罪
本当、渡辺恥ずかしいだろうな ただの研究負けなのに、、『離席うんぬん言っている連中はこれについては全く触れない』っていうのが笑えて笑えてw
(以下文春での渡辺独占告白)
一方で、一致率が四〇%でも急所のところでカンニングすれば勝てる。←なぜわかるのだ、渡辺??試したのか??
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら(カンニングは)分かるんです。←三枚堂との事前研究でメールに残ってましたw【冤罪確定】
たしかに、プロ棋士はネットでお互いに名前を伏せて対局しても、相手が誰か感じ取れるという。←大嘘でしたw
また、棋譜を見れば、棋風から対局者の名前を予測することもできる。←大嘘でしたw
「これは間違いなく”クロ”だ」←大間違いでしたw【棋士の勘は序列1位でも当てにならないことが判明】
直近3連敗も全部角換わり 角換わりの研究で負けまくっていただけの話 新手を編み出し一時期連勝を続けるなんて昔から山ほどある
連勝記録に名を連ねている棋士なんて塚田スペシャルとか角換わり新手順とか、得意戦法を編み出した棋士が多いしな
同じ相手に同じ戦型で勝てないのは研究負けって誰もが思うことだろうにな >>194
何が言いたいのか分からんけど
勝率は結果だよ
揶揄のブーメランは三浦に向かうってこと 42回←だから何?w
スマホ提出拒否←正しくは撤回、しかも後に提出してる
42回君は一体何度論破されれば気がすむんだ 苦手な夏を超えてこれから冬将軍 渡辺明の季節が来るからな
王位戦の予選は楽な組に入ったし、勝利数荒稼ぎ
三浦は楽な相手との対局は終わりで、これから強豪との対局が始まる
年度末どうなってるか楽しみだな、勝率7割の悲劇の冤罪棋士 三浦先生がA級から落ちたらなんて言ったらよいのだろう?w ID:o/oRsunh発狂してコピペ爆撃かよ、ダサいねw >>197
ボーダーなのか?
勝率の事言い出したって
また勝率なんて言ってるのかw
それで散々渡辺馬鹿にされたの忘れたのかwと言い返されて終わりじゃん
言い出したのが渡辺擁護派な以上これはもうどうしようもない
元々三浦擁護側は勝率と白黒が関係ない事を理解してるんだから何言っても無駄という事 それと相手が楽だから渡辺の勝率が低いのは当然と考えてる奴は馬鹿丸出し
まず渡辺は席次1位の棋士だし年齢的にも衰える年齢ではないのに負けてるから笑われてるだけ
レート的にも渡辺は不調で三浦が好調だしな >>201
カンニングを疑ってるんだから、三浦の勝率を問題にされてもそれは仕方ない
そして三浦を擁護したいなら三浦の勝率だけを言えばよかった
三浦は勝率が高い、金属探知も受けてる、だから前期は実力の可能性がある
それで終わり
ところが、三浦のカンニングとは関係のない渡辺の勝率を持ち出した時点で
相手への反論材料を与えてしまった
三浦の勝率が下がったらもう「揶揄」されてしまっても文句が言えないね >>203
まず勝率とカンニングは関係がない
そしてそれを理解出来ない渡辺擁護が勝率で三浦を中傷したらブーメラン食らっただけ
これは渡辺擁護が一方的に馬鹿にされる案件なわけ >>204
>まず勝率とカンニングは関係がない
誰かこれ解説して >>206
三浦の勝率が落ちたときのための予防線だろ
つまり擁護派も三浦の棋力を信じてないんだよ >>206
やっぱり馬鹿なんだな
勝率は好不調や衰え、偶然といった要素で大きく上下するから
不正と結びつける事は出来ないんだよ >>208
はぁ
それと渡辺との勝率比較と何か関係あるの? >>210
何言ってるんだ?
渡辺擁護が勝率や千田率で三浦を中傷してるから
その程度の主観的な根拠なら渡辺も怪しいんだぞとコピペが作られたり
渡辺が勝率下がったときにブーメランじゃんwと笑われてるだけだぞ >>211
はぁ
だから三浦の勝率が下がると同じブーメランが刺さるから笑われるよってアドバイスしてたんすけど >>212
だからさあ
三浦擁護が勝率持ち出してるのは言い出した渡辺擁護を笑うためであって
本気で勝率で不正どうこう言うためじゃないから
渡辺擁護が勝率で三浦を中傷しブーメラン食らったという流れがあるのに
勝率云々で三浦擁護を馬鹿に出来るわけないだろ >>213
それは渡辺擁護も同じでしょ
そもそも勝率自体は不正の直接の論点でないのは調査委員会の報告書でも明らか
ところが渡辺擁護の勝率を持ち出す奴に、その証拠性を認めるがごとく三浦擁護派勝率で反論してしまった
だからブーメランがささる可能性をアドバイスしたんですわ
覚悟できてる?
しかも渡辺の勝率を持ち出して反論をしたのが下策
こりゃ三浦擁護は大変だね 知的ボーダーっぽいからわかりやすく言ってあげるね
渡辺擁護「三浦太ってきたなこのデブ〜w」
→三浦痩せて渡辺太る
三浦擁護「デブデブ言ってたけど今渡辺がデブじゃんw」
この後仮に三浦が太って渡辺が痩せて渡辺擁護がデブデブ言い出したら
また言ってるの?wで終わり >>216
いや、それめっちゃ分かりやすいやん
→その後、三浦がまた太って渡辺がやせる
渡辺擁護「やっぱり三浦がデブじゃんw」
これくらいの想像できないの?やばいぞこれから アンチ三浦って渡辺の狂信者とか、愉快犯とか単に正確悪い奴なのかと思ってたけど、
この勝率のやりとり見るに、笑えないくらい頭悪いだけの可能性が・・・ 三浦の不正を疑うのは渡辺擁護ではないからな
俺は渡辺竜王も悪いと思ってるよ。ちゃんと証拠を掴む前に騒いだ
内密に調査してれば、三浦の不正の尻尾を掴めたかもしれないのに、ほんと下手こいた
竜王なんだから調査だけ依頼して、あとは矢面に立たず隠れて静観しとけば良かったんだよ >>217
言い出したら学習能力ないの?wと渡辺擁護が更に馬鹿にされて終わり >>220
ん〜、まぁ終わるって考えてオタクが黙ってられればいいけど… >>219
まあそう言ってやるな
渡辺もこれが最後の対局になるかもと不退転の決意で告発したんだから >>221
馬鹿が馬鹿を晒し続ける可能性は当然あるよ?
ただ口喧嘩としての勝敗はとっくについてるという話 長いこと痩せられないデブが薬で痩せたけどリバウンドしたらやっぱりデブじゃんって言う
長いこと痩せているけど夏場はいつも太りやすい人にやっぱりデブじゃんとは言わない >>223
結局、勝率を比較されると我慢できないってことだよね
やっぱり覚悟ができてないなぁ
大丈夫かねアンタ >>224
そんなに難しい?話じゃなくて、
デブって言われてたやつが、痩せて言い返すと、またデブに戻った時に大変だよっていう単純な話
これから先、基礎代謝が落ちるのは40代の方ですな
覚悟を決めた方が良いねやっぱり 若さを頼りに中年をデブデブ馬鹿にしてたら
自分が太った挙げ句中年がダイエットに成功したんだぞ
笑われるのは当然だろw
渡辺擁護こそ今馬鹿にされる覚悟が足りてないんじゃないかw 急激なダイエットはリバウンドしやすいんだよ
食事制限と運動両方やるのが王道 渡辺擁護派のアホっぷりには草生えるわw
詭弁を弄して誹謗中傷することでしか渡辺を擁護できないからだろうが、
いつの間にかダイエットスレに様変わりさせてやがるしwマジ基地だなw ここって
【肥報】三浦の体重を見守るスレ【こんにゃく】@ダイエット板じゃないの? どっちが勝つかアンケートの結果は
羽生99.99%
渡辺00.01%
になりそうだな
ここで渡辺持ち上げてるのは相当マイノリティだな
金でももらわないとやってられないだろ >>230
別に笑うなとは言ってないと思うよ
デブなのは確かだからね
ただ、笑った以上は笑われ返されるのは覚悟しとけよって話 アンケはそんなに偏らないんじゃないかな
いまだに離席のたびにはしゃぐコメとかうんざりしてる奴も多いだろうし
将棋だけなら渡辺好きっていう奴もいるだろ、ネタとして期待するのはわかるけどもw >>235
流川楓かっこいいけど桜木花道応援しちゃうじゃない?
それ 世間的にはスター選手の大記録達成の方がいいだろうね
でもこれでナベが勝ったら、アンチもナベファンになっちゃうんじゃないかな? 渡辺が嫌われてるのって将棋以外の部分だから
将棋で勝っても仕方がないと思うわ
そんな事より双方向の場での説明でもしてくれたほうがファンは増えるんじゃないかな 言えない事が多過ぎて誤解されやすいキャラって惹かれる
スネイプ先生とか大好き まあ馬鹿がごちゃごゃ言ってるが
三浦が怪しいなら監視を続けりゃよかったのに
「クロに決まってる」「俺指したくない」と
暴れた渡辺がキチガイなだけだろw
こいつが暴れなきゃ普通に監視できてたし
さらに監視サンプル数も増えて、
三浦シロ・クロどちら派も納得の結果になったよ
つまり三浦のシロ派クロ派関係なく、
渡辺は「監視の邪魔をしてマスコミで騒いだクソ野郎」で決定なんだよ >>203
渡辺を擁護したいなら三浦の勝率を持ち出すことはなかった
おわり >>243
三浦と渡辺の両方の勝率を持ち出すことはなかった
おわり >>245
なのに三浦の勝率を持ち出した一派がいた >>245
おまえ、午前中、仕事行くとか言って逃亡した基地外そっくりだなー
同一人物とは断定しないが、同類の基地外なのは疑う余地なし W「三浦4連敗なんでかなあw」
M「何の証拠にもならない」
W「棋譜は嘘をつかない」
M「Wだって勝てなくなる時はくるだろブーメランだぞ」
W「R王9連覇!タイトル1期と比べんなありえない」
M「覚悟あんのかよ」
M「Wさあ2割R王になったじゃん」
W「Mだって勝てなくなったらブーメランだぞ
覚悟あんのかよ」 W「賞金の高いR王戦だけ勝ち上がったのは何でかなあw」
M「たまたま」
W「絶不調なのに」
M「年齢を考えればふつう」
W「なのに驚異的な終盤力で勝ち上がれる?」
M「一点集中ということもあるし」
以下W防衛の場合
M「賞金の高いR王戦だけ防衛できたのは何でかなあ」
W「一点集中ということもある」
W失冠の場合
M「絶不調ですね」
W「年齢を考えればふつう」 羽生は三浦処分に慎重で第三者委員会発足促したくらいだからな
渡辺くっそビビってそう
個人的には羽生メールで立場が悪くなり始めたから
ポイント稼ぎしたんだと思ってるけどね…ま、羽生は神様だから納得はしてくれないかw >>247
スレを読んでいくとそいつの言ったことに誰も反論できず逃げ出してるじゃないw
逃げ出して勝利宣言してる奴と同一人物とは断定しないが、同類の基地外なのは疑う余地なし >>252
小暮と組めば羽生なんぞすぐ葬れる
小暮に「羽生にソフトの手を教えました」と言わせればいい でも羽生も天彦も稲葉もカンニングしてたんだよなぁ
だからナベだけどうこういうのは筋違いだと思う 渡辺オタの全方向叩いてでも渡辺擁護していくスタイルすごい >>258
>>256はむしろ、三浦だけでなく羽生とかも白の証拠はないんだからというメタな皮肉だと思うが 渡辺事件はあまりにも凄惨で思い出すのが辛いからみんな忘れようとしている
将棋界は明るい話題もたくさんあるし、和解もしたし、もうすべてがノーサイドでいいよ >>261
渡辺事件は将棋界始まって以来の不祥事
藤井とか明るい話題があってもあの事件は語り継がれるよ
渡辺本人が責任を取ってないとは恐れ入る このスレでノーサイドにしても意味ないよ
Twitterで渡辺批判してる人も多いし 本日、将棋ウォーズ朝一番対局。
まあ、ソフト指ししてるっぽい6段。
俺は相手に合わせて横歩取り8五飛戦法で対抗。
身の程知らずとはこのことで俺の最近研究してる戦法だからね。
慣れないことをしたんだろうね、ミスだらけで91手で投了させた。
まあ、研究してない戦法は諸刃の剣という事だ。 渡辺がサイコなのは生まれつきの性格だから仕方ないとしても、
その暴走を抑えるやつが周りに一人もいなかったというのが驚きだった
ごり押しでつぶせると思ったのかな?
しかし三浦だってこのままでは殺されるとわかれば黙ってないだろうし、
渡辺派は三浦の縁戚に福田一族がいるということすら失念していたのだろうか?
いずれにせよ将棋に深入りすると脳みそが腐ってくるということかもな >>256
天彦名人の電王戦、名人戦の離席は、不正行為をしてたんだね。
渡辺明との対局は、八百長なの?
それなら、スマホは要らないね。 三浦が渡辺って言ってんの?
三浦は渡辺と話して納得してるし
むしろ記者が問題なんじゃねーの?
つか渡辺がガチってソース見たい 何にしても将棋に興味ない奴らは未だに
棋士はカンニングや八百長と思ってるわな
だって冤罪だったことが大々的に報じられず不正が報じられてるからさ
渡辺竜王を除名にすれば大きなニュースになるのにそれしなかった連盟は将棋の未来の首を絞めたようなもん 結局は誰もスマホな黒はいないんだろ?調べたんだし
ただ挑発した盤外戦術にたけた悪者がいるだけよ
その挑発に、「おう、文句あるなら携帯調べろや!無罪なら剥奪やからな!」
と逆に煽れば良かったのに
「えっ?スマホ提出?嫌だよ困るよ…」
とかビビるからあかんのよww
両取り逃げるべからずと同じくらい、チンピラに足元見せたらアカンって格言覚えとかないと >>265
それはあるね
秘密会議に出席した連中には幻滅した
羽生も「言うことは言いました」見たいな感じで、
もっと強く引き留めて欲しかった
挙句に名前だけ利用されて、
完全になめられているな
理事連中もいい年して
子供みたいな渡辺千田に振り回されて
少しでも情けないと思うのなら、
もう将棋に関わるべきではない >>256
「みんなやってる!」と言うとき
たいてい「渡辺だけ」というのが真相 幻滅も何も
会合に参加しておいて、調査・処分に反対せずに黙認してんだもん
羽生に至っては島を後押ししてるし 疑わしきは罰せずはどう考えても処分に反対してるだろ >>273
島は「嫁が死ぬ前に若い愛人がいた。」と書かれたら困る人だからね。
実は渡辺嫁に仕事をあてがってた編集者の事だったみたいだけど。
人が死んでるんだよね。 >>261
将棋が存在する限り永遠に渡辺明不正王の偉業は語り継がなきゃ!
渡辺明万歳!永世不正王万歳! >>273
いい加減なことを言ってはいかん。島邸での秘密会では処分の話は一切出ていない。
羽生は黙って渡辺、千田のプレゼンを聞いていただけ。何の情報も持っていない
羽生がその場で何か言えるはずはなかろう。 42回も離席してスマホの提出は拒否
こんなことしたら、そこらへんのおっさんでも名人狙えるな 渡辺小暮の「トップ棋士」巻き込み工作が酷いと話題にwwwwwww
怪文書より
>この違和感は、渡辺竜王の要請で、名人、竜王、羽生三冠など、現代のトップ棋士が数名がかりで検討したときにも、多くのトップ棋士たちが共有した違和感であった。
>(だからこそ、渡辺竜王の問題提起を否定できず、三浦九段に話を聞くことが決まったものと思われる。)
>トップ棋士にしか見えない「何か」があり、その「何か」が原因となり、多くのトップ棋士が、三浦九段を怪しいと判断したのではないかと、推理してみたのである。
>そのことが原因となって、トップ棋士たちが、三浦九段のカンニングについて、第三者委員会の見解よりも、さらに強い疑惑を感じたのではないかと考えたのである。
>それでは、渡辺竜王をはじめ、多くのトップ棋士が、なぜ三浦九段の指し手に違和感を覚えたのかを、理解できないであろう。
>渡辺竜王はじめトップ棋士たちが覚えたであろう違和感を、理解して頂けたであろうか?
>これらのことを無意識にでも「見て」、多くのトップ棋士たちがカンニングを否定できず、三浦九段に話を聞くことに同意したのだと思われる。
問題提起を否定できず・聞き取り調査に同意
→怪しいと判断した・強い疑惑を感じた
という飛躍
いつもんにキレられる
itumon @itumon
色々言いたい事はありますが一つだけコメントさせて頂きますと
いい加減、羽生三冠等の名前を利用するのはおやめください、と思います
誰が巻き込んだのか存じ上げませんが、自分の言葉でお話しください >>278
そんなことしていてタイトル1期な訳ねーだろw
ずっとA級にいて他のタイトルも狙える位置にいたんだぞ
最近でも3年ごとにそれぞれ違ったタイトルの挑戦者にもなってる
それでタイトル1期ってどう考えても逆に不自然だろ?今頃永世称号の1つ位持ってるわ 42回の離席とスマホの提出拒否は強烈だな
引退するまでずっと言われ続けるだろうな 42回は何度同じ嘘をつくんだ
スマホは拒否じゃなく撤回でしかも後日提出済み
いい加減覚えろよ スマホの代わりに提出したパソコンを一切調べず放置した組織だからな。
預けなくて正解 >>287
スマホを提出しなかったことには変わりないねw >>289
いや提出したよ
調査した結果怪しい要素は一切無かった 初動でスマホの提出を拒否られたのが全て
あのとき強引にでも提出させ、調査してれば結果は変わってたかもしれん 全て(キリッ
馬鹿か
その初動とやらが既に後日だろw スマホの提出拒否はドーピングで言えば疑われてる選手が、自らの潔白を証明してくれる検体を自分自身で廃棄したのと同じ事
スポーツでやったら三浦は推定有罪で出場停止処分になる、場合によっては永久追放になる
三浦は将棋連盟が甘くて助かったな 将棋連盟がよい意味で性善説、棋士間の信頼でまわっている組織のため
疑惑の段階からきちんと調査せず、証拠集めをしなかった
三浦の良心と自発性に頼ったら、これが事件処理において最後まで仇となった。
シロでもクロでも「すぐ」スマホ提出しなきゃ絶対証拠は消される。 >>293
ドーピング検査は全選手が事前の規定に沿って受けるもの
しかも連盟はスマホ提出を要求してない上に
常務会が疑惑局の後日に行われてるから何の意味もない >>294
確かに連盟の無能のせいで三浦にあらぬ疑いがかかった事は痛恨だったね 連盟も三浦がここまで狡猾だとは思わなかったろうな
証拠になる物証の提出を拒み、雲隠れと弁護士立てて時間稼ぎ
騒動前は素朴で真面目そうな性格に見えたが、人は見た目ではわからないな >>296
それがどうしたの?
離席を控える通達の前の外出すら問題ない時の話で
他棋士との比較検証がなされていない
疑惑4局のうちの1局だけの出来事に何の意味が? >>298
三浦が狡猾なのではなく連盟がただただ無能なだけだろw
というかお前の脳内では三浦はスマホのデータを改竄した事になってるのか 長時間離席してカンニングしてたのは久保の方
それを誤魔化すために三浦を探していたと嘘をついた
カンニングしても負けちゃう久保w >>303
言ってねーよw
42回ってのはあだ名だよw
ひたすら42回連呼するキチガイのなw 状況見たら、三浦は疑われて当然なのに
あたかも何も瑕疵がない100%潔白とデマ言うやついるからな >>307
文盲なのか病気なのか
最初から一切否定してない事を何回聞けば気がすむのか
三浦「怪しいなら部屋を調べろ」
部屋についた途端
三浦「あ、やっぱやめとく」
翌日
三浦「よし、もう調べていいぞ」 >>303
【42回さん】、て意味だと思うが
わかんねーのか?
本当にお前は馬鹿だな もはや工作員は42回を連呼するしかないのであった。
離席単独ではだから何?としか言いようがない。渡辺明は急所で使えば良いと言ってるんだから離席が少なくてもカンニングできるw >>310
42回は真実だろ?
あだ名にするならスマホ提出拒否さんでいいだろ
もちろんスマホ提出拒否も真実だが >>311
頭大丈夫?
42回の離席は一切否定してないんだが
そして問題があるかというとないが
何の意味もない離席回数を繰り返す意味を聞いてるだけ
まあこの様子だと糖質なんだろうが >>313
だからスマホは拒否じゃなく撤回で後日提出してるんだって
それとあだ名は短いほうが良い 拒否を撤回か
大本営が撤退を転進と言ったのと同じだな >>316
だって連盟が要求したんじゃなく三浦が言い出した事だからな
三浦には撤回する合理的な理由も存在したし >>314
改めて聞こうか?
42回離席し、スマホ提出拒否は真実だろ?
https://www.shogi.or.jp/news/investigative_report_1.pdf
スマートフォンも代替機を入手した上であればその場で預ける旨の発言をしたため、
三浦棋士と同行して、携帯電話販売店に向かうことになった。
三浦棋士は、…スマートフォン自体は提出しない旨伝えた。
答えろよ >>317
三浦が言い出そうと何だろうと
合意しておいて翻意したならそれは拒否 >>318>>319
だから三浦が言い出して撤回しただけじゃん
それと拒否は要求を受け入れない事な 三浦「怪しいなら部屋を調べろ」
部屋についた途端
三浦「あ、やっぱやめとく」
翌日
三浦「よし、もう調べていいぞ」
調査委員会「三浦は自ら疑惑を深めている」 結果的にスマホの提出拒んだのは事実なのに
拒否じゃない、撤回だと喚く意味がわからないな
糖質なのはそっちなんじゃない? >>322
事実は事実だし
結局三浦は提出してるから
むしろ何故拒否に拘るのかを知りたいね >>320
三浦と合意したのは「その場で預ける」こと
三浦はこの合意を翻意し明確に拒否してる >>324
連盟が要求したわけじゃないから
翻意=拒否じゃないと言ってるんだが 連盟はスマホ提出を求めてないだろ?
それどころか調査しないって言ってたんだから
全く42回君はゴトゲンなみのお馬鹿さんだねぇw >>325
考えればわかるが、その場で翻意した人間に、相手側は当然合意の履行を求める
そして翻意した人間はそれを拒否する
合意の翻意は拒否なんだよ >>327
それ当然ではないよな
だってスマホ提出は連盟が要求してない=連盟に必要ではない事なんだから
そもそも三浦にスマホを提出する義務も意味もないんだから
自由に撤回出来るのは当然の事だしな >>329
合意したってことは連盟に必要だからに決まってるだろうが
そして合意した瞬間、それは当事者の義務となる
さすがに馬鹿 >>330
いや三浦が自主的に言い出した事であって連盟は調査する気はなかったよ
これは島の調査打ち切り発言とPC放置で明らかになっている 羽生の竜王戦挑戦スレで渡辺が叩かれまくってて
翌日から不自然な渡辺擁護と三浦アヒル叩きが増えると予告したんだけど、予告通りになってるなw >>331
連盟が後日調査するか否かは提出後の話であって、
提出段階の問題である合意の話とは関係が無い
三浦は明確に合意を無視し、提出を拒否してる
別に無理して反論する必要は無いぞ
怪しくても三浦はシロ判定ってのも調査委員会の報告なんだから >>333
連盟に当時調査する気が無かったから三浦に要求はしていない
三浦は要求されてないから拒否も何もない
シンプルな理屈だろ 反論する意味がないというのはその通りだな
三浦は潔白と謝罪と慰謝料を勝ち取ったわけだから >>335
それは合意が形成される前の話
いったん形成されたならそれは義務となる
そして翻意したなら、義務の拒否
シンプルな理屈だろ >>327
>その場で翻意した人間に、相手側は当然合意の履行を求める
つまり、理事側(この時は連盟職員による代行であっても)が、スマホ提出の履行を求めたと?
それを当時の理事が正式に言及しているソースある?
というか、それ以前に当時の理事がスマホ提出を求めていたソースある?
基本、これらは三浦が自主的に言ったことであって、連盟が要求していたのではないと思うが…
求めているのはソースな。お前の独自ルールや妄想じゃないぞ ちっくしタケゾウの疑わしい要素まとめ
・高い一致率、複数のソフトの候補手の分かれる局面で技巧とだけ一致
・通常棋士が対局中にはまず行かない(関取大平)守衛室で休んでいたという証言
・チコ久保戦での42回もの異常な離席、むやみな離席を控えるよう通達があった後のモグタン丸山戦でも25回の前後の離席、渡辺戦でも多数の離席
・いったんスマホを提出するといったのにも関わらず、代替機まで用意してからスマホの提出は拒否するというタケゾウの行動
・NHKや反論文では一切主張してなかったのに、報告書でタケゾウが休場を言い出したことが確認されてから突然理事に騙されたと主張 >>338
それならキミは合意の履行を拒否された職員が
にっこり笑顔で帰宅したってことにすればいいんじゃない? >>337
義務とはやらなければならない事
合意とは意見が一致した事
合意したからと言って必ずしも義務が生じるわけではない >>342
そんなことは聞いてないんだよw きちんと読めよ。ソースがあるかないかだ
シンプルだろw
ないなら、お前の主張は単なるお前のマイルールもしくはお前の妄想に過ぎない >>343
三浦が提出するという義務について意見が一致したんだが…もう擁護は無理ではないかね?
さすがに三浦擁護派でも苦笑いしてるぞソレ >>345
義務について意見が一致…?
三浦「私にはスマホ提出する義務があるのです」
連盟「確かに三浦にはスマホ提出する義務がある」
こういう事か?w >>346
それでもいいけど自然なのは
三浦「提出する義務を負うことをお約束します」
連盟「了解しました」
こういうこと >>348
ソースは?
三浦「調査のためスマホとPC提出します」
三浦「やっぱりスマホはスクショのみにします」
↑こっちのほうが余程自然だろ? >>349
ソースって何言ってるの
報告書に、三浦が提出することを約束して連盟と合意して、その後提出しないと言い出したって書いてるでしょ
何がキミを狂わせてるの? >>351
それは俺に馬鹿にされたくて言ってるの? 【電王戦】高尾名人、将棋ソフト不正疑惑の三浦九段をいじる
https://youtu.be/_yUm0vpQRRY
囲碁の名人にまで不正棋士扱いされる三浦www >>350
いいからソース出してくれよ。都合悪いとスルーする奴か?なぁ?
理事側が、スマホ提出の履行を求めたと当時の理事が正式に言及しているソース
それ以前に理事がスマホ提出を求めていたソース
ないの?ついでに聞くが
>提出することを約束して連盟と合意
したとか報告書のどこに書いてある?合意したという部分な
お前の妄想や超解釈なんかいらん。根拠として出せるソースを持って来いよ >>352
>三浦「提出する義務を負うことをお約束します」
これのソースを出せない馬鹿はお前だろ?
わざわざこんな言い回ししたソースはどこにあるの? >>354
…合意してないのに連盟職員が販売店について行ったと考えてるの?
そして拒否された職員は無言で何も求めず帰ったと考えてるの? 【悲報】三浦九段やっぱりスマホの提出拒否してたwwwwwwwwww
三浦九段は10月11日の常務会で休場することを自ら申し出たあと、一度はパソコンとスマホの提出に同意。
実際に連盟職員と携帯ショップに行き、連盟が貸し出した端末にアドレス帳などを同期させ、自らのスマホは職員に渡していた。
その後、三浦九段と職員はパソコンを連盟に郵送するために、新幹線で三浦九段の自宅がある群馬県高崎市に向かった。
その間、三浦九段は誰かに連絡を取っていたという。
ところが自宅でパソコンの郵送の手続きを終えたあと、
三浦九段は「やっぱりそれは渡せません」と言って職員からスマホを取り戻し、
「これから妻と弁護士と話をします」と言い残して車で立ち去った。 >>355
提出します(提出義務を負います)
分かりました(提出義務を負ってください)
え、なんでコレが分からんの? >>358
何その馬鹿げた理屈
そんな事で一々義務なんて負わないよ
一度したあらゆる約束は変更出来ない世界にでも生きてるのか? >>356
>合意してないのに連盟職員が販売店について行ったと考えてるの?
ものすごくあり得る話だな。三浦が「よければ提出しますからついて来て下さい」と言ったから
ついてきた。そこに合意のあるなしは関係ないw 合意がなくても成立する
お前、思い込みが激しいって言われないか?
>拒否された職員は無言で何も求めず帰ったと考えてるの?
だから、連盟が正式にスマホの提出を求めた。三浦もそれに合意したというソース出してくれよw
お前がソース出さないから話が進まないんだよ >>359
約束したんだからそれは義務
一度約束した義務を自分の都合で変更するのが拒否
もういいだろ、オタクも本心では納得してるでしょ? >>360
何というか、お前さんは自分の世界で生きてくれって感じ
ソースは無しでいいよ、オタクに対しては >>361
へ理屈を続けると無理が生じる典型だな
連盟は調査する気がなく
スマホ提出しようがしまいがどちらでも良かったわけ
一々義務なんて生じないよ >>357
横からご苦労だがそれは文春記事だろ。俺が知りたいのは、机がしゃべったような記事じゃなくて、
当時の連盟理事が正式にスマホの提出を求め、三浦もそれに合意したというコメントのあるソースな
もしくは、谷川でも青野でも島でもいいから、その文春記事が全面的に正しいと担保している
コメントがあるならそれでもいい
ID:qJ3QyXY3がいつまでたってもソース出さないから、お前が代わりに出してくれてもいいぞ
>>362
>ソースは無しでいいよ
じゃなくて、ソースないんだろ?つまり、お前は妄想だけで語ってると言うことな >>363
それが遠吠えでいい?
もう出かけちゃうけど >>366
今後はアタマを使ってレスするようにね、感情的になってはいけません
それでは ソース出せずに屁理屈こねて脳内勝利して逃亡
幸せな人だなあ スマホの提出を拒否したのは事実だろ
三浦信者は歴史を修正すんな >>370
うん
渡辺は思い込んだらどんな手でも使う
今年は羽生さん気をつけてね 10/19
文春 渡辺明竜王が独占告白
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから
「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
10/21
産経
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html
渡辺明竜王(32)が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、
連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。
10/22
渡辺明ブログ
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/4f96ed9c154f2b84c6f2d0d17726104f
2016-10-22
今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)
10/26
毎日
http://mainichi.jp/articles/20161026/k00/00m/040/081000c
渡辺竜王は「不正を行った三浦九段と対局するつもりはない。常務会で判断してほしい」と要求した。
「三浦さんを処分してほしいとは言っていない」
http://www.hochi.co.jp/topics/20161101-OHT1T50058.html 逃亡した後に湧いて出てくる単発レス擁護IDと火消しのコピペID 渡辺なんか大人しくなったな
順位戦も冴えずブログもしおらしい
あの告発の自信どこ行ったんだよ
残り全勝で挑戦しないと見限るぞ 疑惑が出たら対局に影響を与えないよう
秘密裏に監視して不正の現場を押さえるしかないのに…
渡辺「俺が棋譜を見て怪しいと思ったらそいつは有罪!」
渡辺「マスコミで騒いで監視を妨害します!何度でもやるよ!」
アホすぎるwwww >>377
渡辺明が本当にハメたかったのは、
三浦九段じゃなく羽生だったのかも知れないね。 渡辺だって過去の竜王戦で不正防止のために
携帯提出してもらっていいですかって連盟の提案拒否ったことあるんでしょ
提出拒否=不正してるなら渡辺もアウトだ まあともかく、対局以外の仕事に使えない竜王だから、連盟のお荷物だよな >>379
そもそも渡辺明は羽生さんとの前回竜王戦のときから、自宅に携帯機器置いて持ち込まないので有名だよ
この事はDVDに残っている
羽生さんも渡辺同様に自主的な対応していた
三浦九段のような疑惑がないようにね
トップ棋士のこうした自己管理に対して、あなたが歪んだ情報を流してしまうのは大変残念だ 有名だよ(ソースなし)
急に湧いてくる単発IDの擁護
そういうばればれの工作ばかりしてるから嫌われるんだよ 三浦も報告書に
>対局が行われる将棋会館等には、ノートパソコン、スマートフォン等の電子機器は携帯せず、自宅やホテル等に保管しておくことにしている。
って書いてあるよね。ゆがんだ情報() どうでもいいけど報告書みると三浦ってそもそも将棋関係者のことあんまり信用してないよな ソースないことには変わりはないのな
有名なら動画に上がってたり、書き起こしたニュースなりサイトのログなりあるだろうに >>388
「嫁からのメールが読めなくなるからダメ」と拒否したのは、いつだったの?
この頃、小暮克洋と不正行為を始めたんだろうね。 >>390
嫁から子供や買物のメールが来るから渡辺が電子聞き持ち込みに反対したって有名な書き込みがあるよな、ソースないけどお前が無知なだけで事実なの?
で、いつの竜王戦のビデオで誰と誰がどういうやりとりをしたの?
まさか渡辺の自分で言ったわけじゃないよな >>388
竜王戦のDVD・・
口だけなら何とでもいえる、後ろ暗いことがあればなおさら。
ホテルの渡辺部屋の監視DVDでもあったのかと思ったぜw 去年の騒動は今年への布石。渡辺は羽生が来ることを読みきっていたのだ。 >>392
将棋会館ならいざ知らず、地方対局で連泊するのに携帯持って行けないのは不便
現地で回収すればいい話で、行き帰りの携帯操作すら禁止するのはやり過ぎって事だよ >>385
家に置いて行くならわざわざ携帯オフにはしないよね
報告書で電源オンオフに触れてないのはそのせい
余計な詮索生むからね
スマホ提出撤回しないですぐ出せば、GPS履歴が残って家に置いてきたのがすぐ分かったのにね >>394
連盟はなんで小暮を出禁にしないの
誰か弱みでも握られてんの >>396
俺が言ってるコピペはこれ、「タイトル戦の途中」に「持っていたい」と書かれている。お前が言ってる記事とは別だと思う
(テンプレ14)
「タイトル戦の途中に買い物や子供のことでメールが来るので 携帯電話を持っていたい」 >>390によると、無知だと検証する必要もなく事実になるらしいから事実でいいのかな?
渡辺明が「急所でカンニングすれば勝てる」と発言したことは検証可能な事実だね
・中村徹、本誌取材班「将棋「スマホ不正」全真相」、『週刊文春』第58巻第41号、文藝春秋、2016年10月27日。 >>399
コピペでしょ?
将棋世界だと思うけど何年か前にその話してるの実際に読んだよ
会話形式だからインタビュー形式か対談、鼎談方式のやつ
件のコメントはページの上段に書いてあったのを覚えてる
それ見て、そらそうやって思ったし >>397
GPS履歴なんて残らんし、連盟が調べるとでも?
そもそもなんのデータがあったら黒または白になるのかはっきりしないのに、提出する意味がない >>401
面倒だと思うけど、何年の何月号か探してきてよ
君の発言と下のコピペでは全然意味が違う
> 「タイトル戦の途中に買い物や子供のことでメールが来るので 携帯電話を持っていたい」
今後、間違った情報で渡辺を叩いているやつがいたら俺も訂正するから >>398
小暮さんは重鎮の観戦記者で羽生さんとも親交の厚い
もちろん佐藤康光会長とも良好な関係 2007年1月に開催された渡辺明竜王就位式で会場に来ていた伊奈川愛菓女流2級(15)に対し、三浦弘行八段が
「よかったらA級最終戦を観戦しにきませんか?」と
大勝負手を放つも伊奈川は当日将棋会館に来なかった・・・
これは有名なコピペ 渡辺工作員は都合が悪くなると逃亡して別のIDで絡んできて本当気持ち悪いな
主張もデマか論点ずらしか意味不明のどれかだし >>404
渡辺がお互いの家を行き来する仲っていってるは知ってたけど
羽生とや会長とも親しいのねでも公私の区別はしろよ >>402
残る
>>403
国会図書館に行ってこいって面倒にも程があるわ
コピペを鵜呑みにして叩く愚行を犯したくない人はその面倒を負ってでも行って確かめてくるといい
普通そこまでの情熱は無いだろうけど もう将棋が強いやつと仲がいいから正しいとかヤバい奴でも縁を切ることが
出来ないって
明らかに腐敗してるのが分かっちゃうよね
まぁ小暮って今後の将棋村のキーパーソンで三浦があの時名前を出したのはデカイ出来事だったのが分かりそう >>407
観戦記者と棋士が良好な関係を築いて何が悪いんだ? 本当に知らないのだね
あなたたちの情報源ってネットの記事や無料のyoutubeなど借りパクのお粗末なものばかり
自分で人と会ったり、本やDVDで情報を得ることしない情弱者
渡辺明が携帯機器を対局に持ち込まないえいぞはあるからね >>397
使用履歴もないって記述があったと思うけども 記事書く仕事だけしてればいいんだが、余計なことしすぎ 今年の将棋世界の羽生さんの新春特別インタビューしたの小暮さんだからな
今までも何度も羽生特集や独占インタビューを担当してきた
そこらの記者とは付き合いの長さ、信頼が違うんだよ 誤字すまん
映像ね
あとで証拠必ずアップしますから
ここで偽デマ情報ばらまいて、実際にある映像を嘘だと騒いだあなたがどれだけ愚かか思い知るがよい >>414
ごめん端から見てると羽生とか含めて全部腐ってるなって思うわ
自分将棋が強いから神様って言う考え方の人間じゃないから でも渡辺曰く三浦のカンニング疑惑を渡辺吹き込んだのは小暮なんでしょ
事件前はともかく後も親しくしてるって問題じゃないの >>416
腐ったみかんが三浦だけでほかの棋士や関係者たちがまともって考えられないの? >>411
> 自分で人と会ったり、本やDVDで情報を得ることしない情弱者
> 渡辺明が携帯機器を対局に持ち込まないえいぞはあるからね
金属探知機なしだろ >三浦のカンニング疑惑を渡辺吹き込んだのは小暮
事実だとしても、渡辺は別に免責されないし >>408
つまり君の発言はコピペと同じで真偽不明ってことだな
俺は自分の発言に責任を持ちたいし、他人の意見を鵜呑みにして事前研究の手を「棋士の勘」で「人間ではありえない手」なんて言いたくないから、時期がわかれば図書館に行くしバックナンバー購入するけどな
>>411
わかったからDVDのタイトルと誰と誰のどういうやりとりなのか言えよ >>418
この事件をちゃんとみててそう思えるんなら凄いね
もうどうにもならないくらい末期の組織なんだよ将棋村は
ぶーむで人気が出てるらしいけど 別に渡辺がやったことが軽くなると思ってないよ
むしろ事件の後も息子が懐いてるから縁切れないっていってる渡辺やばいなと思ってる ポンコツだらけだろw
久保「三浦が将棋会館から消えた!31分も!」(調べたら三浦は対局部屋にいた)
千田「俺の千田率で有罪宣告!監視でシロでもクロ!」(千田率は統計上無意味)
渡辺「俺がクロだと思ったから三浦クロ!マスコミで騒ぐぜ何度でもな!」(最悪の監視妨害)
小暮「渡辺竜王は竜王戦を守った!三浦死ね!」(監視妨害を賞賛するデマ製造機)
島「羽生メールを文春にリーク!追加調査はしない!絶対にな!」(調査をしない・できない理事)
青野「シロでもクロでも関係ない!挑戦者交代が楽だった」(正直な馬鹿発言) >>415
誰も嘘だなんて言ってないのに被害妄想発症してるのがお察しだけど
切り取り捏造無しのソース出す工作員ははじめてだから楽しみにてしてるわ 千田率ってのもなあ...
少し落ち着いてれば、確固たること言うには、まだまだ検証が必要と気づきそうなもんだわな
まず、三浦クロありきの先入観で走ってたんだろうなあ >>421
自分から調べないと真偽を確かめる時期は永遠に来ないよ
将棋ソフト初対局以降コピペの初出以前の時期を漁ってみて 渡辺は、自著「勝負心」(2013年)で、対局時の通信機器持ち込み禁止を提言するくらい、
常々カンニング規制に賛成する意向を示してたりします >>428
大体の時期は知ってる、読んだことあるなら絞り込むための情報を何か知ってるかなと思っただけだ、期待外れだったがな
このような事件の後でも、渡辺に対し責任を問う決議はもちろん、動議すら出なかったのは、
上記のような姿勢を常々示していた渡辺が、今回もあくまで公平な態度で三浦を告発したのを棋士たちが理解してるからでしょうな 個人的な感想としては、おそらく普通に渡辺がソフトさししてるんだろうな。
最近はソフトが使えにくくなったのか弱くなった影響か知らんが印象。
今後ソフトの再利用をするか、それともこのままタイトルなしになるか見ものだ。 旧常務会が行ってきた三浦九段への一連の措置と行動について、私の想像以上に多くの棋士が批判的だったのです。5人の理事解任に賛同した若手棋士と引退棋士(多くは委任状)が多かったのも、賛成票を伸ばしました。
臨時総会が終了すると、佐藤会長、留任した東八段、佐藤七段らは「報告会」を開きました。
その席上でA棋士は「虚偽の告発をした棋士に、ペナルティと損害金の補償を求める」と発言し、出席している渡辺明竜王を名指しで批判しました。それを受けて渡辺竜王は「常務会と話し合いを続けているところです。
何らかの形で補償に協力したい」と語りました。「三浦九段は不正をしたと、今でも思っているのか」というB棋士の厳しい質問には、渡辺竜王は何も答えませんでした。
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2017/02/post-3696.html
ああ、それね
A級1人にB級1人の2人がとりあえず言ってみただけで終わり
結果は、大半の棋士は動議すらも出さなかったんだよね
そういや誰かひとり、渡辺の話を聞いて翻意したプロがいたっけなw
やっぱりそういうもんなんだなぁって >>431
10年は経ってないと思うよ
そんな他人任せじゃ永遠に分からないね 渡辺正和 (@masakazu_930)
渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話です。
これについては渡辺竜王から否定していただきたい事です。 http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html
さらに今月3日の対局でたびたびの離席と不自然な指し手に疑惑を抱いた渡辺明竜王(32)が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。 >>284
そら自分が言い続ければ言われ続けたことになるからな >>294
「すぐ」というのは対局当日でなければ意味なし
ある意味性悪説で回ったから
連盟は何もしなかったとも言える >>440
今読み返すと、>これについては渡辺竜王から否定していただきたい って、笑えるな
島は嘘つきでいいってことか >>444
そのツイもう消して逃亡してるのが一番笑えるんだけどなw 千田率は定期的にツイ消ししてるね
橋本も当時ツイ消し逃亡責任転嫁しまくってたね
渡辺明ブログもキセル自慢の記事消したね 42回君はやわらか豆腐さんなの?
wikipediaで渡辺明の名前や言動削除して、ルール違反の独自研究やソースなし編集繰り返して怒られたのにまだ懲りないの?
渡辺明の対局日には絶対更新しないぐらいの渡辺明ファンなの?
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/特別:投稿記録/Yawarakatofu 渡辺からタイトル剥奪して終焉にすればよくない
本人もそれを望んでるでしょ タイトル戦の宿泊先で受けた際、手荷物に携帯など一切ないってテレビでやっていたのを見たことがある
情熱大陸だったと思う 急所ですらない離席を問題視しちゃう棋士って居るんだろうか? 久保とか?w どういう訳か竜王戦だけ詰み逃し0のPDF大王を疑うな 42回離席して守衛室行ったのなら詰み逃し0は疑っていいと思うよw >>456
それはGPSログを取ることが可能なだけ
デフォで経時で座標データのログを蓄積されつづけてて、それを閲覧できるわけではない 将棋本はゴーストライターが多い
小暮などの記者の棋力はかなり高く、ぼくがいちばんうまくソフトをつかえるニダと増長していたのかもしれない 当たり前だろ
若いときから将棋漬けの中卒、高卒のプロ棋士がまともに長文書けるわけない
長文を書き慣れた観戦記者の助けが必要 小暮に暴露本を出されて困るのは三浦ではなく連盟、新聞社だったみたいだね。
弱みを握られてるから小暮が対局室に出入りできる。 >>458
小暮はアンチソフトの人間でしょ。
と思って過去の小暮の発言ググってみると、
三浦のいう通り小暮が事件の発端であり、大部分を支えているのが露骨に感じ取れてしまった
これ三浦どころか、小暮に好かれてない棋士なら誰でも冤罪で吊し上げられてた可能性が高いよ 三浦なんかより小暮さんのほうがよっぽど将棋界に貢献してるからな
三浦は所詮、地味な負け役がお似合い、華がない はっきり言って今のA級、B1で三浦や松尾あたりはいなくなっても誰も困らんな 小暮ごときを未だに排除出来ない将棋連盟がクソすぎるWww >>461
トップ棋士として初めてソフトに敗れた三浦許せん、からイジメが始まったからね。
酒の席に付き合わない棋士は誰がターゲットにされてもおかしくないから、屋敷は代打になってたら危なかった 本当の敵はソフトではなく記者というわけか
それにしてもソフトより棋力が低いのが問題というわけではないんだな
試されているのは連盟棋士の胆力なのな 棋士以上に将棋の強い人間はいないという
前提があったから、昔はカンニングが成立しなかったが
コンピュータが強くなると
カンニングができるようになった。
渡辺はその第一人者である。 もう、処分も引退も謝罪もない
渡辺は生き恥を晒し続ける 今日のデマ
連盟が三浦にスマホの提出を求めていた
スマホにはgps位置情報のログが残る
渡辺明は電子機器を持ち込まないことで有名、ソースは時期も題名もわからない竜王戦のビデオ いいかげん42回連呼君とスマホ提出拒否連呼君にはテンプレ用意しておいていいんじゃない で、渡辺は謝罪したのか?
謝罪したのなら、そういうことなのだろう。
していないのなら直ちに説明しろハゲ >>467
三浦九段が久保に勝ち越してたのが、事の起こりだよ。 三浦ってたったタイトル1期なんだw
雑魚じゃんww >>476
久保は、そんな三浦九段に負け越してるんだけどね。
イカサマしても勝とうとするのは、久保の方だろうね。 このスレには自分が何と戦ってるのか分からなくなってる人が多いようだ >>477
俺は黒木真一郎だけど、三浦九段は不正してたよ >>477
負け越してるとか、それがどうしたw
一期とかゴミじゃんw久保なら1年で2期取れるわ。
対戦成績なんか阿久津が豊島に勝ち越せるくらいだし相性なんか誰にでもあるわ そう聞こえてしまうのは、何か後ろめたいことでもあるのでしょうかね? 本気になった三浦先生は強いよ
確かに渡辺竜王や久保王将からしたら丸腰の三浦先生はミジンコレベルのクソザコだが
スマホをもって守衛室に行けば、八冠だって可能
技巧派の三浦先生を舐めるな
三浦が不正を働いたかはともかく
この事件のおかげで、渡辺が常々求めていた通信機器規制が現実のものとなったことは確かやね 三浦信者は三浦だけ正しくてほかの棋士や関係者は全員間違ってるという陰謀史観に陥ってるからな デマ妄想で中傷か
まあ事実並べると渡辺の擁護は出来ないものな
陰謀というより、三浦を清廉潔白な人間にしようとして論理が破綻してる
調査委員会の報告書通り、三浦にも反省すべき点がありますよって部分を信じればいいだけなのに いつものアホ渡辺工作員がごちゃごゃ言ってるが
三浦が怪しいなら監視を続けりゃよかったのに
「クロに決まってる」「俺指したくない」と
暴れた渡辺がキチガイなだけだろw
こいつが暴れなきゃ普通に監視できてたし
さらに監視サンプル数も増えて、
三浦シロ・クロどちら派も納得の結果になったよ
つまり三浦のシロ派クロ派関係なく、
渡辺は「監視の邪魔をしてマスコミで騒いだクソ野郎」で決定なんだよ
この監視妨害・独断マスコミ告発という暴挙を
「竜王戦を守った」とか一般新聞紙面で賞賛した小暮記者w
このデマ製造機・小暮をさっさと追放しろよ 6月に技巧公開で、久保が疑ったのが7月末
技巧の評判が固まり、端末操作も含めてこれはカンニングに使える兵器だとなり、対局の3日後には連盟に通報とあまりにも流れが早すぎる
ShogiDroidにしても7月公開で、Playストアには対局後の8/1公開だからよほど耳が早くないと知らないし、リモートアプリに関してもマニアックな部類だ
カンニングの有効性と手法の知識があって、それもかなり早い段階で知っていたとなると千田の関与が疑われる
技巧公開の段階で、千田が関西圏で技巧の強さやカンニング論を撒き散らし、久保がそれを聞いていた
久保が負けた手をカンニングに責任転嫁し、千田に解析を依頼。すぐに連盟に通報した
連盟としては電子機器に関する通達を出して終わらせるつもりであったが、小暮がこれをキャッチし、嫌悪しているソフト叩きに利用し始める
渡辺と共謀し、読売、文春、連盟理事をコントロールすることで三浦排除兼ソフトへのネガキャンを完遂した 将棋自体はゲームとして面白いものだと思うが、
古株の観戦記者に媚びないと冤罪を擦り付けられる
スポンサーもお気に入りのやつにひいきする
同業者は自分に被害が及ばないように首をすくめるってえのは・・
まあプロの業界としてはもう終わってるな 小暮を羽生のタイトル戦でしょっちゅう見かける気がするんだけど気のせいか
何かのいやがらせか NHK杯で離席するPDFさん
sp.nico
video.jp/watch/sm6638179 >>404
そんじゃ小暮は羽生にもカンニング協力してるんじゃね?
小暮と仲がいいってのはそういう事
佐藤も同じ
小暮がいるところカンニングありだよ
【裏工作大好き小暮君!】が不正に関わっていないわけがない 渡辺の成績急降下は悪事を働いた自覚があるんだろうな。平然と対局室でふんぞり返ってる小暮よりはマシ 対局日に小暮克洋が居たかどうか「小暮克洋率」を調べる必要があるだろうね。
控室の検討を対局者が知っているのを感じて、
控室で検討を一切しないで、VSだけしかしてなかった時期がある。
「記者を通じた不正行為の存在」を感じてた期士は居たみたいだね。
記者に「控室で対局の検討してくれ」と頼まれた(会長になる前の)康光九段は無視した、という話があった。 前に棋士と記者が懇意で何が悪いとかいうのがあったが問題だろ
あくまで公正中立でなければ偏った記事しか書けない事の裏返しだからな
今回だって懇意の棋士はかばうけどそうじゃなければいくらでも悪評を流すという事を証明したんだから
もっともどっかのスポーツ紙や特定のチームをえこひいきするような親組織もあるから仕方ないのかもしれないけどね >>494
何の嫌がらせだ?
羽生さんと小暮さん仲良いから
いつも羽生さんのタイトル戦の観戦記者してるよ おーい記者との関係が築けないコミュ障がやっかんで暴れてんぞー 小暮は将棋バーでアングラ賭け将棋の胴元だったんだろ?
近づかないのが正解じゃね? >>505
本当に取り巻きでしかないな、一番下の記事なんかは
「複数の棋士って誰と誰だか具体名を挙げてみろ」と思う
都合悪くなると匿名で逃げるのはどこも一緒だな >>506
ダブスタで草
もともと田丸自体が質問した棋士や三浦に同情的だった棋士の実名上げてないのに
何で大川だけ取材した相手の実名を書かないとだめなの? >>506
それもあるし、渡辺の体調不調がウンタラカンタラと提灯記事を書く所も嫌らしい所
三浦の例の久保戦の離席回数は体調不調が原因だったのに、このスレでも中傷する奴が後を絶たない
将棋世界って連盟の機関誌のはずなのに、三浦の名誉回復に協力してるように見えないんだよな
これじゃ、連盟じゃなくて渡辺の機関誌だよ つまりそれが連盟の総意
連盟内部としては三浦に不信感満載なんだろ
それを払拭するのが三浦の課題だね >>508
答は簡単。田丸記事に異を唱える棋士は見ないが、大川の記事に疑問を呈した棋士がいるから
大川記事は「作為的につなぎ合わせた」みたいな批判があるのだから、違うのなら実名挙げてもらいたい所
そしたら、次はその棋士に疑問が向くから
>>510
和解に同席した会長が潔白だと明言しているのに
>連盟内部としては三浦に不信感満載
というソースを出してくれ >>508
田丸は自分がその場で見聞きした事を言ってるんだぞ
大川はその場におらず又聞きなんだから
あと大川の記事は大平に苦言呈されてるからな >>511
その棋士は誰?
そもそも田丸なんか引退棋士は将棋会館にもめったに行かないし、現場の情報は薄い
それよりいつも取材してる観戦記者のほうが話のほうが情報の確度が高いね 大平みたいな万年C2の底辺棋士には観戦記者はつかないからな
底辺棋士の棋譜なんか一文の価値もないし、有望な若手の負け役としてしか価値のない棋士
渡辺竜王の味方は有力な棋士多いのに、偉い違いだw >>513
お前はすぐ上のレスも確認できないのか?
もしくは、にググることすらできないのか?
>田丸なんか引退棋士は将棋会館にもめったに行かないし、現場の情報は薄い
残念ながら、お前のその認識の方が大間違い。>>512さんが書いてる通り
田丸記事は、田丸九段が実際に総会に出席して、自分のメディアで自分の言葉で語っている
総会に出席資格のない、かつ複数の棋士とやらの実名を挙げられない大川の記事なんぞ信憑性は低い
まして、その内容がおかしいと言われているわけだし >>514
反論に困ったらすぐ人格攻撃するよな
大体人望ある渡辺が何故総会で吊し上げ食らうんだよw
渡辺擁護してるのって記者ばっかりだし 桐谷さん 「渡辺竜王、久保王将、小暮観戦記者を非難する人たちは、何も事実関係を知らないか、ある意図をもって発言してるとしか、私には思えないですね。」 連盟も棋士の中から、犯罪者なんか出したくないから泳がせて確かな証拠を掴むよりも出場停止で反省させようとした
無論、スマホ野郎も青ざめて初めは同意したが
弁護士をたて時間稼ぎをし証拠隠滅に成功するち「勝てる」と判断したら豹変 >>517
桐谷は田丸や大平より現場から遠い人物だし
三浦の師匠と確執があって三浦批判に回ってると窪田に指摘されてるし >>517
ほんと桐谷さんの言うとおり
何も知らない外野の馬鹿が三浦の雇った工作員にのせられて渡辺竜王たちを中傷してる >>518
呆れるわ
その理屈で監視して不審な点はないと監視をやめた経緯はどう説明するんだ 今日も朝から渡辺へのヘイト高まっとるね
この調子で10月20日まで盛り上げてくれや >>519
窪田のような下衆な勘ぐりで桐谷さんへ人格攻撃するのはやめろ
桐谷さんは将棋連盟に人生を破壊されたのに、まだ将棋界に貢献してる素晴らしい人 >>500
まあ観戦記者≠ジャーナリストってことだわな
お抱え記事書くのは別に構わんが、自身の価値は正確に見積もってもらいたいもんだ
棋界ひいては文化の担い手だなんてつけあがるのも大概にしろと
巨人なら報知、阪神ならデイリーの記者レベルの価値しかない
こういうのは読者の大半も特定球団に肩入れしたバイアスかかりまくりの記事だと分かっているが、特定棋士や棋界芸能のファンには理解できないようだ 今度は、少し前に『将棋の渡辺くん』に登場した桐谷を使ってレスかw
なんであのタイミングで渡辺嫁のマンガで描かれたのか、実に興味深いよな 渡辺が将棋界からいなくならない限り、ずっとこういう誹謗中傷が続くんだろうな
嘘、ねつ造、無知を武器に、何度も何度も論破された内容を蒸し返してはホルホル
本人たちはそれで渡辺養護になっているつもりかもしれないが、心証は悪くなる一方
三浦九段を誹謗中傷する以外に渡辺を擁護できない状況にしたのは渡辺自身の自業自得
いくら三浦九段を貶めるレスを続けようが、まとめて事実を突きつけられては逃亡
渡辺を処分できなかった連盟の未来を象徴するような渡辺とその周辺・渡辺養護派の卑怯さが際立つばかり >>523
株仲間のブログのコメント欄でコソコソ三浦を中傷してるんだぞ
連盟の方針や結論とも異なってるし
そりゃ批判の一つや二つされるよ
窪田は桐谷の総会発言踏まえて批判してるし
桐谷の主張は自分は正しいんだというものでしかないし 42回も離席してスマホの提出は拒否
記者会見では嘘をつきまくった三浦を見て一般人はどう思うだろう?
灰色で逃げ切っただけの怪しい棋士としか思われないだろうな >>529
離席について当のプロ棋士自体が問題にしないのは、誰もが外食したり会館から出てウロウロしたり、リフレッシュしてたから
久保は怪しいって主張して、監視を付けてもらったが観戦記者すら丸山九段の離席の方が多い印象と語り監視した理事も問題無いとした
何より、三浦九段がカンニングしていたら、何故渡辺や久保のようにタイトル複数取れないのかと
位置的には渡辺と同レベルにタイトルに近い位置にずっといたし、久保よりタイトルに絡める位置にいた
ここ9年でも3回それぞれ別のタイトルに挑戦していて全敗なんだが、カンニングするならここで使わない理由が分からない
説明して見てくれよ 何も調べないで処分決めるようなマヂキチにスマホ提出拒否するなんて当たり前だろ
つか出そうとしても弁護士にやめろって言われるわ 怪しい離席ってこういうこと?
時間も短くテレビ放送されてるNHK杯で離席する渡辺明さん
改行消してな
sp.nico
video.jp/watch/sm6638179 >>529
疑惑を持たれるような行動をし続けたのは三浦 離席を疑惑の根拠とするなら久保戦のみで、それ以外を疑う理由がわからない
逆に離席関係ないなら離席数で疑う理由がない 久保というキチガイポンコツが
「三浦が自手番で31分も外出した」と嘘告発して大騒ぎ
1ヶ月で大勢の棋士に広まった
・体調不良の三浦の目隠し将棋に久保がボロ負けしただけという恥ずかしい現実
・離席時間の告発嘘だったバレると「離席数こそ問題」と即座にすりかえ開始
・「告発時に三浦の名前を出してない」とか久保は意味不明の嘘をつく
関西人は嘘つき続けないと死ぬ病気か何かかよw
んで久保→千田→小暮→渡辺の順にキチガイ告発が伝言ゲームして
その間、三浦がちょっと好調だったものを
すべてカンニングで勝ったと小暮・渡辺が誤認識し今に至る 噓、でっち上げ、印象論、怪文書
疑惑を持たれる言動は常に告発した側がやってる >>537
大勢の棋士に広まったてのがそもそもの間違いない 電王戦そふとにボロ負け
機械に精通してる嫁
ヤマダ電機と親密
これまでパソコン触ることも出来ず、
受信専用だった携帯
それが二台もスマホ持つようになって
眼鏡をかけだし
急に離席が増えた
棋風が大幅に変化したのはこの頃から
棋戦中継ある重要な対局だけね
マークされるほど疑われていたのは自分だけなのに
守衛室も使っちゃった
そしてあの騒動 久保の話すると守衛室!とか言うバカがいるんだよなw
これ絶対久保工作員だろ
・問題の4対局で三浦は一回も守衛室に行ってない
理事「久保王将が『三浦が 31分も将棋会館から消えた』と指摘しているが」
(久保の嘘告発)
三浦「それは相手番で守衛室に行った日のことですか?」
というやりとりになっただけのこと
・つまりすべて久保が悪い
・島理事も「久保の告発が間違いだと知っていれば騒動にはならなかった」と後悔 久保の件を蒸し返したのが誰なのよって感じじゃねえの
都合がいいと思って巻き込んだけど結局墓穴掘って押し付けてる感 ・三浦離席後の手が好手すぎると直感 (この直感がポンコツ)
・離席中の三浦を行方不明・外出中だと判断 (明白な事実誤認)
・千田と接触し千田率を算出 (後に監視結果と矛盾しまくるエセ統計学)
・三浦離席中にカンニングありと断定 (データ不足のまま被害妄想)
・関係者を巻き込んで三浦不正の噂を拡散 (監視の重要性・秘密性の認識欠如)
騒動の原型は久保の時点で完成してる
久保のポンコツ成分を昇華凝縮したのが小暮・渡辺 >>539
告発した側の連中全員、カンニングや八百長等の不正に関わってると見て間違いない 島「31分の離席を確認しなかったのは痛恨の極み。離席も少なくとも50回以上と聞いてたので、42回だったとは意外だった。」 >>548
三浦信者また捏造か
前半はそう言ってたが、後半はお前の作文
青野専務理事曰く「42回の離席は通常では考えられない」
やっぱ捏造しないと三浦の異常な離席回数は擁護できないもんなw 王座戦の糸谷の離席回数が17回
あの糸谷の倍以上って三浦の離席回数がいかに異常かよくわかる さすがの渡辺明も羽生善治をソフト指だと告発するだけの勇気はないな そりゃ羽生さんはどっかの誰かみたいに42回も離席して守衛室でコソコソスマホを弄ったりしないからな 離席回数で騒ぐ奴は後を絶たないけどどっから異常でどこまでが当たり前か定量的に示せた奴って居ないよね
叩くという結論ありきでそれに都合のいい事実を引っ張り出して無理やり結びつけてるだけだから無理だろうけど
時に捏造まで加えるしな こういう連中は二言目には
異常に決まってる!当たり前!常識!将棋やってりゃ分かる!
という脳味噌スッカラカンな逆ギレで叩いて押し切って誤魔化そうとするからな
>>552に期待 回数は31分離席が崩れた後に青野がでもでも回数が異常なのでーって
後付で騒いだだけだしな 回数は後から映像確認して数えただけだし
疑惑4局のうち1局だけだし
何回から駄目なのか他棋士がどうなのかは不明だからな
42回連呼君は病的に拘ってるけど ルール上認められてるんだから何千回離席しようが全く問題ない
それが客観的に見て異常な行動なのであればそのルールに問題があるというだけのこと 青野九段「(42回の離席は)通常では考えられない」
プロ棋士が通常では考えられないとまで言ってんのに、三浦信者に言わせると42回は通常の離席回数らしい 久保戦は離席を控える通達が出る前で
外出すらOKだったわけだから何回離席しようが関係ないわな
竜王も急所で不正やれば勝てると言ってるから総回数はやっぱり意味がない 31分離席したというのを真に受けたのが間違いだった。
5分程度の離席なら疑うことはなかった。
5分あればソフトの最善手が分かるといっても、プロはその手が本当に最善手か自分で考えて納得できなければ指せない。
ソフトがなぜその手が最善手といっているのかソフトの読み筋を仔細に検討するとなると5分では足りない。ましてスマホの読みでは話にならない。
そんな疑いだったなら鼻から否定していた。
終盤一手ごとに離席していたいう告発を信じたのもいけなかった。
実際は、自分の手番で離席したのは夕食休憩前までに11回、夕食休憩後は60手目の3回と80手目の1回だけだった。 終わってみれば、黒とも白とも言えない。灰色だが疑わしきは罰せずという結末になったな
本人や連盟がグレー決着を望んだので仕方ない。灰色でフィニッシュ 通常では考えられないというのに立ち会い人は何やってたんだ 42回連呼君は青野信者なんだよな
あんな老害の何を信用してるのかは知らんが
何れにせよ三浦は体調悪かったって言ってるから
青野の言う普通じゃない状況だったわけで
いまだに拘ってるのはやっぱり病気だな >>558
プロの棋士全員が42回以上離席しても全く問題ない訳だが
まあそんな頓珍漢なことを言ってりゃ辞任は当然だわな 青野 「三浦が休場するのが一番いい形」
こいつは間違いなく確信犯 憲法学者の木村草太さんが第三者委員会の結論について報道ベース以上の新たな証拠は出ず
警察と違い民間の調査で三浦九段の自発性に任せたもの。あくまで推定無罪と言ってた
法学的見地から言っても三浦が潔白ということはないようだな >>571
法的な処理をしてないんだから当たり前
下らんミスリードだな >>571
報道ベースも何も、報道された内容すら第三者委員会にそのような事実は確認されなかったと否定されてるがな 法的に処理されて困るのは三浦九段ではなく連盟と渡辺達だからこその和解内容だしな 元検事もいる第三者委員会の見解
「離席のやり方は不正と関係ない、渡辺明がイラついた(のが原因)」 裁判やってれば42回の離席やスマホの提出拒否した理由を聞かれて
しどろもどろになって守衛さんの性格の違いを語りだす三浦先生を見れたのにな。残念 第三者委員会の報告書に「もう三浦怪しいことすんな。反省しろ」という趣旨のこと書かれてて笑った 普段70点の生徒がテストで85点取ったんだ!しかもセーターを抜いだ!怪しい!と意味不明の反論をする渡辺の弁護がみれるな >>577
理由がどうあれ証拠とならない
裁判でも離席がー、スマホがー、守衛がーすると思ってるならバカ 【文春】時には場にそぐわない笑みを浮かべながら、「やってませんから」と答えたかと思うと、
突然、連盟に三人いる守衛の名前を出し、それぞれの性格の違いを延々語ったり、
『「技巧」は妻がダウンロードした』などと語り、シドロモドロになっていった。
こんなことしてたら処分されて当然だろ。出場停止は自業自得だよ >>577
残念ながら弁護士の付いてる今の三浦では考えられません
密室で多勢に無勢で問い詰められた当時の状況ならともかくね >>578
どこに?
まあ報告書自体2種類あるがな 「渡辺明竜王を弁護する」弁護士が文書公開も「怪文書」と物議⇒削除 どんな内容だったのか?
■文書公開後、Twitterなどで「怪文書」と物議
26日に大山弁護士の文書が公開されると、Twitter上では「騒動を出発点に戻す、第2ラウンドの鐘を鳴らすような怪文書」「三浦九段の名誉回復を阻害するような記述も」などと、物議を醸した。
また翌27日には、佐藤会長と井上慶太・新常務理事以外の全専務理事・常務理事の解任が議題となった棋士総会が予定されていたため、「なぜこのタイミングで?」という声もあった。
また、大山弁護士が文書中で紹介した、ソフトと指し手の一致率を示すPDF資料の中には、作成者が「渡辺明」のファイルがあったことも、様々な憶測を呼んだ。
http://www.huffingtonpost.jp/2017/02/27/watanabe-oyama_n_15035290.html 裁判で42回が〜と繰り返す青野を見てみたい気はする >>581
文春の記事を証拠採用するのは斬新だなw
そういえば2ちゃんの書き込みを証拠として提出した奴もいたなw >>581
なんで捏造記事をソースにしようと思ったの? >>585
将棋村の外で通じるか、渡辺も含めて是非自論を裁判官に熱く語って欲しかった 証拠は週刊誌w
自分で週刊誌にリークしておいて、このままだと大変なことになると騒いだ棋士がいたな >>582
挙動不審ではあるが、弁護士いようがいまいがそもそもロジックとしておかしな話をする人ではない
単に理事の読解力がなさすぎただけなんでしょ
>>585
青野もそうだし、渡辺もだけど、42回なんておかしいじゃないかとか、プロならわかるって主張を裁判でしたなら
それを判断するのはあなたではないとピシャッと言われて終わりだわな 「プロなら分かる」理論なんて全く通用しない出鱈目だってことが
皮肉にも渡辺によってはっきりしたしね そもそも久保の件で、
理事は三浦を監視したり、離席控える通達出したりして
問題にするならその時に表に出せばいいわけで
もう終わってるはずの事を再度持ち出してるのが
理屈としておかしい >>570
というか弟子に解任動議かまされてる時点でもうね… 糸谷は分かりやすいベンチマーク
その倍以上は確かに異常だわ >>596
>>531からの流れを読んでね
そのうえで反論できる点があれば反論すればいい >>597
糸谷=離席めっちゃ多い(将棋界隈で従来からの共通認識)
三浦=離席めたくそ多い(ベンチマークとの比較) >>598
残念でした、どちらも閾値(ルール)の範囲内です まだこのスレ無限ループやってんのか
もうとっくに連盟も三浦白で結論出してんのにしつこいゴミクズだな >>599
異常は異常
普通より多い離席だったという事実すら認めないからキチ扱いされるんだ
ルール以前の話 規定が無いと100回でもルールの範囲内っていう理論か
こりゃすげえ >>601
両方普通
回数の制限なしという明確な閾値があるにも関わらず
勝手に糸谷の値を閾値として使ったおまえが異常ということ >>600
人生詰んでるゴミが基地外渡辺信者ごっこやって寿命をドブに捨て続けてるだけだから気にすることはない >>602
当然そういうことだけど
何か問題でも? ルール以前の話で>>598は事実だよな
それが規定にあるかないかは別の話で
そこすら認めたくないって異常 >>609
1人飛び抜けてる最多回数なら異常
例えば偏差値100とか異常だろ >>610
体調によって跳ね上がるタイプの数値なのに偏差値を持ち出す理由が不明
その比較はどういった理屈で出てきた? 連盟は、とりあえず1人ソフト指しを隠しカメラか何かの証拠をもとに検挙してほしい
これだけ棋士や症例会員がいるのに1人もソフト指しがいないなんてあり得ない
1人も検挙できないなんて連盟のソフト指し対策が杜撰なだけなんじゃないのと思わるだけ
まあ実際杜撰なんだけどな >>611
回数の偏り=偏差
体調で異常な離席回数になったんだろ
>>598は否定できない 三浦が捕まった時、ああようやくソフト指し検挙に成功したのかと思ったが
結局証拠が無かった
アホすぎだろ、ちゃんと証拠を抑えろよ
てかプロ棋士じゃなくて症例会員を調べろよ
プロ棋士よりよっぽど可能性高いだろ そんだけ体調悪かったのなら病院行ってんじゃね
領収書やらお薬手帳でも見せたらいいのに >>613
体調不良で離席が増えるならそれは異常ではないと言ったまで
異常なのは体調であって回数ではない >>617
裏っていうか無実の有利な証拠でしょ
じっとしていられない体調不良って嘔吐下痢じゃね? だから離席回数は疑った言い訳だろ?
報告書で31分離席の話が否定されるまでは離席回数の話なんてなかったわけで
その状況で何を証明しなけりゃならんのか説明してくれ >>618
回数が異常って話じゃなかったか?
なんで急に無実とかいう話になる?
不正と回数は関係ないって渡辺が言っていたしそれに関しては確かにその通りだと思うけど
因みに急性腸炎では薬を処方しないことが多い 体調不良の証拠
話の信憑性を裏付ける1つの証拠足り得た 別に体調不良じゃなくても
気分転換で離席でも何も問題ないんだけどな 結局三浦黒ありきだから離席の回数や体調不良が気になるだけ
普段であればなんら問題ないことなのに ちゃんとした証拠もないのに騒いだ渡辺って頭おかしいよねって流れ? 黒白つける前に正確な情報が揃わないと
永遠に開示されないだろうけど 白黒はもうついたし正確と思える所から情報が出ることはないだろ
ルールで決まってるわけでもなく後出しの難癖で事態が変わるとも思えん 離席が多いとされる三浦九段と糸谷八段の違い。(事件当時)
久保7勝-三浦九段10勝で久保の負け越しだった。
今期の順位戦は久保勝ち、久保システムが成功したんだろう。
久保3勝-糸谷八段0勝。久保3連勝中だった。
因みに、2ちゃんで名前が出た行方八段の場合。
順位戦プレーオフで敗れ、久保は名人挑戦出来なかった。
翌年、初戦で敗れ、結局久保B1降級。 >>631
糸谷はその辺ウロウロしてる
三浦はウロウロ探してもいない 31分離席したというのを真に受けたのが間違いだった。
5分程度の離席なら疑うことはなかった。
5分あればソフトの最善手が分かるといっても、プロはその手が本当に最善手か自分で考えて納得できなければ指せない。
ソフトがなぜその手が最善手といっているのかソフトの読み筋を仔細に検討するとなると5分では足りない。ましてスマホの読みでは話にならない。
そんな疑いだったなら鼻から否定していた。
終盤一手ごとに離席していたいう告発を信じたのもいけなかった。
実際は、自分の手番で離席したのは夕食休憩前までに11回、夕食休憩後は60手目の3回と80手目の1回だけだった。 谷川会長は問題が起きた時の解決能力がゼロどころかマイナスだった
問題起きなきゃ良い会長だったんだろうけど >>637
どういう答えを期待してる?
見たままやんけ
違いについての追記 >>638
相違点があることで、おまえにとってどのような要素が発生するか
また、その根拠は何であるか(確かであるか) 三浦九段冤罪事件で、解任、辞任した理事のプロ棋士の方々って、
忙しい理事職から解放されて研究の時間が作れるようになった分、成績も上がった感じ? あんま良い道のりではなかったが、もう解決できたから良かったじゃん
ほんといつまでもグジグジと、カスやなw
きっぱり否定してスマホ提出してれば、竜王戦に辞退させられたのは逆かも知れなかったのに
私は完全にやってないと冤罪を訴えて死んでいったり刑務所入ったりするのに比べたら、早い復帰でほんと良かったよ
いつまでも話題引きずるのは全部三浦先生の敵だろw >>640
片上は地上波のクイズ番組出てたな
どういう神経で公共電波に出られるのかと思うが >>633
誰かさんの反省文だね
ナベへの恨みつらみは墓場まで持っていくのかな 一番怪しかった渡辺が騒ぎ三浦は挑戦権を奪われた
通報者や第一発見者をまず疑えとはよく言ったものだ 三浦派とか渡辺派とかいないんだよ
結局は自分のストレス解消のために誰がを叩きたいだけよ
終わったことぐだぐだ言う奴等はw 俺は純粋に真実を知りたい
なぜ三浦九段は怪しい行動を繰り返したのか
なぜ42回も離席して守衛室に行ってたなんて意味不明な言い訳をしたのか
なぜスマートフォンの提出を頑なに拒んだのか
なぜ記者会見ですぐばれる嘘をついたのか
三浦九段には正直に真実を話してファンと関係者に謝罪をしてもらいたい んなもん不正してたからに決まってんだろ。
アホか結論言わせんな 不自然な離席を繰り返し、怪しまれるような行動をした三浦九段
正義感からとはいえ、証拠もないのに週刊誌にベラベラ喋った渡辺竜王
どちらにも非がある
プロは子どもたちの手本にならないといけない存在なんだから襟を正して
自覚をもった行動をすべき 自覚も何ももう手遅れだと思うんだけど。
去年の年末の会見でほぼ決着はついた 自分の漫画でリスク高いからカンニングしないと言っちゃってるくらいだし、自身で善悪判断できない精神異常者なんでしょ ルールの範囲内だし謂れの無い言い掛かり付けられるまではなんの問題もない行動だったわけで 自分に対しては少しくらい大目に見るけど他人に対してはきびしい人って
いるからな。渡辺もそのなかの一人かもな 結局、発端となった渡辺の【棋士の勘】が大外れだったってことが、一番重要な事実。三浦九段の研究筋で研究負けだったことは確定事項。
渡辺戦の4五桂は三枚堂との事前研究でちゃんとメールに残っていますっていう事実は衝撃だったな その上三浦九段は潔白と佐藤連盟会長が謝罪
本当、渡辺恥ずかしいだろうな ただの研究負けなのに、、『離席うんぬん言っている連中はこれについては全く触れない』っていうのが笑えて笑えてw
(以下文春での渡辺独占告白)
一方で、一致率が四〇%でも急所のところでカンニングすれば勝てる。←なぜわかるのだ、渡辺??試したのか??
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら(カンニングは)分かるんです。←三枚堂との事前研究でメールに残ってましたw【冤罪確定】
たしかに、プロ棋士はネットでお互いに名前を伏せて対局しても、相手が誰か感じ取れるという。←大嘘でしたw
また、棋譜を見れば、棋風から対局者の名前を予測することもできる。←大嘘でしたw
「これは間違いなく”クロ”だ」←大間違いでしたw【棋士の勘は序列1位でも当てにならないことが判明】
直近3連敗も全部角換わり 角換わりの研究で負けまくっていただけの話 新手を編み出し一時期連勝を続けるなんて昔から山ほどある
連勝記録に名を連ねている棋士なんて塚田スペシャルとか角換わり新手順とか、得意戦法を編み出した棋士が多いしな
同じ相手に同じ戦型で勝てないのは研究負けって誰もが思うことだろうにな >>633
>5分程度の離席なら疑うことはなかった
そもそもが遠隔操作でPCでソフト走らせてた容疑だもんなあ
後づけで粘着してる奴いるけどさ 久保という悪意はないがそれ故に質の悪いクレーマーと
渡辺明という悪意の塊である犯罪者との合作 第三者委員会記者発表時の離席についての見解
まず、前提なんですけど離席そのものが今まで禁止されていたわけではないのでですね
これは棋士によるんですけれども非常に離席をたくさんする人ってのもおられるんですね
だから離席してるからおかしいかなというわけにはいかないのと
やり方なんですけど終盤で1人で考えたいと言う棋士も勿論もおられましてね
離席のやり方で即不自然だというわけにはいかないだろう
ただたしかにですね久保棋士あるいは渡辺棋士がですね三浦棋士の離席について不快感を持ったというのはあるんだと思うんですね
それが離席そのものなのかその前後の色々なものなのかはちょっとよくわかりませんけど
特に8月4日の連盟の通知でですね。いたずらに長い間の離席云々っていうのがはいってるので10月7日の対局で三浦氏の離席ついて、渡辺氏がイラついたというのはあったのかなとは思います
だからといって離席が不自然だからといってそれからスマホの疑惑が生まれるのかというと、そういう関係にはないのかと思います 第三者委員会の正式見解
三浦は怪しい行動をとった責任がある 馬鹿な奴、
いじめられっ子体質の奴ほど
憎しみ深く同じ人間をネチネチ攻撃する
馬鹿故に この村の間違ったルールに染まりきった人達って可哀想で被害者だと思うわ
ファンも棋士も観戦記者もさ
もう崩壊しかないし大体がいい大人だから生き方なんて変えられないし >>667
渡辺明が黙って三浦九段と竜王戦をやってれば、何も起こらなかった。
何が嫌だったんだろうね。 >>668
直近3連敗も全部角換わり 角換わりの研究で負けまくっていただけの話 新手を編み出し一時期連勝を続けるなんて昔から山ほどある
連勝記録に名を連ねている棋士なんて塚田スペシャルとか角換わり新手順とか、得意戦法を編み出した棋士が多いしな
同じ相手に同じ戦型で勝てないのは研究負けって誰もが思うことだろうにな >>669
負けるのが嫌だから対局拒否、なんて言うレベルの事件じゃないと思う。
千駄ヶ谷の跡地の土地転がしまで行く話かも。
改築がこけたのも、普通では起こらない事だから。
「同じ人」が食い込んでたのかもね。 >>668
そりゃ不正の噂で連盟理事が自ら調査に出張るくらいだったんもん
キチンと組織として調査をして欲しかったんだろ >>652
こんな真っ当な正論をこのスレで見るの久しぶりかも >>672
どこが真っ当なんだ?
「不自然」「怪しまれる」全部主観な上に
他の棋士との比較もろくにしないままの主観だぞ >>668
記事になるのに適当な調査で済まして開催させたらまずいよ ソフトがつよくなっても向き合わずルールを作らないからこの話が起こったんだし
これがあっても人気が上昇してるとか言い出してちゃんと向き合わない
もっと酷い事態が起こるようにしか見えないんですけど ∵
↑
顔と思えば顔に見えるし
思わなきゃただの点3つ つかこの期に及んでノーチェックで対局したりして絶対頭おかしいわ
一番悪いのは「李下に冠を正さず」の「李下」の定義すらまともにできない連盟だろ
その肝心要の部分をガン無視した>>562のどこが真っ当なんだよ 「顔を描いた責任がある」
いやただの数学記号なんすけど >>674
その出る予定だった、渡辺が止められなかったとされる記事を旧理事連中は確認しているのかねぇ
どう考えても実際に出た記事の衝撃の方が大きかったと思うが…
あの程度の出鱈目な理由で挑戦者を差し替えたのかって意味でな
どんな記事が出る筈だったのか、誰からも語られないから実際そんなものがあったのかすら怪しいもんだ >>677
この故事成語好き中年バカッターいるけど、もしやお前? なんで渡辺さんだけが記事が出ることを知ってて
止めたり、止められなかったりについて渡辺さんが関与できるのか謎です
だれか暴露本書いてくれないかしら
もともと三浦は連盟理事自ら調査されるくらいカンニングの噂が立ってたし
9月の定例会では久保に半ば名指しで三浦は批判されてた
1億%クロと公言するくらいの棋士もいたし、週刊誌に出るのは時間の問題でしたな >>682
一回言っただけで故事成語好きってことになって中年ってことになって更にバカッターってことになるのか
その想像力を有効に使えよ 週刊誌を過大評価し過ぎじゃない?
ちゃんとした対応を取れれば大したことないよ 週刊誌で騒がれたくない連盟と三浦に負けるのが嫌な渡辺の思惑が一致したってこと? 「某棋戦挑戦者は秘密裏に調査されたという」
この程度の文言だとしてもスポンサーNGもの
憶測が憶測を呼んで大炎上
肉を切らせて骨を断つしかない >>668
このレス、本当に頭悪いな
渡辺明と三浦九段で昨年竜王戦やってたら、
竜王戦中に、タイトル挑戦中の挑戦者、疑惑の行動と大騒ぎになってたろうに ん?渡辺が黙ってりゃ(勿論文春に対しても何も言わない前提で)疑惑は発覚しなかったんじゃないか?
俺はそう解釈したが 久保渡辺が黙ってた場合の記事って
せいぜい小暮が千田率が〜離席が〜と言ってるだけの記事だろ
さくっと反論して終わりじゃん 渡辺「対局拒否してない」→ 大嘘。10/8の文春記者メール「これが最期の対局になるかも」が証拠
渡辺「文春記事を止めようとした」→ 嘘。そんな形跡ゼロ。文春記事は100%渡辺主張に沿ったもの
渡辺「理事を脅してない」→ 嘘。監視を継続するのが本筋なのに秘密会合や聴聞会を無理やり開かせた
渡辺「三浦の処分を要求していない」→ ほぼ嘘。「三浦はクロ」断言してそれはない
「この人痴漢です!でも罰さないで!」そんなメンヘラ女がいてたまるか
渡辺「常務会で三浦の弁解を訊くのが目的。聴けて満足」 → バカ度100%の発言
ただんk対局妨害+秘密監視の妨害。渡辺が対局拒否していた証拠でしかない 内々に終わってた話だったのを馬鹿馬鹿しく蒸し返して
取り返しのつかないことにしたって話でしょ
でスポンサー使って揉み消そう無かったことにしようとした馬鹿馬鹿しい話 >>689
頭が悪いのはお前だろ
それハゲが言ってたことじゃねえか
本人ですら今では口をつぐんでいるというのに、
まだそんなこと言っているのか
さてどうだろうね
小さく終わってたかもしれないし、当時大流行のソフトをA級棋士が使ってました!なんて大騒ぎかも知れないし スポンサーの読売や、観戦記者に文句言って、窪田や竹俣といった雑魚を持ち上げている工作員見受けられるけれど、こいつら頭悪いな
棋戦の対局料3割にあたる竜王戦がなくなったりしたら、食えなくなる棋士多数ということ知れよ >>697
食えなくなったらプロの将棋の価値がその程度だったってことじゃないの
潰れる会社とかと一緒で 汚い連中がのさばるのが見たくないだけで、
棋士が食えるとか食えないとか関係ない その重要な竜王戦を
永世竜王渡辺が私物化しつつある危険な状態
読売が棋戦の公平性に独自に留意するべきところ
無見識のまま金の力で将棋連盟を右往左往させてるだけの不毛状態
ってことだろ
大騒ぎになったとき、スポンサーに言われるだろう
「お前ら、三浦が怪しくて週刊誌にすっぱ抜かれると分かってて無視してたんか?竜王戦なんだと思ってんだ?ガキかよお前ら」ってね 棋士が食えなくなるからスポンサーや観戦記者が非道なことをしても文句を言うなってのは
内部の人間の発想だよね
それも内部の中ですでに既得権益を握っているやつ。
それ以外のやつはそういう発想はしないでしょ 挑戦者交代あるなしに関わらず三浦の夏までにあった挙動不審な行動は記事になるのは確定していた
だからこそ、連盟や竜王は迅速な対応迫られたのだろ
何故久保に疑われ連盟にマークされていたのに、三浦はスマホ持ち歩き守衛室行ったりしたのか俺は未だ解せない >>693
タイプミスなどを訂正
渡辺「常務会で三浦の弁解を訊くのが目的。聴けて満足」 → バカ度100%の発言
ただの対局妨害+秘密監視への妨害
渡辺が対局拒否していたからこういうバカ発言になる 一般の普通の人間は
「非道は非道。そうしないと業界が立ち行かないというなら、そういう業界はつぶれて結構」
そういう考えをする 怪しくないから。
ハゲが負けた腹いせに
週刊誌に売っただけの話だから。 >>704
久保の(嘘)報告以降は三浦も離席を控えてるよ
そもそもスマホ持ち歩きってどこソースやねん
だからこそ連盟は三浦を形だけでも調査をする必要があった
三浦が疑惑を否定し証拠もありませんでした、で終われば、例え大騒ぎになってもスポンサーには言い訳ができるから >>704
久保戦以降三浦は守衛室に行ってないし
スマホは元々持ち歩いていない
1年かけて決めた挑戦者を休場届を出さないから休場させて
挑戦者繰り上げでも問題なく行われるようなタイトル戦が
幼稚な疑惑の一つや二つで無くなるとは思えんな 当時の理事や渡辺の釈明を全て鵜呑みにすると、
将棋界で一番エラいのは記者、次いでスポンサー、タイトル保持者、連盟執行部、そしてその他の棋士ということになる
それでいいのか将棋界 三浦も挙動不審な行動取りまくったから処分されただけの話
三浦も甘んじて処分受け入れている
のうのうと今期竜王戦参加して読売から対局料もらい2連敗して二組に落ちている
自分の潔白証明したいなら、警察なり裁判所なり行けばいいのに、それをしない
挙動不審な行動とってごめんなさいすらしてない >>697
そして永世竜王様が人間的も棋力的にも雑魚だったというオチがつく訳ですね いや久保戦でも守衛室に行ってない
三浦は普通に控室にいてすぐ対局場に戻った
それを方向音痴の久保が「三浦はどこだー」と探して行き違いになり
「三浦が将棋会館から消えた!」と告発した
んで2ヵ月後に理事が「どこに消えた?」と聞いたので
混乱した三浦が「探していなかったのなら守衛室に行った日のことですか?」
と返して、そういうやりとりになった >>711
上の方の奴らが吸ってる美味しい権利がありそう
なんとなく旧執行部が三浦に冷たい感じがしたりあの時師匠の西村呼ばなかった理由を考えるとね >>714
どちらにせよ2ヶ月も前の存在しない離席の事をまともに答えられるわけないからな >>712
本物のゴトゲンに訴えられないように気を付けな 普通に対局部屋に座っていた人間を
「将棋会館から外出した!その間にソフト不正しやがった!」
と虚偽告発したら、普通は訂正して謝罪するもんだろ?
久保はコメントを出さず謝罪もしていない つまり既に解決した話を未だごちゃごちゃ言って泣き喚いているのはここの工作員だけ
お前ら工作員は、終わった話を終わったと理解する脳みそがなく、何1つアクション起こさず、2chで便所の落書きしているだかのゴミムシね
悔しかったら、新聞社なり千駄ヶ谷に出向いて自分の主張を述べたらいいよ^_^
自宅から出る勇気ないなら、ニコニコ生放送でもして、三浦はシロって叫んでみたら?笑って観てあげるから >>293
対局した当日に疑われてスマホの提出をするのならやってない証拠にできるけど、
何日も何ヵ月も経って提出したスマホでは連盟はやってない証明はしてくれない
解析機関に調べてもらうのが正解だよ >>718
はよ、ニコ生でその主張したらいいさ
お前さん、自分は間違ってない確信あるのだろ
こんな落書きしてないで、アクション起こしなよ
勇気ないの? 王将戦で金属探知機が使用されなかった事について
連盟「対局者の意向」
郷田「やるならやって下さいと言いました」
久保「そもそも聞かれてない」
だからな久保は頭おかしいよ >>709
その調査は(形だけではなく理事監視付きの)とっくにできていて問題なしだったのさ >>725
そうでも言わないと連盟や渡辺を擁護出来ないから >>721
なんだよお前、話し相手になって欲しいのか?
お前のレス、俺から見てただの外野なんだけどw 久保の話になると
なんか強硬に論理をすりかえる奴が出てくるんだよなw
守衛室のワードが出るたびに
久保のポンコツぶりを解説せざるを得ないから仕方ないだろ?
アホの久保工作員の学習能力のなさには困る
関西人ってこうなの? >>725
みうみうはスマホ持ってたから提出しましたが、何か?
グンマーの自宅にあったと主張するのがキミかな?
技巧?妻が落としてくれました >>728
熱くなるとポンコツが口癖になるお前、わかりやすい 最初は週刊誌使ってちょろっと盤外戦術かまそうとした程度だったのかもしれない
半ページ程度の記事と考えてたら、大特集となり、読売やらなんやらが出てきて収拾がつかなくなった
とかだったりして >>730
将棋会館に寝泊まりする三浦さんが、対局当日スマホをグンマーの自宅に置いたままにしてたと言うのか ID:wadCtz6R
こいつガチの人だな
三浦が常務会でスマホ持ってた事を
脳内で対局中に持ち歩いてたに変換してるw >>729
対局中に持ち歩くのと、所有することを一緒にしちゃ駄目じゃない? >>734
>しかし、対局が行われる将棋会館等には、
ノートパソコン、スマートフォン等の電子機器は携帯せず、
自宅やホテル等に保管しておくことにしている。
で、持ち歩いたというソースはどこにあるの? 即バレる嘘でもつかないと渡辺擁護できないんだろうな まあまあみんな落ち着きな
この件、警察や裁判絡みでないから犯罪でも冤罪でもない
例え黒でもグレーであっても証拠不十分で誤解となった
しかも当事者のみうみうはお金もらって和解済である
みうみうが既にオッケーしているのに、なんで無関係で全く役に立たない無知なお前らが騒ぐの?
底辺で内情1つも知らないお前らには、騒ぐ権利すらないよ
あるなら言ってみ 対局日の三浦はホテルの部屋にスマホを置いてるんだよな
三浦が提出拒否したスマホは後に専門機関に提出して解析をうけ
不正利用や改竄がないことが確認されている
本人名義のキャリアスマホなので提出拒否スマホと同一個体と確認
すり替えはない
この調査報告を受けて、小暮の怪文書では
「三浦はスマホ2台持ち」「不正専用の匿名スマホがある」
とか言い始めた まるで慰安婦問題をいつまでも取り上げる韓国人のようだね…。
基地外が三浦弘行の像を将棋会館の前に建てる奴出てきそうで怖い さんざんデマを流して
デマがばれると
「おまえら部外者は何の目的で騒ぐの?」
「おまえらが騒ぐ権利はない!」
wwwww
デマで三浦を攻撃する棋士以外の第三者がいるからだろ
小暮とかw >>742
だなあ
「この騒ぎはもう終わったんだ!だから騒ぐな!」って連呼してる奴は
まるで慰安婦問題をいつまでも取り上げる韓国人のようだね >>740
え?ホテル?ホテルに携帯?えええ〜初耳
調査書のどこにホテルって書いてあるの?
もしかして捏造? >>745
>しかし、対局が行われる将棋会館等には、ノートパソコン、
スマートフォン等の電子機器は携帯せず、自宅やホテル等に保管しておくことにしている。 >>744
すまん、アンタのような基地外は、何でも都合よく解釈するのを忘れていた >>748
君のような輩が都合が悪くなると相手を基地外扱いすることは織り込み済みだけどね >>724
素人が監視しました、おわり
で、スポンサーが納得するといいね >>751
今のもっと酷い状況でもスポンサーしてるし
藤井ブームとか一瞬だけど作ってくれたしスポンサーは何でも納得したと思う >>742
親韓派の親戚っていうのはそういう援護が来るのか ・渡辺の動きは秘密監視の妨害でしかない
・第三者委員会の調査要求は渡辺でなく羽生が出した
・調査が目的なら渡辺が竜王戦の延期を主張すべきだが、そうしていない
・証拠なし三浦処分を渡辺は歓迎し島理事に感謝した
ブラック渡辺www スポンサーも続けることに
何らかのうま味があるんだよ
税金対策になるとか多分
そうとしか思えん >>751
スポンサーが棋士に向かって「素人のお前らが監視しても意味ない」って言うのか
それも、たかだかゴシップ誌にすぎない、出るかどうかも不明な文春記事のために…
確か、巨人の原の不倫1億も文春記事だったと思うが、こちらは紛れもない事実だったのに
監督をやめさせられてはいないんだよな
一方、事実かどうかも分からない(むしろ、すでに監視付き対局で調査済で問題なし)のことに対して、
スポンサーが納得しないから挑戦者をやめさせた?
ものすごい論理矛盾だねぇ
ただ、スポンサーの読売が納得する・しないじゃなく、読売も最初からグルだった考えればあり得るかw そもそも文春にタレこんだのは渡辺明なんだろw
マッチポンプやんw まあ公益法人の看板を掲げている以上
そこらの奴に意見されるのは理念上至極当然の話でな
その看板背負った奴にしろ関係者でない奴にしろ
騒ぐ権利がないと主張する理屈は存在しない 疑惑問答(スマホ編)
【疑】PCはホイホイ出してスマホは提出撤回したのは変じゃない
【答】すでにノートPCは連盟に渡してきてるし、自宅まで来てもらったんだからデスクトップを渡しただけのことじゃん
連盟は三浦クロと決めつけていて、今ごろスマホやパソコンを出されても証拠なんか残していないだろうと調べる気はなかったよ
パソコンもスマホも連盟から提出求めていないし
【疑】文春記事によるとスマホの提出は理事の方から言い出して、三浦はいったん同意してから提出を拒んだとある
【答】調査報告者には連盟が提出を求めたとは書かれてないよ
16P〜17P
「また、三浦棋士は、かかる聴き取りの場において、自らのノートパソコン2台と自らのスマートフォンを連盟に預けると述べ、ノートパソコン2台についてはその場で連盟に預けた。
また、自宅にあるデスクトップパソコンについても、 三浦棋士の自宅まで来てくれるのであれば預ける旨、スマートフォンも代替機 を入手した上であればその場で預ける旨の発言をした」
【疑】それでも疑いを晴らすためにはスマホを提出すべきだったね
【答】もし、三浦がクロなら不正に使ったスマホは別にあったわけだから、啖呵を切ってスマホを渡していたはずだよね
だから、逆にクロじゃなかったことになるよ
連盟も、三浦のほうから「渡すから調べてくれ」と言われたときには、どうせ証拠は見つからないなと諦めてたからね
連盟に疑いを晴らす意欲がないと感じたときに渡すかどうかというと、三浦でなくとも渡すのをやめる判断をするでしょ
対局直後なら身体検査でもなんでも受けて「やってない証明」ができたのにね
あとになって濡れ衣を着せられたら中立な解析機関に出して調べてもらうしかないよ 渡辺明に「若い愛人が出来て、奥さんを殺したという記事が出ます。」と言われたら、
島は奴隷になるしかなかったろうね。 >>758
公益って字面だけで勘違いしてないか
法的な体裁は整ってるんだから後は単なる野次 >>761
法的な体裁じゃなくて理念の話をしてるんだが
字面をどうこう言う前にまず字を読めるようになれ これがもし一般企業の内で行われていたなら全てを伏せて秘密裡に処理しても問題は無かった
公益法人としてもギリギリ将棋文化の保護やら何とか言い訳すれば監督省庁、前身は文部科学省に話は通せるのかもしれない
だが将棋連盟そのものは興行団体でもある、対局を一切公開せずにそれでもスポンサーから資金が得られるからやっていけるというのは、公益の名にはそぐわないといえる
将棋文化の普及発展を目的としているのだからその対象であるファンの声にある程度は答える必要があり、それを一切無視している姿勢を批判しているのだ
噂の出所は何時誰が、内部規約は何の為にあるのか、説明すると言って反故にしたのはどうなのか、一部の棋士や記者に対する処分は適正なのか、とりあえず挙げたがファンによってはまだまだ挙がるだろう
誰かが言ったような「スポンサーに逆らってはいけない」といった公益法人でありながらファンの存在を無視するのを肯定するような発言がある時点で理念はすでに汚されているのだ >>697
×食えなくなる棋士多数
○ローンが払えなくなる棋士約1名 羽生さんが限りなく黒に近い灰色と言ったの忘れたんか そう勝手に書いた文春に羽生さんがtwitterでブチ切れたことならよく覚えてる 羽生さん全然文春に切れてないだろ
竜王戦に向けて文藝春秋の雑誌で中村記者のインタビュー受けるからね >>756
読売がまったく何も知らないわけないし、それでも知らないならあえて耳を塞いで連盟にリスクをなすりつけてるんだろうしね
読売はこの手の不祥事が多すぎる
竜王戦設立の経緯からして権威主義的だし、原監督の時と同じように懇意の渡辺に都合がいいように動いてる
原の文春報道を訴えて当然負けるわ、不祥事起こした山口俊の年俸勝手に下げて選手会から抗議されるわで、思想も行動も無茶苦茶
雇ってる側だから、親会社だから、スポンサーだから何やってもいいとはならんのよ
金出す以上は労働者の権利を保証しなければならん
疑惑をふっかけて権利剥奪ってのは許されない >>767
お前は感情のままに生きているのか?
社会人ではなさそうだな >>768
読売はサッカーでもやらかしてるしな
撤退してくれて暫くはどこも運営は厳しくなったが、結果的にかなりクリーンに生まれ変われた
ワールドカップも常連になれたしな >>769
羽生さんほどのビッグなら、別の記者にしてもらうことも可能だろ? >>767
簡潔な文章ではあったけど察して余りあるものだったよ
あと論点を反らそうとしてるけど本人の文言では
・灰色に近いと発言した
・今回の件は白の証明も黒の証明も難しい
・疑わしきは罰せずが大原則
上の3点だけ
「限りなく黒に近い」などとは全く言っていない
>>765は全くの嘘、出鱈目、捏造 >>771
江戸時代の殿様の気遣いでも勉強すれば?
羽生さんがそういう行為をしたらどうなるか、社会人なら分かりそうなものだけどな
まあ渡辺なら気にもしないかw相手の立場や家族を路頭に迷わしても平気だろうしな やばい記者が出入りしてる時点でもう終わってるよね
追い出せない将棋連盟に未来はないよ >>771
羽生さんはタイトル戦の検分でも何も注文付けなくて驚いたって甲斐さんが言ってた
女流でも盤が明るい暗いで時間かけて置き場所変えたりするのにって
まして記者の変更なんか頼むわけないよ 三浦を疑った記者たちが変わらず仕事ができてる
つまり、連盟や棋士たちはやっぱり三浦のこと疑ってんだな
棋譜や当時の状況を考えたら三浦は限りなく黒に近い灰色だしな 小暮や中村、後藤を追放しない限り三浦の名誉回復は無理 女が出張って来るようになるとおかしくなる
女が全部悪いとは言わないが もし今期三浦がA級から陥落したら、不正してたと認定すべき
将棋ソフトと指し手が一致して竜王戦の挑戦者になった男がわずか1年で竜王戦2組、B1落ちになったら、おかしいよね >>780
逆だろ
三浦を永久追放しない限り、ソフト指し不正は根絶できない
あの羽生さんが限りなく黒に近い灰色とまで言った棋士だからな NHK杯での詰み逃し率(低い順)
1位 中原 6.7%(60戦)
2位 谷川 7.3%(55戦)
3位 羽生 10.5%(86戦)
4位 森内 12.5%(32戦)
5位 大山 13.9%(72戦)
6位 渡辺 14.8%(27戦)←
タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
1位 渡辺 0.0%(82戦) ←
2位 中原 2.0%(498戦)
3位 谷川 2.1%(286戦)
4位 羽生 2.8%(536戦)
5位 森内 2.9%(105戦)
6位 大山 3.9%(586戦)
渡辺「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てるんです」(文春インタビューより)
上記の詰み逃し率データが載っている論文
http://id.nii.ac.jp/1001/00106468/
将棋名人のレーティングと棋譜分析 山下宏 2014
竜王戦七番勝負、常務会は監視つけろよな 大相撲の八百長も板井が告発した時は内部調査ではシロとされ、報じた週刊誌は裁判で敗訴した
遠隔操作事件も三浦は守衛室に行って42回も離席してスマホ提出拒否しといて証拠不十分で無罪で疑惑を指摘した棋士が叩かれる
おい!三浦!、将棋ファン舐めるのもええ加減にせえ、このどクズが >>786
回数なんか全く関係ない
1回の離席でも、なんなら離席しなくてもカンニングは可能 >>786
まあそれと同じパターンだよな
引退後の板井がジャイアンツOBの柳田と一緒に居酒屋やってたのには笑った 痴漢冤罪事件で「14歳の女の子が嘘を吐く訳がない」みたいな
無茶苦茶な理由で有罪になった例があったな
あれと同じ ま、今回の件だとその女の子役は誰なんだろうねって話ですわ 棋士の直感で怪しいと思っただけで処罰できるなら
渡辺>>785が真っ先に処罰されるべきだったな >>777
論理の飛躍が渡辺並w
そんなのが理由になるならお前なんか今頃社会的に抹殺されてここにレスしにも来れなかっただろうな
良かったな、平和な日本で
将棋村の人間ならその程度で社会的に抹殺されるらしいがなw >>783
渡辺だって深浦屋敷に負けてて、残りのメンバーみたら落ちてもおかしくないけどな
落ちたら永久追放で良いよな?
竜王戦は羽生と豊島に負けたわけだが、渡辺だったら勝てたのかな?
渡辺もこの2人よりレーティングはかなり下なんだがな >>786
お前も世の中舐めるのめええ加減にしとけや、基地外どクズが‼ >>784
渡辺さえいなければ事件にすらならず、冤罪被害者も被害者家族も生まれずに済んだよな Aの事柄がこうであったからBも同じと考えるのはいかなる事でも危ない考えただよ >>794
千田率みたり、あとから誰かに吹き込まれないと働かない棋士の勘 >>801
根拠は勘ですかぁ?
週刊誌に独白して連盟が発表してもいないのにクロ認定をし、後にその疑った45桂が三枚堂さんとの研究だと判明
普通なら恥ずかしくて暫く休場を申し出て人目を避けるレベルだよな 棋士生命を賭けた告発だった筈が、ハズレでも何ら身を処すことのない、渡辺少年 もう何の根拠もないから黒連呼しか出来ないんだなナベファミリーは 週刊誌に記事が出たら非常にまずい!
↓
週刊誌にペラペラしゃべって記事に協力した棋士がいる
↓
青野 「三浦が休場したらそれが一番いい形」
週刊誌の記事が出るように協力した棋士を処分するのが一番いい形なのでは? 50年後も100年後も名が残るスマホ棋士三浦
ざまぁ >>808
それくらいしか目立った業績が無いからな 三浦は棋界の歴史に泥を塗った最低の不正棋士という汚名が後世まで残り続けるだろうな 50年後にプロの将棋残ってるわけないじゃん
5年後すら怪しいよこんなじゃ >>812
三浦の将棋は危ういな
除名の永久追放で記録抹消されそうだからな 三浦持ち上げて渡辺叩いている連中のTwitter見りゃそら漬物状態
谷川兄や大平が相手しなくなるのもわかる >>813
連盟と和解したのにか?
渡辺は誰とも和解してないがなw >>814
渡辺はほとんど中傷なんかされていない
ただ事実を突きつけられ非難されているだけ
ほんの一部の基地外は確かに中傷しているが
誹謗中傷されているのは明らかに三浦九段
嘘、捏造を繰り返され粘着され続けている
渡辺は仕出かした内容から見ても自業自得の範囲内 このスレ見る限り、どう見ても自演コピペ乙の渡辺中傷スレですがな^^; このスレ根拠のない三浦叩きしかないね
ワッチョイ無しだとこうなるのは分かってたけど 弁護士にネットでの非難から守ってくれと、ネット工作を小暮経由で頼むくらいだし、
工作会社に依頼してない訳が無い 事件起きる前から一部棋士は対局室にスマホ持ち込まないようにしてたんでしょ
三浦はどうなの
持ち込んでたなら脇が甘いし、持ち込んでないならそんなことも調べなかった連盟が悪い 三浦が自前で雇った会社のHPには
常時SNSを監視し炎上の火種は早期発見できるようにして見つけた場合は迅速に対応します
と書いてるからな
マジモンの工作員を雇ってるのはむしろ三浦側 >>827
ナベのpdfではトイレに隠していたことにされてる
持ち歩いていなかったことはシブシブ認めたものの、どうしてもやってたことにしたかったんだね >>829
嘘
PDFにはデータしか記載されていない
持ち歩いていたかなんて本人しか分からない
将棋会館にも持ち込んでないという主張だが 工作員やとってたのはどうみても渡辺なんだよな
工作員Aが消えたのは契約期間が終わったから? >>830
ナベのpdfって資料だけ協力したという話じゃなくて、弁護士が書いた内容にも参加しているという話なポナンザ先生とか
トイレに通信機器の話もそう↓
ほんの短い時間での離席でも、例えば特別対局室のトイレ等、見つかりにくい場所に通信機器を隠しておき、そこに外部からカンニング情報を流してもらう方法などを取ることで、容易にカンニングは可能であること、
対局中見張っていた職員もトイレの中まで見張っていたわけではないことを付言しておく。 渡辺一派は結論ありきだから
疑惑の内容が論破される度に変わっていくんだよな
最終的に渡辺自身も疑惑の対象になったのは笑えるが トイレは例の1つ
先生はテストの採点に例えたから出た単語
同じ単語!同一人物!!フガーーー!!!
ってアホか >>833
やけに具体的だな
「急所でカンニングすれば勝てる」こともカンニングの手口にも詳しいPDFさん もう決着がついただろ
何故か訴えず真相究明を放棄して白黒つけないというグレー決着が チェスで分かるがトイレカンニングなんて常套手段
その想定も含めて監視した訳じゃないのに調査済みにした連盟の事勿れ主義 チェスでは現場取押え以外は証拠にならないし、間違った告発にはペナルティがあるなw 会長が潔白ですと明言し(渡辺すら)謝罪し連盟が慰謝料払って和解したのが
グレー決着に見えるのか 渡辺が逃げ回ってるからね
責任取らずに逃げてるうちはグレー 日韓条約結んでても慰安婦問題は解決してないみたいな論理 今回の騒動のおかげで離席は減ったし、抜本的な対策が協議される様になった
金属探知機なんて下らないパフォーマンスじゃなくてな
結局詐欺師が逃げ切った構図なのか、天然発達障害が補償金ゲットした構図かは、検証不足で分からなかったが、
まあ良かったんじゃないかなw 「徳島」が覚醒剤取り引き場所の符丁なんだろうね。
前は唐突に「札幌」の書き込みがあった。 >>833
ナベは引っ込みつかなくなると支離滅裂で醜悪だな
スマホを持ち歩いてカンニングした
→スマホは持ち歩いていなかったことが明らかになると
→トイレに隠していた
30分も離席していたから怪しい
→離席していたのは数分、平均3分前後だったことが明らかになると
→3分あればカンニングできる
→最善手とは限らないし読み筋も信用できない3分スマホに大事な将棋を委ねるプロはいないと批判されたら
→パソコンソフトで調べたカンニング情報を流してもらえばいい
共犯者がいないと不可能なことまで言い出して居直ったら人間終わってるよ てな感じでハゲナベの吊し上げは永久に終わらないんだろうなwww >>851
理路整然とあとでバレる嘘をつくからな
>>850の流れなんか一つ一つ並べるとこんな奴を良く信じたなってレベルだしな
頭の回転が速かろうが、嘘や捏造を並べたてるなら詐欺師と変わらないわ 「解決済み」
「不可逆的解決ではない」
「千年恨だ」 渡辺は三浦に謝罪して三浦も受け入れて和解してるよね 他人を罠に嵌めてその人の人生を抹殺しようとしたんだから
千年恨まれてしかたないでしょうな 恨むのは三浦だけだろ
その三浦も許した
あと何をまわりが言うことあるのか分からない >>858
一般人同士の揉め事ならそうだろうね
当人同士で解決すれば終わり (3)合意の成立をもって円満解決とし、本件に関して相手方の名誉と信用、平穏なる生活を害し、業務遂行に支障をきたすような言動を相互にしないものとする」
これが守られてるかどうかだな
現状、ツイッターや2ちゃんねるでは三浦への心無い誹謗中傷が続いてる
メリットがある人物やPDFとの類似性などから、渡辺工作員とも呼ばれている
渡辺は間違いを認めて、過去三浦を疑った発言を撤回・今も続く誹謗中傷とはなにも関係無いことを断言すべき >>860
連盟の出した結論に対してボクは何か言うとか
しなければいけないという関係が
あるというわけもありませんし この事件が終わっていないと思うのは、事件を引き起こし拡大し将棋界に大きな損失
を与えた張本人が処罰されていないからだ。処罰されていないだけでなく、その
取り巻きの観戦記者などがまだ三浦クロを公言している。そして尻馬に乗った弱い
ものじめが好きなネット民が三浦クロとわめいている。犯人が罪を問われないから、
三浦の名誉回復はあり得ない。
ここまで大きくなった事件で、その犯人が処罰されないのは前代未聞。たぶん新聞社
が圧力をかけているのだろう。ただ、その圧力は渡辺が竜王を失陥すれば消えていく
はずだ。そうなれば渡辺はただの人、渡辺の罪の真相はもう少しはっきりする
だろうし、渡辺の過去の疑惑についてもっと厳しく調べられるようになるだろう。
羽生さんの健闘を期待したい。 三浦九段の依頼したネット工作会社←「三浦九段シロ」を達成
渡辺明の依頼したネット工作←「渡辺明クロ」のまま。
必死になってるのはこれだろうね。
「渡辺明はシロ」の世論構成は無理なんで、
何とか三浦九段の依頼したネット工作の「手柄」を否定したい。
今月のクライアントが、来月は取られちゃうかも知れないから。 工作がどうとかじゃなくて、初手から無理筋だよ
読売と文春を味方につけたから千田率と俺様の勘でもなんとかなるだろうなんて、
図々しいにも程がある >>865
ネット工作を依頼したのは渡辺じゃなく小暮では? そうだよ
不正、裏工作大好き!小暮君だよ
小暮のいるところ不正あり! >>867
本人と意志疎通しないで依頼したりするわけがないし、内容を吟味しないわけがないよ >>850
ぶっちゃけ初めから共犯者から情報もらう方法だと感じてたけどね
スマホ技巧がキャッチーで筆頭候補になってるだけで 三枚堂ほんと可哀想
若手棋士を文春に売った島を許すな 三浦は黒だって三枚堂くんも思ってるだろ
twitterで三浦のこと全く擁護しなかったからな そうだよ
不正、証拠隠滅工作大好き!三浦君だよ
三浦のいるところ不正あり! 一緒にソフト研究して、三浦がソフト遠隔なんてできるわけないと鼻で笑ってた三枚堂が疑うわけないんだよなあ >>875
例えば
ツイ垢鍵かけてプッシュ通知オン
スマホロック画面を見るだけ
例えばだから真似すんなよ 馬鹿だなあ
嫁さんが対局ライブ放送見てPC操作して
詰みがあれば携帯メールで連絡
これ渡辺の手法だろ
正しくは渡辺が疑われた手法、かw 三浦が嫁さん貰ってから成績も上がったので
小暮・渡辺は「同じこと始めやがった」と反応したんだろ?
小暮は将棋バーのアングラ賭け将棋の胴元なのな
三浦が渡辺を倒すと胴元が損するような掛け率で集めてたので小暮は焦った
だから渡辺を使って騒いで丸山に交替させた
このことは読売にばれてて、三浦シロの調査報告が出た後
読売から警告がきた
それで証拠隠滅で将棋バーを閉じた >>878
これ断言してるの?それとも個人の想像? 三浦の嫁さんのスマホやPCを調べて潔白だったわけだが
調べたのはそういう背景だし
小暮はトイレ不正なんかよりよっぽど疑ってるだろうに
三浦の嫁さんが怪しいとは絶対に言わなかっただろ?
そりゃ渡辺が完全にマズいからだろw >>881
嫁を捜査した?お前まさか嘘吐いてないか 渡辺竜王が窮地に陥ったのは種明かしをするとこういうこと
丸山戦
監視してみたけどスマホを持ち歩いていない
中継ブログのカット写真や対局室の映像を目を皿のようにして舐め回して見たけどスマホの影すらない
離席も3分程度
自分の手番での離席は2分も離れてない
それなのに技巧と90%以上一致する手を指している
絶対にやっているはずだ
そうだトイレに通信機器を隠しておくという手がある
特別対局室には対局者しか入れない専用トイレがある
あそこなら監視できないからバレない
流してもらったカンニング情報を見るだけなら2分未満でもできるはずだ
こんなバカな結論を導いてしまったのは「技巧と90%以上一致する手を指しているから絶対にやっているはずだ」という思い込みを撤回できないからなんだな
丸山戦では監視されていることに気付いてやらなかったということにしたい
だったら、丸山戦では技巧との一致率が下がるはず
ところが、丸山戦が技巧との一致率が一番高い
一番一致率が高い丸山戦がやっていないのであれば、久保戦や渡辺戦で一致率が高いことをカンニングの根拠にしていたことが崩れてしまう
だから、丸山戦でもやっていたという主張を撤回できない
その結果、支離滅裂な醜態を晒したわけ 誰も種明かし聞いてないのに自作の妄想推理を得意げに長文で披露するのは恥ずかしいね >>882
お前はそんな無知でこのスレにいられるな
嫁のPC、スマホ、亡くなられた三浦の母親のタブレットまで中身を解析してるだろ 嫁のスマホ?死んだ母のタブレット?
自演で偽装工作開始かよ PC四台も隠し持ってて、その全てにソフトインストール済みだったんだよね このスレ見てると一度擦り込まれた脳足りんには何を言っても無駄と情けなくなる
渡辺さん、思い込みだけで週刊誌で広めるなんてほんとに罪深いことをした >>888
そういえば亡くなられた母親のスマホは処分したのかな
自分は捨てられなかった 【提出を要請した電子機器】
・三浦棋士が契約名義となっている、スマートフォンを含む携帯電話機
・三浦棋士の家族が契約名義となっている、スマートフォンを含む携帯電話機
・三浦棋士・その家族以外が契約名義となっているが、三浦棋士が2016年1月1日
から同年10月3日6までに使用したことのある、スマートフォンを含む携帯電話
機
・未契約又は解約済み等のスマートフォンを含む携帯電話機で、三浦棋士が2016
年1月1日から同年10月3日までに使用したことのある携帯電話機
・三浦棋士が使っていた(三浦棋士自身が所有権者であるか否かを問わない。)
パソコン(タブレット等を含む。)
【提出を受けた電子機器】
・三浦棋士が契約名義であるスマートフォン1台
・三浦棋士の配偶者が契約名義であるスマートフォン1台
・三浦棋士が使用していたデスクトップパソコン2台、ノートパソコン2台
・三浦棋士の配偶者が使用していたデスクトップパソコン1台、ノートパソコン
1台
・三浦棋士の母が使用していたタブレット1台 >>885
急所を突かれるとぐうの音も出ないとはこの事だね 真相はおいといて証拠さえ残さなけりゃなにしてもよい将棋界へ 協力者の有無は当事者が問題にするには余りにセンシティブだね
疑う者、擁護する者両方にとって鬼門 >>895
42回君がそうだよね
相手の手番を含めた42回と守衛室だけしか言わない
監視付きの丸山戦には触れようともしない
触れるとトイレに数回駆け込むだけで技巧と一致率が高いソフト指しはできるということになってしまう
隠し場所がトイレなら、離席42回も守衛室も無意味ということになる ここで棋力との相関関係が推定されている悪手率の出番 一致率低くても急所でカンニングすれば勝てる発言は後世に残すべき迷言 実際に三浦と渡辺に会って見れば真相は一目瞭然だろうね
もちろん関係者はよくわかってる 関係者はよくわかってるから、理事が解任されたんだろうな 頼むから今回の竜王戦だけは不正の余地がないように対策してくれ 将棋連盟が腐ってたのって今に始まった事じゃないよね
大山升田の太鼓持ちしてた頃から腐ってたし 人を疑うということは自分が疑われてもいいということだからね
少なくとも渡辺はケツの穴まで調べる必要があるな! そろそろ週刊誌に羽生晒し上げの記事が載って竜王戦から降ろされる頃か? >>903
可能性をゼロには無理だけど、「無罪で補償金貰った人」みたいに異常な離席や離席を利用して密室にエスケープはもう出来なくなったからな
騒動を経て、公正になったと思うよ (渡辺派)丸山戦は監視されたのに気付いたからやらなかった
(三浦派)やらなかった丸山戦が一番一致率が高かったよね
(三浦派)監視されているのに気付いていたなら渡辺戦でもカンニングはできないよな
(渡辺派)やっぱし三浦は気付いていなかったことにしよう 三浦がカンニング疑われた一番の理由は、カンニングなしで
俺に勝てるわけないって渡辺と久保から思われたからでしょ
元タイトルホルダーに失礼すぎんか >>907
1日目の夜は外部との連絡禁止、電子機器使用禁止にはなってる? 浮気と一緒で自分にやましい事があると相手も怪しく見えてしまい疑うんだよ >>909
久保は三浦に負け越してるし
渡辺だって三回に1回は負けてる
今更そんなの気にせんよ >>909
俺に勝てるわけがないと思うわけがないんだがな
三浦は久保にとって負け越している数少ない相手だし
渡辺は過去1年、三浦には一度も勝てず2連敗だったし
気性に難がある二人が半知半解の数学知識で一致率という数字に洗脳された事件と解釈するのが妥当だね 浮気した事ないけど疑いは持つし大体それは当たるわ
いつもと同じはずなのにかすかに漂う違和感
女の勘 昔から将棋連盟は腐ってたけどプロフェッショナルで最強って言う存在意義があったけど
なくなった今腐ってたらもう終わりなんだよねぇ >>908
続きはこうかな
(三浦派)気付いていないのに監視に失敗したのは、やっぱしカンニングはなかったということだよ
(三浦派)3局に延べ7名で監視していたわけだからね
(渡辺派)久保戦と渡辺戦では間違いなくやっている
(三浦派)なんでそう言い切れるの?
(渡辺派)技巧と一致率が高いのが何よりの証拠だから
(三浦派)丸山戦のほうが高いんですけど
(渡辺派)渡辺は棋譜を見ればカンで分かると言ってるよ
(三浦派)渡辺は丸山戦もソフト指しかどうかはカンで分からなかったわけ? >>909
いや、渡辺の思考は「カンニングしている俺が負けるんだから三浦はカンニングしているに違いない」 対局後記者に吹き込まれて黒と盲信した渡辺は酷いけど
前例からほんの10数手離れたところで対局中に疑って
鬼ごっこ始めた久保は怪しすぎる
久保こそソフト見ながら指してたんじゃないか? 久保が袴田巌元被告に送った色紙
>久保九段は過ぎたことに悩むべきではないという意味の禅の言葉「割鏡不照」を記した。
ええ言葉や
三浦も久保もお前らも終わったことに悩む必要はないんやでw ソフト指しが蔓延してるのは事実じゃないの
勝ちへの拘り滅茶苦茶強い人達の集まりだし
使って勝つ可能性が高まるのなら使う人沢山いるでしょ プロ制度とか無意味なもの作って身内同士でやったやられた繰り返してる時点で怪しさ満点だしな >>920
だな
無実の相手をハメて陥れようとする奴がいても何らおかしくないしな
とにかく勝ちにこだわる奴らだから 複数の週刊誌の報道や報告書、理事達の強硬とも取れる行動から考えるに、
非常に多くの棋士が疑っていたんでしょ
その中で、「高段者」かつ「責任感の強い」久保渡辺千田が動いたって構図だよ
定段位者は何も言えない世界、A級の三浦相手だからね
三浦も疑われている事は自覚していて、「自分はやってませんけどね」とか公言した場面もあったとされる 誰と誰と誰が疑ってたの?って掘り下げていくと泥沼だから、調査委報告では「忖度」されて、あまり触れられなかった
当初からの経緯を追ってる人なら、こんな感じのコンセンサスだ
>>918の様な「対局中に突然久保が疑ってストーキング始めた!」みたいな斜め上のストーリーを妄想しちゃう奴は、後から涌いてきた系だろうね >>924
連盟と第三委の公式見解に異を唱えるなら
せめて根拠ぐらいは書こうね >>923-924
>非常に多くの棋士が疑っていた
しかし、その非常の多いはずの具体名がちっとも出せない
>定段位者は何も言えない世界
千田は色々言ってましたがねぇ…
>当初からの経緯を追ってる人なら、こんな感じのコンセンサスだ
当初から見てきているが、渡辺とその取り巻きによるマッチポンプという疑念が膨らんでいくだけだな
未だにこういう連中が捏造の書き込みを続けるんだからなー マッチポンプて笑、凄い陰謀の様に書く馬鹿がいるが(元記事が消えているからか)
文春の記事にしても、竜王が語ったのは、
個人的には99.9%黒だと思っている、と言う個人的な独白の他には、
「調査委の報告書の内容そのまんま」だからな
>>925曰く公式見解そのもの
それプラス、三枚堂が三浦からパソコンの遠隔アプリを教えて欲しいと依頼されteamviewerを紹介したと言う、本人へのインタビュー。
普通に事実ばっかりだよ >>927
支離滅裂で何が言いたいかわからんわ
非常に多くの棋士が疑っていた根拠は何なんだ >>927
で、お前の言う"非常に多くの棋士"って?名前挙げられないのか
もしかして"非常に多い"って言い続ければ嘘も本当になるとでも?
千田は何段だっけ?
見ているはずなのに触れない(触れられない)理由でもあるのか?
>個人的には99.9%黒だと思っている、と言う個人的な独白
文春で証拠もなくそんなことを語ること自体が大問題なんだがねぇ
極秘会合の2日前に文春記者とメールしていた理由も謎のままだし >>929
>極秘会合の2日前に文春記者とメールしていた理由も謎のままだし
一体どこに謎があるんだ、逆にw
散々説明されて誰も問題視していない事なのに
そう言うどうでも良い所に噛み付いて妄想を広げ、それを毎日やってるから、このスレのアンチは病気だと言われるんだろ なにこの支離滅裂捏造妄想野郎は
まるでオープンブログじゃねぇか >>930
>散々説明されて
どんな説明があったのかソース出してくれ
それと、何で同じことを書いているのにスルーした?
もしかして、お前は都合が悪いことには答えないという身勝手極まりない奴なのか?
お前の言う"非常に多くの棋士"とは誰だ?
千田は何段だ?
簡単に答えられることだろ?何でスルーするのか全く理解できないね >>932
「非常に多くの棋士」とする理由、それが掘り下げられない理由についてはもう書いているし、
レスする価値を感じないんだよな
>>千田は何段
A級の三浦のカンニング疑惑に物申せる、同格以上の棋士として名前を挙げました
もうレスしなくていいからね 関西では今でも「あのカンニング魔」呼ばわりだしねw >>933
>掘り下げられない理由
泥沼だから?それはお前が勝手に言ってるだけだろ。泥沼になるから明かせないと棋士で誰が言ってるんだ?
それを説明できないとおかしいよな?
>A級の三浦のカンニング疑惑に物申せる、同格以上の棋士として名前を挙げました
何段かを聞いているのだよw そして、その段位はお前のいう高段棋士と言えるのかどうかも答えてみろ
それから、千田は間違っても三浦と同格ではない。将来はともかく、少なくとも現時点で
A級経験もタイトル経験もない千田が同格とかあり得ないわ。棋戦優勝も未経験じゃなかったか
>もうレスしなくていいからね
逃げずに聞いてることに答えろよw もしくは、都合悪くて答えられないならそう書け
それすらできないのなら出てくるな。お前は捏造垂れ流しの工作員でしかない。しかも、都合悪いと逃げ出す工作員な 「非常に多くの棋士が疑っていた」
これは「小暮の小暮による小暮のためのデマ」だな
・久保と千田が関西である程度、噂を広めたのは事実
・しかし関東では小暮の動いた範囲でしか広まっていない (これ重要)
つまり、小暮が噂を振りまきながら、噂を流した主犯とばれないように
同時に「大勢の棋士たちが自ら不正に気づいた」という話を作り上げ、
小暮自身が盛んに言い立てた
・たとえば、千田は久保から聞き、小暮は千田から聞いた、のように
小暮までは明確に追跡できる
・ところがハッシーのツイートではすでに噂が多くの棋士に回ってると思わせる描写
展開が一気にジャンプした
しかしこのツイートは小暮が投稿したとも言われる経緯が不自然なもの
・なのに秘密会合の時点では、渡辺以外のトップ棋士全員が「初耳」で
「半信半疑」だった
・また、小暮の言う「気づいた大勢の棋士たち」の名前が一人も明らかになっていない 三枚堂は使ってる所を横から見てた三浦にそれなあにって聞かれた程度じゃなかったっけか
さすがに巻き込むのは気の毒に思うけど ・ハッシーのツイート
「噂にうとい俺でも三浦不正の噂を知ってる」
→ これはつまり小暮から聞いたということなのは明らかだが…
→ 問題は、ハッシーではない「誰か(小暮)が代理でツイートした」説があること
→ それが本当なら小暮による「噂が広まってるぞ」の話づくりでしかない
・小暮の怪文書では、秘密会合でトップ棋士が「黙って渡辺の話を聞いていた」
=「全員が渡辺の告発を信じた」と無茶苦茶な論理になってる
三浦を大多数が疑っていたんだよ、とここまでデマを流布する理由はただひとつ
小暮が三浦不正の噂を流した中心人物であり、
小暮自身が中心人物であることを自覚して、それを隠しながら、
他人の名前を使って三浦を攻撃するという悪意があったからだ >>919
久保は「逃げた女房に未練は無い(キリッ」という意味で、随分前から書いてるね。 三浦さんから「許せない」と名指しされたK観戦記者ではあるが、彼の動機は何だったのか?それが不可解。 それなりに歳いっててプロじゃなく将棋が強い人ってプロに対して歪んだ考え方持ってそうと感じる
電王戦で負けた三浦が許せないとか勝手に思ってたんじゃない
その上若い嫁貰いやがってとね 小暮がいなければ、こんなことにはならなかった
小暮を出禁にしないとダメだろ 挑決3戦目 観戦記者小暮
竜王戦第1局 立会人 島
以前と何も変わってません このスレの粘着達は、キチガイ丸出しの長文妄想クレームメールを協会に沢山送ってるだろうけど、
完全に無視されて>>945って事か
まあ当たり前か。 「コグレガーww」 小暮さんは個人だし、三浦スレの糖質を名誉毀損で訴えても良いと思う >>942
電王戦負けるのは誰もが想定内だったでしょうよ
若いっていっても精子の劣化なんてつぶやく女は地雷過ぎる >>949
まあ地雷女くせえけど
三浦も生涯独身貫かず済んで良し嫁できて良し子供できて良しだろ
いるといないではやはり大きな差 >>948
訴えを起こせない理由があるんだったんじゃなかったか >>952
小暮は名指しされたときに弁護士に相談して対処するみたいなこと言ってなかった?
名誉毀損だと
そんでなんで黙ったの? 一時期は名誉毀損で訴えると鼻息荒くしてたのに
今は仕事出来てるから俺の勝ちだまで防衛ラインが下がった
まあそんな事言い出したら三浦なんて謝罪と慰謝料勝ち取って
仕事も復帰してるんだがな >>954
渡辺はよく群馬に来れるね
一日目夜は盗聴器しかけてやれw >>955
オレもそれが知りたい
何か理由があったんだろうかと 10月10日の極秘会議は何を討議するか知らされないまま集められてプレゼンされた
疑わしいというのはわかったが結論は出せないとか、本人に直接聞くしかないという意見が出た
疑惑の4局の棋譜を見て実質2時間で結論を出せるわけがない
第三者委員会のヒアリングでは、大多数の棋士が疑惑の指し手に否定的だったと報告書に記されている
大多数というのは、ヒアリングを受けた棋士が、羽生、康光、天彦、屋敷、行方、丸山、郷田、千田、久保、渡辺の10名なので、少なくとも告発側の3名以外の7名は否定的だったということ
羽生は当初から疑わしい証拠で処分することに反対の立場を表明したし、羽生の立場を知って、「連盟が確実な証拠なしで処分した」ことが分かってしまい、当初から連盟や渡辺への批判の声のほうが2チャンネルでは多かった >「連盟が確実な証拠なしで処分した」ことが分かってしまい
これまともな知能持ってるやつなら初報の段階でわかってたけどな
残念上がらアホの巣窟の将棋板では三浦黒という声が圧倒的だったが
>将棋ソフトを不正利用しているという疑惑が浮上。連盟側は三浦九段から聞き取り調査を始めていた。、、 、休場届を待ったが、提出がなかったため処分に踏み切った。
証拠どこ行ったw
将棋連盟:三浦九段の不正調査…対局中ソフト利用か - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20161013/k00/00m/040/037000c
会見した同連盟の島朗(あきら)常務理事によると、11日の常務会で、終盤に離席が多い点などを尋ねたところ、
三浦九段は「部屋で体を休ませていた」と説明。調査に対し「これではとても(将棋を)指せないので休場する」と申し出たという。
期限とした12日午後3時まで休場届を待ったが、提出がなかったため処分に踏み切った。 渡辺から三浦へどれだけの慰謝料が支払われたのか不明だが
公益法人という舞台で起きた公式戦での冤罪事件の解決方法が
極めて私的な慰謝料支払いだったとしたら問題がある
この団体は公益法人剥奪がふさわしいのだと思う >>965
どれだけ徹底しても協力者がいたら防げないってこと。
対局室に出入り自由の観戦記者とお友達になればソフトの不正はカンタン >>955
黙った結果仕事が増えている
取引というか何か話し合いがあったんだろう
「連盟としては小暮さんとはこれからもよい関係を続けていきたいと考えています。
そのためにも騒動が長引かないようにご協力いただけたら・・・」
くらいのことは言われただろう >>968
橋本の「スタッフも投稿できる」発言と
小暮がスタッフしてた時期があった
という情報からの憶測じゃないかな >>968
936じゃないが、確定事実ではないはず
橋本が共有垢と言っていることと、問題の一連のツィートに小暮の主張と類似点があるという指摘はされている
だけど、それらの中でどれが橋本自身の投稿で、どれが橋本以外の誰の投稿なのかは分かっていない
橋本は一応まともな謝罪した棋士ではあるけど、肝心の所は明らかにしてないんだよな つかいい加減対局中の記者の入室禁止しろよ
盤と対局者の映像があれば入室の必要性ゼロだろ >>972
渡辺が二人きりじゃ不安なんじゃね?
ガキっぽいしw 思考力を競う競技で、当人以外の特定の人間が当人と自由にコンタクトを取れる状況
この異常性を主催者が理解してないってのがおかしいわ そこは性善説なら別にいいでしょ
不正対策云々はこの事件の本質ではない
ただ性善説なら疑うこと自体がおかしいし、逆に不正を前提とするなら厳密なルールや証拠主義でなくてはいけない >>976
結局はそういう連盟の体質を利用して、
三浦九段だけをターゲットに嵌めたんだよな
ムシャクシャしてやった、誰でも良かったって
コメントしつつ、しっかり弱いものを見定めて
刺して回る犯罪者にも通じるものがあるよな >>974
観戦記者からのチート対策はなしか
ナベの高笑いが聞こえてきますわ >>976
第三者委員会は再発防止策の提言も求められてたんだから、不正対策を整えることで
ロクな根拠のない思い込みによる告発まがいのことを防げるなら意味はあるけどね
ただ、あんなお粗末な内容で大々的に不正疑惑を取り上げられて苦しんだ三浦九段に対して
そんなことどうでもいいと言わんばかりに、主にネットで批判されたに過ぎない渡辺を助けるために
観戦記者の小暮が弁護を依頼すると言う、このズブズブっぷりを見せつけられると、
対局者が外部と接触可能な環境は排除すべきだと思ってしまうな スマホ禁止は当然だな
二度と不正が起こってはならない
容疑者は反省しないとね 引っ掛かる奴がいても公表しないんじゃない?
これまでの体質を見ているとさー
それか気にくわない奴に記者とか利用してスマホ入れるとか 羽生さん永世竜王取ったら即引退、タイトルみうみうに譲位とか? >>982
羽生が三浦に勝手に渡せる理由がない
ナベが竜王戦前に引退して三浦譲位の方が、まだスジがいい(昨年の挑決1位だから) 他のとこだとタイトル戦は?2日制はどうすんの?って意見多いけど
スポンサーの意向を伺わないといけないって事なのか やってるフリだけのポーズのためのルールでしょ
来年にはもうポーズすら取ってないかもね 名指しで批判された記者を使い続けるということは是正する気がないということでしょう 小暮を切ると大山二上米長、会長時代のあれこれが噴出するから切れない
っていってる人いたけど3人とも亡くなってるし時効だからいいでしょ >>990
将棋連盟という組織を掃除するにはいいタイミングだったのにね
最後のチャンスだったようにみえるけどなぁ 金属探知機検査導入と聞いてやってきました
やっとか >>989
ワッチョイ有りで、出来れば立ててくださいm(_ _)m 12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
だが渡辺はすべてを読みきっていた。
ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
これで先手玉は即詰みなのだ。
「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。 >>997
渡辺さん、あなたが双方向性の場で一つ一つ丁寧に説明すれば自然消滅しますよ そういえば双方向とか言いつつ逃げたままか
事件前は筋通す奴だと思ってたけど小物だったな このスレッドは1000を超えました。
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