▲【将棋本】 棋書購入検討・感想スレ133冊目▽ [無断転載禁止]©2ch.net
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たまに角換わりで47金の形が指されるけどこの形を解説した棋書ってありますか？
https://i.imgur.com/f6ILNof.jpg ttps://www.asakawashobo.co.jp/contact/index.php
みなさんこちらから浅川書房さんに「現代矢倉を指しこなす本」の出版を要望する書き込みを行ってください。 >>3
▲４七金-▲２八飛は、「ダメ出し」が出た形だから、棋書は升田九段が書いてるかどうか、かな。
▲４七金は桂頭を守る手だけど、先手は▲２五桂を用意して▲２五歩を決めず▲２六歩形にするし、
後手は一手損角換わりで△８四歩の形にして△６三金の形を避ける。
丸山九段以降は無いと思う。
ただ、藤井聡太四段が、△６三金から△６四金と攻めに使っていて、この評価がどうなるか、かな。 >>5
このゴミ最近ガラケーで書き込むようになったな
今時ガラケーなのが笑える いちおつ
そろそろ相掛かりの新刊か角換わり名局集出版してくれんかなあ 前スレ997へ
https://shogidb2.com/games/8508630862be87e13407f55f4b4b2e52987de32f
https://shogidb2.com/games/ea174ffccaec1c2ac4467197cf2102b52e7c8e5e
この辺の藤井聡とベテラン勢の棋譜を見ればわかるが、角換わりの序盤定跡はここ1年で目まぐるしく常識が変わっていて
ひと目の角換わりレベルの古い本の知識しかないとクシャクシャに攻め立てられてしまうんだよな
確かひと目の角換わりで解説されてる相腰掛け銀での後手は41玉・42銀型だったし、この形は桂ポン速攻の格好の的なんだよな
棒銀の章で解説されてる後手の形も腰掛け銀型だし、これはぶっちゃけココセに近い。羽生の頭脳を買った方がまだ参考になるだろう
唯一売りになるのは早繰り銀を腰掛け銀で撃退する章だな。早繰り銀対策が解説されてる棋書はわりと珍しい
端的に言えば「ひと昔前の」角換わり入門書と言ったところだろう
ウォーズ級位レベルなら適当に桂ポンの棋譜をソフトにかけて手順を学んだほうが手っ取り早く強くなれる気さえする
どうしても角換わりの棋書で学びたいなら羽生の頭脳レベルの知識で十分だ まぁ棋書を読むなら自分の知ってる形にいつでも引きずり込める嬉野流を学ぶのが最善手ってことだな
ウォーズ級位が大好きな一直線矢倉をクシャクシャにつぶせる左美濃急戦でも良し
先手嬉野流・後手左美濃急戦が居飛車党のトレンドとなることを願う >>3
似た形でなら最近でた小林本にでてる
小林本では先手が９５歩と端をとっているのと飛車先を決めているのが違い
部分定跡は役に立つと思うが、高段者のような人には端歩の違いも大きいから
中身を見てから決めるのがよいかと 西尾さんのよくわかる角換わりはkindleないのか・・・ 相掛かりの棋書は少ないですね。
アマチュアだと相掛かりになる頻度は矢倉よりも多いと思うのですが。 急戦矢倉だと相手の手によっては無理筋になることもあるので、棒銀や相掛かりの方が汎用性が高いと思いました。 最近久保先生が連採しているような、ゴキ中△42銀保留型？の形に詳しい棋書はありますでしょうか。
直近に出版された大平先生の『ゴキ中のコツ』を読みまして、これが広く浅く大変分かりやすかったのでより詳しいものを探しているのですが、検索しても少々古いものばかりヒットするので困っています。 急戦矢倉本は沢山ありますが、一直線に矢倉に囲う人は殆どいない気がします。
その場合、折角定跡書を読んでも無駄になりやすいのかなと思いました。 相手の陣形見ずに矢倉に囲う級位なんてゴロゴロいるよ
君が相掛かりなり棒銀なりしか指さないから遭遇しないだけ 1 ７六歩(77) 2 ３四歩(33) 3 ９六歩(97) 4 １四歩(13) 5 １六歩(17) 6 ８四歩(83) 7 ６六歩(67) 8 ６二銀(71) 9 ６八銀(79) 10 ５四歩(53) 11 ５六歩(57) 12 ８五歩(84) 13 ７七銀(68) 14 ３二金(41) 15 ５八金(49) 16 ４二銀(31) 17 ６七金(58) 18 ４一王(51) 19 ４八銀(39) >>16
42銀保留って美濃囲いに組んでから32金としたり42銀としたりする型のこと？ >>20
です。直近だとA級順位戦久保-羽生戦のように超速に対して42銀32金型で45銀を許すような変化 >>21
あれは一応昔からある指し方なんだけど、しばらくの間ぱったりと指されて無くなって、阿久津八段とかが火付け役になってまた指されるようになったのここ2年くらいだったかな
そういう感じだからまあ棋書には基本的に載ってないね
それこそゴキ中のコツにちょっと載ってるくらい
あと将棋世界のゴキ中特集の時に少しは解説されてたけど
あの型はゴキ中らしく相手の駒を呼び込んでから捌くから結構指してて気持ちよくて好きなんだけど
プロの対局でも後手の勝率がいいし 昔の棋書だと▲４五銀には△２二角～△５六歩の捌きがあるから駄目とされてたけど最近ソフトの影響か急に見直されたよね
今後出る中飛車本には100％載るだろうから待つしかない >>21
ゴキ中の一番新しい本は、去年九月の杉本昌隆七段の本で、▲４六銀△４四銀対抗形がメイン。
最後の１ページに△３二金にチラッと触れてる。
最新形に棋書が追いついていないのはよくある事で、将棋世界の付録が一番早いのかも。
君が最新形を指してるのかも知れないね。 >>23
それは６八玉型で仕掛けた場合だろ
７八玉６八銀まで囲ってれば昔から普通に成立するとされてた仕掛けだよ >>24
３二金型と４二銀型の違いも分からないなら湧いてくんなゴミ
死んでろ >>26
漢字が読めない朝鮮人には、将棋は難しいだろうね。 チンくんしばらく見なかったけどあんまり棋力かわらないねー 矢倉の基本もでたことだし今こそ角換わりの基本も出してほしい >>22
>>24
なるほど、とりあえずは実戦譜を元に考えてみます。ありがとうございます。 漢字が読めない朝鮮人には、将棋は難しいだろうね。
↑の文は参りましたって変換してあげればいいんだと思う 皆さん定跡書はどのように読んでいるんでしょうか？
脳内将棋盤が出来ていないので、長手筋を並べられても理解するのは困難です。
とりあえずPCで棋譜を入力して見直す方針でやっていますが、分岐が多いと入力も見直すのも大変です。 あんまり長い奴はスマホなりpcなりで並べる
ちょっとも知らない戦法かそこそこ知ってる戦法かで違うけど並べるよりも何回も読むことを重視してやってる >>37
ありがとうございます。
分岐毎に3つ使うということでしょうか？
ShogiGUIというソフトには継ぎ盤という機能があるようなので、それに近いことが出来そうですね。 >>36
良く手で並べた方が記憶に残りやすいと言われますね。
>>38
スマホやPCで検討すると先手良しとされる局面が本当に先手が良いのか数値で評価されるので分かりやすいですよね。
本に書いてある以外の手も評価できるし、ソフトを使うメリットは大きいと思います。
しかし、ソフトに入力するのは時間がかかるし、その時間を繰り返し読むことに充てた方が記憶に定着しやすい気もします。 将棋連盟が販売している安いビニール製の将棋盤とプラスチックの駒は持ってるんですが、
手で並べるのは結構大変じゃないですか？
次に読むときはまた一から並べることになるわけですし、片付けるのも面倒なのでソフトを使っている訳ですが、
コンピュータ将棋に詳しい千田 翔太六段も盤駒を使っているようですし、その方が覚えやすいなら検討の余地ありですね。 手で並べると指が駒の動きを覚えるから頭に入りやすいぞ >>33
ＩＤを変えてそれを書き込んだら、ＩＤコロコロがバレてしまうね。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。 漢字を覚えるのに書いて覚えるタイプと、そのまま視覚で覚えるタイプがいる
俺は視覚で覚えるタイプだからどんなに長くても脳内将棋盤で並べるわ
風呂入ってる時とかに脳内再生すれば効率いいし >>42
やっぱりそうですかね。今度試してみます。 >>44
私は高速で繰り返し読んで覚えるタイプです。
ペーパーテストはそこそこ得意な方だと思います。 5手ハンドも難しいので、まず答えを見てから手順を検討するやり方で1周読んだところです。
手順を考えるよりも覚えてしまった方が速いのかなという気がしています。 >>44
ちなみにどの位の棋力の方ですか？
脳内将棋盤が出来るまでにどの程度の期間が掛かったのでしょうか？ 矢倉の基本 駒組みと考え方
急戦と持久戦の両方を分かりやすく解説してると思うんだが全然感想でないな 矢倉の本としては、今月出る「中原-米長全局集」か。
「古き良き時代の矢倉」だけど。
絶版中の「大山-中原全局集」もこのシリーズで出て来るのかな。 三間飛車最近人気だよな
ネット将棋でもかなり指される事が多くなった印象 セールで菅井ノート買っておけばよかった･･･
やはり迷ったら買っておくべきだった 三間飛車ホント多い
でも菅井流クリックミス三間とサカタリュウ三間にはほとんど見かけないw NHK将棋講座、10月からは、「カズトシ流 主導権をにぎる振り飛車」が開講。
まずは、「後手番で緩急自在 三間飛車藤井システム」からスタート。
テキストは9月16日発売。 >>52
昨日の連盟liveの振り返りが小倉先生だったんだが、めっちゃ良かったわ
トマホークも載るみたいだし買う 古典四間党デビューするために
『四間飛車の急所』
『四間飛車を指しこなす本』
『相振り飛車を指しこなす本』
『角交換四間飛車を指しこなす本』
計１２巻を購入した
最善を尽くしてやっと互角かやや不利という際どすぎる戦法だと分かって早速失敗した感があるがｷﾆｼﾅｲｷﾆｼﾅｲ
相振りも覚えないといけないから居飛車(横歩取り・相掛かり指せない俺)より覚えることが多いとか聞いてなんだよなぁ
ちょっと戦法としてコスパ悪すぎやしませんかねぇ
四間党の皆さんはどんだけマゾなんですかねぇ...(尊敬)
ドM変態将棋いいゾ～コレ 四間飛車しか指さない有段者が読んできた定跡書を知りたい
まさか>>60
全部（プラス？）じゃないと思うが… 若かりし日の藤井は所持の四間本を読み込んだと言ってたな >>60
将棋は、覚えるゲームじゃなく「考えるゲーム」だからね。
勘違いしてると思う。 鰻屋は四間飛車を10年学んでシステムに至ったと言うが
知識ゲーじゃないから暗記に必死になりすぎるなよ >>62
藤井本か渡辺本の少なくともどちらかは読んでると思う
しかも対抗形党ならこれだけでいい
>>64
いやいや四間飛車は覚えゲーだぞ
一手でも受け間違えたら終わる戦法だから最低でもこれくらいの定跡は知っておかないとお話にならない >>66
定跡はデータベースだからね。
初段を越えたら実戦集だよ。
自分の指さない将棋を覚えても無駄だよ。
まぁ、本の定跡をいくら覚えても無駄だと気付くまでは、それで良いんじゃない。 >>67
2chで句読点使ってるようなボケ入ってるお爺ちゃんはいくら頑張っても定跡覚えられないってことは分かったゾ >>68
将棋の定跡本で「日本語を勉強してる人」だったか。
「ひとつ、ふたつ、みっつ、いっぱい」をクリアするのが課題かな。 語尾のぞがカタカナの奴たまにいるが
ろくな書き込みをしないのが共通点 まあ居飛車党から見ると純粋な四間党はほんとに苦労してんだろうなと思うわ
穴熊対策は必須だろうし、忘れた頃に急戦の45歩早仕掛けやら棒銀とかされたら対策分からなくなりそうな気がする >>48
24で四段だけど分岐があると精度落ちるわ
脳内将棋盤がぼんやり出来たのは初段～二段くらいだね
毎日棋書を少しでも読んでれば半年もかからないんじゃないかな >>70
この場合ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-tNg6の方が悪い
将棋板全体を荒らしまわってるクズだからな >>72
24で4段なら奨励会レベルじゃないですか？
アマチュアの大会なら優勝出来そう。
本格的に将棋を始めて3ヶ月と20日ですが、まだまだその域には届きそうにないです。
>>71
四間飛車は定番本があって羨ましいと思っていましたが、意外に苦労もあるんですね。 >>71
純粋四間美濃一辺倒で初段まで行ったけど、藤井システムにそこそこの自信があれば穴熊自体は別に怖くないし、問題は急戦で知識の穴を突かれる時なんだよね。角交換系も簡単には勝たせてくれないし…
勝率も伸びなくて悩んでたんだけど、観戦知識しかないゴキ中指してみたら段位も上がれたのでそのまま勉強し直したクチですごめんなさい……… 角道止めない振り飛車が出て来るまでは、
ノーマル四間飛車がとりあえず戦法を1つ覚えたい初心者に
オススメな戦法と言われていたのか理解できない >>76
とりあえず形がはっきりするからでしょ
序盤から相手の応手に対して目指す形が複雑になる戦法が多い中で四間飛車はとりあえず角道止めて振って美濃である程度戦えるからな 角道を止める事が出来れば相手の陣形一切関係なく中～向飛車好きな所に振って美濃囲い
後は囲いを進展させて攻められたらカウンター
猿でも出来そう 初心者がカウンターなんて決められるかね？
振って美濃に囲い終わったら、もう何やったらいいか分からなくなるんじゃね 初級者同士なら45ポン覚えとけば勝負形にはなる
B級戦法だけど羽生さんですら狩られたことあるくらいだから >>81
高美濃や銀冠に組み替えてみたり。
んで、せっかく横に強いノーマル美濃だったのに
何して良いか分からないままに高美濃にしたばっかりに
飛車交換後に横から打ち込まれてあっさり崩されて死亡とか 45ポンって何かと思ったら立石流を狙う時にやるやつか
ノリが角交換振り飛車だし普通に角交換振り飛車を指した方が良さそうな気も >>76
角交換四間飛車は､佐藤大五郎九段の、初期の居飛穴対策だからね。
藤井システムの前になる。 うん、ノーマル四間飛車は、駒組が簡単だから…と言う理由で、初心者が始めるんだけど、組んで駒がぶつかると、さばくの大変だよね。
大介九段は講座で、簡単に組めると説明するんだけどね。問題はそのあと。
自分がいま所持しているノーマル四間飛車本は、ホントにかてる四間飛車位だな。 逆に駒がぶつかった後わかりやすい戦法ってあるんかな
棒銀ですら有利取ってからどうすればいいかわからんって言われるし >>87
比較的というなら右四間飛車
振り飛車も片面の戦いになるから、全面の戦いである居飛車や相振りよりわかりやすいか
四間は特別難しくないと思う
駒がぶつかってから難しいのはどれも同じだし 佐藤大五郎は角交換四間を少なくとも71年には指してる
イビアナをプロ間で流行らせたタナトラのプロ入りは76年
相変わらずクロちゃんは言ってること滅茶苦茶だな >>89
昔は力戦って言われてた戦型だしそりゃいるだろう
立石流みたいに流行らないと認知されないわ >>60
12巻まとめ買いはすげーな。藤井本は次の一手形式で指し手、解説詰め込んでないから冊数は増えるね。 >>89
佐藤大五郎九段は、「居飛車穴熊対策で角交換四間飛車はしなかった」というのが君の主張なんだね。
藤井猛九段は、若い頃▲５七銀と上がれない四間飛車に否定的だったはずだよ。 大山康晴全局集が欲しいのですが、少し高価です。元々は定価いくらだったのでしょうか？ 全局集はDVDのを買った
8500円くらいだったかな4つで >>91
そうだね
文学全集買った時のような気分だわ マイナビのHPに将棋世界11月号の内容載ってた
戦術関係の所だけ転載 雁木だしとりあえず買いか？
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ツノ銀雁木で勝とう！
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・イメージと読みの将棋観・Ⅱ 構成／鈴木宏彦
・かりんの振り飛車WATCH［第７回］
【生徒】伊藤かりん（乃木坂46）【講師】戸辺 誠七段 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
