【Android】将棋ウォーズ級位者用51手目 [無断転載禁止]©2ch.net

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※前スレ
【Android】将棋ウォーズ級位者用50手目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1503416570/

※本スレ
【Android】将棋ウォーズ71手目【iPhone】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1501427712/

将棋ウォーズ棋譜管理ツール
http://blackduckn.s602.xrea.com/kifudownloader.html
将棋ウォーズ成績検索
http://blackduckn.s602.xrea.com/cgi-bin/wars.cgi
※NGワードの都合上urlが貼れませんが、『将棋ウォーズ棋譜検索β』と言うサイトもあります。googleからどうぞ。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2名無し名人 (ワッチョイ 4ee3-+qdT)2017/09/10(日) 20:09:15.53ID:7RsBw2sz0
さあ、始まるザマスよ!

3名無し名人 (ガラプー KKb3-NuPX)2017/09/10(日) 20:53:31.89ID:aHhKCCegK
鬼トレすごい。みんなやってみろ

自分は1ヶ月続けた結果、将棋ウォーズで終盤力も2→2.2に。六連勝とかもではじめた。ちなみに今日は12戦で11勝

※複垢四個もち(自分の強さは一級、いずれも設定はおまかせ、PC対戦無し、期神使用せず、10分)。

4名無し名人 (ブーイモ MM67-cDbv)2017/09/11(月) 07:28:35.33ID:jHdJD8++M
975 名無し名人 sage 2017/09/10(日) 23:53:55.60 ID:XmnjukIY
ttps://i.imgur.com/tOt4Oih.jpg
良い歳したおっさんがこんなチーム名で恥ずかしくないのかと
しかも序盤で銀ただ取りされただけで投了とかアホかと

980 名無し名人 sage 2017/09/11(月) 07:26:39.99 ID:jHdJD8++
>>975
ウォーズ10切れ少なくとも5000局指してるのにいまだ初段になれないdaikunsan乙
知能が低い上に性格も悪いとか最悪だ

5名無し名人 (ワントンキン MM8a-UDOz)2017/09/11(月) 14:57:26.96ID:rRX9UlzPM
対級位ポナンザへのオススメ戦法なにかある?

6名無し名人 (ワッチョイ fa42-WEBq)2017/09/11(月) 15:25:20.88ID:uYhynPOO0
>>5
初手5八玉からの単純棒銀
初手に玉を動かすとCPUが変な手を指すようになる
飛車先も受けない
三段以上のCPUには通用しない

7名無し名人 (アウアウカー Sa43-j56l)2017/09/11(月) 16:13:51.87ID:3r8zTS38a
個人的には角換わりが勝ちやすい気がするけどな
負けても勉強になる手筋覚えられるし
角換わりの定跡覚えたら実験はボットで試すのが良い

8名無し名人 (アウアウカー Sa43-L0CN)2017/09/11(月) 16:41:37.58ID:zpk3+xWqa
石田流いいねぇ
見よう見まねでやってみたら二回も勝てた

9名無し名人 (ワッチョイ 9a11-iUf7)2017/09/11(月) 16:42:40.09ID:A/y2SQdG0
角替わりって囲って腰掛け銀にして右桂跳ねて飛車一段目にしたらどこから手をつけていいのか分からなくなる

10名無し名人 (アウアウカー Sa43-L0CN)2017/09/11(月) 16:48:04.11ID:zpk3+xWqa
にわか戦法でウォーズで勝てるって凄い事だよ
石田流万歳!

定石知らなくても勝てる!w

11名無し名人 (ベーイモ MMd2-yjdj)2017/09/11(月) 16:53:01.86ID:50JKKYYoM
最近相手の指し手ノールックの0秒指し相手に穴熊に組んで切れ勝ちし続けてるわ
将棋とは一体

12名無し名人 (アウアウカー Sa43-L0CN)2017/09/11(月) 16:54:34.61ID:zpk3+xWqa
しかも居玉w
癖になりそう石田流w

13名無し名人 (ベーイモ MMd2-yjdj)2017/09/11(月) 17:05:38.55ID:9wh3tJTOM
初段様が対早石田超急戦仕掛けてきたと思ったら飛車角全部ただやんさせてきて草
棋戦:将棋ウォーズ(3分)
先手:初段
後手:2級
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3五歩 ▲2五歩 △3二飛
▲2四歩 △同歩 ▲同飛 △3六歩 ▲2二角成 △同銀
▲3六歩 △1五角打 ▲6八玉 △2四角 ▲6五角打 △5二玉
▲8三角成 △8五飛打 ▲5六馬 △8七飛成 ▲7八銀 △8五龍
▲7七桂 △7六龍 ▲9六歩 △5六龍 ▲投了
まで28手で後手の勝ち

14(アウアウカー Sa43-L0CN)2017/09/11(月) 17:11:49.31ID:zpk3+xWqa
なんだ
棋譜見返してみたら
相手が受け間違っただけかよ
しょぼーんぬ

15名無し名人 (スプッッ Sdcb-iWRo)2017/09/11(月) 17:21:10.02ID:UJpC5svKd
本日、第二局目。
勝率8割の7段。
まあ、明らかなソフト指しだよな。
確信を持ったのは中盤の俺の絶妙な3二銀から2手先にある飛車と金取り。
明らかに読まれるはずはないが逃げられた。
時間切れにて俺が勝ったがなんとも不完全燃焼だね。

16名無し名人 (スプッッ Sdcb-iWRo)2017/09/11(月) 17:24:23.73ID:UJpC5svKd
ある程度上手くなったら棋神とソフト指しはやめてもらいたいよな。
やる気が失せる。
俺みたいな奨励会の連中にも勝てるような強者がいるんだから勉強がてらにガチでやってもらいたい。
こちらも何局もやれるほど時間あるわけではないからな。

17名無し名人 (ササクッテロ Sp3b-b3wh)2017/09/11(月) 17:26:26.10ID:J3v89Zo4p
>>15
参考にしたいので棋譜を貼ってください。

18名無し名人 (ワッチョイ 5fdb-x/0H)2017/09/11(月) 17:26:40.86ID:nhS5oraX0
gjagja001

ぴよ将棋のLv10にも苦戦する俺と誰か対戦してくだし(´・ω・`)

19名無し名人 (ワッチョイ 5ff7-4Vjz)2017/09/11(月) 18:08:38.98ID:B9zStOhv0
飛車角を不自然に動かして素抜きを狙うのは4級くらいまでにしとけよ。
見ててみっともないからな。
それで抜かれた事がある俺もみっともないが。

20名無し名人 (ベーイモ MMd2-yjdj)2017/09/11(月) 18:14:31.24ID:fjRloynNM
飛車反復戦法とかな
なお端角にはしょっちゅう53を破られるもよう

21名無し名人 (ベーイモ MMd2-yjdj)2017/09/11(月) 18:33:21.84ID:CY8ihGEAM
ユーゴミとかいうIDを即詰みに討ち取ったら8分間放置された
通報しても効果ないやろなあ
これがあるから10切れはめんどい

22名無し名人 (スフッ Sdba-ujiV)2017/09/11(月) 18:38:38.67ID:J3uCgDKud
>>17
そっとしといてやれよw

23名無し名人 (ワッチョイ 5ff7-x/0H)2017/09/11(月) 18:47:19.52ID:7/ni4ftf0
ワッチョイがあるのでNG登録しなさい

24名無し名人 (アウアウカー Sa43-L0CN)2017/09/11(月) 19:03:42.73ID:zpk3+xWqa
なんでこっち来るんだ?
本スレ逝けキチガイ

25名無し名人 (ワッチョイ 9a32-1GeG)2017/09/11(月) 19:25:54.15ID:PfrlZx7X0
おんなじ級位者でもうまくなりそうなやつとずっと下手なんだろうなってやつといるな
後者はだいたい無駄なと金生産と早指しとミス待ちばっかりやってる

26名無し名人 (スプッッ Sdcb-iWRo)2017/09/11(月) 19:48:48.25ID:UJpC5svKd
本日、第三局。
ソフト指しかは分からないが非常に厳しい対局となった。
相手は勝率8割の芸術性4.2の7段。
はっきり言って過去最高の相手かなあ。
あえてアドバイスするなら終盤の俺の駒読みができていなかったね。
85手ですでに詰める態勢になってたのにきづいてなかったなあ。
投了は早めにするのが段位者としてのポイントだよな。

27名無し名人 (アウアウカー Sa43-q49J)2017/09/11(月) 20:31:34.96ID:B38h8jY1a
芸術性って、4までじゃなかった

28名無し名人 (ワッチョイ b3e3-/Ta8)2017/09/11(月) 20:36:24.21ID:RtlbSbUQ0
芸術には限界はないからな
想像力で4.0の壁は突破できるさ…

29名無し名人 (ワッチョイ db97-y7tO)2017/09/11(月) 20:58:09.67ID:tRsGmLSo0
詰将棋の新しい練習法を思いついたぞ
詰め上がり図をひたすら見て、こういう詰みがあるんだと頭の片隅に置いておく
それから普通に解き始める

30名無し名人 (スプッッ Sdcb-iWRo)2017/09/11(月) 21:18:21.75ID:UJpC5svKd
本日の第四局を終えた。
いやー疲れたね、流石にしゆうちが明らかに落ちてミスが多かった。
まあ、中飛車からの長期戦だったが相手は角の使い方がイマイチ下手くそだったね。
118手で投了させた。
因みに芸術性は2.4の間違いだろうな。
まあ、相手のプロフィールはサッとみるだけだからな。

31名無し名人 (スプッッ Sdcb-iWRo)2017/09/11(月) 21:22:52.60ID:UJpC5svKd
級位者の方々へのワンポイントアドバイスをするなら、終盤力を磨く為の歩と銀の使い方を学ぶ事だよな。
歩でどれだけ崩せるかが上達への道じゃないかな。

32名無し名人 (アウアウカー Sa43-q49J)2017/09/11(月) 21:52:57.62ID:605JNrLVa
>>31
まあ、おっしゃる通りで

33名無し名人 (ワッチョイ 0b11-zINz)2017/09/11(月) 21:56:25.04ID:tisGYENv0
後手番・藤井システムって…駄目なのか?

何度検討しても数手足ないし、
不完全な居飛車穴熊で妥協されると、こちらが硬さ負けする。

34名無し名人 (ワッチョイ 836f-zUcs)2017/09/11(月) 22:09:22.40ID:3PbfjQUS0
すごい昔に羽生が、先手システムは有力だけど後手システムは厳しいみたいなこと言ってた
本に書いてあったのかな忘れた

35名無し名人 (ワッチョイ 4e42-Phe/)2017/09/11(月) 22:42:23.58ID:MT0Dzn6j0
藤井9段も先手藤井システムはまだ使う可能性があるみたいな事は言ってたけど
後手はもう使わないんだろな

36名無し名人 (ワッチョイ 5a56-gtkA)2017/09/12(火) 00:14:13.90ID:zVJTwFuc0
90%まで行ったから一気に駆け抜けようと思ったらやっぱりダメだった

37名無し名人 (ワッチョイ 0b11-zINz)2017/09/12(火) 00:32:22.06ID:yM9m8elz0
>>34-35
そうか、じゃあ、後手番・角交間四間飛車で角交換拒否された後
藤井システムに移行するなんてもっと無理筋なわけか。

後手番の時、飛車先の歩を一気に伸ばされて
ノーマル四間飛車を強要されるパターンが一番苦手で
その後どうしたらいいのかという構想がまるでなくてね。

38名無し名人 (ガラプー KKb3-NuPX)2017/09/12(火) 00:36:11.41ID:13IY33tbK
>>37
そこで魔界四間ですよ

39名無し名人 (ワッチョイ 9bd0-RuWb)2017/09/12(火) 00:53:45.24ID:nSl9h1400
無料の1日3局を毎日やっててもっと指したいなあと思い課金すると
1日1局すら指さない日すら出てきたw

40名無し名人 (ワッチョイ b62e-L+Xl)2017/09/12(火) 01:42:03.79ID:T2XM4xnT0
舐めプしてきた二段に一発入れてやったぜ
正義は勝つ

棋戦:将棋ウォーズ(3分)

先手:二段
後手:7級
▲1六歩 △3四歩 ▲1五歩 △4四歩 ▲1八飛 △4五歩
▲1六飛 △3二銀 ▲4八玉 △4二飛 ▲3八玉 △3三角
▲2八玉 △4三銀 ▲3八金 △4四銀 ▲7六歩 △3二金
▲7五歩 △6二玉 ▲4八銀 △7二銀 ▲7六飛 △7一玉
▲6八銀 △8二玉 ▲5六歩 △3五銀 ▲7四歩 △同歩
▲3三角成 △同桂 ▲7四飛 △7三歩打 ▲3四飛 △2四銀
▲7四歩打 △4三金 ▲7三歩成 △同銀 ▲3六飛 △2五銀
▲3五飛 △4四角打 ▲2五飛 △同桂 ▲7七歩打 △1四歩
▲2六銀打 △2四歩 ▲1四歩 △1七歩打 ▲5七角打 △2二飛
▲3五銀 △同角 ▲同角 △1四香 ▲1三角打 △1二飛
▲2四角引成△1八歩成 ▲3九玉 △2九と ▲同玉 △1九香成
▲3九玉 △1八飛成 ▲4九玉 △2九成香 ▲2五馬 △5二銀打
▲5五桂打 △2八成香 ▲3九銀 △2九飛打 ▲5八玉 △3八成香
▲同銀 △同龍 ▲5七玉 △6五桂打 ▲6六玉 △6四銀打
▲7六歩 △6九飛成 ▲4三桂成 △8九龍 ▲5二成桂 △5四桂打

41名無し名人 (ワッチョイ 8311-p4X9)2017/09/12(火) 01:56:45.24ID:/VP2fihn0
>>37
角交換拒否されたときの戦い方って黒沢怜生の本で少し触れてるよ。当然ながらノーマルにしない展開で。

42名無し名人 (オッペケ Sr3b-3gOy)2017/09/12(火) 02:09:46.97ID:cdwVasXDr
>>33 
まあ後手システムのが厳しいのは確かだけどシステムみたいなのは
知識と経験差が大きいよ、アマなんかは特にそう。先後の差以上に
だからシステム対策ばっちりの奴と適当な奴は同レート帯でも全然違う

43名無し名人 (アウアウウー Sa47-cDbv)2017/09/12(火) 02:35:41.47ID:9yfyz0RXa
>>36
キシン普段使わないで貯めておいて90%超えたら開放したほうがいい

44名無し名人 (ササクッテロ Sp3b-b3wh)2017/09/12(火) 07:36:43.56ID:bCbMiqNZp
久しぶりに早石田やったら初段相手に33手で勝ってしまった。
ちょっとすまない気持ちになった。

45名無し名人 (ササクッテロ Sp3b-b3wh)2017/09/12(火) 07:52:34.79ID:bCbMiqNZp
>>37
右四間飛車に振り直すのも、四間飛車側から攻める場合は良いと思う。
https://i.imgur.com/iS5C4QI.jpg

46名無し名人 (ワッチョイ 4e42-Phe/)2017/09/12(火) 07:55:25.46ID:5HmKdsiZ0
>>37
ゴキゲン中飛車も入れた角交換振り飛車で
角道を開けずに飛車先を伸ばされて角で守る展開は俺も困ってるわ
あまり振り飛車側が指しやすい気がしないし
立石流みたくいきなり飛車先を切らせるってのもなんか自信ないし

個人的にはノーマルにするとやり易い気がするからノーマルにしてるけど
攻めるぜーって展開にならないのがなあ

47名無し名人 (ワッチョイ 4e42-Phe/)2017/09/12(火) 07:59:55.72ID:5HmKdsiZ0
個人的には飛車先を守ってから石田に組む展開を目指すけど
相手がボーッと駒組みしてないとそこまで有効な気はしない

48名無し名人 (スプッッ Sd5a-iWRo)2017/09/12(火) 08:04:43.70ID:aIAxUT0qd
本日、朝一番の一局目。
勝率7割弱の6段。
まあ、居飛車対中飛車の対局となったが5四歩を動かした相手のミスを付いて92手にて完勝。
アマチュア段位者のレベル低下は確実にあるような気がするね。
ソフトで勉強できる時代なんだけどなあ。

49名無し名人 (ワッチョイ 5fdb-x/0H)2017/09/12(火) 08:08:18.41ID:CA2U7LmP0
端角中飛車で石田流防ぐマン

50名無し名人 (ワントンキン MM8a-UDOz)2017/09/12(火) 08:21:31.98ID:8LfjIOnxM
三級ワイ、二級に三連勝して三級に三連敗して悶々とする

51名無し名人 (ワントンキン MM8a-UDOz)2017/09/12(火) 08:25:56.47ID:8LfjIOnxM
段位くんはなんでこのスレにいるんだろう

52名無し名人 (ワッチョイ 4e42-Phe/)2017/09/12(火) 08:42:58.05ID:5HmKdsiZ0
なんか発言がバラバラだた
石田を目指して指していたけどそこまでやり易くないのでノーマルに戻ったって事で

53名無し名人 (スプッッ Sdcb-cc0f)2017/09/12(火) 09:17:47.18ID:g6NL4Xtvd
>>51
級位だからじゃね?

54名無し名人 (ササクッテロロ Sp3b-sLoP)2017/09/12(火) 09:22:13.40ID:TPWcWeF9p
かつてここで育った級位者のOB訪問みたいな感じ
だからウザがられる

55名無し名人 (オッペケ Sr3b-6VqY)2017/09/12(火) 09:22:30.38ID:xIBmxRiur
>>48
嘆き風自慢
キモいねえ

56名無し名人 (ワッチョイ b632-6X04)2017/09/12(火) 09:48:56.18ID:Wp0dlodg0
>>54
棋譜貼った時に出て来て助言をくれるなら普通にありがたいが、長居されると困るかもな。

57名無し名人 (スップ Sd5a-iUf7)2017/09/12(火) 10:01:17.08ID:QRcBSd//d
>>56
棋譜貼ったときに出てくるのは分からなくもない
それ以外の話題で「初段だけど〜」とか名乗って出てくるのはスレタイ読め馬鹿

58名無し名人 (スプッッ Sdcb-cc0f)2017/09/12(火) 11:15:46.97ID:g6NL4Xtvd
>>57
そもそも名乗らなければ問題ないのに
頭がおかしい奴ほど段を名乗るという

59名無し名人 (ワッチョイ faa7-QvyW)2017/09/12(火) 12:39:32.18ID:gFRpQUQU0

60名無し名人 (アウアウカー Sa43-IwTX)2017/09/12(火) 12:48:41.25ID:F8WMVEOja
3級からずっと上がれずにいたら、
ついに小1の息子に並ばれてしまった

61名無し名人 (ワッチョイ b62e-L+Xl)2017/09/12(火) 12:58:03.33ID:T2XM4xnT0
一手で詰ましちゃいけないという決まりでもあるのか

62名無し名人 (ブーイモ MMba-y7+q)2017/09/12(火) 12:59:59.58ID:HZCGkOm/M
この前詰むか詰まざるやの状態で棋神使ったら悠長に守り固めやがって負けたぞ。
勝ってたかもしれんのに…

63名無し名人 (ワッチョイ 5fdb-x/0H)2017/09/12(火) 13:09:04.26ID:CA2U7LmP0
棋神は絶対に詰みがあるはずだっていうタイミングでしか使わん(´・ω・`)

64名無し名人 (ワッチョイ 836f-zUcs)2017/09/12(火) 13:12:36.22ID:gBqnoW+v0
ポナは終盤遊ぶからな

65名無し名人 (アウアウカー Sa43-j56l)2017/09/12(火) 13:37:34.23ID:ryZG/mSva
羽生さんも衰えるから
鬼神も衰えるのは当たり前なんだよなあ

66名無し名人 (ワッチョイ 5ff7-x/0H)2017/09/12(火) 13:40:41.96ID:wlaB9kfs0
適当にやってる級位者だけど
お前ら結構考えてるのなw

67名無し名人 (ワッチョイ 0b11-W7OV)2017/09/12(火) 13:52:04.74ID:vdzYDbu+0
>>64
あれ人格でも芽生えてるのかね
1手詰めを3手で詰ませたりするし

68名無し名人2017/09/12(火) 14:13:36.36
>>59
一手詰めやん

69名無し名人 (ワッチョイ 4ee3-vvVk)2017/09/12(火) 14:42:33.87ID:hklKSus60
プロより強いお前らの次の一手は?
受ける?攻める?投了?

ちなみに私は64桂と受けて、その後も受け一辺倒となって負けました。

https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1363737.jpg

70名無し名人 (ササクッテロレ Sp3b-sLoP)2017/09/12(火) 14:51:54.35ID:sa+TlX7Wp
どうやっても負けそうだな

71名無し名人 (ワッチョイ 4e42-Phe/)2017/09/12(火) 14:54:43.39ID:5HmKdsiZ0
>>69
歩が有れば95歩をするだろうけど57角で少しでも削る事を目指すかな
でもこの局面だと格下じゃないと紛れようがないんじゃないか……

72名無し名人 (ワッチョイ 5fdb-x/0H)2017/09/12(火) 14:57:11.16ID:CA2U7LmP0
>>69
投了
歩切れが痛すぎる

穴熊同士だと優勢劣勢が明確すぎて辛いな

73名無し名人 (アウアウカー Sa43-j56l)2017/09/12(火) 15:03:22.09ID:ryZG/mSva
>>69
多分32歩が敗着なのかな
相穴熊でここに歩使って受けて手番を渡しているのが
響いた展開でしょ

74名無し名人 (ワッチョイ 139e-sLoP)2017/09/12(火) 15:05:52.87ID:qJihzffK0
相穴熊で6筋に底歩はやっちゃダメでしょう

75名無し名人 (アウアウカー Sa43-IwTX)2017/09/12(火) 15:17:02.25ID:tcXlGRLXa
>>69
とりあえず55角

76名無し名人 (ワッチョイ 4e42-Phe/)2017/09/12(火) 15:21:56.53ID:txbuZS0z0
現在95歩で1歩あれば96歩
同格なら結構紛れる、たぶん!

77名無し名人 (ワッチョイ b632-6X04)2017/09/12(火) 16:07:22.59ID:Wp0dlodg0
>>69
9五歩〜8五桂か、8五桂〜5七角の筋で攻め合う。しつこく8五桂を打っていく流れになりそう。
ただし相当に分が悪い攻め合い。
最善を尽くせばもちろんすぐ負ける訳じゃないが・・・。
だが相手が二段なら、はすぐ取らず7五桂と力を溜めてくるだろう。勝ち目は薄い。香車が拾えてないのがなあ。

五筋の歩が2つ伸びていればまだ勝負になりそうだが、今から5七歩成〜6七角が間に合うとは思えない。
多分3二歩と打った(打たされた)時点で悪いんじゃないだろうか。

だが、投げるほどじゃない。一応ポカ期待して指す。

78名無し名人 (ワッチョイ 8311-p4X9)2017/09/12(火) 16:22:08.01ID:/VP2fihn0
>>69
桂合しても劣勢且つ紛れないから攻める。とりあえず龍で香拾う。一手で銀と香の2枚替えみたいなもんだな。で2筋に2段ロケット設置&53角で紛れるだけ紛れて負ける。

79名無し名人 (ワッチョイ 4ee3-vvVk)2017/09/12(火) 16:50:26.99ID:hklKSus60
手合割:平手
先手:二段
後手:私1級
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △3二銀 ▲6八玉 △4三銀 ▲7八玉 △9四歩
▲5六歩 △4二飛 ▲3六歩 △6二玉 ▲5八金右 △7二玉
▲5七銀 △8二玉 ▲7七角 △9二香 ▲8八玉 △9一玉
▲9八香 △8二銀 ▲9九玉 △7一金 ▲8八銀 △6四歩
▲7九金 △5四銀 ▲8六角 △6二飛 ▲6六銀 △4五歩

▲7七銀引 △6五銀 ▲5五歩 △同角 ▲1八飛 △3三角
▲6八金寄 △5四銀 ▲7八金寄 △6三銀 ▲6六銀 △4二飛
▲6八角 △5二金 ▲3八飛 △6二金寄 ▲3五歩 △同歩
▲同飛 △3二歩打 ▲3六飛 △6五歩 ▲7七銀引 △5五角
▲3七歩打 △4六歩 ▲同角 △同角 ▲同飛 △同飛

▲同歩 △5九飛打 ▲4一飛打 △6六歩 ▲同歩 △6一歩打
▲1八角打 △5四歩 ▲2一飛成 △4七角打 ▲1一龍 △2九角成
▲同角 △同飛成 ▲6五香打 △6四桂打 ▲7五桂打 △1九龍
▲6三桂成 △同金 ▲6四香 △同金
▲5三角打 △6二香打
▲6四角成 △同香 ▲6三桂打 △4四角打 ▲4一龍 △7二金
▲4四龍 △6三金 ▲4一龍 △3四角打 ▲5二歩打 △6二金
▲4四角打 △5三桂打 ▲同角成 △同金 ▲6一龍 △5二角
▲6二龍 △7一角打 ▲7二龍 △6一香打 ▲4五桂打 △8五桂打
▲6八銀 △6六香 ▲6七歩打 △同香成 ▲同銀 △同香成
▲同金 △6六歩打 ▲6八金引 △6七銀打 ▲6九金引 △3四角
▲6一銀打 △4五角 ▲同歩 △7七桂打 ▲8一龍 △同玉
▲7二角打 △投了
まで133手で先手の勝ち

80名無し名人 (ワッチョイ 4ee3-vvVk)2017/09/12(火) 16:50:55.81ID:hklKSus60
いろいろアドバイスありがとう。
せっかくなので棋譜もはっておきます。41手目相手飛車が18に逃げた瞬間2筋の歩を切って26に歩垂らしたらどうでしたかね?

81名無し名人 (ワッチョイ 4ee3-vvVk)2017/09/12(火) 16:54:11.88ID:hklKSus60
手合割:平手
先手:二段
後手:1級
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △3二銀 ▲6八玉 △4三銀 ▲7八玉 △9四歩
▲5六歩 △4二飛 ▲3六歩 △6二玉 ▲5八金右 △7二玉
▲5七銀 △8二玉 ▲7七角 △9二香 ▲8八玉 △9一玉
▲9八香 △8二銀 ▲9九玉 △7一金 ▲8八銀 △6四歩
▲7九金 △5四銀 ▲8六角 △6二飛 ▲6六銀 △4五歩
▲7七銀引 △6五銀 ▲5五歩 △同角 ▲1八飛 △3三角
▲6八金寄 △5四銀 ▲7八金寄 △6三銀 ▲6六銀 △4二飛
▲6八角 △5二金 ▲3八飛 △6二金寄 ▲3五歩 △同歩
▲同飛 △3二歩打 ▲3六飛 △6五歩 ▲7七銀引 △5五角
▲3七歩打 △4六歩 ▲同角 △同角 ▲同飛 △同飛
▲同歩 △5九飛打 ▲4一飛打 △6六歩 ▲同歩 △6一歩打
▲1八角打 △5四歩 ▲2一飛成 △4七角打 ▲1一龍 △2九角成
▲同角 △同飛成 ▲6五香打 △6四桂打 ▲7五桂打 △1九龍
▲6三桂成 △同金 ▲6四香 △同金 ▲5三角打 △6二香打
▲6四角成 △同香 ▲6三桂打 △4四角打 ▲4一龍 △7二金
▲4四龍 △6三金 ▲4一龍 △3四角打 ▲5二歩打 △6二金
▲4四角打 △5三桂打 ▲同角成 △同金 ▲6一龍 △5二角
▲6二龍 △7一角打 ▲7二龍 △6一香打 ▲4五桂打 △8五桂打
▲6八銀 △6六香 ▲6七歩打 △同香成 ▲同銀 △同香成
▲同金 △6六歩打 ▲6八金引 △6七銀打 ▲6九金引 △3四角
▲6一銀打 △4五角 ▲同歩 △7七桂打 ▲8一龍 △同玉
▲7二角打 △投了
まで133手で先手の勝ち

82名無し名人 (ワッチョイ 4ee3-vvVk)2017/09/12(火) 16:55:53.15ID:hklKSus60
最初に貼った棋譜読み込めないかもなので後の方で。スレ汚しすみません。

83名無し名人 (アウアウカー Sa43-L0CN)2017/09/12(火) 17:05:50.14ID:1e/yuTlla
棋譜並べ楽しい〜

84名無し名人 (ワッチョイ aae9-Z7iq)2017/09/12(火) 17:10:53.90ID:3Qky3v3v0
ひでえなこりゃ
なんでこの将棋落とすのか

85名無し名人 (ワッチョイ 8311-p4X9)2017/09/12(火) 17:26:35.30ID:/VP2fihn0
>>80
そもそもぶつけられて取るほどの歩か微妙。垂らしたところで穴熊なので2筋は放置、5筋の金寄せてそこに飛車振り直したいくらい。

86名無し名人 (ササクッテロル Sp3b-Kyad)2017/09/12(火) 17:28:24.62ID:HgSC8BNxp
>>59
なぜ金を打たない

87名無し名人 (アウアウカー Sa43-j56l)2017/09/12(火) 17:33:50.11ID:diLIPZWSa
しかし二段相手に善戦した方じゃないの
格上相手にここまで食いつける自信ないなあ

88名無し名人 (ワッチョイ b632-6X04)2017/09/12(火) 17:35:04.53ID:Wp0dlodg0
お好きそうだからレスっておこうw
わしらほぼ同格だから助言じゃなくて提言でしかないでな。

序盤は相手のいいようにやられちゃったね。手に乗って4枚穴熊にされたのは実にいやだ。つか4枚穴熊にされた時点で不利。
正直俺でも、37手目で、優勢を意識する。イマドキは組ませて貰えない。組めたら本当に有利。足を止めて殴り合えば勝つ。
5四銀が早いんじゃないかな。相手の銀も3段目なんだし、組んでからでも遅くないような?
もし相穴熊で玉側で戦う構想なら、居飛車党としてはありがたい。相手が銀冠だとヤだけどね。
檄指では5四銀に「敗着?」ってついてるでw

で、問題の3二歩か。これは、右翼で優勢なら打つかもしれないが、この状況で打てば不利一択じゃない?
大体3四歩と打たれても引いて置いてただちには何でもないし、7二金〜5四銀から6五歩じゃないかな。
5三角成りの筋を防ぐ為に金をシマらない考え方もあるかもしれんが、横からの飛車に対してアホほど弱くなるからなぁ。

底歩はまずかったね。金シマっておいていいんじゃないかな。または桂馬跳ねるか、桂馬取るか。
歩切れの上に、6筋に歩が使えなくなっちゃった。俺には悪手に見えるなぁ。

そして俺の想定通り相手は桂馬打ってきたかw こっからは辛いね。ポカもあるしw
相手が二段様ならしゃーねーわ、これは。攻めの手がかりが無いから、途中で投げても文句言われないと思うよ。
先手もポカがあり127手目の銀打ちなどは意味がわからず、香を打つか金を取るかかな。

なお檄指先生は46手目は2八角を推しとんな。4七角でがくっと評価値が下がる。
先手の101手目の歩打ちも疑問手で8五桂の反撃が効くようだが、盛り返すには至らず。

89名無し名人 (ワッチョイ aae9-Z7iq)2017/09/12(火) 17:40:18.15ID:3Qky3v3v0
sまた躁状態か
自スレあるだろ

90名無し名人 (ワッチョイ 8311-p4X9)2017/09/12(火) 18:20:37.94ID:/VP2fihn0
>>81
42手目以降の手損と駒効率がすごい気になる。
42手目33角→中央で1、9筋にいい睨み効かせてるので引かない。
44手目54銀→自玉、相手玉から離れて遊び駒状態。
引くなら74銀で角頭攻め、端攻め、自玉固めの含み。
48手目42飛→飛車振り直すくらいなら飛頭の銀を玉側に引いたら飛車先の歩も伸ばせて自玉固めにもなる。
の前に遊んでる41金を52に寄せて飛車のコビンガード。
ぱっと見、52手目位で体制整えた様に見えるけど、それまでの手損がでかくて、相手が良くなってる。
1手で2役、3役するような手がいい。

91名無し名人 (アウアウカー Sa43-L0CN)2017/09/12(火) 18:28:51.83ID:1e/yuTlla
棋書一冊覚えるのも緩くないな
携帯に入力してるんだけど
変化の数20以上あるわ
これ覚えないと初段になれん

92名無し名人 (アウアウカー Sa43-L0CN)2017/09/12(火) 18:29:54.55ID:1e/yuTlla
買って読んでない棋書が10冊くらいあるw

93名無し名人 (アウアウカー Sa43-L0CN)2017/09/12(火) 18:59:02.36ID:1e/yuTlla
勝率5割くらい
一級安定の俺が読んだ棋書は
角交換四間飛車を指しこなす本一冊
まだ読んでない棋書ばかりだから
伸びしろはあると思ってる

94名無し名人 (スプッッ Sd5a-iWRo)2017/09/12(火) 19:25:51.75ID:aIAxUT0qd
本日、勝率7割5分の5段。
形勢が不利になり通信障害になって俺の勝ち。
まあ、別に弱くはないがミス譜に気付いたんだろうな。
俺は勿論見逃さず畳みかけるつもりだったからね。
できれば、最後まで頑張って欲しかったけどなあ。
アマチュア段位者のレベル低下はこういうとこもあるんじゃないかな。

95名無し名人 (スプッッ Sd5a-iWRo)2017/09/12(火) 20:22:36.81ID:T5sbe7yrd
最近、騒がれている藤井総太だが弱い相手に29連勝がそんなに凄いかねえ。
俺はここの級位者連中に100連勝できるよ。
まあ、羽生善治に勝ったのだけは評価できるのかもな。
はっきり言って全く凄みを感じません。

96名無し名人 (アウアウカー Sa43-j56l)2017/09/12(火) 20:26:12.03ID:Xy56tT6Ua
今大会が24日迄って短いすぎるだろ
150勝無理ゲーすぎ

97名無し名人 (ワッチョイ 836f-zUcs)2017/09/12(火) 20:42:24.00ID:gBqnoW+v0
ウォーズ級位者とプロ棋士をならべるとはポナンザクラスの棋力だな

98名無し名人 (ワッチョイ db97-y7tO)2017/09/12(火) 21:02:34.39ID:0P8fjtHE0
>>90
めっちゃ勉強になるわー


自称高段者にはこれ以上の解説をお願いしたいものだ

99名無し名人 (スプッッ Sd5a-iWRo)2017/09/12(火) 21:08:13.78ID:T5sbe7yrd
総括すると基本的には将棋ウォーズは居飛車かま多いね。
要するに「素人レベル」という事だよな。
それにしてもあと、15パーセントで5段に昇格するね。
いい加減に強い奴と対局したいなあ。
俺はこう見えても優しいからミス譜指してきたら最善手は打たないようにしてるんだけどな。
そろそろ、大会も近いし数こなしてウォーミングアップする予定である。

100名無し名人 (ワッチョイ aae9-Z7iq)2017/09/12(火) 21:08:58.12ID:3Qky3v3v0
その程度のことならソフトにかけて悪手表示されてるとを適当に文句つけて読み筋読み上げるだけだから5級でもできるけどな
無論わざわざ人に聞かなくてもソフトにかければ一発ってことでもある

101名無し名人 (ワッチョイ 5fdb-x/0H)2017/09/12(火) 21:25:38.58ID:CA2U7LmP0
ぴよのLv30でヒント機能使えばいいだけの話説

102名無し名人 (スプッッ Sd5a-iWRo)2017/09/12(火) 22:08:47.12ID:T5sbe7yrd
はっきり言って棋譜を長々と書いて何がしたいのかと思うよな。
お勉強やら解説したいならソフト使えば一番手っ取り早いわけだしな。
このスレが下手くその傷の舐めあいにはなってもらいたくないね。

103名無し名人 (アウアウカー Sa43-3En2)2017/09/12(火) 22:45:34.24ID:TmUc2dMZa
はっきり言って級位者スレで高段アピールして何がしたいのかと思うよな。
構って欲しいなら棋譜貼れば一番手っ取り早いわけだしな。
このスレで下手くその傷の舐めあいしたくてしょうがないんだろうね。

104名無し名人 (ワッチョイ 4eb9-ZoLF)2017/09/12(火) 23:12:07.23ID:x6fmiXHs0
わっちょい見たらいつものだった

105名無し名人 (アウアウカー Sa43-G5Dw)2017/09/12(火) 23:28:22.63ID:sg6c3zQna
一級達成率68%まで行ったのにいま31%
毎日お勉強してるのになんでや

106名無し名人 (スッップ Sdba-q/xk)2017/09/12(火) 23:42:33.68ID:vLsoUJhZd
70から20未満まで落ちた事あるし普通

107名無し名人 (ワッチョイ aae9-Z7iq)2017/09/12(火) 23:49:34.60ID:3Qky3v3v0
今月入って80から13%まで落ちた20まで戻したけど

108名無し名人 (ワッチョイ db97-y7tO)2017/09/12(火) 23:49:58.33ID:0P8fjtHE0
ポカとか無理攻め受け間違えで負けて頭に血が上り、対局連打して達成率ごっそり無くなる負のループならよくある
そういう時はレート気にしてないクエストに逃げる

109名無し名人 (ワッチョイ b632-6X04)2017/09/13(水) 01:22:59.02ID:kstIY3oz0
同レベルの連中で、お前ならどう指す?ってやり合うのも楽しいもんだと思うがな。
もちろん段位持ちからの助言など、嫌う理由はまるでない。

110名無し名人 (ワッチョイ 576f-zINz)2017/09/13(水) 01:37:36.94ID:AhiZ1Jze0
>>46-47
おれもノーマルを強要された後、立石流に組み替える道を模索したが
相手が立石流に組ませない駒組をしてきた場合、成立しないので没ネタとなった。

今は、どうせ後手番なんだから千日手狙いで
風車(右玉)にすればいいんじゃないか、と思い始めた。

短時間切れ負け勝負のウォーズでは、手数の掛かる戦法が有力なのではないか。

具体例として、
どうぶつしょうぎウォーズでは、後手有利という結論がでており
先手は最善手を指し続けても勝てないので、
多少不利になっても長手数になる道を選び
時間切れ勝ちを狙った方がよい、というセオリーが確立してる。

111名無し名人 (ワッチョイ b632-6X04)2017/09/13(水) 01:56:40.42ID:kstIY3oz0
ワイも晒しておく。両方1級でワイ後手な。

▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △6二銀 ▲7八飛 △8四歩 ▲4八玉 △4二玉
▲3八玉 △3二玉 ▲7六飛 △8五歩 ▲3六飛 △8四飛 ▲7四歩 △同 飛
▲2二角成 △同 銀 ▲8三角 △5二金右 ▲7四角成 △同 歩 ▲8三飛 △4五角
▲8一飛成 △3六角 ▲同 歩 △5五角 ▲6六角 △同 角 ▲同 歩 △6七角
▲7八角 △同角成 ▲同 金 △6九飛 ▲5五角 △3三角 ▲同角成 △同 銀
▲1五桂 △5一銀 ▲9一龍 △1四歩 ▲2三桂成 △同 玉 ▲6一龍 △6六飛成
▲7三角 △5五角 ▲同角成 △同 龍 ▲7三角 △6四角 ▲同角成 △同 龍
▲6九香 △5四龍 ▲7二角 △5五角 ▲3七桂 △9九角成 ▲6三香成 △4二金寄
▲6二成香 △同 銀 ▲5四角成 △同 歩 ▲6二龍 △5五馬 ▲2五飛 △2四歩
▲5五飛 △同 歩 ▲6四角 △5六歩 ▲4五桂 △5七歩成 ▲3三桂成 △同 玉
▲2二銀 △4四玉 ▲4二角成 △同 金 ▲5八歩 △4六桂 ▲2八玉 △3七角
▲同 玉 △2五桂 ▲4六玉 △3七角 ▲5七玉 △5三香 ▲6八玉

87手目から20ン手詰めがあって厳密には勝ちだったらしいが。
時間があればそう難しくも無いみたいだが実際無理やでぇ・・・。

112名無し名人 (ササクッテロ Sp3b-b3wh)2017/09/13(水) 07:29:36.33ID:zdHwiTcKp
すげえな。
こんなに大駒交換する棋譜始めて見た。

113名無し名人 (ワッチョイ b632-6X04)2017/09/13(水) 08:19:03.14ID:kstIY3oz0
>>112
言われてみりゃそうかもなー。もう何回やってんだか。
お互い、交換後の駒の位置考えて駆け引きしてる感じかな。
しかしナンボ時間が無いとは言っても色々詰め逃ししてる感じなんだなー。焦るとあかんわ。

114名無し名人 (ワッチョイ 8311-p4X9)2017/09/13(水) 08:31:39.82ID:ijeBIVUs0
>>111
85手目から後手玉詰んでるな。3手詰め。

115名無し名人 (スプッッ Sd5a-iWRo)2017/09/13(水) 09:11:08.23ID:sNjcxnuid
本日、朝一番の対局。
勝率6割の4段。
まあ、一手損角で俺に非常に挑戦的な方だったね。
威勢がいいのは悪いことではないが、将棋分かってないのか割り打ちの銀をあっさり指せてくれてその4手先の桂馬すら見えていなかったね。
95手で楽勝。

116名無し名人 (ワッチョイ b632-6X04)2017/09/13(水) 09:18:16.21ID:kstIY3oz0
>>114
言われたら5秒で解ったw
俺、実戦でわかってたっけなあ?少なくとも先手さんはわかってなかったわけだが。

まあこれだけは言える。熱戦に見える泥仕合だと。

117名無し名人 (アウアウカー Sa43-j56l)2017/09/13(水) 10:08:00.04ID:zLBIKwZja
いきなりメンテとか止めてくれ

118名無し名人 (ワッチョイ dae4-b3wh)2017/09/13(水) 12:40:04.69ID:TzwpOdC+0
>>115
棋譜貼れないならスクショよろしく。

それすらできないならブログにでも書いたら?

コミュニケーション取る気ないなら邪魔だから出て行ってくれ。

119名無し名人 (アウアウカー Sa43-q49J)2017/09/13(水) 12:46:44.76ID:t8vxsCSma
>>118
うるせーんだよw
せっかくスレ盛り上げてるのに、水を差すな。
俺の水虫移すぞ

120名無し名人 (アウアウウー Sa47-cDbv)2017/09/13(水) 13:02:34.30ID:OE4fSacca
割打ちの銀を指すって言い方おかしいだろ

121名無し名人 (ワッチョイ 836f-zUcs)2017/09/13(水) 13:32:31.36ID:dGVDI4yn0
偉そうに勝った対局の自慢してるだけでもイラッとくるのに、役に立つ情報も皆無という驚くべきクソレス

122名無し名人 (ワッチョイ e732-4Vjz)2017/09/13(水) 13:47:09.15ID:MXPhz9cy0
クソスレ・・・。

123名無し名人 (スプッッ Sd5a-iWRo)2017/09/13(水) 14:11:42.32ID:sNjcxnuid
本日、2局目。
勝率7割の7段だったが、はっきり言ってアマチュアと奨励会の壁というか。
まずまず中盤のセンスは良いが、守りの意識が薄い為に手が読みやすいね。
まあ、将棋ウォーズ段位者が奨励会の1級レベルと言われるのも頷けるね。
普段あまりやらない藤井システムで余裕綽々の88手で完勝。

124名無し名人 (アウアウカー Sa43-L0CN)2017/09/13(水) 16:02:30.15ID:l1Q1Fl8Ga
ニヤニヤ

125名無し名人 (アウアウカー Sa43-G5Dw)2017/09/13(水) 16:54:52.77ID:cS8jLV4da
気になるならNGしたらええやん
構うから喜ぶんやで

126名無し名人 (アウアウエー Sa52-S6tI)2017/09/13(水) 17:24:33.74ID:+vhU6PX8a
>>125
犯罪抑止効果がある

127名無し名人 (スプッッ Sd5a-iWRo)2017/09/13(水) 19:12:20.79ID:sNjcxnuid
本日、3局目。
はっきり言って過去最高の相手であった。
勝率8割の7段。
まあ、俺がスタンダードな矢倉の中飛車で攻めたのが問題だったのかもな。
王手で結構逃げたね、それでも終盤持ち駒があった為に相手の取りこぼしを見逃さず121手で辛勝。
途中で棋神を使ったような感じはするが、高レベルの素晴らしい対局だったね。
その辺のアマチュア大会決勝よりレベルは上だろうな。

128名無し名人 (スプッッ Sdcb-cc0f)2017/09/13(水) 19:19:24.79ID:UJaSoZd8d
>>126
こっちの反応で楽しむ愉快犯みたいなもんだから
相手にしないのが一番の抑止効果に繋がる

つまりNG

129名無し名人 (アウアウカー Sa43-L0CN)2017/09/13(水) 19:24:24.62ID:l1Q1Fl8Ga
段スレ行けよカス

130名無し名人 (ワッチョイ 5f6f-1GeG)2017/09/13(水) 20:17:12.39ID:Q32wSYZ+0
強くても2ちゃんねるしか自慢できる場所が無いんだ
暖かく見守る

131名無し名人 (スッップ Sdba-iWRo)2017/09/13(水) 20:34:23.14ID:PQA4L8dyd
俺のような奨励会4段〜6段レベルが書き込みしてるのは価値ある事だと思うよ。
まあ、級位者にダメ出ししてるわけでもあるまいしな。
棋譜とか書いてるのみるとダメ出しすれば20手位から入れれるんじゃないかなあ。
「私はこの手できますよ」とわざわざありがたく宣言してるような低レベルな手だしな。
将棋が全く繋がってない。

132名無し名人 (アウアウカー Sa43-L0CN)2017/09/13(水) 20:45:50.71ID:l1Q1Fl8Ga
ウォーズ1級がいつの間にか20000人も
おるわ

133名無し名人 (ワッチョイ 5f6f-1GeG)2017/09/13(水) 21:02:52.27ID:Q32wSYZ+0
奨励会かー
プロになれるといいな

134名無し名人 (ササクッテロロ Sp3b-sLoP)2017/09/13(水) 21:07:14.78ID:1Uuy6fELp
年齢制限で無理だな

135名無し名人 (スッップ Sdba-OsGA)2017/09/13(水) 21:16:06.81ID:o9Va+QVJd
ほんとおまえら将棋は弱いわ荒らしは
スルーできないわ…
どうしようもないな

136名無し名人 (ワッチョイ faa7-QvyW)2017/09/13(水) 21:26:54.91ID:e+iZ3Tm60
奨励会4〜6段とかいうパワーワード
お前の次元では奨励会6段がプロになれずに燻ってるのか...

137名無し名人 (アウアウカー Sa43-BXvK)2017/09/13(水) 21:37:44.06ID:s53qdowra
虚言癖さん……、もうちょい調べてから書き込も

138名無し名人 (ワッチョイ 836f-zUcs)2017/09/13(水) 21:58:42.71ID:dGVDI4yn0
奨励会六段だと三段リーグに参加できないな
普段何してんだ

139名無し名人 (スッップ Sdba-q/xk)2017/09/13(水) 22:00:13.79ID:gqgXLaHcd
課金したらズルズル達成率落ちてきたわ…
もう課金しねえ

140名無し名人 (アウアウウー Sa47-cDbv)2017/09/13(水) 22:17:17.13ID:OE4fSacca
奨励会6段とか言い出すということは将棋に興味ない人なのに
なぜ将棋板に執着して荒らしてるのかわからない

141名無し名人 (ワッチョイ aae9-Z7iq)2017/09/13(水) 22:33:08.42ID:b8dUq9D10
知らないとかじゃなくていつも通り荒らしても誰も反応してくれないから餌を用意しただけでしょ
ワッチョイまでつけてNGしやすいようにしたのに何してんの君ら

142名無し名人 (アウアウカー Sa43-G5Dw)2017/09/13(水) 22:56:19.17ID:Xe4g1s8qa
今日1日で初段ロボに4勝できて達成率上がってホクホクだけど
強くなったんじゃなくてCOMの指し手に慣れただけなのがつらい
COMのアイツとアイツが角換わりから特定の形にしたら角タダで取れること発見しちゃったし

143名無し名人 (スッップ Sdba-OsGA)2017/09/13(水) 23:23:32.34ID:o9Va+QVJd
ボット多め設定のやつってプライドないの?

144名無し名人 (エーイモ SE5a-LAXv)2017/09/13(水) 23:44:09.26ID:xvbGTP74E
ウォーズゲームごときに何のプライドだよw
たかがスマホゲームだろ

145名無し名人 (ワイモマー MM47-IwTX)2017/09/13(水) 23:58:28.88ID:BMTcBl0rM
これもしかして、どういう風に勝つかっていうのも昇級しやすさ関係してる?
相手がそんなに強いわけでもなかったけど、何戦か駒得しまくって圧勝したらかなり達成率が上がったような気がする

146名無し名人 (アウアウカー Sa1d-XZk3)2017/09/14(木) 00:32:38.74ID:kTCljE62a
ソフト指ししてる奴はプライドないのかね

147名無し名人 (ワッチョイ 11a3-p+ov)2017/09/14(木) 00:39:56.50ID:f2ZlK5+f0
http://shogiwars.heroz.jp:3002/games/Ran_I-AZU001-20170914_000649
先手ワイ
全ての棋士の眼球を腐敗させるクソゴミ棋譜が爆誕したから貼っとくわ
見るだけ時間のムダだけどな
超恥ずい

148名無し名人 (スッップ Sdb3-GuBW)2017/09/14(木) 01:20:46.50ID:ruXsUHn0d
>>147
ふたりともケツに割りばしぶち込まれて
かき回されながら将棋してたんだろ?

149名無し名人 (ワッチョイ 9391-uu3h)2017/09/14(木) 01:39:47.14ID:cIfWZvhf0
>>145
おれもそう感じる時がある。
たぶん、点差が内部レートに関係してるんじゃないか。

150名無し名人 (ワッチョイ 9391-uu3h)2017/09/14(木) 01:46:05.61ID:cIfWZvhf0
>>143
bot多めで勝率7割のおれです、はい

151名無し名人 (アウアウカー Sa1d-XZk3)2017/09/14(木) 12:44:35.87ID:/3PFa/NKa
150勝を手軽に目指すならボットだよな
色んなエフェクトも出せるし

152名無し名人 (ワッチョイ f932-hQ6y)2017/09/14(木) 12:48:13.74ID:plXwC2YG0
初段のbotに全然勝てん。
序盤は甘いけど中盤に鬼手を連発されて寄せも正確だし、
人間の初段にはよく勝つんだが。

153名無し名人 (スププ Sdb3-NEkc)2017/09/14(木) 13:24:26.90ID:/IEsV/bxd
ずっと1級の手を指し続けられる人と、三段の手も指せるけど3級の手も出る人では、どっちがbotに勝ちやすいんだろう

154名無し名人 (アウアウカー Sa1d-UWZH)2017/09/14(木) 14:08:09.77ID:IkSg++pea
一回Apery4段っていう猿みたいなアイコンのbotと戦ったけど、ゲロ吐きそうになるほど強かったぞ。3分も経たないうちに飛車も角も取られたw

155名無し名人 (アウアウカー Sa1d-a2WV)2017/09/14(木) 14:48:15.57ID:HGi+QrCVa
端角中飛車にはカニ囲いから
矢倉に組めばいいのか
それで捌けないな

156名無し名人 (ブーイモ MMb3-pIot)2017/09/14(木) 15:20:45.60ID:uP2LSCeFM
俺ぴよ最強レベルに6枚落ちで挑むも、敗れる。
6枚落ちで負けるとかないわ〜って思ってたけど普通に負けるのな

157名無し名人 (ワッチョイ c16f-Ra+A)2017/09/14(木) 16:27:08.26ID:wRglIJ9z0
ピヨ帝はタイトル戦の局面評価ではボロクソ言われてるけど、実際超強いからな
二枚落ちでも負けるかも

158名無し名人 (ワッチョイ 73e9-wdQk)2017/09/14(木) 16:46:22.05ID:/Qd5ns+c0
まあアマ五段はあるね
アマ五段って言うと10年前のソフト最高棋力

159名無し名人 (アウアウウー Sa85-Kevv)2017/09/14(木) 17:02:13.81ID:/F4LOluXa
2007年は渡辺明がボナンザと対局して
奨励会段位者レベルの強さと評価したんだぞ

160名無し名人 (ワッチョイ 0b94-1/BR)2017/09/14(木) 17:07:16.80ID:IcbufH330
渡辺九段はもう信用がないからなあ…

161名無し名人 (スプッッ Sdf3-c6xC)2017/09/14(木) 17:36:03.61ID:DfSLLcj1d
本日、勝率6割強の5段との第一局目。
まあ、はっきり言ってお話になりません。
四間飛車から角交換してその後の将棋が滅茶苦茶だね。
レベルが低すぎる。
38手で通信障害により完勝。

162名無し名人 (ワッチョイ 09f7-o7xi)2017/09/14(木) 17:37:24.11ID:CuE8Dzte0
ワッチョイあると便利だよなぁ

163名無し名人 (アウアウカー Sa1d-a2WV)2017/09/14(木) 18:10:25.46ID:HGi+QrCVa
ニヤニヤ

164名無し名人 (ワッチョイ 09db-o7xi)2017/09/14(木) 18:15:58.52ID:Y0QUi8wL0
実際やってみればわかるけど、
ぴよのLv30とbonanzaの1秒指しでbonanzaが圧勝するからなw

俺の3万円のショボPCですらコレだから、ぴよ帝がアマ五段あるかどうかは怪しい
アマ三段ぐらいじゃないのかな

165名無し名人 (ワッチョイ 09db-o7xi)2017/09/14(木) 18:19:46.62ID:Y0QUi8wL0
ちなみに、1年ぐらい前にbonanzaの5秒指しでソフト指ししたら
ウォーズの四段に普通に勝てなかった

ウォーズ四段>bonanza5秒設定>bonanza1秒設定>ぴよ帝>>>>>>>>俺ら

上には上が居すぎ

166名無し名人 (アウアウカー Sa1d-a2WV)2017/09/14(木) 18:26:01.34ID:HGi+QrCVa
俺はソフトと対戦しないにしてる
ソフトとやっても面白くねー

167名無し名人 (スプッッ Sdf3-c6xC)2017/09/14(木) 18:29:35.44ID:DfSLLcj1d
はっきり言って将棋ウォーズ段位者はアマチュア大会では通用しないだろうな。
高校生の段位者に勝てないだろう。
そこそこ強い奴ですら俺は恐らく角落ちで勝てるだろうね。
将棋が繋がってないというか、相手を見てないんだよなあ。

168名無し名人 (アウアウカー Sa1d-w0SB)2017/09/14(木) 18:32:00.69ID:14pozVAMa
先手:初段
後手:1級自分
▲7六歩 △8四歩 ▲1六歩 △8五歩 ▲7八銀 △6二銀
▲7七銀 △3二銀 ▲6六歩 △6四歩 ▲6八玉 △6三銀
▲5八金右 △5四銀 ▲6七金 △7四歩 ▲5六歩 △3四歩
▲7八玉 △5二金右 ▲7九角 △4五銀 ▲3八銀 △7三桂
▲8八玉 △4二玉 ▲7八金 △3一玉 ▲9六歩 △6五歩
▲同歩 △8六歩 ▲同歩 △7五歩 ▲同歩 △6五桂
▲6六銀 △7七歩打 ▲6八金寄 △8六飛 ▲8七歩打 △6六飛
▲同金 △同角 ▲7七桂 △7六銀打 ▲6七歩打 △7七桂成
▲同金 △同角成 ▲8九玉 △7八金打 ▲9八玉 △8七銀成

初段ハメ殺せたわ

169名無し名人 (アウアウカー Sa1d-a2WV)2017/09/14(木) 19:12:54.42ID:HGi+QrCVa
ショウヤンって四段なんだ

170名無し名人 (スッップ Sdb3-c6xC)2017/09/14(木) 20:19:07.49ID:q4ficwSWd
段位者が別に偉いわけでも何でもないが、将棋というのは日本の文化だよな。
俺は将棋で日本人の知能を試せるものであると思っている。
級位者の皆さんには頑張ってとりあえず初段を目指してもらいたい。
流石にミスは多くはなくなってくるが、読めてないからね。

171名無し名人 (ワッチョイ 91f6-ZNDl)2017/09/14(木) 20:37:35.40ID:RupK1CiI0
>>165
それはさすがに相手もソフト指しかなんかしてただけだろ

172名無し名人 (ワッチョイ d3a7-UdgJ)2017/09/14(木) 20:54:03.79ID:HW4uvjQW0
ボナンザ1秒指しで10秒将棋潜ってたけど、ハシポナ以下までは狩れるぞ
ハシポナは流石に思考時間伸ばさないと五分五分だった
人間なんてほとんど同じソフトしか負けなかったし、5.99段なんて余裕で到達する

173名無し名人 (ワッチョイ 09db-o7xi)2017/09/14(木) 21:23:58.25ID:Y0QUi8wL0
>>171
いや、指す秒数がそういう感じじゃなかった
一瞬で指したり、10秒以上待ったりっていう人間の指し方

二段は普通に優位になっていって圧勝
三段は序盤良い勝負して多少形勢不利になることもあるがどこかでだいたい逆転する
四段は少しずつジワジワ不利になっていって、相手がミスしてくれないと勝てない

まあ俺のショボPCでの話だから、まともなPCならもっと強いのは間違いない
ただ、そのショボPCボナンザでもぴよ帝に圧勝するのが現実

174名無し名人 (ワッチョイ 99e2-24l8)2017/09/14(木) 21:38:44.34ID:EY5AA74t0
ウォーズはじめたばっかりでわからないので質問があります


デイリー勝敗とデイリー実力ってどういう意味ですか?

175名無し名人 (ワッチョイ b111-P4qZ)2017/09/14(木) 21:45:24.75ID:HBvxT8PZ0
>>174
ガイジかな

176名無し名人 (ワッチョイ 99e2-24l8)2017/09/14(木) 21:50:41.08ID:EY5AA74t0
デイリー実力はわかった
デイリー勝敗ってのがわからん

177名無し名人 (ワッチョイ 0923-SGtB)2017/09/14(木) 21:51:27.89ID:U4pI2ciX0
「デイリー」は「今日の」という意味だ

178名無し名人 (スフッ Sdb3-P4qZ)2017/09/14(木) 21:52:41.74ID:hBswpKNOd
流石にデイリー分からへんのはガイジすぎるやろ
尋常学校卒か?

179名無し名人 (スプッッ Sded-c6xC)2017/09/14(木) 21:53:57.39ID:Ux5lAkKRd
本日、第二局目。
勝率7割弱の7段。
まあ、恐らく棋神を6回位使ってきたね。
はっきり言って叩きのめしがいがある相手ではあった。
流石に中盤厳しい戦いにはなったが、62銀から一気に形勢逆転。
ご存知の羽生善治と中川の22銀を彷彿させる俺の神の手で118手で勝利。
棋神使いに「将棋をなめるな」と俺から叩き付けた感じの対局だったね。

180名無し名人 (ワッチョイ 99e2-24l8)2017/09/14(木) 21:54:27.54ID:EY5AA74t0
てへぺろ

181名無し名人 (アウアウウー Sa85-5QKC)2017/09/14(木) 21:56:10.19ID:vVH7/y/ga
>>174
デイリー勝敗はそのまま今日の勝ち負けの数
デイリー実力もそのまま今日の実力
例えば2級のひともその日に4連勝したらデイリー1.5段とか表示される
あまり意味のない表示ではある

182名無し名人 (スッップ Sdb3-1/BR)2017/09/14(木) 21:57:41.25ID:2ujR1cffd
『デイリー』の意味が分からなかったってことか

183名無し名人 (ワッチョイ 096f-o7xi)2017/09/14(木) 22:00:57.15ID:uYd8GDTw0
自分が高段者なら、もはや級位者に興味なくなると思うけどな。
級位者スレでよく分からない書き込みをするのは、実際には全然勝てなくて、
自分の願望を吐き出しているんだろうなぁ。

悲しいね。

184名無し名人 (ワッチョイ 09db-o7xi)2017/09/14(木) 22:16:40.59ID:Y0QUi8wL0
珍しく長手数の詰みが実践で出来た記念
https://i.imgur.com/LWFWJrg.png

185名無し名人 (ワッチョイ 5b32-p+ov)2017/09/14(木) 22:25:24.64ID:bhcqITs40
>>168
早囲いを選んだ時点で3六歩は突きづらい、となると28手目まではまあ必然として。
右銀あがったのが響いてるなぁ、悪い方に。
飛車の横効きが無いんじゃもうしょうがない。

後手のあんたも先手が早囲いだから仕掛けたんだろう?こりゃ一本取ったね。
38手目から同桂なら一端は凌いでるのかな?
多分勝ち目は無さそうだけど。こうも一方的では。

186名無し名人 (ワッチョイ 73e9-wdQk)2017/09/14(木) 22:28:12.99ID:/Qd5ns+c0
95角77銀69金同玉78玉68玉79龍までか
言うほど長手数か?

187名無し名人 (ワッチョイ 73e9-wdQk)2017/09/14(木) 22:29:32.28ID:/Qd5ns+c0
78銀だった

188名無し名人 (アウアウカー Sa1d-sqNH)2017/09/14(木) 22:31:12.48ID:Lt0gdGvua
>>178
尋常学校とか古すぎて意味不明なんだけど、どういう意味の煽りなのそれ

189名無し名人 (ワッチョイ 09db-o7xi)2017/09/14(木) 22:34:02.73ID:Y0QUi8wL0
>>186
ほんとだw

実際にやったのは
94角 77銀 78金打 同銀 71銀打 51玉 77角成 同銀 82銀成 61金打 同龍 同玉 72銀 51玉 61金

っていう無意味に長い詰みだった

190名無し名人 (ワッチョイ 73e9-wdQk)2017/09/14(木) 22:39:04.95ID:/Qd5ns+c0
それ61の合い駒を角にしても詰む?

191名無し名人 (ワッチョイ c16f-Ra+A)2017/09/14(木) 22:48:21.49ID:wRglIJ9z0
6九金は思い付かない…

192名無し名人 (ワッチョイ 09db-o7xi)2017/09/14(木) 23:00:59.09ID:Y0QUi8wL0
そうか角合だと詰まないのか

相手の時間が無いおかげで助かってた

193名無し名人 (ワッチョイ 2b42-uhdc)2017/09/14(木) 23:02:13.33ID:oSNVqfgu0
そういや最後に詰める時に長い場合は11手詰めが多いんだけど(13手詰以上は殆どない)
皆は長い詰めを仕止める場合だと何手詰めが多い?
上手い人だと手数ももっと伸びるのかな?

ちなみにウォーズ2級で5手詰みの詰将棋は結構間違える詰将棋力

194名無し名人 (ワッチョイ 73e9-wdQk)2017/09/14(木) 23:02:42.89ID:/Qd5ns+c0
確かに残り12秒ならつまさなくても王手ラッシュで勝てるしな

195名無し名人 (ワッチョイ 09db-o7xi)2017/09/14(木) 23:06:59.77ID:Y0QUi8wL0
>.193
俺もだいたい長いときで11手詰めが多い
完璧に読んで詰んでるわけじゃなく、おそらく詰めそうかなって思って詰みに行ったら詰めたっていう感じだが

そして俺も詰将棋の5手詰めをそこそこ間違える1級

196名無し名人 (ワッチョイ 73e9-wdQk)2017/09/14(木) 23:07:36.75ID:/Qd5ns+c0
長くなると21手とかもあるけど追っていったら詰みとかで全く読めてないな
読めるとしたら15手詰みくらいまでだけど下段落としや叩きや並べ、一間龍、送りなど簡単な手筋のおかげで読めるから必然長くなれば長くなるほど難易度の低い詰みになっていくわ

197名無し名人 (ワッチョイ 5b32-p+ov)2017/09/14(木) 23:07:51.77ID:bhcqITs40
詰んでないんだが相手が間違って詰んじゃう事が多々有る。
そして自分も詰んでないのに首を差し出してしまう。
それが級位者。

orz

198名無し名人 (アウアウカー Sa1d-zpYU)2017/09/14(木) 23:12:11.22ID:OoC3CDi/a
香川のパンツを脱ぐ聞くためだけにプレミアム買っちまった

199名無し名人 (アウアウカー Sa1d-zpYU)2017/09/14(木) 23:12:50.75ID:OoC3CDi/a
香川のパンツを脱ぐ聞くためだけにプレミアム買っちまった

200名無し名人 (ワッチョイ 1197-O8/V)2017/09/14(木) 23:18:21.79ID:tVpawPtJ0
捨て垢にソフト指し公言

201名無し名人 (ベーイモ MM23-fzMk)2017/09/14(木) 23:28:16.15ID:ZoUgNP1bM
二弾様に王手の連続で切らされた
級位相手に切れ勝ち狙いとか笑

202名無し名人 (オッペケ Sr4d-tmUm)2017/09/14(木) 23:37:13.06ID:b9GZCOpNr
4六金戦法って6八銀上がるほうがいいの?上がらんほうがいいの?

203名無し名人 (アウアウカー Sa1d-sqNH)2017/09/15(金) 06:03:14.48ID:zuwqbafUa
>>201
二段が級位者ごときに負けることがあってはならぬのだ

204名無し名人 (ワッチョイ 99af-YFtm)2017/09/15(金) 06:47:08.14ID:od8ovt5B0
>>201
棋神使って級位を名乗るなよ?

205名無し名人 (JP 0H85-pIot)2017/09/15(金) 06:54:27.19ID:w3Ca7koXH
二段と当たってまだ相手少し有利なのに、こっちが攻め込んだら棋神連発してきおったわ。

206名無し名人 (ササクッテロ Sp4d-VyCj)2017/09/15(金) 07:45:57.77ID:ZgCwjxKZp
>>193
ただ追ってくだけなら結構いけるよ。
下の局面から上の局面まで19手詰
https://imgur.com/a/aqdpa

207名無し名人 (アウアウカー Sa1d-UWZH)2017/09/15(金) 08:30:53.49ID:PqkWB5zca
3級くらいのときは、1級ですら神のような存在で、3手詰めなんてまず見逃さないし、飛車角のタダヤンなんて絶対されないしと思ってましたが、自分が1級になってもバンバンそういうのやってますw
ただ、対戦相手の1級の方もバンバンそういうのやってますw

208名無し名人 (ワッチョイ 5b32-p+ov)2017/09/15(金) 08:42:25.76ID:jH0fFgMT0
初段になっても解決する気がしねえw
いつか二段になれれば俺も・・・・・・?

209名無し名人 (スフッ Sdb3-P4qZ)2017/09/15(金) 08:58:09.02ID:HJzy0fzdd
>>188
義務教育で英語やってない時代のジジイなのかっていう煽りだよガイジ

210名無し名人 (スプッッ Sdf3-6PtN)2017/09/15(金) 09:01:17.79ID:84yb47jKd
>>209
今時そんな古い言葉おっさんでも使わないと思うけど
貴方今おいくつなんです?

211名無し名人 (スッップ Sdb3-c6xC)2017/09/15(金) 09:14:33.48ID:gO6+Bxc7d
本日、朝一番は勝率7割弱の四間飛車を得意とする7段。
うーん、まあ、攻めも守りもバランスがよくてミスも少ないね。
ただ、教科書通りなんだよなあ。
こちらも相手の出方が分かるから特にインパクトはなかったね。
53銀からの桂馬と角の攻撃でほぼ勝負を決めて110手で投了させた。
まあ、これは藤井総太が森内にやった手ではあるが、教科書通りの将棋の限界を壊した感じかなあ。

212名無し名人 (ワッチョイ 09db-o7xi)2017/09/15(金) 09:18:20.08ID:oCyCnA3V0
古いってことを知ってる時点で意味わかってるやんw
俺はそれが古いのかどうかもわからなかった

213名無し名人 (スププ Sdb3-NEkc)2017/09/15(金) 09:29:30.34ID:5Y9PjGrrd
ジジイがジジイを年寄り扱いする、それが将棋板

214名無し名人 (ワッチョイ b111-P4qZ)2017/09/15(金) 09:38:05.01ID:5E63zSUn0
>>210
お前が無教養なだけだよガイジ
お前、大学出てないだろ

215名無し名人 (ワッチョイ b111-P4qZ)2017/09/15(金) 09:40:36.73ID:5E63zSUn0
>>213
俺は20歳の大学生だぞ
どうだ、大学
高卒からしたら羨ましい限りだろ?w

216名無し名人 (スプッッ Sdf3-6PtN)2017/09/15(金) 09:41:44.52ID:84yb47jKd
>>212
聞いたことないから古いと判断しただけだよ
義務教育で英語があるのは当然だから所謂おっさんまでならそんな言葉使わない
ではどの世代が使うのかと言えば
英語がまだ義務教育じゃなかった世代
故に古い言葉と判断できる

217名無し名人 (ワッチョイ b111-P4qZ)2017/09/15(金) 09:43:40.41ID:5E63zSUn0
つか尋常学校という言葉すら知らないなら明治大正の小説すらまともに読めないだろうな
日本人なら漱石鴎外芥川はある程度読んでおかないと恥かくぞ
俺は理系だけどこれくらいは常識でしょ

218名無し名人 (ワッチョイ b111-P4qZ)2017/09/15(金) 09:44:54.71ID:5E63zSUn0
>>216
お前は本すら読まないんだろうな
どうせ低学歴の馬鹿なんでしょ?
家も貧乏なんでしょ?
ねえねえ学歴教えてよw

219名無し名人 (スプッッ Sdf3-6PtN)2017/09/15(金) 09:47:06.02ID:84yb47jKd
>>217
これが墓穴を掘るということです

220名無し名人 (アウアウカー Sa1d-5QKC)2017/09/15(金) 09:47:07.30ID:lGtNEd0Sa
尋常学校ってのは俺は知らんな
尋常小学校とは違うのか?
教養不足で申し訳ない

221名無し名人 (ワッチョイ b111-P4qZ)2017/09/15(金) 09:49:48.37ID:5E63zSUn0
ナンバースクールとか帝国大学とかその辺の教育制度知っておかないと名小説は読破できないからねえ
自分が分からない単語が一つ出てきただけでファビョってしまうような白痴はなぜ周りが自分と同じレベルであると錯覚してしまうんだろうかねw
まあ漢字が分からない半島の人種なら無理強いはしないけどね

222名無し名人 (ワッチョイ b111-P4qZ)2017/09/15(金) 09:52:19.11ID:5E63zSUn0
>>219
国語も分からない低学歴なんでちゅ〜って認めろよ
そんな鳥頭だと生きるの難しいだろガイジ
>>220
いやいやどっちも同じだからw
頭悪すぎだろお前
中学校と中等学校を区別しちゃうアスぺなの?

223名無し名人 (ワッチョイ b111-P4qZ)2017/09/15(金) 09:57:13.54ID:5E63zSUn0
高校の教科書に載ってる知識もないということはやはり低学歴なのだろうw


https://i.imgur.com/OHunEXW.jpg
https://i.imgur.com/nNcefMz.jpg
https://i.imgur.com/WlA6XqU.jpg

224名無し名人 (ワッチョイ c16f-SGtB)2017/09/15(金) 10:00:54.58ID:PyCoMSG60
ワッチョイ b111-P4qZ
スフッ Sdb3-P4qZ

これ同じ人
結局荒らしてるのは一人だけという
棋書スレも荒らしてたし

225名無し名人 (ワッチョイ b111-P4qZ)2017/09/15(金) 10:02:00.64ID:5E63zSUn0
2012年2月3日印刷だぞ
だから俺は20歳だ

中卒のおっさん84yb47jKd


息してるか〜っ?w

226名無し名人 (ワッチョイ b111-P4qZ)2017/09/15(金) 10:02:54.70ID:5E63zSUn0
>>224
恥ずかしいね
ID変えても自分の無知は無かったことにはならないよ中卒ジジイw

227名無し名人 (ワッチョイ b111-P4qZ)2017/09/15(金) 10:06:41.50ID:5E63zSUn0
みなさんご覧ください
これが中卒の限界ですwww

188 名前:名無し名人 (アウアウカー Sa1d-sqNH) [sage] :2017/09/14(木) 22:31:12.48 ID:Lt0gdGvua
>>178
尋常学校とか古すぎて意味不明なんだけど、どういう意味の煽りなのそれ

210 名前:名無し名人 (スプッッ Sdf3-6PtN) [sage] :2017/09/15(金) 09:01:17.79 ID:84yb47jKd
>>209
今時そんな古い言葉おっさんでも使わないと思うけど
貴方今おいくつなんです?


なお高校の国語教科書にはガッツリ書いてある模様
https://i.imgur.com/OHunEXW.jpg
https://i.imgur.com/nNcefMz.jpg
https://i.imgur.com/WlA6XqU.jpg

228名無し名人 (ワッチョイ b111-P4qZ)2017/09/15(金) 10:08:58.96ID:5E63zSUn0
恥かいたら素直にごめんなさいせなあかんで中卒クソガイジ君たち^^

229名無し名人 (ワッチョイ c16f-SGtB)2017/09/15(金) 10:17:37.40ID:PyCoMSG60
>>227
教科書じゃなくて便覧じゃないか

ていうかお前まさか煽るためにわざわざ写メ撮って画像アップロードしたのか…?
もう病気だろ…

230名無し名人 (ワッチョイ 2b42-uhdc)2017/09/15(金) 10:20:25.66ID:0X1tzxwU0
逆棒銀 何があろうと 逆棒銀
戦型なんか 絶対見ない

231名無し名人 (ワッチョイ b111-P4qZ)2017/09/15(金) 10:22:20.75ID:5E63zSUn0
>>229
便覧配布されないとか受験しない馬鹿校だったの?
センター国語は知識問題を便覧の中からバリバリ問われるから便覧は必見なんだけどな
で、なんでお前は無知な方の肩を持とうとしてるわけよ
もしかして自分が低学歴だから仲間意識持ってるとか?

232名無し名人 (ワッチョイ b111-P4qZ)2017/09/15(金) 10:24:34.40ID:5E63zSUn0
尋常小学校も知らない低学歴
ドヤ顔で青年をおっさん認定
自分の方がおっさんだと気づいてだんまりw

恥ずかしすぎだろおい
もう生きていけないよこんなのw

233名無し名人 (ワッチョイ 2b42-uhdc)2017/09/15(金) 10:26:25.25ID:0X1tzxwU0
角交換 飛車を振って 向かい飛車
直接振るのが 効率良くない?

234名無し名人 (ワッチョイ 2b42-uhdc)2017/09/15(金) 10:27:50.38ID:0X1tzxwU0
棋は対話 昔の人は いい事言う

235名無し名人 (ワッチョイ 91f6-ZNDl)2017/09/15(金) 10:30:44.27ID:UpkbNThS0
久しぶりにいい感じに盛り上がってるじゃん
やっぱ糞スレはこうでなくっちゃ

236名無し名人 (スフッ Sdb3-P4qZ)2017/09/15(金) 10:34:38.16ID:805XwLaZd
これはデイリー君の負けだろ
証拠画像まで出されたら手も足も出ない
結局無教養が恥かいただけだったな
とりあえずスレ落ち着かせるためにも謝っとけよ

237名無し名人 (ワッチョイ 5b32-p+ov)2017/09/15(金) 10:39:11.28ID:jH0fFgMT0
マジレスで申し訳ないが、「尋常小学校」って、小中学生でももしかしたら教科書に、
でなくとも多少なりとも読書をしているなら、大抵誰でも知ってるぞ・・・。
だが100%ではない。かつ、たまたまそれを知らなくともただちにアホではない。
世の中俺の知らん事だってぎょーさんある。誰にだってある。

とかくガイジとか低学歴とかそういうのはやめよう。かつ、最初に尋常小学校と言い出した人はネタのはずだ。
現代では死語だと言う事、これは100%と見なしていいくらい、わかってるんだから。
年寄りなのか若いのかの真相は謎だが、詮索してもしゃーない。そもそもスレチだ。
とにかく、ネタにマジレスして荒れてもアホらしいだけやしな。

238名無し名人 (ワッチョイ 2b42-uhdc)2017/09/15(金) 10:39:42.95ID:0X1tzxwU0
暇なので 俳句や川柳 囲碁将棋
リズムに乗せて さあどうぞ

239名無し名人 (ワッチョイ 5b32-p+ov)2017/09/15(金) 10:42:44.67ID:jH0fFgMT0
対局の 相手は七割 振り飛車だ



矢倉を!もっと矢倉を!

240名無し名人 (ワッチョイ 5933-o2SB)2017/09/15(金) 10:43:13.69ID:eSpLlcEE0
自演うぜえ

241名無し名人 (スフッ Sdb3-P4qZ)2017/09/15(金) 10:52:42.49ID:805XwLaZd
>>237
>年寄りなのか若いのかの真相は謎だが、詮索してもしゃーない。

印刷年写ってるよ

242名無し名人 (ワッチョイ 5b32-p+ov)2017/09/15(金) 10:58:14.97ID:jH0fFgMT0
スレチなんで心底どうでもいい。こんなとこで誰か個人を攻撃して俺にメリットがあるわけでもないしな。
ただ、荒らさんで欲しい。そんだけだわ。

243名無し名人 (スフッ Sdb3-P4qZ)2017/09/15(金) 11:04:22.33ID:PA+TaeK0d
>>242
どうでもいいならレスすんなよ
黙ってればよろし

244名無し名人 (ワッチョイ d3ed-6PtN)2017/09/15(金) 11:30:12.45ID:iSJfKgfQ0
珍しく同格相手に三連勝した
いつもはだいたい格上に当たって2勝1敗

245名無し名人 (ベーイモ MM23-fzMk)2017/09/15(金) 11:48:36.01ID:wY/wJvstM
最近指してが思い浮かばんから今日は謹慎して棋書オンリー
はよスランプ脱したい

246名無し名人 (ワッチョイ 09db-o7xi)2017/09/15(金) 12:39:03.54ID:oCyCnA3V0
>>216
聞いたこと無い=古い って思ったのなら普通に頭おかしいわ

漫画とか物語の中に出てくる学校かもしれないし、むしろ最近流行ってる物語の話かもしれない
そうなると若いほうがむしろ知ってる内容になるわけで

それを「高齢者じゃないと使わない」と断定したのは、知ってたか、相当なバカか以外はあり得ない

247名無し名人 (ワッチョイ 09db-o7xi)2017/09/15(金) 12:48:02.00ID:oCyCnA3V0
何か俺が荒らしを擁護してる感じになってしまったが
俺は「知らない」って言いつつ「そんな古い言葉おっさんでも使わない」って明らかに知ってる矛盾にツッコんだだけだからな

名前を知らないなら実在してる学校かどうかも知らないはずで、漫画の中には馬鹿学校なんていくらでもあるし

矛盾を指摘してもなお下手な言い訳するからこういうことになる

248名無し名人 (ワッチョイ b111-P4qZ)2017/09/15(金) 12:58:04.07ID:5E63zSUn0
>>247
いやいや俺は別に荒らしてるつもりはないけど?
中高生並みの語彙力もないガイジを咎めただけ
君と同じ動機やんけ

249名無し名人 (アウアウカー Sa1d-UWZH)2017/09/15(金) 14:23:05.13ID:wwCSLxdYa
すみません先輩方

こっからの寄せを教えて下さい。
角があれば簡単なんですが、銀金いっぱい打っても案外するする逃げられてしまいます。

そもそも俺の玉も危ないんでしょうか?

https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1366066.jpg

250名無し名人 (ラクッペ MMed-u5aB)2017/09/15(金) 14:52:18.72ID:e4SX+kseM
ワイ2級の勘によると6二成桂

251名無し名人 (ワッチョイ 71dd-qDt0)2017/09/15(金) 14:57:10.73ID:9bqUuhC50
71銀玉逃げに95歩で勝てそうかな
自玉はまだ詰まないので詰めろかければ勝てると読む
71銀以下
1.98玉95歩 これが88金93玉66角84合駒94歩の詰めろ
2.97玉95歩 これも詰めろ
なので多分勝ってる

252名無し名人 (ワッチョイ 2b42-uhdc)2017/09/15(金) 15:02:31.79ID:WU1XvUnY0
あまり読んでないけど62に成駒で詰めろかけて勝ち?

253名無し名人 (ワッチョイ 71dd-qDt0)2017/09/15(金) 15:03:35.52ID:9bqUuhC50
あ、符号が間違いだらけだね ごめん
71銀玉逃げに端玉には端歩の格言通りの95歩が詰めろなので勝てると思うと言いたかった

254名無し名人 (ラクッペ MMed-u5aB)2017/09/15(金) 15:04:01.66ID:e4SX+kseM
>>252
はや逃げされると捕まらなさそうだから王手から端攻めの方がいいかも

255名無し名人 (ワッチョイ 09f7-o7xi)2017/09/15(金) 15:14:55.74ID:oL0Iv+0W0
久しぶりに将皇Lv3と対局したら全ゴマできた

こんなに悪手が多かったんだな

256名無し名人 (スッップ Sdb3-9WLG)2017/09/15(金) 15:16:48.72ID:wg+oL88ad
71銀に

93玉は82銀以下即詰み

92玉の一手に95歩で勝ち

257名無し名人 (ワッチョイ 2b42-uhdc)2017/09/15(金) 15:18:30.83ID:WU1XvUnY0
早逃げされたら82銀打ちからと思ったけど取ってくれないと詰まないか
勝ちは勝ちだろうけど俺だと何処かで2手すきをかけそ

258名無し名人 (アウアウカー Sa1d-UWZH)2017/09/15(金) 15:39:49.84ID:wwCSLxdYa
>>256
82銀には92玉と粘られるのでは?
そこで93金、同桂で粘られません?

259名無し名人 (ワッチョイ 0111-7ObW)2017/09/15(金) 15:42:08.57ID:KP2Xk6rD0
yakiyaki

低級w

260名無し名人 (ワッチョイ 2b42-uhdc)2017/09/15(金) 16:06:33.95ID:WU1XvUnY0
>>258
いや、成駒で銀を取って詰めろかけて勝ちじゃない?
詰めろを解くには84歩しかないし

最後95歩のほうも必至ではないしどっちでもいいかな?
と自信なく言ってみる

261名無し名人 (ワッチョイ a19e-N9ok)2017/09/15(金) 16:14:15.57ID:c3dseItR0
君らいつも簡単に詰めろ詰めろ言うけどよく分かるな

262名無し名人 (アウアウカー Sa1d-XZk3)2017/09/15(金) 16:29:15.11ID:5mx+Uxlna
>>258
横レスで申し訳ないが
82銀92玉に81銀不成で良いね
以下同銀に85桂84銀に66角として良さげ
駒得してて手番も囲いの硬さもあるから時間が20秒あれば勝ちでしょ

263名無し名人 (ワッチョイ 2b42-uhdc)2017/09/15(金) 16:33:19.88ID:WU1XvUnY0
62成桂でもし玉が逃げたら72成桂で銀を取りつつ詰めろ

これを個人的最終位結論にいたします
ご清聴ありがとうございました

264名無し名人 (スフッ Sdb3-VXQG)2017/09/15(金) 17:28:06.27ID:UYSCwbaCd
低級とか雑魚とかグズとかそういうこと言っているやつこそ下品な底辺である。争いは同レベルでしか起きないが、
ここで相手のアカウント名のせて低級とか言っているやつは救いようがない。

265名無し名人 (ササクッテロラ Sp4d-O8/V)2017/09/15(金) 17:33:30.03ID:rplBQ4Adp
強くなりたい→分かる
なかなか強くなれない→分かる
だから荒らしをする→分からない

266名無し名人 (スッップ Sdb3-9WLG)2017/09/15(金) 17:41:33.57ID:wg+oL88ad
>>258
71銀93玉82銀92玉91銀成93玉82銀不成同玉92金で詰み

267名無し名人2017/09/15(金) 17:49:02.25ID:aba53/UV0
【百里の道を行くときは、九十里を以てその半ばとせよ】ワイ将、大好きな居飛車フリアナをまたしても繰り出し、2級様の巧みな中飛車に蹂躙され、必至をかけられたと勘違いし、
涼しい顔をしてヤケクソ思い出王手を連発、結果本当に自ら必至を発生させてしまう。

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋ウォーズ(10分)
先手:お相手 2級
後手:ワイガイジ 4級
▲7八金 △7四歩 ▲6八銀 △7二飛 ▲5八飛 △6二玉
▲6九玉 △7三玉 ▲4八銀 △8二玉 ▲5六歩 △9二香
▲5七銀左 △9一玉 ▲6六銀 △8二銀 ▲5五歩 △7一金
▲6五銀 △5二金 ▲5四歩 △4二銀 ▲5三歩成 △同銀
▲5四歩打 △6二銀 ▲9六歩 △3一角 ▲9七角 △同角成
▲同香 △7五歩 ▲2二角打 △1四歩 ▲1一角成 △1三桂
▲5五香打 △7六歩 ▲同歩 △4四角打 ▲5三歩成 △同銀
▲同香成 △同金 ▲5四歩打 △同金 ▲同銀 △9九角成
▲6三銀成 △7六飛 ▲7七歩打 △5六香打 ▲7六歩 △5八香成
▲同金 △8九馬 ▲7九金打 △9八馬 ▲1二飛打 △5六桂打
▲7二銀打 △4九飛打 ▲5九香打 △9七馬 ▲7一銀 △6八香打
▲同金左寄 △7九馬 ▲同玉 △6八桂成 ▲同玉 △7一銀
▲7二金打 △8二銀打 ▲7三角打 △同桂 ▲同成銀 △8一金打
▲8二成銀 △同銀 ▲同金 △同金 ▲7三桂打 △7九銀打
▲5七玉 △8四角打 ▲6六香打 △7三角 ▲7一銀打 △5六歩打
▲同玉 △5五金打 ▲5七玉 △5六金打

268名無し名人 (ワッチョイ 5b32-p+ov)2017/09/15(金) 18:26:14.81ID:jH0fFgMT0
>>249
ワイ1級。

確かに角桂があればいいのだが、上にするすると逃げられそう。
先手玉はやはり角桂が無い上に上に逃げられそう。ただし角が邪魔。
よって第一感は6六角となる。これが簡単な詰めろ。

いきなり7一銀なら、9二玉〜8二金〜9三玉〜6六角〜8四歩まで必然。持ち駒は銀一枚。
ここで9五歩が詰めろになる。これで勝ちのようだ。

後手が8三銀と受けると9四歩〜同銀〜8五銀(取れない・次に8四銀の詰めろ)、
続けて6八金〜同金〜8三銀打ちとした所で、8四銀〜同銀〜8三金で詰み(香車が利いていて同銀とできない)。

ただ、読むのに3分かかるから実戦的じゃない。ヌケあったらすまんな。

269名無し名人 (ワッチョイ 5b32-p+ov)2017/09/15(金) 18:38:07.07ID:jH0fFgMT0
>>267
初手から胸熱だな。先手のカタチすげーな・・・。

270名無し名人 (ワッチョイ 61e3-5QKC)2017/09/15(金) 19:15:57.91ID:ISjPqxoo0
>>268
俺もしばらく考えて、66角でいいかなぁと思った(5分くらい)
自玉に即詰みがなさそうなんで、かえって選択肢が多くなる問題な感じだな

71龍、同玉以下9筋から縛って必至が掛かるかとも思ったけどダメぽかった

271名無し名人 (スッップ Sdb3-c6xC)2017/09/15(金) 19:54:53.34ID:z58X3eknd
本日、2局目。
一手損角が得意のような5段。
まあ、終始受けで相手に選択肢を与えての攻防だったが悪くはないかな。
アマチュア大会で良いとこまで行くんじゃないかな。
注文をつけるなら俺のちょっとした仕掛けの64角から33銀が読めてなかったところかなあ。
この手が読めるか読めないかですでにレベルの違いは明白で対局は終わったんだよな。
109手で詰み。

272名無し名人 (ワッチョイ 2b42-uhdc)2017/09/15(金) 20:01:49.69ID:bbTqngy60
簡単そうな形なのに意外と詰めろと王手だけでは詰められない問題なのかなと思った
勝つ事は勝つだろうけど実戦じゃ勝ちを読み切れないな

273名無し名人 (ワッチョイ 2b42-uhdc)2017/09/15(金) 20:04:31.42ID:bbTqngy60
>>271
>>249の問題についてどうすれば最もエレガントに勝つか説明してみて

274名無し名人 (ワッチョイ 73e9-wdQk)2017/09/15(金) 20:15:41.33ID:b8Wao+zN0
名前見えてるな
ahozako二級って…

275名無し名人 (ワッチョイ 99e2-24l8)2017/09/15(金) 21:00:56.74ID:rOdUodkO0
ウォーズ3、4級で停滞してるやつってクエストレート1150〜1200くらいの手ごたえだな

276名無し名人 (ワッチョイ 99e2-24l8)2017/09/15(金) 21:06:35.06ID:rOdUodkO0
クエスト8級から7級と同じくらいの歯ごたえ

277名無し名人 (スプッッ Sdb3-c6xC)2017/09/15(金) 21:11:56.44ID:yh0lbSptd
少しウィスキー山崎を口に入れつつ3局目。
勝率7割の6段。
まあ、そこそこ強かったね、勝率7割も納得の受けだった。
途中ついついミスをしてしまったが、気づかなかったんだろうね。
22飛車から63銀の特にインパクトのない攻めに対して引き出しが無かったのかなあ。
まあ、終盤の将棋は初段レベルなのがこれからの課題だろうね。

278名無し名人 (スプッッ Sdf3-c6xC)2017/09/15(金) 21:35:42.32ID:oDjVtxbMd
今、日本で一番の棋士は豊島だろうね。
ソフト全盛で将棋界の縮図が変わった感じはするかなあ。
藤井総太でも羽生善治に勝てる時代になったんだよな。
恐らく一昔前では有り得ない現象だろうね。
はっきり言ってアマチュア段位者の俺でも羽生善治に勝てる自信はあります。
才能ある藤井総太みたいな奴がこれからどんどん出てくるんだろうなあ。

279名無し名人 (ワッチョイ 5b2e-9WLG)2017/09/15(金) 21:37:54.35ID:/m3jmfvq0
センスあるな。狙ってもなかなかこんな文章かけないよ

280名無し名人 (JP 0H85-pIot)2017/09/15(金) 21:38:38.12ID:w3Ca7koXH
クソ〜たまに連敗しちゃうから全然達成率あがらん

281名無し名人 (ラクッペ MMed-u5aB)2017/09/15(金) 21:55:09.98ID:e4SX+kseM
才能あるからなんj辺りでコピペ狙ってきたら?中2要素とかあればバッチリだと思う

282名無し名人 (ワッチョイ 5b32-p+ov)2017/09/15(金) 22:06:56.03ID:jH0fFgMT0
>>270
自玉は2枚飛車でもただちには詰まないから、すぐ必至かかるならありそう。
7一龍に逃げてくれればどうやっても寄る。なら同玉は、となるな。
金気がもう一枚あれば簡単なんだがな・・・。でもその条件下なら、必至でなく即詰み狙いだと思う。
6二成桂は5一歩があるから、やっぱり7一銀か6六角なんかなー・・・。
実戦ならまず6六角を指すと思う。考慮時間は長くて1分だろうからね。

283名無し名人 (ワッチョイ 73e9-wdQk)2017/09/15(金) 22:12:24.79ID:b8Wao+zN0
なにやっても必勝なとこでそんな考えることあるか

284名無し名人 (ベーイモ MM23-lpdz)2017/09/15(金) 23:08:25.25ID:5XLDQDOSM
悩む前にさっさと銀打って王手してかないと龍角切られて王手で絡まれて切れ負けしそう

285名無し名人 (ワッチョイ 1197-O8/V)2017/09/16(土) 02:49:53.10ID:AW7K9FyU0
初段と当たってもビビらなくなってきた
今年中には初段になりたいもんだ

286名無し名人 (アウアウカー Sa1d-a2WV)2017/09/16(土) 09:55:57.58ID:dXZDTu0qa
そりゃ無理だw

287名無し名人 (ワッチョイ 819b-VXQG)2017/09/16(土) 10:55:14.35ID:7gJyFhCO0
一番オススメの将棋本ってある?

288名無し名人 (ワッチョイ 2b42-uhdc)2017/09/16(土) 10:57:50.69ID:6R7il9wc0
初段に勝てない事も無いけど安定して勝てるかというと勝てないし
7割勝てるようになるには何が一番足りないかがよく分からない

289名無し名人 (ワッチョイ 81ec-qm5G)2017/09/16(土) 11:08:55.54ID:UOPzE3RH0
初段に勝ちこさないと初段になれないよ
4回くらい勝ったけど1級85%で止まってしまった

290名無し名人 (ワッチョイ d3ed-6PtN)2017/09/16(土) 11:27:54.41ID:+BKLGbmQ0
格下には当然勝つ
同格には7割ぐらいで勝つ
1つ格上には5割り前後を保つ
これで達成率を少しづつ上げていけばいずれは…

大抵はサブ垢にぶつけられてごっそり持っていかれるんですが

291名無し名人 (ワッチョイ 2b42-uhdc)2017/09/16(土) 11:31:39.12ID:6R7il9wc0
互角で2手すき以内の終盤戦に入れば負け越すって事はないけどそれまでが弱い
序盤から中盤にかけての作戦負けもあまりない

中盤から終盤戦(3手すき以上)が弱いので練習方法を教えて下さい!

292名無し名人 (オッペケ Sr4d-zSPI)2017/09/16(土) 12:08:11.94ID:smBwjtqar
桂馬(ふんどし)と垂れ歩さえしっかり出来てれば2段はいけるだろ

293名無し名人 (ワッチョイ 5b32-p+ov)2017/09/16(土) 13:09:50.99ID:liDUqP3T0
>>287
初心者さんなら森下卓の「将棋基本戦法」居飛車編・振り飛車編とか。先崎学の「先崎学のすぐわかる現代将棋」とか。
もっと初心者さんなら、飛先の歩切りと棒銀を解説している奴がいい。ほぼ誰のでもいいと思う。居飛車党のがいいかなぁ。

あとは「一番」ってのはない。振り飛車党なら振り飛車の、居飛車党なら居飛車のそれを読むし。流行もあるし。
定跡書については人次第。一通りは知っておく。そのためには何冊も必要。まあ「羽生の頭脳」くらいは揃えとき。
古いけど基本的な所は十分押さえられる。

仕掛け・詰めのメカニズムについては誰かがお勧めの本を持ってくるかも。

2-3級なら書名は忘れたけど(手に入らない可能性が高い)大山康晴の受けの本や、
山崎隆之の「逆転のメカニズム」、各棋士の「戦いの絶対感覚」
島、羽生、佐藤、森内の「読みの技法」
あたり?
書名に「B級戦法」ってついてるのもいいかも。

294名無し名人 (ワッチョイ c190-uu3h)2017/09/16(土) 13:27:43.43ID:t/voLfdO0
>>287
文庫本化されているやつは全部もってるんだけど
そのなかで一番コスパ高かった本がこれ。
四間飛車、三間飛車使いでウォーズ1級〜初段あたりなら役立つ。
右四間対策も書かれている。

* 完全版 定跡外伝(2017年1月17日、マイナビ将棋文庫)ISBN 978-4-8399-6179-4

295名無し名人 (スプッッ Sdb3-c6xC)2017/09/16(土) 14:38:26.00ID:hqw/ot4Td
本日、第一局目。
勝率7割の7段。
右四間飛車でまあ、教科書通りの攻め。
はっきり言って古いなあ。
右四間飛車はすでに攻略法が完成されてるからね。
アマチュアレベルでは確かに通用するから7割は納得ではあるけどな。
特にインパクトは感じず終始受けと攻めであっさり88手で詰み。

296名無し名人 (ワッチョイ 930e-1/BR)2017/09/16(土) 15:02:40.14ID:HS5+XIF60
右四間って昔からあるけど一周まわって最新型じゃなかったっけ

297名無し名人 (スフッ Sdb3-P4qZ)2017/09/16(土) 15:08:57.82ID:vSXgxmZJd
>>295
棋譜は貼れないんですね

298名無し名人 (ワッチョイ 09db-o7xi)2017/09/16(土) 19:38:01.95ID:bk5uggAX0
ぶっちゃけ級位者レベルに将棋本はまだ早いと思う

ひたすら3手詰めやってるほうがよっぽど有意義

299名無し名人 (スップ Sdf3-Nn+x)2017/09/16(土) 19:58:13.36ID:ktt4xkLtd
初級者が将棋本wwwww
ひたすら手筋と必死問題やっとけよ
だからよえーんだよw

300名無し名人 (ワッチョイ 61e3-5QKC)2017/09/16(土) 19:58:24.34ID:RO7qMPQV0
確かに序盤より終盤のほうが大事だと思うけどさ
ウォーズでも1級〜2級くらいになったらある程度の定跡はやったほうがいいと思うな

301名無し名人 (ワッチョイ 71dd-qDt0)2017/09/16(土) 20:04:28.90ID:QcHEv1p70
ネットでブログ読むだけで事足りてる
でも棋書はモチベ源でもあるし否定はしない

302名無し名人 (ワッチョイ 91f6-ZNDl)2017/09/16(土) 20:08:14.12ID:ITIoRga50
10切れなんかやってるより本読んだほうあっさり強くなれると思うわ

303名無し名人 (アウアウエー Sa23-VpXO)2017/09/16(土) 20:08:44.89ID:aRu+lnvVa
詰将棋、手筋、寄せの本だけで
限界を感じたら
定跡書を読み始めるタイミング

304名無し名人 (アウアウウー Sa85-Kevv)2017/09/16(土) 20:20:57.79ID:lAKI9cS6a
>>295
藤井そう太が右四間飛車で森内の矢倉粉砕しただろ

305名無し名人 (ワッチョイ c111-Xkdo)2017/09/16(土) 20:50:38.47ID:0t7p1fW60
手筋とか寄せとか幾つかあるけど、ひと目の手筋で級位レベルほぼ押さえてると思うわ。囲い崩し、受け、端攻めもあるし。

306名無し名人 (ワッチョイ 99e2-24l8)2017/09/16(土) 21:52:34.21ID:iqNBUVHB0
ウォーズ1,2,3,4級にきしんなしで勝ったけどなんで始めたばっかでこんなのばっかあててくるんだ?
もっとやりはじめにふさわしいやつあててくれよ

307名無し名人 (ワッチョイ 5b32-p+ov)2017/09/16(土) 22:28:45.76ID:liDUqP3T0
>>306
ワイ1級も時々アホみたいに強い20何級にしてやられるw

308名無し名人 (ベーイモ MM23-+CyP)2017/09/16(土) 22:36:54.86ID:L5UVI30+M
4級までならつべとかでウォーズ動画見て学んだほうがいい
本はスマホに入れて隙間時間で読める利点はあるんだけどね

309名無し名人 (ワッチョイ 596f-CWD8)2017/09/16(土) 23:00:23.81ID:I7XxoRYe0
みんな勉強しとるんやなぁ……。本一冊も読んでないわ。

310名無し名人 (ワッチョイ 1197-O8/V)2017/09/16(土) 23:09:50.38ID:AW7K9FyU0
>>309
棋力どんなもん?

311名無し名人 (ワッチョイ 5b32-p+ov)2017/09/16(土) 23:10:30.04ID:liDUqP3T0
>>309
まあそりゃさ、読まずに我流でやるより、一応習った方が効率的やろ。諸芸一般なにごとも、スポーツだってなー。

312名無し名人 (ワッチョイ d3ed-6PtN)2017/09/16(土) 23:14:43.79ID:+BKLGbmQ0
>>309
我流でやってきたけどやっと1級で達成率68%

313名無し名人 (ワッチョイ 09db-o7xi)2017/09/16(土) 23:22:10.61ID:bk5uggAX0
>>311
スポーツは習うより慣れろが基本じゃね?

将棋も慣れたほうが早いと思う
上級者は序盤の定石を守るからその対応として将棋本の定石が役に立つけど
初心者同士だと定石無視するから、その定石無視に対する最善手は本に載ってない

だから実際にやって検討して覚えていくほうがいい

314名無し名人 (ワッチョイ 596f-CWD8)2017/09/16(土) 23:22:58.45ID:I7XxoRYe0
>>310 1級40〜50%台。ただ、初段にはあまり勝てない。
>>311  若ければ勉強したかもしれんけど、仕事で疲れて勉強する気が出ないわ。
>>.312 そのまま初段までいければええね。

315名無し名人 (ワッチョイ 5b32-p+ov)2017/09/16(土) 23:26:23.72ID:liDUqP3T0
>>313
そりゃ、本だけじゃいけない。つまり「両方やれ」が正着じゃね?って思うのよ。
将棋なら、本とネットと道場、全部な。まあご予算の都合もあろうが、それに問題が無いなら、やった方がいいべ。そりゃ。

>>314
そういう事なら仕方ない。俺だって一日が48時間あれば今よりは強うなっとるわ的な、ね。
いい歳なると思うよな、少年老いやすくして学成り難し的な。
まあまた10年後に後悔しない様に、今日明日を頑張って生きよう(白目

316名無し名人 (ワッチョイ 596f-CWD8)2017/09/16(土) 23:37:14.78ID:I7XxoRYe0
>>314 小学生の頃将棋にはまってた時期あったんで、あのままもっとやってればよかったと思ったわ。
三十越えて体力の衰えを感じる。中学高校の頃に全力で取り組んでたらな……と思わないでもない。

317名無し名人 (ワッチョイ 1197-O8/V)2017/09/16(土) 23:40:04.28ID:AW7K9FyU0
>>314
対局と動画見るくらい?それでその棋力なら俺からしたら凄いな
思うに勘がいい人は実践観戦等で手筋や定跡を覚えて吸収しちゃうんだろな
俺は定跡の1つの手も自分では意味を見出だせないから棋書見て理由付けをしてやっと覚えられる感じ
どっち向きかは人によるんだろう

318名無し名人 (ワッチョイ 596f-CWD8)2017/09/16(土) 23:40:46.46ID:I7XxoRYe0
上は >>315のミスだった。スレ汚しすまんな。寝るわ。

319名無し名人 (ワッチョイ 596f-CWD8)2017/09/16(土) 23:51:01.64ID:I7XxoRYe0
>>317 対局はちょっと見るぐらい。動画は見てない。ほぼ我流。
とにかく対戦を繰り返して、よくあたる棒銀、早石田・中飛車の3パターンの対策を自分で考えた。
初段以上は通用しないことも多いけど1級以下はなんとかなってきた。
ただ我流なんで初期は意味不明な戦法を色々と試しては自滅してた。
子供の頃に公共施設でやってた子ども大会みたいなの出たら40人ぐらい中5位だったんで、多少のセンスはあったのかも。

320名無し名人 (ワッチョイ 596f-CWD8)2017/09/16(土) 23:55:49.45ID:I7XxoRYe0
ちなみにその大会で1位だか2位だか獲った子がプロになってたことをついこの間知ったよ。
ちっちゃい子なのに扇子もってピシピシ指しててオーラが違ったなぁ……(遠い目)

321名無し名人 (ワッチョイ 5b32-p+ov)2017/09/16(土) 23:58:26.30ID:liDUqP3T0
3歳から指しててウォーズ1級甘いところでも弱い初段扱いの俺は負け組。
センス無くて本(うろ覚え)と経験だけで指してる訳だな。
まあいいよ、テレビ/ネット将棋を見ていて、熱戦では手に汗を握れるし、解説の意味もわかる。もちろん指せる。
将棋を楽しむには十分な棋力だ。まあ人生もまだ長いし2段くらいにゃなりたいがのう。

322名無し名人 (ワッチョイ 99e2-24l8)2017/09/17(日) 00:18:01.29ID:jblL6PCv0
3歳からって将棋の英才教育でも受けてたの?

323名無し名人 (ワッチョイ 5b32-p+ov)2017/09/17(日) 00:31:59.72ID:LVBx9zej0
オヤジがやってたんだもん。で、男兄弟でさ。そりゃ指すよみたいな。
ついでに楽器や麻雀もなw

324名無し名人 (アウアウウー Sa85-Kevv)2017/09/17(日) 03:49:56.32ID:mcnRGfkga
やねうらおは5歳から小学6年まで将棋やっててアマ初段の父親にも敵わなかったけど
ブランクのあと大学1年のとき形勢判断することを覚えたら3ヶ月で三段になった
という話を電王戦のときにドワンゴのインタビューで話したら編集されて3ヶ月で三段になった天才と紹介されたらしい

325名無し名人 (アウアウカー Sa1d-w0SB)2017/09/17(日) 08:31:28.24ID:NBU9vyPma
先手:28級
後手:1級わし
▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲2四歩 △同歩
▲7六歩 △8六歩 ▲同歩 △同飛 ▲2三歩打 △8七歩打
▲2二歩成 △同銀 ▲7五角打

5手爆弾ひっかかってしまったんだが先手から成立するのかよ…

326名無し名人 (ワッチョイ f9ea-UWZH)2017/09/17(日) 08:33:14.08ID:G+WnlAvn0
棋書よりYouTubeの実況動画の方がはるかに役に立つ。どの実況者でもいい。
何しろ極めて実践的だからな。

棋書は読むのは好きだけど、その形にならない。
YouTubeでみる形には、確かに自分が指しててもよくなる。プロとアマとではやはり感覚が違うのかなと思う。

327名無し名人 (ワッチョイ 2b42-uhdc)2017/09/17(日) 08:56:50.71ID:yfDdOBYH0
>>324
どういう感じで形勢判断するのかマジで知りたいわ

328名無し名人 (ワッチョイ 1197-O8/V)2017/09/17(日) 11:14:11.91ID:PdIVzQem0
駒得 玉の固さ 手番 駒効率

329名無し名人 (ワッチョイ 2b42-uhdc)2017/09/17(日) 11:35:51.46ID:yfDdOBYH0
駒得→分かる
玉の硬さ→分かる
手番→分かる
駒効率→今一分からない

相対的に駒効率がいいって感じで形勢判断するんだろうけど難しいな

330名無し名人 (ワッチョイ f9ea-UWZH)2017/09/17(日) 11:44:18.25ID:G+WnlAvn0
駒効率は難しいね。プロとか飛車切って桂馬取りに行ったり、角切って香取りに行ったりするもんね。あれは読めてないと出来ない。失敗したら即投了級のダメージだから。

331名無し名人2017/09/17(日) 12:06:54.16
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:第67回NHK杯テレビ将棋トーナメント2回戦第7局
手合割:平手
先手:豊島将之 八段
後手:木村一基 九段
▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲8八銀 △3二金 ▲7八金 △7七角成 ▲同銀 △2二銀
▲3八銀 △6二銀 ▲4六歩 △6四歩 ▲4七銀 △6三銀
▲6八玉 △7四歩 ▲3六歩 △4二玉 ▲9六歩 △9四歩
▲5八金 △3三銀 ▲5六銀 △5二金 ▲1六歩 △1四歩
▲3七桂 △5四銀 ▲6六歩 △3一玉 ▲7九玉 △4四歩
▲2五歩 △4二金右 ▲4七金 △4三金直 ▲4八金 △2二玉
▲2九飛 △3一玉 ▲8八玉 △2二玉 ▲6九飛 △6二飛
▲2九飛 △8二飛 ▲1八香 △1二香 ▲4五歩 △同歩
▲同銀 △同銀 ▲同桂 △4四銀 ▲4六歩打 △5四角打
▲4一角打 △7五歩 ▲同歩 △7六歩打 ▲6八銀 △4五銀
▲同歩 △8六桂打 ▲同歩 △同歩 ▲8五歩打 △9三桂
▲2四桂打 △同歩 ▲2三銀打 △同金 ▲2四歩 △3一玉
▲3二銀打 △4二玉 ▲2三歩成 △8七銀打 ▲同金 △同歩成
▲同玉 △8五桂 ▲4三銀成 △同角 ▲3二と △同角
▲同角成 △同玉 ▲4一銀打 △4三玉 ▲4四金打 △4二玉
▲2二飛成 △4一玉 ▲6三角打 △投了
まで99手で先手の勝ち

332名無し名人 (スップ Sdf3-Nn+x)2017/09/17(日) 13:44:30.26ID:OKXkPZSXd
基本的な歩の手筋すら知らない奴が棋書読んでんの本当笑える
本通りに進むわけないだろってw

333名無し名人 (ワッチョイ 1197-O8/V)2017/09/17(日) 13:58:14.44ID:PdIVzQem0
>>329
遊び駒は駒効率が悪い訳だから、遊び駒の活用が大切とはよく聞く
でも遊び駒の活用って地味で緩い手に見えるから他の攻める手とかと比較してどのタイミングで指すべきかってのが難しいと思う 一石二鳥のいわゆる味が良い手で活用できれば良いんだけど
あと戦局が変わったせいで遊び駒になるのもあるし、それを想定しておくのも難しい 棒銀で25銀が取り残されて中央の戦いが手薄になるとか

334名無し名人 (スッップ Sdb3-c6xC)2017/09/17(日) 14:05:44.07ID:4BYKRkm2d
本日、第一局目。
勝率7割弱の7段。
うーん、普通に強いね恐らくアマチュア大会とかにも出てるんじゃないかなあ。
将棋をよく知ってるせいかミスが少ない。
まあ、少し危ない局面もあったが最後は終盤力のアイデアの差かなあ。
123手で投了にて勝利。

335名無し名人 (ワッチョイ c16f-SGtB)2017/09/17(日) 15:01:48.49ID:109YOebp0
駒効率といえば穴角戦法

33613級 (ワッチョイ 5933-o2SB)2017/09/17(日) 15:32:11.35ID:9FiCPTxj0
飛車相手陣にいる
角急所に効いてる
持ち駒多い
拠点の歩がある


337名無し名人 (ワッチョイ 09db-o7xi)2017/09/17(日) 16:04:21.68ID:o6PTX/EO0
>>324
形勢判断って無意識と直観の世界だから
いくら理論的に学習しても答えを出せるはずはないんだけどな

コンピュータによる駒の評価みたいな数値化されたものを覚えて参考にしたってことかね

338名無し名人 (アウーイモ MM85-qDt0)2017/09/17(日) 17:09:12.96ID:YJCBxop8M
ざっくりと、囲いの一部・攻め駒・持ち駒は働いてる
それ以外は遊び駒
例外的に一段金は囲いから離れていても働いてる

339名無し名人 (アウアウカー Sa1d-TjIL)2017/09/17(日) 17:57:47.04ID:cv7qCJfYa
理屈はみんな解ってるんだから実戦しろよ実戦w

340名無し名人 (スッップ Sdb3-c6xC)2017/09/17(日) 18:54:35.90ID:dk6oI40Vd
本日、2局目。
居飛車を得意とする勝率7割の6段。
まあ、大したこと無かったかなあ。
終盤力の差というか、少し危険な手を打ってくるタイプだね。
一か八かの将棋は通じる時と通じない時があるんだよな。
72手にて通信障害により完勝。

341名無し名人 (ワッチョイ 9391-NEkc)2017/09/17(日) 19:24:12.27ID:seDW4jJx0
怖くて実戦が出来ないんですがどうすればいいですか

342名無し名人 (ワッチョイ 2b42-uhdc)2017/09/17(日) 19:47:33.89ID:yfDdOBYH0
>>333
手が広い時は全ての駒をなるべく攻めか守りのどちらかに参加させる方針で暫く指してみるかな
参考になりました、ありがとう

343名無し名人 (ワッチョイ ab6f-5QKC)2017/09/17(日) 19:49:26.85ID:F9oP/gUd0
>>341
怖くて対人戦ができないタイプは、人とやって勝てるレベルになって対戦しだすと逆に他人をバカにするようになる
そうゆう人間になりたくなければ、今すぐ対人戦を始めるんだ
大袈裟なこと言ってると思うかもしれないけど、マジだからな
幸運を祈る

344名無し名人 (スプッッ Sdb3-c6xC)2017/09/17(日) 20:37:36.82ID:see8qHYmd
本日、3局目。
矢倉棒銀を得意とする5段。
うーん、まあ、攻撃の組み立てはまあまあかなあ。
俺がやらない戦術だからか普通に上手いとは思うね。
ただ、どうしても守りが手薄になるからアマチュアレベルが使いこなせる戦術じゃないんだよなあ。
まあ、今度は別な手でやれば面白い方だったね。
92手で投了させ完勝。

345名無し名人2017/09/17(日) 22:43:25.56
★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり ・普段コンタクトを使用してる棋士

佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。

佐々木勇気 五段
http://i.imgur.com/K★iBZMLR.jpg
http://i.imgur.com/S★fDFbYJ.jpg
http://i.imgur.com/Y★6F7uy4.jpg

三浦弘行 九段 A型
http://i.imgur.com/L★tTioZz.jpg

佐藤紳哉 七段
http://i.imgur.com/W★UGvq4p.jpg

先崎学 九段
http://i.imgur.com/c★F2xnnF.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/3★PJ57Lc.jpg

行方尚史 八段
http://i.imgur.com/n★jCcI44.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/9★srW23h.jpg

橋本崇載 八段
http://i.imgur.com/6★9d12cl.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/u★dmCfFJ.jpg

久保利明 九段
http://i.imgur.com/y★qTE4YU.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/a★T9yGcQ.jpg

★メガネはメガネ障害者です

将棋の棋士はメガネ障害者ばかり

346名無し名人 (ササクッテロ Sp4d-VyCj)2017/09/18(月) 07:48:40.29ID:Kc8Z0cyAp
棋譜を貼れない理由

ソフト指しがバレる。
他人の将棋。
そもそも棋譜が存在しない。

347名無し名人 (アウアウカー Sa1d-waGN)2017/09/18(月) 07:53:35.30ID:bElxZcNAa
今日の人達美濃囲いすらまともにさせてくれないくらい攻めてくるんだけどそんなに囲わせたくないのかね
10切れなんだからちょっと落ちついてほしいんだけど
調子狂ったおかげで2回も負けそうになったわ

348名無し名人 (ササクッテロ Sp4d-VyCj)2017/09/18(月) 07:55:16.27ID:Kc8Z0cyAp
>>341
実戦ってウォーズ
それとも町の道場とか?

ウォーズは挨拶すら必要ないから、ゲーム感覚でできるし、
町の道場も別に世間話するわけでもないし怖くないよ。

349名無し名人 (アウアウカー Sa1d-waGN)2017/09/18(月) 07:55:43.29ID:bElxZcNAa
>>344一瞬自分が誤爆したかと思って焦ったから上級者版に行って下さい

350名無し名人 (ササクッテロ Sp4d-VyCj)2017/09/18(月) 08:05:55.53ID:Kc8Z0cyAp
>>339
級位者でも現在の局面でどっちがいいか、
数手先の駒の損得や局所的に優勢かどうかって判断はできる。
でも数手先の盤面全体のイメージはできないから級位者なんだよ。

例えば、銀と歩で相手の飛車を殺して駒得までは分かっても、
その後、相手陣に飛車を打ち込む場所が無く、相手の方が銀と歩を持ったことで
攻めの選択肢が多いことに、飛車を取ってから気がつくとか。

351名無し名人 (ワッチョイ 5b32-p+ov)2017/09/18(月) 08:43:20.04ID:YePPJ0cd0
>>347
「それもまた実戦」
じゃ。
俺だってたまには原始棒銀くらいやるし。

352名無し名人 (スッップ Sdb3-c6xC)2017/09/18(月) 09:41:30.91ID:z6vOeignd
>>349
俺は将棋が上手いとは全く思ってません。
恐らくA級棋士には終盤力で負けるんじゃないかなあ。
本日、第一局目。
早石田の勝率7割の6段。
うーん、まあ、普通かなあ。
パターン化してるだけに攻略法あるからね、歩のポイントを付いて終盤有利にする。
俺の34銀のフロックにあっさり引っかかり82飛車で勝負あり。
77手で投了させて完勝。
まあ、見切って早い投了とこを見るとまずまず将棋知ってるかな。

353名無し名人 (アウアウエー Sa23-VpXO)2017/09/18(月) 09:41:35.70ID:N3NERuiSa
>>350
分かりやすい説明だ

354名無し名人 (ワッチョイ 0111-pLUi)2017/09/18(月) 09:44:02.46ID:ghdLY6620
過去一回でも負けてると一手も指さずに接続切れする奴何なんだろう

355名無し名人 (ワッチョイ 9391-l/5L)2017/09/18(月) 10:08:24.51ID:PqZ/tDii0
>>352
棋譜

356名無し名人 (アウアウカー Sa1d-waGN)2017/09/18(月) 10:11:54.71ID:bElxZcNAa
>>351自分も3切れだと棒銀やりますし立て続けに来なければそこまで気にしないんですけどね
>>352そう言う意味ではなく級位者スレですよって言いたかっただけです
>>354自分なら本当の俺を見せてやるって感じでリベンジに燃えますけどねw

357名無し名人 (ワッチョイ 096f-o7xi)2017/09/18(月) 10:39:26.02ID:6i5hNWya0
早石田って流行ってるのかな?
今日の3局の対局のうち、2回連続で当たった。

俺は1級なんですが、でも早石田って2級以下には通用するかも知れないけど、
1級なら知ってる人も多いと思うので、あんまり通用しないと思うんですけどね。

358名無し名人 (ワッチョイ 1197-O8/V)2017/09/18(月) 11:25:27.62ID:r5zsmQW00
どんな戦法でも強い人は強い
ウォーズは74歩〜75歩指すだけで早石田認定されるけどそこから石田流本組を目指すか角交換後に78金上げてじっくりやるか 74歩から激しい変化にするか

359名無し名人 (ササクッテロラ Sp4d-N9ok)2017/09/18(月) 11:26:13.40ID:JIU0M26wp
早石田はプロでも指すのに1級に通用しないとかそんなのないよ

360名無し名人 (ベーイモ MM23-6A43)2017/09/18(月) 11:37:02.60ID:0WyiMrdzM
石田指すなら升田本組角交換型全部覚えないといけないからなんだかんだめんどいけどな
55角からのニワカしかいないから飛車角交換で受け切り

361名無し名人 (ワッチョイ 5b32-p+ov)2017/09/18(月) 11:46:17.01ID:YePPJ0cd0
居飛車側としては、早石田は相手のいいなりなのが不満・・・。
対抗形なら居飛車側は攻めたいもんだからねえ。

なお石田云々で面倒言うてたら、居飛車党は泣くで。5倍10倍は一応定跡は簡単に抑えとかんとあかんしな。
まー弱いながらも一応振り飛車も指せるけどな。さんざっぱら相手してるから。

362名無し名人 (スップ Sdf3-ATOD)2017/09/18(月) 11:51:03.01ID:iECyUCotd
俺も振り飛車党だが対抗形と矢倉と角換わりならまあ指せる(勝てるとは言ってない)

363名無し名人 (ワッチョイ 2b42-uhdc)2017/09/18(月) 11:53:46.64ID:lFNLCso20
>>361
いいなりっつっても角飛車交換を受け入れれば居飛車側が主導権を握ってる気がする
互角だけど金上がりする順は20手位受けなきゃいけないのがだるい

364名無し名人 (ワッチョイ 11fa-Ersz)2017/09/18(月) 12:49:53.95ID:7Kug35IU0
やっぱり素直に負け認めるやつと戦うといい勝負ができたと思うけど
いつまでも負け認めないやつだとイライラするからあえて全駒してる

365名無し名人 (ワッチョイ 91f6-ZNDl)2017/09/18(月) 13:28:55.26ID:soXS/LUp0
>>364
まだこんな昭和脳の奴いたのか

366名無し名人 (ブーイモ MMc5-pIot)2017/09/18(月) 13:42:58.54ID:vf+gY5/WM
全駒なんてしねーよバカかよ

367名無し名人 (アウアウカー Sa1d-waGN)2017/09/18(月) 14:10:56.02ID:EKISim9pa
ごめん序盤で致命的なタップミスでもしない限り滅多に投了しない

368名無し名人 (アウアウカー Sa1d-a2WV)2017/09/18(月) 14:32:20.74ID:NDuV9Itoa
対振り急戦
中飛車相手も急戦
横歩取りにも急戦45角戦法

玉の薄い将棋ばかり指してる俺w

1級80%で燻ってる原因がここにある
気がする

369名無し名人 (アウアウカー Sa1d-62o5)2017/09/18(月) 14:58:10.53ID:5JuItWbYa
全駒は楽しい。
「おぢさんが可愛がってあ、げ、る」
って心のなかでつぶやいてる。

逆に簡単に投了されると腹が立つ。

370名無し名人 (アウアウカー Sa1d-a2WV)2017/09/18(月) 15:03:38.65ID:NDuV9Itoa
棋風改造や!

371名無し名人 (アウアウカー Sa1d-a2WV)2017/09/18(月) 15:17:35.78ID:NDuV9Itoa
>>369
ジジイ!

372名無し名人 (アウアウカー Sa1d-a2WV)2017/09/18(月) 15:31:19.38ID:NDuV9Itoa
早石田おもしれーw
相手がゴミのようだ!

373名無し名人 (アウアウウー Sa85-Kevv)2017/09/18(月) 15:32:58.38ID:U4tw2T4Wa
1級で横歩とられたら45角ばっかやってれば45角が得意戦法と表示されるはずだろ

374名無し名人 (ワッチョイ 71dd-qDt0)2017/09/18(月) 16:20:21.09ID:o3zSX7qg0
早石田鈴木流とか久保流とかは繊細すぎる
本組のわからん殺しと升田式85桂ポンで吹っ飛ばすのは楽しい

375名無し名人 (アウアウカー Sa1d-UWZH)2017/09/18(月) 17:30:36.20ID:t1NDRqVxa
初段以上になると、得意戦法早石田シャキーン!って表示されても、大概は石田流本組。

376名無し名人 (ベーイモ MM23-6A43)2017/09/18(月) 17:32:54.77ID:r/DpM1n2M
本組って飛車先の歩ある状態で桂馬跳ねだっけ

377名無し名人2017/09/18(月) 17:55:58.05ID:ZWGtneGW0
得意戦法筋違い角ってついちゃった…

378名無し名人 (ワッチョイ db32-mIu+)2017/09/18(月) 17:57:33.21ID:HXqV6O8u0
97角76飛車77桂馬の形じゃない?
飛車先の有無も関係あんのかな

379名無し名人 (ベーイモ MM23-6A43)2017/09/18(月) 18:06:31.00ID:C/3JvbsXM
得意戦法筋違いの角不成率は異常
半分以上不成してきやがる

380名無し名人 (ワッチョイ a137-N9ok)2017/09/18(月) 18:06:52.15ID:Ks/1cS+P0
石田流はエフェクト出にくい
ちょっと手数かかるとダメだ

381名無し名人 (スッップ Sdb3-c6xC)2017/09/18(月) 18:22:44.94ID:y3oixQ2Sd
本日、第二局目。
居飛車を得意とする4段。
うーん、率直な感想としてはこのレベルで4段はないよなあ。
終始、その場しのぎの将棋という感じかなあ。
52銀から22飛車で勝負あり。
まあ、正直、角落ちでも良かったかな。
どのくらい先を読んでるか大体分かるもんだが、3手先位しか読めてないね。
90手にて通信障害により圧勝。

382名無し名人 (アウアウカー Sa1d-LlPr)2017/09/18(月) 18:26:17.38ID:MyuWwAmJa
>>381
なんで級位者スレにかきこんでるの?

383名無し名人 (ラクッペ MMed-u5aB)2017/09/18(月) 18:28:53.94ID:ZE/dJKcgM
>>381
段位者スレいけよ
それかコテつけろ

384名無し名人 (ワンミングク MMd3-hQ6y)2017/09/18(月) 18:44:05.66ID:la6FJgQ3M
>>382
4級だから

385名無し名人 (ササクッテロ Sp4d-VyCj)2017/09/18(月) 18:45:03.32ID:Kc8Z0cyAp
本日、第
をNGワードに入れるとあぼーんできるよ。
やってみて。

386名無し名人 (ワッチョイ 096f-o7xi)2017/09/18(月) 18:48:39.17ID:6i5hNWya0
自分がもし高段者なら、級位者には興味ないと思うんだけどね。

嫌がらせのように書き込むのは、自分の願望なのだろう。

387名無し名人 (スッップ Sdb3-c6xC)2017/09/18(月) 18:56:46.70ID:y3oixQ2Sd
級位者の方々は恐らく、羽生や渡辺などのA級棋士を雲の上の存在と思ってるんじゃないかなあ。
はっきり言って全然大したことありません。
級位者と羽生の違いは知識と知恵というだけ。
俺なんかは級位者のレベル向上を願ってるからね。
まあ、気が向いたら棋譜と局面の選択理由を説明できたらなと思うね。
棋譜だけなんて解答用紙渡されてるだけで何の意味も無いからね。

388名無し名人 (ベーイモ MM23-6A43)2017/09/18(月) 19:02:59.44ID:zrT2CQgcM
スッ*プ.*Sd
これを正規表現でname NGすると消える
じゃあな!

389名無し名人 (アウアウカー Sa1d-a2WV)2017/09/18(月) 19:18:04.51ID:n/3HEdZUa
死ね

390名無し名人 (ワッチョイ c9cf-lXn7)2017/09/18(月) 19:57:01.95ID:H90RoioU0
さっき初めて将棋ウォーズやってみたら6級の人に逃げられた、デタラメ指してたら相手の人が
嫌になったのか投了してきた。相手してもらえる位になるためのサイトとか有ったらオセーテ

391名無し名人 (ワッチョイ 99e2-24l8)2017/09/18(月) 20:20:44.81ID:O7Nqs+0/0
>>390
それは君が強すぎて投了したんだよ

392名無し名人 (スッップ Sdb3-c6xC)2017/09/18(月) 20:23:34.68ID:l9T6EMJjd
本日、第四局目。
勝率8割の9段。
まあ、今までの相手とはやはりレベルが違うね。
途中、中盤棋神を使ったような感じかなあ。
ちょっと読みが外れて、終盤非常に苦労した。
時間がもう少し欲しかったというのが本音だが、納得はしてないが53銀で勝負あり。
112手で投了させて完勝。
まあ、この方が今回ガチだとしたら奨励会で通用するんじゃないかなあ。
残り時間23秒という非常に苦労した一局だったね。

393名無し名人 (ワッチョイ 5b32-p+ov)2017/09/18(月) 20:33:59.24ID:YePPJ0cd0
>>368
1級80%ってこのスレじゃ最強クラスじゃねえか。まあお互い井の中の蛙だがw
だけどそれなりに作戦も広いみたいだし、穴熊と振り飛車は指さないくらいのものでしょ?
別にいいんでない。

俺は角交換振り飛車とゴキ中の振り飛車側はやったことはないかな。
弱いけど棋歴だきゃなげぇから(震え声

394名無し名人 (ワッチョイ c9cf-lXn7)2017/09/18(月) 20:41:08.47ID:H90RoioU0
>>390
嬉しいこと言ってくれるけど絶対あり得ないから、
確かに30級は、間違ってるかも知れんし、なめて掛かられた結果駒得はしてたが、
実力的に勝てるわけ無い相手だった。定石知らずに、はちゃめちゃだったから、相手して
くれなかったと思う。最低限の将棋の常識教えてくれるサイトとか無いかな?

395394 (ワッチョイ c9cf-lXn7)2017/09/18(月) 20:44:18.43ID:H90RoioU0
390は俺だった
×>>390
>>391
俺は将棋も人生も2chも間違いばかりだ、しかし、強く生きる!

396名無し名人 (ワッチョイ 99e2-24l8)2017/09/18(月) 20:58:41.64ID:O7Nqs+0/0
20級の俺に居飛穴の初段あててくるなんて罪なアプリだな
きしんなしで勝ったからよかったけどマッチングあってるの?
20級台vs20級台みたいなん一回もなかったぞ
こういうのが普通かなと思ったけどさ

397名無し名人 (ワッチョイ 71dd-qDt0)2017/09/18(月) 20:59:04.02ID:o3zSX7qg0
>>381
52銀から22飛
90手で圧勝…?
ふざけた作り話みたいですね

398名無し名人 (ワッチョイ b111-P4qZ)2017/09/18(月) 21:01:10.76ID:fHDtmRJi0
>>396
勝ったんならマッチングあってんじゃん
ガイジかよ

399名無し名人 (ワッチョイ 2b42-uhdc)2017/09/18(月) 21:03:43.33ID:lFNLCso20
30級からあるんだし気にしないでどんどん指せばいいと思う

飛車を真ん中に振って美濃囲いをすれば中飛車使いになれるよ!

400名無し名人 (ベーイモ MM23-+CyP)2017/09/18(月) 21:03:53.30ID:Fvy9o/aYM
入玉狙いの右玉を馬でしとめて勝ち
逃げてんじゃねえよカス

401名無し名人 (ワッチョイ 0111-nfhg)2017/09/18(月) 21:04:18.72ID:uP5TLDGg0
RyukunManこの不正やろう早くアカバンしろ

402名無し名人 (ワッチョイ 096f-o7xi)2017/09/18(月) 21:05:26.81ID:6i5hNWya0
1級で達成率が最高で80%まで上がっていたんですが、
連敗で20%まで下がって、最近40%まで上がってきた。

少し強い設定にすると、3回に1回勝てるくらいでイライラするので、
おまかせに戻しました。これだとあまりに負け続けることもなく、
精神的に良いです。

403名無し名人 (ワッチョイ 99e2-24l8)2017/09/18(月) 21:06:40.04ID:O7Nqs+0/0
>>398
そういうもんか
すまんの
いや似た級位の人とあたってないなぁと思ってな
これからもこういうのがあたるんだと気を引き締めます

ってことはだぞ
もし自分が級位が上がったときに20級台とかがきたら逆に要警戒しないといけないってことか

404名無し名人 (アウアウカー Sa1d-5QKC)2017/09/18(月) 21:06:59.10ID:8g2cCchga
>>368
今、久しぶりに45角戦法と当たったけど、もしかしてyou?
ギリギリ勝てたけどいい勝負だった

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋ウォーズ(10分)
開始日時:2017/09/18
終了日時:
手合割:平手
先手:自分
後手:相手
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同歩 ▲同飛 △8六歩
▲同歩 △同飛 ▲3四飛 △8八角成 ▲同銀 △2八歩打
▲同銀 △4五角打 ▲2四飛 △2三歩打 ▲7七角打 △8八飛成
▲同角 △2四歩 ▲1一角成 △8七銀打 ▲7七馬 △7六銀
▲6八馬 △8八歩打 ▲7七歩打 △6七銀成 ▲同金 △8九歩成
▲5六銀打 △2三角 ▲8四飛打 △8八飛打 ▲同飛 △同と
▲8四飛打 △8九飛打 ▲4八玉 △8二歩打 ▲8三歩打 △7二金
▲3六香打 △3三桂 ▲2四飛 △9九飛成 ▲2三飛成 △同金
▲2四歩打 △8九飛打 ▲1六角打 △2五香打 ▲2三歩成 △2八香成
▲5九馬 △3九銀打 ▲5八玉 △5九飛成 ▲同金 △4九角打
▲同角 △投了
まで67手で先手の勝ち

405名無し名人 (ワッチョイ 1197-O8/V)2017/09/18(月) 21:09:15.94ID:r5zsmQW00
振り飛車党で筋違い角相手が平気な奴おる?
更に後手番だと必ずやられて強制的に居飛車にさせられて辛いんだが
パックマンか2手目32飛なら回避できるかな

406名無し名人 (スフッ Sdb3-P4qZ)2017/09/18(月) 21:13:15.86ID:1EYOzC8dd
>>405
振れるけど?
駒組み下手くそかよw

407名無し名人 (スップ Sdb3-ATOD)2017/09/18(月) 21:17:03.78ID:7/R49TrGd
3回くらい居飛車に転向した事あるから特別苦手ではない
角換わり少し覚えると筋違い角は怖くなくなる

408名無し名人 (ワッチョイ 1197-O8/V)2017/09/18(月) 21:18:38.50ID:r5zsmQW00
>>406
ヘタクソだから教えてください

409名無し名人 (スフッ Sdb3-P4qZ)2017/09/18(月) 21:19:43.33ID:1EYOzC8dd
>>408
腰掛け銀に組んで向かいに飛車に振るんやで〜

410名無し名人 (ワイモマー MM85-4DNE)2017/09/18(月) 21:34:02.12ID:i66UfNxUM
2級なんだけど、圧倒的振り飛車人気だなあ
四間飛車>中飛車>三間飛車って感じ

411名無し名人 (アウアウカー Sa1d-a2WV)2017/09/18(月) 21:34:21.33ID:n/3HEdZUa
相掛かり無敵定石読んでるで
相掛かりの勉強もしないと行けないのが
辛い所

412名無し名人 (ワッチョイ 1197-O8/V)2017/09/18(月) 21:34:49.53ID:r5zsmQW00
それ陣形乱れてない?ならパックマンにするわ

413名無し名人 (ベーイモ MM23-+CyP)2017/09/18(月) 21:50:19.39ID:Fvy9o/aYM
ひねり飛車でええやん

414名無し名人 (スフッ Sdb3-P4qZ)2017/09/18(月) 21:52:42.30ID:1EYOzC8dd
>>412
は?
立派な羽生対策やぞ
腰掛け銀にした時点で作戦勝ちって分かってるんやから筋違い角は望むところやろ
パックマンの方が陣形乱れるし、パックマンは明らかにパックマン側が不利やん
筋違い角受けた方がはるかに旨味があるのになんで自ら不利な形で指そうとするん?
すまんが角交換ビビってるようなゴミは振り飛車指さんでくれるか
振り飛車党の面汚しなんじゃ失せろカス

415名無し名人 (ワッチョイ 93b9-zSPI)2017/09/18(月) 21:53:10.28ID:y5BsRuJI0
22角成同飛で良いのでは
パックマンよりましだと思う

416名無し名人 (ワッチョイ b111-P4qZ)2017/09/18(月) 21:56:12.01ID:fHDtmRJi0
>>415
45角打たれたら発狂しそうやんこいつ

417名無し名人 (ワッチョイ 93b9-zSPI)2017/09/18(月) 21:57:11.59ID:y5BsRuJI0
パックマンにして取らないでくれ〜ってお願いしてるところを想像すると笑える

418名無し名人 (ベーイモ MM23-+CyP)2017/09/18(月) 22:00:19.52ID:Fvy9o/aYM
やけに攻撃的と思ったらこないだの尋常小学校くんやん
しかしドコモでワッチョイSdって自称アマ有段と被ってんな

419名無し名人 (ワッチョイ 1197-O8/V)2017/09/18(月) 22:09:58.47ID:r5zsmQW00
>>414
取り敢えずクチが悪いのと最初の説明が不十分
俺の意図は普段の土俵で戦えないってこと分かる?
結局普段の駒組出来ないのが判ればいいよ
長文ほどほどにな

420名無し名人 (ワッチョイ f9ea-UWZH)2017/09/18(月) 22:14:42.36ID:n4ihVsa20
俺は1級80%だが、飛角タダヤンもよくやるし、三手詰めも見逃すし、序盤で早石田や端角中飛車食らいそうになったらパニックになるし、横歩取りとか怖くてできないし、
パックマンの誘いにも怖くて乗れないし、右玉にはいつもこっちの無理攻めで負けるし、攻撃に夢中になると受けが疎かになるし、捨て黒アバ28級にはほぼ100%負けるし、貰った棋神はすぐ使います。

421名無し名人 (ベーイモ MM23-+CyP)2017/09/18(月) 22:22:38.08ID:/Non9irCM
ちょうど話題に出てたパックマンしてきたから乗ってみたけど悪手まみれで草
棋戦:将棋ウォーズ(3分)
先手ワイ 2級
後手:2級
▲7六歩 △4四歩 ▲同角 △4二飛 ▲5三角成 △3四歩
▲4二馬 △同銀 ▲8八銀 △9五角打 ▲8六飛打 △3三桂
▲7七銀 △4五桂 ▲5八飛 △5三銀 ▲7八金 △5二金左
▲8三飛成 △6二玉 ▲8一龍 △7二金 ▲8五龍 △7七角右成
▲同桂 △6四銀 ▲4五龍 △投了
まで27手で先手の勝ち

422名無し名人 (ワッチョイ 5b32-p+ov)2017/09/18(月) 23:08:09.89ID:YePPJ0cd0
>>421
後手wwwwwwwwwwwwww
こんなに参考にならん棋譜もそうそうねえわ・・・。

423名無し名人 (スフッ Sdb3-P4qZ)2017/09/18(月) 23:08:28.22ID:1EYOzC8dd
>>419
ガイジやな
一生パックマンでうんこみたいな泥将棋指しとけや

424名無し名人 (ワッチョイ 11ef-UuhH)2017/09/18(月) 23:45:49.57ID:tBEPZAdO0
初段以上 1,2級 3級以下の分布って等しいんだね
1,2の層が分厚すぎる

425名無し名人 (アウアウカー Sa1d-TjIL)2017/09/19(火) 02:01:18.13ID:WLhfuaJ2a
tyatyamaru07 3級
こいつ将棋に恨みでもあるのか指し回しも汚なく、劣勢になると思い出王手してからの放置。

426名無し名人 (ワッチョイ c190-uu3h)2017/09/19(火) 03:00:10.48ID:dszX7R7o0
>>419
筋違い角使いの俺が一言。

筋違い角に対し、
▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同銀 ▲4五角 △6二飛 ▲3四角 △4二飛
と振り飛車にする道があるが、
これは陣形差の面で不利になるからオススメできない。

端角中飛車
▲7六歩 △5四歩 ▲2六歩 △1四歩 ▲2五歩 △1三角 ▲4八銀 △5二飛
▲1六歩 △3五角 ▲3六歩 △4四角 ▲同角 △同歩 ▲3七銀 △3二金
▲8八銀 △4二銀 ▲2四歩 △同歩 ▲同飛 △2三歩 ▲4四飛 △5五角

とでもしておけばいいんじゃないか。

427名無し名人 (ササクッテロ Sp4d-VyCj)2017/09/19(火) 07:32:36.37ID:7xAnYyLIp
10勝3敗21級とかいう人にフルボッコにされたよ。
マイページ見たら終盤力2.6とかの人だった。
少し弱い設定で対戦してるのに、手合い違いも甚だしいよ。

428名無し名人 (ササクッテロ Sp4d-VyCj)2017/09/19(火) 07:49:23.87ID:7xAnYyLIp
>>424
逆に言えば、そこを抜けて初段になれば、2段、3段には上がりやすいのかな?

1万局以上指して1級、2級とかの人は時々いるけど、1万局以上指して初段とかの人はあまり見かけない。

429名無し名人 (ササクッテロ Sp4d-VyCj)2017/09/19(火) 08:04:48.58ID:7xAnYyLIp
>>421
四間飛車党だけど、三手目に角交換されるのが嫌で後手番パックマンばかりやってたら、
得意戦法がパックマンになったでござる。

8六飛車なんて受け初めてみた。
銀上がられた時点で飛車を取るか8筋守るべきだったね。
9五角はなかなか成功しないから、素直に4七飛車成りの方が指しやすいかも。

430名無し名人 (スフッ Sdb3-VXQG)2017/09/19(火) 08:16:38.08ID:shPEN2HAd
>>429
みんな、角交換早いんだよねー

431名無し名人 (アウアウカー Sa1d-sqNH)2017/09/19(火) 08:31:20.08ID:mpB1DurVa
7七飛は基本中の基本だが8六飛も有名なんだよなぁ

432名無し名人 (ササクッテロラ Sp4d-N9ok)2017/09/19(火) 08:36:53.29ID:v5o56ihMp
>>428
そういう1〜2級の人てオリジナリティ溢れる戦法の人が多いな
ほとんど居玉だし棋書とか読んで勉強する気が全くない感じ

433名無し名人 (アウアウカー Sa1d-UWZH)2017/09/19(火) 09:36:19.82ID:s3Tq0UkPa
居玉って、王の近くに成り駒一つ作られるだけで、いきなり詰めろ級のピンチになるからな。

434名無し名人 (スプッッ Sded-c6xC)2017/09/19(火) 09:49:02.99ID:aESCh9YZd
本日、第一局目。
勝率8割の早石田の9段。
まあ、普通に上手いとは思うけど終盤は並かなあ。
もう少し別な戦術でも勝負したいとは思ったかなあ。
早石田はポピュラーな戦術として対策されてるから俺には通用しないね。
107手にて通信障害により完勝。

435名無し名人 (アウアウカー Sa1d-UWZH)2017/09/19(火) 10:00:21.51ID:s3Tq0UkPa
後学のために相手強め設定にしたら三段様達成率50%と当たった。

得意戦法四間飛車とのことだったなので、イビアナに組もうとしたところ、特に邪魔もして来ずどうぞどうぞと組ませてくれた。向こうはノーマル美濃。

こりゃ勝てるんじゃねと思ったが甘かった。細い攻めを繋げてくるわ繋げてくらわ。向こうの美濃には手付かずでこっちはチンチンにされた。

いやあ手合いが違うと囲いの優劣とか意味なしですな。

436名無し名人 (ブーイモ MMab-pIot)2017/09/19(火) 10:16:03.86ID:HpHsiUOAM
先週息子が習ってる将棋教室にいた爺さんとやったら早石田でボコられたからきっちり対策したった。
受け方間違うと崩壊するなアレ
今週行くときにいたらリベンジだぜ…

437名無し名人 (スップ Sdf3-ATOD)2017/09/19(火) 10:17:41.91ID:sw+I8P26d
そりゃまあ穴熊崩しに自信無けりゃノーマル振り飛車なんかやらんよ
俺だって1級くらいまでの穴熊は大して怖くないし

438名無し名人 (スプッッ Sdf3-ZjEr)2017/09/19(火) 10:55:09.20ID:DAsMIXlPd
ウォーズ級位者が棋力1ランクアップするとっておきの方法を教えちゃうよ☆

自分の飛車がいる筋の一つ隣の筋へ歩を打つことを考えてみよう!飛車が2筋にいるなら
1筋や3筋に打つ手はないかな?と考えてみるんだよ!2筋に打つのは最後に考えよう

これナイショだよ☆

439名無し名人 (ワッチョイ c190-uu3h)2017/09/19(火) 11:07:13.89ID:dszX7R7o0
>>419
筋違い角 vs. ゴキゲン中飛車
▲7六歩 △5四歩 ▲2六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 飛
▲4五角 △5二金左 ▲3四角 △3二銀 ▲6六歩 △3三銀
▲7八角 △6二玉 ▲8八銀 △7二玉 ▲7七銀 △8二玉
▲4八銀 △9二香 ▲4六歩 △9一玉 ▲3六歩 △8二銀
▲4七銀 △7一金 ▲5八金右 △6二金寄 ▲3七桂 △4四銀

こんなんでもいいんじゃないか。四間飛車は諦めろ。

440名無し名人 (ワッチョイ c16f-Ra+A)2017/09/19(火) 12:09:59.62ID:tLye5Nw/0
(級位)クラスの皆にはナイショだよ☆

441名無し名人 (スプッッ Sded-c6xC)2017/09/19(火) 12:36:46.97ID:aESCh9YZd
級位者がワンランクアップするには中盤からかなあ。
まあ、歩と銀の位置と相手の歩の出したタイミングだよな。
下手くそに限って見過ごして意味のない事してるからね。
まあ、将棋本選ぶならそういう説明ある本をすすめるね。

442名無し名人 (ワッチョイ f932-hQ6y)2017/09/19(火) 12:44:48.48ID:Wpl8Gaxp0
1級で90%越えるとすごく緊張して
連敗して60%くらいになっちゃう。

443名無し名人 (ラクッペ MMed-u5aB)2017/09/19(火) 13:02:17.38ID:G9sVD2ZiM
歩と銀の位置なんて言い方珍しいな

444名無し名人 (スプッッ Sdf3-6PtN)2017/09/19(火) 13:04:05.76ID:60goeB3nd
ぐおおおおお四連敗してまた50%台に戻された…

445名無し名人 (ワッチョイ 016f-PzL5)2017/09/19(火) 14:07:03.81ID:bFovUuCx0
初手▲7六歩に2手目△4二飛で無理矢理四間飛車に出来ないか?
飛車先切らせるか角交換振り飛車を受け容れるかはしないと駄目だろうけど

446名無し名人 (ワッチョイ 016f-PzL5)2017/09/19(火) 14:16:24.39ID:bFovUuCx0
個人的には▲7六歩△3四歩▲2二角成△同飛をやっちゃうんだけど

447名無し名人 (ワッチョイ 73e9-wdQk)2017/09/19(火) 14:18:49.86ID:mTc+47qG0
どっちも筋が悪いし不利だけどやりたいならやればいいんじゃね

448名無し名人 (ワッチョイ 71dd-qDt0)2017/09/19(火) 14:28:40.88ID:wlzBMg970
76歩42飛は相振りで不満
76歩34歩22角成同飛は65角で不満
と個人的には思うがご自由にどうぞ

449名無し名人 (ワッチョイ b111-P4qZ)2017/09/19(火) 14:53:44.56ID:Qpewfx4e0
>>430
低級だからねー

450名無し名人 (ワッチョイ b111-P4qZ)2017/09/19(火) 15:00:36.74ID:Qpewfx4e0
>>448
いや全くその通り
ここにいる形に拘泥してる馬鹿は「損する」ってことを考えてないんだよ

451名無し名人 (ブーイモ MMab-pIot)2017/09/19(火) 15:05:02.46ID:HpHsiUOAM
正直級同士だと1手損程度なら得意な形に持っていく方が勝率いい

452名無し名人 (ワッチョイ 2b42-uhdc)2017/09/19(火) 15:10:18.89ID:0mNOBwTs0
少し不利でこちら3分で相手1分だったので
時間切れ目指して粘って勝ったけど
この勝ち方は後味悪いな

453名無し名人 (ワッチョイ b111-P4qZ)2017/09/19(火) 15:12:07.79ID:Qpewfx4e0
いるんだよなあ
相振り飛車を知らない、向かい飛車と三間飛車に振り直す筋も知らない、筋違い角の受け方も知らない、嬉野流の受け方も知らない
そのくせにノーマル四間飛車を指そうとする低級

そんなに勉強が嫌いなら早石田、ゴキ中でもやっとけや
パックマンとか初手68飛車とか穢多非人レベルの恥ずかしい戦法は程々にしとけよw

454名無し名人 (オッペケ Sr4d-Avkb)2017/09/19(火) 15:25:34.27ID:8sp7Fuswr
定跡を学べばプロになれる
定跡を学べばアマタイトルとれる
こういうレベルでもなきゃ勉強はしたくないな

455名無し名人 (アウアウカー Sa1d-UWZH)2017/09/19(火) 16:09:16.53ID:hs86jNwda
弾丸の観戦してると、初段どうしとかでも、お互い飛車が何の紐も付いてなく向き合ってて両者タダヤン状態なのに、残り20秒だからかお互い気付かず放置されてるのがシュールでワロタ。

456名無し名人 (スフッ Sdb3-VXQG)2017/09/19(火) 16:30:45.07ID:shPEN2HAd
楽しければ、いいのでは?
勝ち負けより大切でしょ

457名無し名人 (スッップ Sdb3-c6xC)2017/09/19(火) 16:48:31.63ID:ftUWCerod
本日、第二局目。
勝率7割強の矢倉棒銀の8段。
うーん、ちょっとやりづらかったかなあ。
中盤の駆け引きがなかなか上手かったね、結構先が見えてる将棋ができてる。
まあ、それでも時間的な問題もあるのかな、終盤になるとミス譜というか繋がってなかたたなあ。
119手にて投了させ完勝。

458名無し名人 (ワッチョイ 73e9-wdQk)2017/09/19(火) 16:55:29.71ID:mTc+47qG0
ただの趣味だってことを忘れて勝ちに固執し続けるあまり勝利、上達こそが絶対の価値基準だって勘違いするやついるからなあ
特に有段者はそういうやつが多い
性格がひねくれていくのも納得

459名無し名人 (ワッチョイ 2b42-uhdc)2017/09/19(火) 17:11:34.45ID:0mNOBwTs0
楽しく対局、出来れば楽しく上達って態度だな
楽しくって所がなくなったらやらないわ

460名無し名人 (スプッッ Sded-c6xC)2017/09/19(火) 17:28:36.61ID:MYHDChyRd
>>458
負けて楽しいというのは素晴らしい事なんじゃないかなあ。
俺には到底理解できない領域というか悟りだよな。
俺にとって将棋はエンターテイメントであり、ボードアートであり勝負事だからね。
勝ち負けがあるなら俺は勝ちに拘りたいね。
人生と一緒じゃないかなあ。

461名無し名人 (エムゾネ FFb3-9WLG)2017/09/19(火) 17:30:14.01ID:xRg4GXKsF
>>460
まともな発言してて草

462名無し名人 (ワッチョイ c190-uu3h)2017/09/19(火) 17:34:10.17ID:dszX7R7o0
負けた方がやる気でるから楽しい

勝つと、研究の延長線上で対局ふりかえるだけだからつまらない

463名無し名人 (ササクッテロル Sp4d-XZk3)2017/09/19(火) 17:40:25.38ID:0A5qs1EKp
今接続切ってもいいことないよね
なんで切るの?

464名無し名人 (ラクッペ MMed-u5aB)2017/09/19(火) 17:42:17.73ID:G9sVD2ZiM
頓死した二段が切断してきたわ
悔しいのはわかるけど、ゲーム機の電源切るのと違ってアプリ落とすのって爽快感なさそうだからそこは謎

465名無し名人 (ワッチョイ 91f6-ZNDl)2017/09/19(火) 17:50:50.48ID:TwOP+4Q00
これ引き分けだと対局数減らないからいいな
積極的に千日手狙っていくことにするわ

466名無し名人 (ササクッテロ Sp4d-VyCj)2017/09/19(火) 18:06:57.95ID:7xAnYyLIp
>>465
それは楽しいの?風車とか?

467名無し名人 (ワッチョイ 91f6-ZNDl)2017/09/19(火) 18:20:28.83ID:TwOP+4Q00
>>466
さすがに戦法変えるわけじゃなく中盤以降に千日手含み?になったときの話
一勝するより一局増えたほう嬉しいわ
まあ他ので指せよと言われたらそりゃそうなんだが

468名無し名人 (スプッッ Sdf3-c6xC)2017/09/19(火) 18:40:39.38ID:lEixNOsAd
まあ、俺なんかは将棋本なんて30冊は読んだし、ソフトでひたすら研究して今がある。
勝つというのは難しい事なんだよな。
まあ、俺は「勝ちの先にあるもの」に最近は拘ってるかなあ。
大会でただ優勝するのも一興だが、簡単に言えば内容と意義だよな。
将棋道の道のりは険しいと俺は常に思ってるね。

469名無し名人 (ワッチョイ 7197-O8/V)2017/09/19(火) 19:13:27.60ID:6AM/7tfy0
ワシの若い頃にそっくりじゃ

470名無し名人 (ワッチョイ 5b32-p+ov)2017/09/19(火) 19:15:05.23ID:u3b1q4dM0
俺は300冊以上読んでいるはずだがまだ1級。
なんでよ?

471名無し名人 (ベーイモ MM23-+CyP)2017/09/19(火) 19:21:26.43ID:Qs4plEd0M
俺は六冊で一級だわ
戸部石田本5冊に寄せが見える本
何読んでるんだよそんなに

472名無し名人 (スプッッ Sdf3-c6xC)2017/09/19(火) 19:21:33.57ID:lEixNOsAd
本日、三局目。
勝率8割の居飛車8段。
居飛車に関してはやはり受けでどれだけ読めきれるかだよな。
まあ、勝率の割にはそこまで考える将棋はできてないかな。
というより居飛車の限界というかどこまで我慢できるかを知らないのかなあ。
角の使い方が下手だね、35角から53銀で勝負あり。
92手にて通信障害により完勝。

473名無し名人 (スップ Sdb3-Nn+x)2017/09/19(火) 19:38:05.07ID:vuoF6/bCd
寄せの手筋200と対局動画適当に見てるだけで1級までいったけど
お前らどんだけセンスないの?w

474名無し名人 (ワッチョイ 5b32-p+ov)2017/09/19(火) 20:05:07.82ID:u3b1q4dM0
>>471
なこと言われても何十年も生きていれば結果これくらいの冊数にはなるわいな。
問題は、何十年の前の定跡書など陳腐化していると言うことだ。
まあそれでも、B級戦法はあれやけど、ほとんどの戦法、それなりに指せるんよ?古いのばっかしやけど。
だがそっから先が、普通に頭悪い。

475名無し名人2017/09/19(火) 20:05:17.33
やっぱ金子タカシ読まんとダメか〜

476名無し名人 (スプッッ Sdf3-c6xC)2017/09/19(火) 20:05:54.53ID:lEixNOsAd
本日、四局目。
終盤力3.2の9段。
まあ、やるねー、今までの相手では一番将棋を理解して先を見ている方かなあ。
ソフト指し可能性はあるが、恐らく違うのかな。
時間切れにて勝利をしたが、よく考えて非常に奥深い対局をさせてもらったね。
これからの成長に期待したいとこだよな。

477名無し名人 (ワッチョイ c932-VLcy)2017/09/19(火) 20:06:23.56ID:+MnA1jTP0
対局動画はじつはかなり実践的だし、勉強になるんじゃない
むしろすこし下手な人の動画のほうが参考になったりもする
20手詰め前提の指し手とかなるほどなあそう指すのかって勉強するのってちょっと頭おかしいと思う

478名無し名人 (ワッチョイ d3ed-6PtN)2017/09/19(火) 20:06:44.17ID:A44VnTpC0
駒の動かし方さえ知っていれば
本とか動画とか見ないでも指し続ければ1級まではこれる
問題はここから先を目指す場合

479名無し名人 (ワッチョイ 09db-o7xi)2017/09/19(火) 20:10:08.38ID:NINPIVxK0
初段になるのに本とかいらんだろ
急戦ひたすら指してれば3ヶ月で1級まではいける

一般人がいろんな戦法勉強して使うのは趣味の世界

480名無し名人 (ワッチョイ c16f-SGtB)2017/09/19(火) 20:16:03.37ID:tLye5Nw/0
>>476
六、七段の人でも終盤力4近くあるから

481名無し名人 (スップ Sdb3-Nn+x)2017/09/19(火) 20:18:14.51ID:vuoF6/bCd
>>479
相当頭よくなきゃ実戦のみで3ヶ月は無理だな
お前には100%無理ww

482名無し名人 (ワッチョイ d3ed-6PtN)2017/09/19(火) 20:18:49.99ID:A44VnTpC0
>>479
ここにいるってことは初段になれてないんでしょう?
1級がこーすれば初段になれるとかいっても説得力がないと思うの

483名無し名人 (ワッチョイ 73e9-wdQk)2017/09/19(火) 20:19:29.40ID:mTc+47qG0
そいつ数日前からネタ切れて敢えてバカなこと言って気を引いてもらうとかガキみたいなことしかできなくなってるな
今までの基地外と比べてだいぶレベル低い

484名無し名人 (スップ Sdb3-Nn+x)2017/09/19(火) 20:26:46.70ID:vuoF6/bCd
金子タカシさん印税でかなり儲けてそう
底辺棋士より稼いでそう

485名無し名人 (ワッチョイ 01fb-okD4)2017/09/19(火) 20:35:07.53ID:hN3wYdeG0
Futudydgou

悪質なソフト指し。通報よろしく

486名無し名人 (ワイモマー MM85-4DNE)2017/09/19(火) 20:51:15.32ID:T30Pf9a7M
寄席が見える本と寄せの手筋200とひと目の寄せ、一冊買うならどれがいいかな?

487名無し名人 (オッペケ Sr4d-Avkb)2017/09/19(火) 21:03:02.44ID:9w/bxzNMr
読み物としては前者かな
後者は囲碁か将棋の本っぽくてつまんなさそう

488名無し名人 (ワッチョイ b111-P4qZ)2017/09/19(火) 21:10:03.27ID:Qpewfx4e0
>>473
一級w
このスレのボリューム層じゃん

489名無し名人 (スッップ Sdb3-c6xC)2017/09/19(火) 21:16:11.73ID:0nxz6Owcd
本日、五局目。
勝率8割の9段。
まあ、「上手い将棋」をする方かなあ。
だが、「強い将棋」はまだまだまだまだという感じかなあ。
羽生善治のように一手で打開するような強い手は無いね。
まあ、良くも悪くも現代将棋という感じかなあ。
うーん、まあ、俺自身も納得する対局ではないがまた対戦したいね。
99手にて投了させ完勝。

490名無し名人 (ワッチョイ b111-P4qZ)2017/09/19(火) 21:17:32.28ID:Qpewfx4e0
>>489
滑ってるぞ

491名無し名人 (スップ Sdb3-Nn+x)2017/09/19(火) 21:23:37.82ID:vuoF6/bCd
>>488
ボリューム層の意味分かってなさそう

492名無し名人 (ワッチョイ 09db-o7xi)2017/09/19(火) 21:28:30.57ID:NINPIVxK0
>>481
いや俺を基準に話したんだがw
急戦がなぜ強いのか?それを理論的に考えたことはあるかい?

>>482
もうすぐ初段だよ
将棋初めて約3ヶ月で今1級の84%

493名無し名人 (ワッチョイ 73e9-wdQk)2017/09/19(火) 21:31:41.50ID:mTc+47qG0
3か月でもう将棋上達症候群か可哀想だな

494名無し名人 (ワッチョイ 09db-o7xi)2017/09/19(火) 21:35:26.88ID:NINPIVxK0
この勝ち方だと三段ぐらいで行き詰まることは予想出来てるけどね
最終的にはプロの使う定石が強いのは当然だし、そうなったら急戦ばかり使ってた俺は勝てなくなるだろう

でも趣味の範囲で楽しむなら二段あれば十分っていう考え方でやってるから早く強くなるほうを理論的に選んだ

495名無し名人 (スップ Sdb3-Nn+x)2017/09/19(火) 21:38:35.01ID:vuoF6/bCd
>>492
スクショはよ
急戦こそ定跡や手筋知らないと即死するけどw
有効手を全部自分で発見した天才なん?

496名無し名人 (スップ Sdb3-Nn+x)2017/09/19(火) 21:43:16.65ID:vuoF6/bCd
急戦というか鬼殺しみたいな奇襲戦法のこと言ってるのかな?w
4,5級ならともかく1級には的確に受けられて続かないよ

497名無し名人 (ワッチョイ b111-P4qZ)2017/09/19(火) 22:11:38.19ID:Qpewfx4e0
>>491
ガイジ死ね

498名無し名人 (スップ Sdb3-Nn+x)2017/09/19(火) 22:14:33.26ID:vuoF6/bCd
>>497
低級が吠えてて草

499名無し名人 (ワッチョイ b111-P4qZ)2017/09/19(火) 22:15:43.21ID:Qpewfx4e0
>>498
ガイジ

500名無し名人 (ワッチョイ 09db-o7xi)2017/09/19(火) 22:17:25.92ID:NINPIVxK0
>>496
そんなバレバレの奇襲戦法なんか使わんよw

初心者同士の対戦において急戦がなぜ強いのかわかってないようだね
急戦も的確に受けられたら不利になることは同じ
だが、こちらが最善手を見つけられない以上に1級レベルには最善の受ける手が見つけられない

501名無し名人 (ワッチョイ 73e9-wdQk)2017/09/19(火) 22:27:06.01ID:mTc+47qG0
キチガイとキチガイのレスバトルが勃発してて手がつけられんな

502名無し名人 (スップ Sdb3-Nn+x)2017/09/19(火) 22:27:08.32ID:vuoF6/bCd
>>500
どんな急戦使うのか具体的に頼むわ
横歩取り?棒銀?急戦矢倉?新石田流?中飛車?我流?
初心者には通用するけど1級や2級はしっかり受けるからね
実戦のみでどうにかなるレベルではない
とりあえず1級84%のスクショ貼れ

503名無し名人 (スプッッ Sded-6PtN)2017/09/19(火) 22:38:05.03ID:xTZBQ56Md
>>492
もうすぐ初段と初段とでは天と地ほどの差があるのです

504名無し名人 (ワッチョイ 2b42-uhdc)2017/09/19(火) 22:38:56.10ID:0mNOBwTs0
すっごく突っ込みたいけどどっちもどっちなので華麗にスルー

505名無し名人 (スップ Sdb3-Nn+x)2017/09/19(火) 22:42:19.01ID:vuoF6/bCd
>>504
スルー出来てなくて草

506名無し名人 (ワッチョイ 711c-p+ov)2017/09/19(火) 22:42:19.53ID:uS0ixRrN0
急戦ガイジ死ね

507名無し名人 (ベーイモ MM23-+CyP)2017/09/19(火) 23:12:21.28ID:8JogWpHoM
レスバとかいうから見たらレス番飛びまくってて草

508名無し名人 (ワッチョイ 09db-o7xi)2017/09/19(火) 23:14:16.00ID:NINPIVxK0
>>502
1級のスクショ見てもっていう気がするが
https://i.imgur.com/Aan6N9d.png

定石を使ってないからレーダーチャートはこんな感じ
https://i.imgur.com/qvLKIqH.png

使ってる急戦はちゃんと名前があるのかどうかもわからん
カニカニ銀からの変形で自分で考えた急戦 ウォーズには登録されてない戦法

509名無し名人 (ワッチョイ 71dd-qDt0)2017/09/19(火) 23:23:22.24ID:wlzBMg970
王座戦の順位なんて撮すなよ

510名無し名人 (ワッチョイ 91f6-ZNDl)2017/09/19(火) 23:24:42.19ID:TwOP+4Q00
特定したからもう黙れ

511名無し名人 (ワッチョイ 09db-o7xi)2017/09/19(火) 23:25:45.10ID:NINPIVxK0
千日手で1局増えて喜んでるような奴が絡んでくるなよw

512名無し名人 (ワッチョイ c16f-Ra+A)2017/09/19(火) 23:26:35.07ID:tLye5Nw/0
すげえ形のレーダーチャートだな
こんな人もいるのか

513名無し名人 (ワッチョイ 91f6-ZNDl)2017/09/19(火) 23:28:51.81ID:TwOP+4Q00
このスクショ撮った後一敗してるだろ
棋譜も全然急戦じゃないしホラッチョは黙れっていってんだよ

514名無し名人 (ワッチョイ 135a-24l8)2017/09/19(火) 23:30:30.44ID:rja7KEP00
>>476
ダウト、終盤力3.2の九段は誰も存在しない。

515名無し名人 (アウアウカー Sa1d-TjIL)2017/09/19(火) 23:58:00.37ID:Fotj0HZta
そこまで調べなくても(^ ^)

516名無し名人 (ワッチョイ 9306-uUf/)2017/09/20(水) 00:04:05.18ID:8KLrOSM00
5級なってから2勝7敗。
全然だめ。

517名無し名人 (ワッチョイ 9311-VyCj)2017/09/20(水) 00:04:10.69ID:1Bj8Ebtn0
10分、10秒は初段になったけど弾丸だけ1級。
しかもリアル2、3級にもコロコロ負けるので、達成率も30%切ってる。
弾丸で勝つコツって何かある?

https://imgur.com/a/elZf6

518名無し名人 (スップ Sdb3-Nn+x)2017/09/20(水) 00:32:29.59ID:kQrWmTV4d
>>508
お前ちゃんと勉強してんじゃんww
天守閣美濃1段とか初めから駒組知ってたよね?w
なんで実戦のみとか嘘ついたの?

519名無し名人 (ベーイモ MM23-+CyP)2017/09/20(水) 01:00:52.67ID:QC62lcFnM
対抗型ニワカ穴熊で勝ち星ゲット
ただ穴熊の粘りを知らんからただ遠いだけなんだよな、攻められると脆い
得意穴熊奴の受け潰しというか攻め方考えてたら勝手に時間負けするあれを身につけたい

520名無し名人 (ワッチョイ 73e9-wdQk)2017/09/20(水) 01:23:21.10ID:rDy7L6uk0
>>508
何故晒したw

521名無し名人 (スップ Sdb3-Nn+x)2017/09/20(水) 01:35:01.41ID:kQrWmTV4d
急戦しかしないと言いつつ得意戦法対振り持久戦w
定跡使ってないと言いつつ天守閣美濃1.12段w
なぜかカニカニ銀戦法も把握済みw
全部自分で発見したのか?

522名無し名人 (ワッチョイ 09db-o7xi)2017/09/20(水) 01:52:39.17ID:wm3NehG10
ワッチョイのおかげでスレ番スカスカやな

523名無し名人 (ワッチョイ 9311-VyCj)2017/09/20(水) 02:19:54.80ID:1Bj8Ebtn0
ワイがいなくなったら尻尾ネコ、
尻尾ネコがいなくなればまたワイ
そしてまたワイがいなくなれば自称高段者
何でいつも入れ替わりで変なのが湧くの?

524名無し名人 (ササクッテロレ Sp4d-AYhV)2017/09/20(水) 02:20:53.71ID:BOUZExYHp
天才AzureKFニキオッスオス

525名無し名人 (ベーイモ MM23-lpdz)2017/09/20(水) 02:28:36.06ID:quQCxMS8M
3切れ3級にしては強かったなあってユーザーページ見たら10切れ2段75%の終盤2.3だった
2段って表示されてたら萎縮して負けてたな 
高段に勝って気持ちよくなったし寝る

526名無し名人 (ワッチョイ 09db-o7xi)2017/09/20(水) 02:43:07.66ID:wm3NehG10
某A級プロ棋士もウォーズの2切れで連敗してたし
早指しは別競技みたいなとこあるんだろうな
少なくとも短距離走と長距離走ぐらいの差はある

527名無し名人 (ワッチョイ 5b32-p+ov)2017/09/20(水) 03:33:53.47ID:70NBeqUY0
鈴木先生のあれか?w
その後女流・・・誰だっけ。勝ちはしたが危なかったな・・・あの時。

528名無し名人 (アウアウカー Sa1d-TjIL)2017/09/20(水) 07:10:55.26ID:xNAjhQhaa
ワイさんは携帯が未払いで止まってるかも知れないぞ、生活が苦しいって言ってたし・・

529名無し名人 (ワッチョイ b111-fOSR)2017/09/20(水) 07:38:17.06ID:NLdHcwhJ0
テリオス関してはマジで何か不幸があったのかもしれないと思ってる
何年も居座ってたのにある日突然ウォーズも2chも一切やらなくなった

530名無し名人 (スッップ Sdb3-c6xC)2017/09/20(水) 08:10:12.75ID:yKrh+En8d
本日、第一局目。
勝率7割の9段。
まあ、明らかなソフト指しだったね。
特に感想はないかなあ。
102手にて時間切れにて完敗。
まあ、久しぶりの負けだが、負けから学ぶこともあるからね。

531名無し名人 (ラクッペ MMed-u5aB)2017/09/20(水) 08:11:56.07ID:0vTqrmtpM
ここ3日くらい相手がほぼ振り飛車なんだがなんなんだろ

532名無し名人 (ワッチョイ 99b5-XZk3)2017/09/20(水) 10:21:39.56ID:Vv21EiXz0
やっと2級40%
0%が長かったからとてもきつかった

533名無し名人 (ワッチョイ 5b32-VLcy)2017/09/20(水) 11:27:25.95ID:pENFekPS0
ウォーズはだいたい振り飛車ってイメージだけどな
居飛車もいるが、級位者の居飛車はガン待ちミス待ちのもう将棋じゃないやつがほとんど

53411級 (ワッチョイ 5933-o2SB)2017/09/20(水) 12:05:24.70ID:nTxqR3m50
おすすめアプリ

・詰将棋らっしゅ 実戦詰将棋
・shogi spark 次の一手

535名無し名人 (ワッチョイ f932-hQ6y)2017/09/20(水) 12:44:38.87ID:uGV+x1iE0
>>508
早指し1.9って遅いな。

536名無し名人 (ワッチョイ c16f-SGtB)2017/09/20(水) 13:14:41.82ID:wds1zXeW0
>>530
お前でも負けることあるんだな

537名無し名人 (ワッチョイ 91aa-SGtB)2017/09/20(水) 13:15:16.83ID:gO4pFvFQ0
3級で8連敗して心が折れる。


難しいなぁ将棋は。中盤で有利になっても終盤には逆転されてばっかりだ

538名無し名人 (ワッチョイ 2b42-uhdc)2017/09/20(水) 14:36:15.63ID:Ce/Zme3M0
俺も今日は負けてばっかりだ
スランプ脱出出来ればいいんだけど難しいな

539名無し名人 (ワッチョイ 2b42-uhdc)2017/09/20(水) 15:03:47.29ID:Ce/Zme3M0
いつもはカモだと思ってた独自戦法にことごとく敗退する感じ
暫く詰将棋を頑張るか……

540名無し名人 (ワッチョイ b111-NBMK)2017/09/20(水) 15:13:27.75ID:VF5ls69j0
連敗している人しか入れないリーグを作れば誰か一人は救済される

541名無し名人 (スププ Sdb3-SJUS)2017/09/20(水) 15:39:44.40ID:SJjdkEsad
本では四手目42玉や56歩で早石田は無理筋だから先手は角道を止めて石田流本組にしてくるとあるが
それでも突っ張って78飛してきた場合の早石田でもかなり難しいね
45角打ってからも簡単じゃないや
うーん

542名無し名人 (ワッチョイ 2b42-uhdc)2017/09/20(水) 16:25:53.91ID:Ce/Zme3M0
互角か少し有利で進めれば良いかなって感じで指すな
もし角交換しての55角だったら飛車角交換すれば相手が手を作るのが難しい気がする

543名無し名人 (ワッチョイ 930e-1/BR)2017/09/20(水) 16:59:17.96ID:5vsT0o7F0
早指し力1.0の2級40%です
アドバイスお願いします

544名無し名人 (ササクッテロ Sp4d-XZk3)2017/09/20(水) 17:01:09.47ID:PZkMAQChp
早くさせよ

545名無し名人 (アウアウカー Sa1d-5QKC)2017/09/20(水) 17:47:02.50ID:FohU4b1Ia
真面目にレスすると、やっぱり早く指すしかないわなぁ…
早く指すためには、序盤の多少の定跡と手筋を覚えること
あとは決断力の問題だな
中終盤の難しいところで時間使うのは仕方ない

546名無し名人 (スップ Sdb3-7UEo)2017/09/20(水) 18:21:56.06ID:pB14b5Und
>>543
考慮時間の使い方にメリハリ持たせる癖つけよう
全部の手で意味もなくだらだら均等に考慮するのが一番最悪
そのタイプには10秒将棋は悪癖がより悪化するだけので向かない
3切れで手がわかってる所は飛ばしつつ重要な数手は20秒前後かけて指すように

547名無し名人 (ワッチョイ 930e-1/BR)2017/09/20(水) 19:03:37.02ID:5vsT0o7F0
皆さんこんなクソみたいな質問に答えてもらってありがとうございます。
なかなか意識しても難しいですね…
ついつい中盤で考えてしまって終盤焦ってタダやんしたりしてしまう

548名無し名人2017/09/20(水) 19:14:21.80
なんでスマートパス版の将棋ウォーズはアップデート放置されてるの?

549名無し名人 (アウアウウー Sa85-Kevv)2017/09/20(水) 19:25:44.76ID:85GshuGha
ウォーズアプリアップデートすると不具合起きるケース多いから極力アップデートしないほうがいい

550名無し名人 (ワッチョイ c190-uu3h)2017/09/20(水) 19:32:51.31ID:Bh5BBK2w0
早指し力なんて上げたって意味ない
3分切れ負け同様、ストレス溜まるだけ
ゲームだっていうことを忘れるな

551名無し名人 (スッップ Sdb3-c6xC)2017/09/20(水) 20:22:51.13ID:k0p7SCHTd
本日、第二局目。
勝率7割の7段。
俺は最近研究している横歩取り85飛で少し手合わせした。
まあ、はっきり言ってアマチュアレベルの典型というか奇襲に対応できないんだろうな。
うーん、得意不得意はあるだろうが勉強不足の相手かなあ。
90手にて投了させ楽勝。

552名無し名人 (スッップ Sdb3-c6xC)2017/09/20(水) 20:58:27.11ID:k0p7SCHTd
最近、将棋をなめてる方々が多くなったような気がするね。
まあ、お遊びという感じでやってるのかね。
はっきり言って将棋というのは遊びでできる類のエンターテイメントではございません。
「学び」が必要なんだよなあ。
俺は将棋は学問と捉えてる部分もあるね。
脳みそ足りない奴は絶対上に行けないからね。

553名無し名人 (ワッチョイ 1356-u5aB)2017/09/20(水) 21:12:39.90ID:w0K0A4AX0
お前はその下らないレスをする趣味でどこに向かうんだよ

554名無し名人 (アウアウカー Sa1d-+ZQY)2017/09/20(水) 21:22:11.01ID:0FhKZwgNa
妄想癖のある奴も上に行けないだろうな

555名無し名人 (アウアウカー Sa1d-5QKC)2017/09/20(水) 21:22:57.31ID:xLy9j6IIa
もうちょっと人を楽しませる文章が書けたら存在意義もあるんだけどなぁ

556名無し名人 (アウアウカー Sa1d-w0SB)2017/09/20(水) 21:26:10.67ID:z5c1Bvr4a
「。」をNG入れるだけでいいぞ

557名無し名人 (ワッチョイ 9391-NEkc)2017/09/20(水) 21:28:33.73ID:LuI/Nw4E0
バイオリズムってほんとあるよなあ
手が見えない日は悲しいくらい俗手しか見えない

558名無し名人 (ワッチョイ 119b-VXQG)2017/09/20(水) 21:29:23.12ID:TLjGoUTO0
まじめか!?
とりあえず、そういうやつはアプリで遊ぶのやめた方がいい

559名無し名人 (ワッチョイ b111-P4qZ)2017/09/20(水) 22:13:51.12ID:icw/qijC0
>>557
毎日規則正しい生活しててもあるからねぇ
こればっかはどうにもならんよ

560名無し名人 (ワッチョイ abb1-pJSA)2017/09/20(水) 22:50:42.74ID:PHOO8+ux0
>>552
対局中にソフトが代指ししてくれる権利をお金で制限なく買うことができる時点で
ウォーズは将棋ではないので仕方がない。
将棋を真剣に指したいのなら81道場で指しましょう。

561名無し名人 (ワッチョイ f9ea-UWZH)2017/09/20(水) 23:15:26.56ID:91hdQ9b/0
まあ便通が良い日と悪い日、ぐっすり寝れる日とそうでない日があるのと同じだな。普通にしてても。

562名無し名人 (ワッチョイ abcd-Bvwx)2017/09/20(水) 23:15:39.89ID:/nvwM7PZ0

563名無し名人 (アウアウカー Sa1d-62o5)2017/09/20(水) 23:27:54.64ID:gGGBu2OCa
本日の対局から。
これだけ酷い局面からよく勝てたわ。
奇跡だ。

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋ウォーズ(10分)
開始日時:2017/09/20
終了日時:
手合割:平手
先手:お相手3級
後手:わし3級
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3五歩 ▲2五歩 △3三角
▲同角成 △同桂 ▲2四歩 △3六歩 ▲2三歩成 △3七歩成
▲同桂 △5五角打 ▲4八銀 △3六歩打 ▲3三と △3七歩成
▲5六歩 △6四角 ▲2一飛成 △4八と ▲同金 △4五桂打
▲4三と △5七銀打 ▲5三と △同角 ▲5七金 △同桂成
▲2四角打 △4二飛 ▲4三桂打 △6二玉 ▲4二角成 △4八金打

564名無し名人 (スップ Sdf3-GuBW)2017/09/20(水) 23:38:26.82ID:jEY5qEERd
>>562
ええ…

565名無し名人 (ワッチョイ 09db-o7xi)2017/09/20(水) 23:40:23.77ID:wm3NehG10
>>562
早指しは良くないという見本みたいなチャートだな

566名無し名人 (スップ Sdb3-Nn+x)2017/09/20(水) 23:47:10.04ID:kQrWmTV4d
>>562
適当に指してるだけじゃん
単純に馬鹿そう

567名無し名人 (ワッチョイ 076f-PvnN)2017/09/21(木) 00:10:43.66ID:GjPhVYtI0
>>563
将棋にもノーガード戦法ってあったんですね。
ボクシングだけだと思ってました。

568名無し名人 (ワッチョイ eaa7-Yhgs)2017/09/21(木) 00:12:55.37ID:jds2ubhn0
新しいアカウント作ったら実力以上の結果が出せたパターン
まだ10級だけどこれ以上指して下げたくないわぁ〜

https://i.imgur.com/zhLO1Vw.jpg

569名無し名人 (スップ Sdaa-6S9t)2017/09/21(木) 00:47:14.79ID:xKPY6271d
ウォーズって降級ないの?

570名無し名人 (ワッチョイ 6aed-Hd+1)2017/09/21(木) 00:52:53.76ID:7O35EoYN0
>>569
あるよ

571名無し名人 (スップ Sd4a-li/5)2017/09/21(木) 02:21:18.62ID:sKpfvoqmd
>>568
攻撃力も守備力もカスなのに
終盤力だけ上がっちゃってるって
典型的な棋神連打さん…w

572名無し名人 (ベーイモ MM02-xtN8)2017/09/21(木) 04:17:12.13ID:txeUUhdwM
時間なくてこっから手拍子で同龍したら後手必死の王手連で切れ負け
銀成り捨てから一間龍で即詰みだったくやしー
https://i.imgur.com/fHC5XBd.jpg

573名無し名人 (ブーイモ MM47-BLkk)2017/09/21(木) 07:10:12.70ID:KR4pS63WM
さすがにそこで同龍は無いわな…
まあ詰み逃して負けるのは良くある

574名無し名人 (ワンミングク MMfa-IM/w)2017/09/21(木) 10:14:11.59ID:g1TyTzVIM
段位くんの正体はウォーズが開発したポナンザやで
人工知能を搭載して現代の将棋レベルに落胆する悲しいアンドロイドやで

575名無し名人 (ワッチョイ eaa7-Yhgs)2017/09/21(木) 11:31:08.26ID:jds2ubhn0
>>571
嫉妬悔しいか〜?ww
まぁそう思いたいのは分かるが、こんなゴミゲーに課金するバカがどこにいるんだよwwww

576名無し名人 (スップ Sd4a-li/5)2017/09/21(木) 12:17:04.54ID:sKpfvoqmd
顔真っ赤やん

577名無し名人 (ラクッペ MMb3-KaMr)2017/09/21(木) 12:20:16.73ID:jWSIQSXVM
>>575
10級で終盤力2.8とかあり得ないから。
少なくとも自力ではないことは確定してるんだからもうこれ以上恥をさらすなよ。

578名無し名人 (ワッチョイ 07f7-PvnN)2017/09/21(木) 12:27:21.96ID:PZ9JAbiM0
振り飛車なんて絶対やらないと思ってたけど
指しやすいな

579名無し名人 (ベーイモ MM02-BoTA)2017/09/21(木) 12:28:26.56ID:jsPbDYeJM
矢倉崩し成功したけど歩で収められて銀桂交換に終わった
もっと捌かせてくれ

580名無し名人 (スププ Sdaa-k92q)2017/09/21(木) 12:36:04.09ID:VF0lYaKld
銀桂交換で収まった後って具体的にどう指せばいいのかね
銀一個じゃなかなか追撃は難しそうだし

581名無し名人 (ブーイモ MM6f-BLkk)2017/09/21(木) 12:49:56.40ID:n2khSzdsM
飛車成って横からだろjk

582名無し名人 (アウアウカー Sa6b-Vd3r)2017/09/21(木) 14:33:57.93ID:PQi9JcDIa
1級までは、ウォーズにたくさんいる四間飛車をことごとく右四間飛車で粉砕してきて達成率稼がせてもらったのに、最近初段上位や二段の四間飛車と当たるようになって、ことごとくカモにされてるorz

583名無し名人 (アウアウカー Sa6b-Vd3r)2017/09/21(木) 14:36:05.85ID:PQi9JcDIa
初段上位や二段の四間飛車は、こちらが右四間に組もうとすると、嬉々として駒組サクサクしてるように感じるw

584名無し名人 (ササクッテロロ Spa3-I4KC)2017/09/21(木) 14:48:13.67ID:Lu/HNIjIp
ガチガチに固めてから仕掛ければいい

585名無し名人 (ワッチョイ eaa7-Yhgs)2017/09/21(木) 14:57:31.46ID:jds2ubhn0
>>577
w
20勝0敗でも10級って知って言ってんの?

586名無し名人 (ワッチョイ 1e42-3ekJ)2017/09/21(木) 14:59:05.90ID:Ye/j3H4c0
3間飛車と向かい飛車には右4間左美濃をするけど
4間飛車には普通に5筋の歩を突くな
その方が同格だと個人的には楽

587名無し名人 (ラクッペ MMb3-KaMr)2017/09/21(木) 15:06:10.37ID:jWSIQSXVM
>>585
すまんそれは俺の考えが足りてなかったわ
終盤力の割りに攻撃力と守備力が低い理由を教えてくれ

588名無し名人 (ワッチョイ 1ae9-dmLG)2017/09/21(木) 15:34:01.21ID:Bxbq2Eim0
20勝0敗ならもっと高くなるけど

589名無し名人 (スッップ Sdaa-Hj4k)2017/09/21(木) 16:37:52.41ID:tISkGgbXd
本日、第一局目。
勝率8割4分の9段。
うーん、まあ、やはり強いね。
中盤の駆け引きがなかなか面白かったなあ。
注文をつけるならやはり終盤だろうな。
追い込むチャンスはあったが、駒を出し惜しみし過ぎたね。
俺の53銀を指されたのが全てだろうな、82歩に慣れてなかったのかなあ。
まあ、比較的ポピュラーな戦術なんだけどね。
122手で余裕を持ち完勝。

590名無し名人 (スップ Sdaa-6S9t)2017/09/21(木) 18:08:14.43ID:xKPY6271d
>>585
級位者の棋力で終盤力2.8ねぇ…
とりあえず戦歴とアプリの購入履歴見せて

591名無し名人 (スッップ Sdaa-Hj4k)2017/09/21(木) 18:24:11.54ID:tISkGgbXd
「勘違い野郎による勘違い将棋」に俺は警鐘を鳴らしたいかな。
上手い将棋をやる奴はゴマンといるが強い将棋ができる奴はあまりいない。
将棋は学問なんだよなあ。
一手遅れるとその隙を付けるんだよな、数学的観点からも将棋は考察できるのに今のアマチュアレベルが気付いてないというか。

592名無し名人 (アウアウカー Sa6b-HY0n)2017/09/21(木) 19:07:48.08ID:rkhRBxtra
スマートパス版の違いは、指し放題で挨拶設定がないだけ?

593名無し名人 (ササクッテロラ Spa3-Dp2d)2017/09/21(木) 19:24:11.80ID:JofZq/+xp
鬼神で終盤力のグラフは上がらないってどっかで書いてた気がするが

594名無し名人 (スッップ Sdaa-Hj4k)2017/09/21(木) 20:03:13.58ID:tISkGgbXd
本日、第二局目。
勝率7割の早石田の8段。
うーん、まあ将棋は理解はしてるのかなあ。
足りない事は沢山あるが、強いて言うなら先見性かなあ。
角と飛車に拘ってるのもアマチュアならではかなあ。
110手にて投了させ完勝。

595名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/21(木) 20:06:05.24ID:0btdIaUS0
将棋はじめて3週間で2級になれたけど、1級の人は明らかに強いね
2級は1手詰め見逃す人も居るし俺も含めて初心者の集まりって感じ

596名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/21(木) 20:12:46.02ID:0btdIaUS0
>>585
一応マジレスすると、11連勝ほどした時点で一気に初段に上がる仕様になってる
段持ちの友人がウォーズやったらそうなった

597名無し名人 (スップ Sdaa-6S9t)2017/09/21(木) 20:19:53.68ID:xKPY6271d
>>595
お前本当に2級?
さすがに2級が初心者の集まりってことはない
1級と2級でそこまで差もないし

598名無し名人 (ワッチョイ 1ae9-dmLG)2017/09/21(木) 20:32:04.60ID:Bxbq2Eim0
身内の駒の動かし方しか知らんようなやつらもいれるならギリギリ初心者じゃないな

599名無し名人 (スッップ Sdaa-Hj4k)2017/09/21(木) 20:40:41.56ID:tISkGgbXd
俺が級位者さん方にアドバイスするなら「学べ」かなあ。
はっきり言って1級になっても何の自慢にもステータスにもならないからね。
アマチュアレベルなら4段からだろうね。
アマチュア大会でも4段から将棋の話をまともにできてコミュニケーションが成り立つ。
一手一手にどれだけ未来があるかじゃないかなあ。

600名無し名人 (スッップ Sdaa-PIyb)2017/09/21(木) 20:43:35.93ID:KOSmQnZOd
学べ、学べ

601名無し名人2017/09/21(木) 20:48:21.33
勘違い角

602名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/21(木) 20:56:48.99ID:0btdIaUS0
>>597
ええ?
上でも書いたけど2級だと1手詰め逃す人とか居るし
1級は序盤の形作りがしっかりしてる人も多いし明らかに違うと思うけどなぁ

603名無し名人 (ワッチョイ 4a56-KaMr)2017/09/21(木) 21:19:49.13ID:RD2jsugX0
三週間で2級とかヤバイな

604名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/21(木) 21:21:57.56ID:uvyKoy3Bd
>>602
はえ〜
俺は2級で3手詰逃す奴すら見たことないけどな
それに序盤の形作りしっかりしてる奴が必ずしも強いわけではないよ
プロも居玉で戦うからね
むしろ5級ぐらいの奴の方が駒組に拘って、その間に急戦やられて死ぬパターンが多い

605名無し名人 (ワッチョイ 0a75-MUbf)2017/09/21(木) 22:32:18.52ID:r/zxj7k00
>>596
はへー 今そんな仕様になってるんか
一つずつしか上がらんくてめちゃくちゃめんどくさかったから素晴らしい改善だな

606名無し名人 (ベーイモ MM02-BoTA)2017/09/21(木) 22:35:43.95ID:qp9XNHQdM
はー中飛車左穴熊とかB級戦法にしてやられた
勉強せんと

607名無し名人 (ワッチョイ 1e42-3ekJ)2017/09/21(木) 22:46:48.11ID:Ye/j3H4c0
3段、2段、初段、1級、2級の24の推定レートを知りたい
上の方にいくと400位違うのだっけ

608名無し名人 (ベーイモ MM02-BoTA)2017/09/21(木) 22:53:39.57ID:jsPbDYeJM
中住まいに構えて金銀上げてひたすら押さえ込み狙ってくる相手苦手だわ
超早指しでひたすら歩で押してくるからウカウカしてたら切れ負けだしムカッ腹

609名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/21(木) 22:54:04.37ID:0btdIaUS0
>>604
さすがに頭金とか見逃す奴はいないけど、玉が動けない状態での桂打ちとかね
3手詰め見逃しなんてザラにある
筋違い角2枚で金交換詰みとか、飛車捨てからの詰みとか

ていうか、3手詰め見逃さないレベルって相当強くね?
アプリの3手詰とかやってるけど、2級には無理でしょこれ
見逃したことに気付いてないだけではw

610名無し名人 (ワッチョイ 4fea-Vd3r)2017/09/21(木) 22:57:06.78ID:md2NsKlr0
中住まいにはとにかく5筋。駒損しても53地点に成りゴマ1つ作れば勝てる。
歩、桂馬2枚、角飛車、銀1枚で突撃じゃ

611名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/21(木) 23:02:07.16ID:uvyKoy3Bd
>>609
当然だけど難解な3手詰は除外しての話よ
そんなこと言ったら初段や2段でも3手詰見逃しなんていくらでもある
アホ?
とりあえずさ3週間で2級の証拠貼ってもらえる?月別履歴とマイページのスクショで一発だから

612名無し名人 (ワッチョイ 1e42-3ekJ)2017/09/21(木) 23:02:33.06ID:Ye/j3H4c0
詰将棋レベルの詰めは盲点になる手筋が入っているんだし
練習してなければ見逃す人それなりにいるでしょw

613名無し名人 (ワッチョイ 07f7-PvnN)2017/09/21(木) 23:05:27.02ID:PZ9JAbiM0
最近コンピュータと感性が似てきた

ソフトって思われてんのかな

614名無し名人 (ワッチョイ 1e42-3ekJ)2017/09/21(木) 23:05:50.92ID:Ye/j3H4c0
3手詰を見逃す人は少なくても3手詰みの詰めろを見逃す人はそれなりにいる印象はあるな

615名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/21(木) 23:07:47.67ID:0btdIaUS0
>>611
単純な3手詰めだけの話をしてたのかよwww
2段で3手詰め見逃しとかほんとかよ?
初段になる頃には3手詰め極めるぐらいのレベルだと思ってたんだが

別にキミに信じて貰えなくても大丈夫
どうせ出したら出したでアカウント取り直したんだろって言われたらそれまでだし

616名無し名人 (ササクッテロ Spa3-/Gmt)2017/09/21(木) 23:08:57.57ID:6CijWWBop
>>611
何が当然だけど!だよw

617名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/21(木) 23:11:16.89ID:0btdIaUS0
>>612
実践でも盲点になる3手詰めは普通に出てくるわけだし、それを言い訳にするわけにいかないでしょ
後からCPUで検討すると3手詰め見逃しってそこそこ出てくるけどな
俺もそうだし、相手側も

618名無し名人 (ワッチョイ a7cf-0s0S)2017/09/21(木) 23:11:17.25ID:32/OOTJ/0
http://originalnews.nico/23346/2
>やっぱり私自身は今まで数多く対局してきた中で一手詰めをうっかりして負けたってことが
>一回あったんですね。

羽生先生でもあるんだ、俺らが一手詰め見逃すのは当然

619名無し名人 (ワッチョイ 1e42-3ekJ)2017/09/21(木) 23:12:35.43ID:Ye/j3H4c0
>>615
詰将棋やってる人だと3手なら難しくても見逃さないのが普通だけどな
他が弱いからその級位ってだけでタイプによる

620名無し名人 (ササクッテロ Spa3-/Gmt)2017/09/21(木) 23:15:34.41ID:6CijWWBop
これは3手詰めです って出される問題と、切れ負けを気にしながらどこで詰みがあるか分からない実戦とを同列に比べるとか

621名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/21(木) 23:16:06.97ID:0btdIaUS0
>>618
マジかw
将棋動画見てるとたまに女流の人がプロより簡単な詰み見つける光景目にするから
先読みしすぎて灯台下暗し的なことはあるんだろうけどそれにしても1手詰め見逃しは凄いな

622名無し名人 (ワッチョイ 1ae9-dmLG)2017/09/21(木) 23:16:27.86ID:Bxbq2Eim0
二級こじらせちゃったタイプは手がつけられないな

623名無し名人 (ワッチョイ 4fea-Vd3r)2017/09/21(木) 23:16:49.42ID:md2NsKlr0
時間に終われると、ぐちゃっと駒が密集してる局面では3手詰めどころか1手詰めすら見逃すことあるよ。俺1級80%だけど。もちろん後で振り替えるとすぐ気付くけどね。

624名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/21(木) 23:18:07.14ID:0btdIaUS0
>>620
その辺の思考も人によって違うのかな
俺は終盤になったら常に「詰みがあるかも」と思って探しながら指してる
だから早指しは苦手

625名無し名人 (ワッチョイ 1e42-3ekJ)2017/09/21(木) 23:21:42.76ID:Ye/j3H4c0
>>620
多分詰将棋を練習してる人だとひと目になるのであんまり関係ないと思う
出てくる手筋も10個位だしね

626名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/21(木) 23:22:17.40ID:uvyKoy3Bd
>>615
はい逃げたーwwww
嘘確定w
たまにプロでも3手詰見逃すんだがw
レアケースな難解3手詰極めるぐらいなら普通必死のかけ方や定跡勉強するよ
お前棋力=詰将棋力だと思ってんの?w

627名無し名人 (ササクッテロ Spa3-/Gmt)2017/09/21(木) 23:25:41.71ID:6CijWWBop
>>626
気持ち悪いわお前

628名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/21(木) 23:26:29.54ID:uvyKoy3Bd
3段でも詰将棋苦手な人いるのになに言ってんだこいつはw
終盤力=詰将棋力だと思ってそう

629名無し名人 (ワッチョイ 1e42-3ekJ)2017/09/21(木) 23:27:00.55ID:Ye/j3H4c0
中盤強くても詰めや詰めろが弱い人はいるだろw

630名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/21(木) 23:28:29.56ID:uvyKoy3Bd
>>615
素人の戯れ言はいいから早く3週間で2級のスクショ貼れよ
お前の書き込みみてるとマジで将棋経験ないんじゃないかと思えてくるんだわw

631名無し名人 (ワッチョイ a7cf-0s0S)2017/09/21(木) 23:31:19.73ID:32/OOTJ/0
一手詰め見逃す

将棋ウォーズ29級にやっとなれた俺:よく有ること、おまいらが異常
おまいら:あり得ない
羽生:一回やっちゃいました。なんか血の気が引けました。ゾッとするとかっていう生ぬるい
感じじゃないんですよね、何かホントに血の気が引くっていうような感じで……。

632名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/21(木) 23:33:52.96ID:0btdIaUS0
>>626
じゃあ嘘だと思っておけよw
信じないほうがお前のメンタルにとって都合が良いみたいだしw

俺は初心者だけど、たぶん単純な3手詰めしか出来ないお前よりは強いんじゃないかな

633名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/21(木) 23:38:36.02ID:uvyKoy3Bd
>>632
詰将棋でしか棋力を計れない馬鹿w
そもそも俺は詰将棋なんかほとんどやらないよ
それよりも実践的な必死問題や手筋問題やってる
お前は一生出現率の低い難解な詰将棋問題でもやっとけw

634名無し名人 (ワッチョイ 1ae9-dmLG)2017/09/21(木) 23:39:46.54ID:Bxbq2Eim0
三週間で二級なんてしっかりやれば別におかしくないんだよね
それを自分が努力しないのを棚に上げて自分がこうだからありえねえとか本気で言ってるやつはもう話にならんわな

635名無し名人 (ワッチョイ 2b9b-ab/2)2017/09/21(木) 23:44:14.35ID:2BH+suz10
やらかしたとき
ああ、俺って本当バカだよなーって思っちゃう
まぁ、それがまた同じミスしなくなったときなんか嬉しい
この感覚が気持ちいい

636名無し名人 (ワッチョイ 1e42-3ekJ)2017/09/21(木) 23:44:34.87ID:Ye/j3H4c0
全くの初心者からってのならあれだけど
ルール位は知ってて将棋が合うならそこまでおかしくないよねと俺も思う
言ってる事も別におかしな事言ってないし

637名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/21(木) 23:45:40.92ID:uvyKoy3Bd
>>634
将棋経験ある奴がガチればな
全くの素人が3週間じゃ無理だよ
鬼神使えばいけるけど

638名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/21(木) 23:45:46.51ID:0btdIaUS0
>>633
いやキミに言われなくても詰将棋はやるけどw
キミより遥かに強い上級者の友人からやっとけって言われたからね

出現率とか言ってる時点で詰将棋の深層学習を理解してないんだろうけど
一見するとこんなの出てこねえだろっていう内容でもその断片的な特徴を自然と記憶して、他の場面で応用出来るようになるんだよ
数学の難しい方程式と同じようなもん

639名無し名人 (ワッチョイ 1ae9-dmLG)2017/09/21(木) 23:47:16.19ID:Bxbq2Eim0
うん
やっぱ話にならんな

640名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/21(木) 23:49:17.21ID:uvyKoy3Bd
>>638
偉そうなこと言ってるけど、3週間で2級の証拠ない以上なにも説得力ないんだがw
スクショ貼れない理由でもあるの?

641名無し名人 (ワッチョイ 46a6-FYCv)2017/09/21(木) 23:50:07.68ID:+bhOe1gz0
毎度毎度同じ荒らしの相手をしてる学習能力ないやつばかり

642名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/21(木) 23:51:01.95ID:0btdIaUS0
>>640
いやむしろ必死にスクショ貼らせようとする理由がわからないんだがw
俺は偉くもなんともないただの初心者だよ
でも詰将棋が基本っていうのは将棋界で一般的に言われてる話じゃね?

643名無し名人 (ワッチョイ 1e42-3ekJ)2017/09/21(木) 23:55:33.00ID:Ye/j3H4c0
片方に乗りたい言い分があっても片方もアレな感じになると普通に乗れない
前もあったな

644名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/21(木) 23:57:01.93ID:uvyKoy3Bd
>>642
だって2級は1手詰見逃しがいる初心者で1級は明らかに強いとかシステム的にあり得ないもん
1級から難易度が一気に上がるわけじゃない
むしろ2級の上位は1級下位より強いし
言ってることがめちゃくちゃなんだよね

645名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/22(金) 00:01:25.95ID:QaUFm8Uud
スクショ貼れば全て解決するのになんでこいつは頑なに拒否するの??
本当に将棋やったことあるのだろうか…

646名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/22(金) 00:04:20.83ID:P0ezkzZ80
>>644
いや普通に考えて平均的な話に決まってるだろ
そういうの揚げ足取りって言うよな

玉が動けない状態での桂打ち詰みだけでも今まで3回ぐらいあったけどな
あと詰まれて終わったと思ったらあと1手のところで必死かけてきたり
それが見逃しじゃなくわざとだっていう話ならそれはわからんけどw

647名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/22(金) 00:05:52.96ID:P0ezkzZ80
そんな証明にならないことのためにわざわざスクショ撮って投稿してここに貼り付けるとかもうね
本垢なんて晒したくないし、棋力が疑問なら対戦すりゃわかると思うが?もちろん捨て垢でやるけど

648名無し名人 (アウアウカー Sa6b-c/vx)2017/09/22(金) 00:08:28.30ID:BePmQJhJa
友達登録して対局すれば?
3週間君は疑い君より強いって思ってるし疑い君も相手のアカウント分かるで

649名無し名人 (ワッチョイ 1e42-3ekJ)2017/09/22(金) 00:12:24.62ID:qtqAX9eT0
あーだこーだ喋りたいから対戦するってのなら見に行くけど
スクショは欲しい人あんまりいない気はする
そっかーで終わるし

650名無し名人 (ワッチョイ a7cf-0s0S)2017/09/22(金) 00:14:00.98ID:/rxpSQvE0
詰め将棋のルールを今日初めて知った

詰め将棋(よかとき)で採用している 詰め将棋のルール  (2013. 8.22 YokahiYokatoki)
http://www1.kiy.jp/~yoka/gameland/TumeShougi/exp.html

合駒すれば○手じゃ詰まないだろ?て言う疑問が全て氷解した。これから俺は強くなる!

651名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/22(金) 00:18:20.41ID:QaUFm8Uud
>>646
平均的にみたら1級も2級も大差ないよ
少なくとも1級が2級と比べて明らかに強いって感じる奴なんかいないと思う
4級までは勝ち星の数で雑魚でもなれるけど、→3級→2級→1級は徐々に強くなってるって感じ
お前の言う壁みたいなものはない
初段で3手詰極めるレベルの意味も分からん
お前みたく必死に難しい詰将棋やってる奴なんて少数派だぞw

652名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/22(金) 00:22:36.94ID:P0ezkzZ80
3週間で2級っていう部分に何でそんな食いついてるのかよくわからんのだが

ネットで調べてみたらこの14歳女子中学生のブログで1日で3級とかあったし

このブログの人も2級で、たまに1手詰見逃すって書いてあるし
6月30日からはじめて7月19日には2級の58%
http://keibahajimete.net/2kyuukiryoku

3週間で2級は別に特別早いわけでもないしわざわざ証明が必要な話か?

653名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/22(金) 00:23:57.05ID:P0ezkzZ80
>>651
いろんなブログで「2級の壁」って話は出てくるんだが

お前はいったい何段の目線で壁が無いとか言ってるんだ?

654名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/22(金) 00:24:32.74ID:QaUFm8Uud
>>647
いやだから3週間で2級ってのが本当かを知りたいんだよ
アカウント名とか特定されそうなところは隠せばいいだけ

655名無し名人 (ワッチョイ f3dd-C3OT)2017/09/22(金) 00:24:40.63ID:C0SkT+910
9月なのに何故荒れてるの…

656名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/22(金) 00:27:42.28ID:QaUFm8Uud
>>652
アホ?
そいつら将棋経験あるもん
お前は全くの素人だったんだろ?w
それで3週間2級は特別どころか天才的に早いよ
それともニートで1日中将棋やってたの?

657名無し名人 (ワッチョイ 1e42-3ekJ)2017/09/22(金) 00:29:57.36ID:qtqAX9eT0
>>650
それプログラムで使ってる無駄合い判定ルールじゃないの?
シンプルなのだと合い駒した駒を相手に戻してなお詰むならその合い駒は無駄合いって判定方法があるよ

658名無し名人 (ササクッテロ Spa3-/Gmt)2017/09/22(金) 00:35:12.23ID:vCL1QCqSp
>>654
3週間で2級を証明できるスクショは無理だろ
例えば段位者の捨て垢探せば1ヶ月以内で2級なんてゴロゴロいるだろうし 証明出来ないものを手間かけて貼ってどうすんのってなる
上で言われている通りちゃんとした勉強法でやれば可能だと思うわ 3週間で2段ならマジか?と思うけどそれも不可能とは言えんだろ
自分の価値観が絶対って言うやつが多すぎ

659名無し名人 (ワッチョイ 462e-PIyb)2017/09/22(金) 00:35:56.52ID:le3tr/WI0
ウォーズ2級って千駄ヶ谷の道場じゃ5級とかでしよ

飲み込みいいやつなら三週間で行ってもおかしくない

単手数の詰めを逃してるのも珍しくないし

660名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/22(金) 00:37:30.74ID:P0ezkzZ80
>>656
ああ、URLの人は将棋経験者か
14歳女子中学生は未経験って書いてあったけどな
URL貼るとNGで弾かれるんでどうやって貼ればいいかわからんが「あれるん 将棋」でググれば出てくる
この子も詰将棋メインでやってる

ネットいろいろ調べた限り、2級に壁が無いって言ってるお前のほうがアレだと思うんだが
詰将棋やらない、2級に壁がないってお前の価値観は勝手だけど、それを常識のように語るなよw
むしろお前のほうが異端だろ

661名無し名人 (ワッチョイ a7cf-0s0S)2017/09/22(金) 00:38:14.70ID:/rxpSQvE0
>>657
ごめん。よく分からん
このサイト信じちゃいかんの?

662名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/22(金) 00:41:41.13ID:QaUFm8Uud
>>658
誰も不可能なんて言ってない
でもこいつがその例外種である可能性は低いしな
詰将棋しか知らなそうなガイジだし

663名無し名人 (ワッチョイ 1e42-3ekJ)2017/09/22(金) 00:43:51.47ID:qtqAX9eT0
>>661
いや、詰将棋のルールについては正しいと思うのでスルーして、ごめん

664名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/22(金) 00:44:39.99ID:P0ezkzZ80
だから別に信じる必要は無いし、ムキになる意味もわからんw
2chな時点で真実なんて知りようがないんだから

詰将棋しか知らないかどうかは実際に戦ってみればわかることなのに、それは嫌なんだろ?w

665名無し名人 (ワッチョイ 1e42-3ekJ)2017/09/22(金) 00:46:42.70ID:qtqAX9eT0
対局! 対局!

666名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/22(金) 00:48:00.84ID:QaUFm8Uud
>>660
いやだから2級→1級の昇格条件がいきなり厳しくなるわけじゃないだろ
そういう意味で壁はないって言ってんだよ
現に俺は2級だけど1級に対して勝率3割8分ぐらい
たいして差はない

そんなに1級が強いっていうんならお前の1級勝率1割以下ってこと?w

667名無し名人 (ワッチョイ a7cf-0s0S)2017/09/22(金) 00:49:07.65ID:/rxpSQvE0
>>663
こちらこそごめん、シロートの低レベルレスにちゃんとレスしてくれてありがとう

668名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/22(金) 00:52:25.53ID:P0ezkzZ80
>>666
俺も1級相手は勝率3割台じゃないかな?
昇級ポイントの細かい仕様は知らんけど、勝率3割だったら昇級出来ないだろ?
増えたり減ったりで永遠に上がれないやん

2級が1級に勝った場合と、3級が1級に勝った場合では昇級ポイントが違うことぐらいはわかるよな?

669名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/22(金) 00:54:24.81ID:QaUFm8Uud
>>664
お前が実は3段レベルの棋力あってここで遊んでる可能性あるからな
垢は晒せんw
じゃあ質問
その3週間での勝敗数、得意戦法、終盤力教えてくれ

670名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/22(金) 00:57:09.56ID:P0ezkzZ80
>>669
2級だから安心しろって
131勝95敗 端角中飛車 終盤力2.0

671名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/22(金) 00:58:33.15ID:QaUFm8Uud
>>668
ああなんだ1級にも3割以上勝ってるのか
それでも1級が特別強いって感じるか…
君間違いなく強くなるわ

672名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/22(金) 01:01:16.92ID:QaUFm8Uud
>>670
最後にひとつ、キミ全くの素人で3週間で2級になったっていうのはガチのマジ?少し盛ってる?

673名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/22(金) 01:04:59.24ID:P0ezkzZ80
>>672
本当だってw
3週間ピッタリとは言わないが、ほぼ3週間
最初の頃は詰将棋とぴよ将棋をひたすらしまくってた

674名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/22(金) 01:09:20.77ID:QaUFm8Uud
>>673
1ヶ月前はまともに駒の動かし方すら知らなかったってこと?
しかも仕事やりながらだろ?

675名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/22(金) 01:10:18.26ID:P0ezkzZ80
>>674
そう、最初は友人に教えて貰った
学生

676名無し名人 (ササクッテロロ Spa3-MUbf)2017/09/22(金) 01:10:38.96ID:cewlM8Dlp
なんか ウケるw

677名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/22(金) 01:18:55.73ID:QaUFm8Uud
>>675
ああ夏休み中に猛特訓したってことか
それ先に言えよw

678名無し名人 (ササクッテロ Spa3-/Gmt)2017/09/22(金) 01:21:25.91ID:vCL1QCqSp
最初からそう素直に質問してりゃ良かったのに よほど信じたくなかったんだろうけど
対戦相手の月別段位をよく見るけど、ペース良く上達してる人は確かにいるし羨ましい限りだ

679名無し名人 (ササクッテロル Spa3-Nrqi)2017/09/22(金) 01:29:10.34ID:bnYvMT11p
俺も8月から始めて負け越したけど3級までいったからセンスあるやつはいけるんだろう

680名無し名人 (ワッチョイ d311-Nrqi)2017/09/22(金) 01:36:18.17ID:wXFD6ouu0
やっぱ3切ればっかやってると筋悪くなるな
特に中盤でポカりやすくなる

681名無し名人 (ワッチョイ d311-Nrqi)2017/09/22(金) 01:44:55.24ID:wXFD6ouu0
午前に10切れ3局(ソフト解析もする)
午後は棋書と棋譜並べオンリー

これが一番棋力向上にいいと思ってる
ポチポチ実戦だけやってると伸び悩む

682名無し名人 (スフッ Sdaa-Nrqi)2017/09/22(金) 01:54:08.45ID:Cnr1lsAId
ポッチャマはニートで1日に3切れ50局くらいやってた3切れジャンキーなんだけど
約1ヶ月間その生活続けてたらなんと伸びるどころか1級20%から2級10%に降級したゾ
しばらく将棋から離れてたまに棋書を読むだけにとどめていたら1級50~80%に回復してたゾね
過ぎたるは及ばざるが如しなんだよなぁ〜これがな〜

683名無し名人 (ワッチョイ 9fd8-PvnN)2017/09/22(金) 02:24:36.61ID:TrYKoMp+0
初段に上がった
みなさん、お世話になりました
さようなら

684名無し名人 (ワッチョイ 462e-PIyb)2017/09/22(金) 02:36:39.00ID:le3tr/WI0
>>683
おめでとう!!

685名無し名人 (ワッチョイ 8ab2-39ZJ)2017/09/22(金) 05:29:16.26ID:SVPGtcCH0
>>683
もう(帰って)来るなよ!

686名無し名人 (ラクッペ MMb3-KaMr)2017/09/22(金) 07:58:40.58ID:BriLPIPeM
すまん、三週間で2級に最初に突っ込んだの俺なんだがこんなに荒れるとは
幼少のころから始めていればプロになってもおかしくないくらいの才能があったってことでもうよくない?

687名無し名人 (ワンミングク MMfa-IM/w)2017/09/22(金) 08:29:46.26ID:Bv6AucvmM
二級90%から50%まで3日で落としました!!

688名無し名人 (スッップ Sdaa-Hj4k)2017/09/22(金) 08:48:16.09ID:/5SFqV6Hd
本日、第一局目。
勝率8割の居飛車の9段。
まあ、よくも悪くも現代将棋という感じかなあ。
もう少し、終盤で筋を見極めればどんどん伸びるんじゃないかなあ。
居飛車で大事な玉の位置がいただけないね。
108手にて投了させて完勝。

689名無し名人 (アメ MM47-+AZp)2017/09/22(金) 08:51:27.88ID:nOL8PRLxM
将棋未経験だけど3週間で3級にはなれたよ。
ただ2級以上の人に勝てる確率は低いから2級にはまだまだなれそうにない。
とりあえず将棋の手筋やら詰め将棋本をどんどんよんでる。

690名無し名人 (ワッチョイ 4632-lfob)2017/09/22(金) 08:53:49.30ID:1Vo0EoMM0
>>689
うちの嫁の100倍の上達速度だ!
多分一番の問題はやる気だと思うw
1年後には俺如き余裕で抜かれてるかもしらんなー。
居飛車党ならまだまだろくに見た事無い戦形に当たる事も多いだろうが、一応「悪くならない」指し方だけ覚えておくといいだろうね。
振り飛車党ならそれほど定跡本を読む必要は無い・・・はず。

691名無し名人 (アメ MM47-+AZp)2017/09/22(金) 09:11:01.48ID:nOL8PRLxM
>>690
もともとなんとなくニコニコの中継をみたりしていたのですが、知り合いに将棋を指す人がいて、居酒屋の個室で4人ぐらい集まって指すのが楽しかったので、勝てるようになりたいな、と。

取りあえず今は居飛車でやっていますが、負けるときは序盤であっさり負けるので、ふり飛車もどんな風にするのかみてみます。

692名無し名人 (ワッチョイ 4632-lfob)2017/09/22(金) 09:24:50.53ID:1Vo0EoMM0
>>691
勝ちたいなら研究の幅が狭くて済む振り飛車がいいだろうね。
振り飛車は殆どのケースで絶対に振れるから、基本的にはイビフリ対抗形か相振りにしかならないから。

反面居飛車は戦形が多く覚える事が多い。一通りは覚えるまではなかなか勝ちに結びつかない。おもしろいけどね。
ある戦形でいきたくても多くのケースで、相手の同意が必要。
またアホほど振り飛車の相手もするから、居飛車党はそこそこ振り飛車指せるはず。

全く個人的な見解だけど、まだお若いんなら広く楽しむ意味で居飛車メインがいいと思うな。
そこそこ以上のお歳なら、振り飛車で勝率を目指した方が勝てる楽しみを得られると思う。
とかく楽しい方で!

詰めのシステムについての本と、「仕掛け」の本は、古いのでいいから仕入れて置いて損は無いと思うよ。
1000円で二冊揃うやろ!

693名無し名人 (ワッチョイ e372-Enlt)2017/09/22(金) 11:06:02.38ID:xQqMYnPe0

694名無し名人 (アウアウカー Sa6b-XBbO)2017/09/22(金) 11:21:41.64ID:QGRiHugDa
>>693
王手掛けていけば詰むな

695名無し名人 (アウアウカー Sa6b-HDlB)2017/09/22(金) 11:52:11.76ID:oa6B8nh1a
https://i.imgur.com/OgVQPnN.jpg
これはソフト認定されちゃう?

696名無し名人 (アメ MM47-+AZp)2017/09/22(金) 11:55:46.29ID:nOL8PRLxM
>>692
ありがとうございます。手筋の勉強しながらふり飛車の勉強をしてみます。
もう30を超えているので若いととてもじゃないけどいえませんので。
少なくとも序盤僅かな手で勝ち負けが決まるっていうようなことは減らしたいですね。

頑張ります。

697名無し名人 (アウアウカー Sa6b-AcN0)2017/09/22(金) 12:01:54.74ID:/Cr70MqQa
3級から全然上がれねえよセンスないわ

698名無し名人 (ササクッテロ Spa3-/Gmt)2017/09/22(金) 12:17:02.63ID:vCL1QCqSp
>>695
普通に頑張ってる人としか思わない

699名無し名人 (スップ Sd4a-li/5)2017/09/22(金) 12:28:05.59ID:p+GR66Did
>>695
どっちみちザコだからセーフ

700名無し名人 (ワッチョイ 1e06-Hd+1)2017/09/22(金) 12:34:07.93ID:Pa+Sv5Fu0
2段で42連勝の人がいた
素の実力は、1〜2級

701名無し名人 (ササクッテロ Spa3-/Gmt)2017/09/22(金) 12:40:50.01ID:vCL1QCqSp
https://i.imgur.com/vDMDJht.jpg
こういう場面で何秒で詰みが見えるか?ということ 後手番ね

702名無し名人 (ワッチョイ 8b90-cs3r)2017/09/22(金) 12:42:04.56ID:AwszXghT0
>>695
2017年6月〜7月間、負けすぎだから、
ソフト認定はなくとも、レート調整認定される可能性はある。
しかし、大会ランキング入りしてないアカウントは無害であるから、運営は無視すると思う。
大抵、不正チェックを受けるのは、大会ランキング入りする初段から。

ちなみに、おれはエフェクト目的でふざけた試合しまくって、月間最下位をとった経験がある。
その後、真面目にやりだして段級位が上昇したら運営からBANされた。

急激な内部レートの上昇は、運営の不正チェック項目に多分ある。
おれの観察によれば、ひと月で一段級位上がっただけで不正認定された人がいる。
もちろん、それまで何か月間も同じ段級位だった人が、
ひと月の間に段級位が上昇するというのは常識的に考えておかしいだから、
わかっちゃわかるんだけども、そうじゃないおれみたいなケースもあるわけで。

703名無し名人 (ワッチョイ 3be3-UCJm)2017/09/22(金) 12:43:26.30ID:T5sWi3FM0
自分はまだ28局で15級なんですが、これまでの対戦相手のなかには、
1000局で2〜3級という人もざらに見かけます。そんなに昇級の壁は
高いのかと、まだ15級の自分ですが、すでに壁を感じています。
そこでみなさんに質問があります。
1、みなさんは何局くらいで5〜1級に昇級できましたか?
2、「今月?.??級」っていう指標はあてになりますか?
3、棋力期待値はあてになりますか? 

質問を羅列してすいません。どれか一つでも答えて頂けると幸いです。

704名無し名人 (ワッチョイ 8b90-cs3r)2017/09/22(金) 13:03:20.32ID:AwszXghT0
>>703
何千局も指して級位ってのは、別の目的で
わざとやってるアカウントじゃないか。
稲庭戦法やりまくる不正チェック用アカウントとか実際にあるし。

1:1年くらい(ウォーズ始める前に1年くらい将棋勉強してたから
        ウォーズ開始時から換算したら、3か月で初段)
2:あてにならない。bot刈りしまくってる俺みたいなのもいるから。
3:あてにならない。棋神使いもいるから。

705名無し名人 (ワンミングク MMfa-IM/w)2017/09/22(金) 13:15:31.09ID:Bv6AucvmM
完全にスランプや…格下にしかかてへん…

706名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/22(金) 13:21:01.38ID:taz/C9Yzd
誰でも1ヶ月で4級にはなれる
ただそこから一気に難易度が上がる
飲み込みの早い奴なら1〜2週間で昇格するけど、凡人は2ヶ月ぐらい勉強必要かも

707名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/22(金) 13:51:30.05ID:P0ezkzZ80
観戦でいろんな人の月別級位見てるけど、1000局以上指してる1級は山ほど居るね

勝率.356で初段の人も居たけど
「かなり強い」設定で格上と対戦するほうが昇段しやすいのかな?

708名無し名人 (ワッチョイ 6aed-Hd+1)2017/09/22(金) 14:00:49.14ID:Y4wOBnLR0
>>707
勝てば美味しい
負けても微々たるもの

問題は勝てるかどうか

709名無し名人 (スププ Sdaa-k92q)2017/09/22(金) 14:01:45.99ID:2taszeLUd
仮に昇段しやすくても勝率3割は辛いやろー
精神衛生的に

710名無し名人 (ワッチョイ 1e42-3ekJ)2017/09/22(金) 14:05:50.51ID:qtqAX9eT0
>>693
71銀から!

93銀の退路封鎖と91銀成りの取れない王手を知っていればいけるけど
詰めろをかけた時点ではそこまで読めないかもしれない

711名無し名人 (ワッチョイ e3aa-Dc1X)2017/09/22(金) 14:06:55.83ID:rdkjx1ai0
強くなりたいなぁ はやく3級から上に上がりたい

712名無し名人 (アウアウカー Sa6b-Vd3r)2017/09/22(金) 14:10:59.70ID:UdJZcY9+a
そりゃ少ない対局数で昇段するのがスマートでかっこいいのは認めるけど、将棋でもスポーツでも、やりまくって負けまくって反省まくって上手くなっていくというのが王道だと思う。ひふみんもそう言ってたよ。

713名無し名人 (ササクッテロレ Spa3-I4KC)2017/09/22(金) 14:35:21.30ID:WS+aDz9tp
本読んで勉強するのが一番上達早いと思う
あとネットで調べたり強い人の動画見たり
独流で閉じこもってひたすら対局重ねるのは良くない

714名無し名人 (ワッチョイ e372-Enlt)2017/09/22(金) 14:36:20.41ID:xQqMYnPe0
>>693
▲7一銀 △9二玉 ▲9三銀 △同 玉 ▲8二銀打  △9二玉
▲9一銀成 △9三玉 ▲8二銀不成△同 玉 ▲9二金 △7一玉
▲6二と までです
実戦で初めてこの詰まし方出来ました▲8二銀不成が気持ちいい

715名無し名人 (ブーイモ MM47-XBbO)2017/09/22(金) 14:45:35.28ID:cN39b6XNM
>>712
ひふみんも言ってたよってワードの威力がすごい

716名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/22(金) 14:58:19.92ID:taz/C9Yzd
>>713
幼稚園児でも知ってる当たり前のことをドヤ顔で書き込むアホ発見

717名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/22(金) 15:06:49.55ID:P0ezkzZ80
プロの人達は対局後の検討が大事ってよく言ってるし、
やりまくって上手くなるっていっても検討ありきでの話じゃ?

終盤はともかく、序盤中盤での悪手なんてよっぽど明確な間違いしか気付けないし
CPUでの検討は大事だと思う

718名無し名人 (スッップ Sdaa-Hj4k)2017/09/22(金) 15:13:25.52ID:/5SFqV6Hd
うーん、級位者さん方達にアドバイスするなら数多く対局しても上手くはならないかなあ。
将棋というのは点と点を線にして相手の駒を取っていくのが大事だからね。
慣れるというレベルで上手くはならないもんだね。
一手一手を確かめなくちゃいけないね。

719名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/22(金) 15:13:56.48ID:taz/C9Yzd
>>717
検討なくても学習効果で少しずつではあるが強くなっていくだろ
級位クラスでの話だけど

720名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/22(金) 15:16:14.04ID:P0ezkzZ80
>>719
そりゃ少しは強くなるけど
悪手に気付けなかったら学習も出来ないわけだから相当差がでてくるんじゃないか

721名無し名人 (アウアウカー Sa6b-Vd3r)2017/09/22(金) 15:16:56.17ID:UdJZcY9+a
>>717
もちろん対局後の検討は大事。
負けたチクショーもう1回という青汁みたいなのはダメだろうね。

722名無し名人 (ワッチョイ 3be3-UCJm)2017/09/22(金) 15:23:47.85ID:T5sWi3FM0
>>704
1年の勉強で初段ですか。順調ですね。うらやましいです。
棋神は棋力期待値には影響しないと、どこかで読んだのですが、
とりあえずあまり期待しないことにします。

>>707
1000局超え、おそろしいです(笑)
自分は3日に1局程度なので、1000局だと8年以上かかる……
100局くらいで1〜2級までいけるといいんですが、どうなることやら。

723名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/22(金) 15:23:57.30ID:taz/C9Yzd
>>720
同じ失敗を繰り返さないようにするからとんでもない悪手は減ってく
そうすりゃ中盤まではなんとか戦えるようにはなるんじゃね?
かなり時間かかるけど

724名無し名人 (ササクッテロレ Spa3-I4KC)2017/09/22(金) 15:38:48.89ID:WS+aDz9tp
検討なくして上達はないな
いくら自分で反省しても見えない所が多すぎるからな
そういう意味で独流は駄目なんだよ

725名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/22(金) 15:45:16.80ID:taz/C9Yzd
>>724
お前が馬鹿なだけだろ
検討なんかしたことないけど順調に棋力上がってるよ
まあ動画見たり手筋本読んだりはしてるけど

726名無し名人 (ササクッテロレ Spa3-I4KC)2017/09/22(金) 15:50:37.99ID:WS+aDz9tp
検討すればもっと効果的なのになぜやらないのか意味が分からない勿体無いよ
自分が見える手なんてほんと限られてるから

727名無し名人 (ブーイモ MM47-XBbO)2017/09/22(金) 15:57:35.82ID:cN39b6XNM
検討というか、こうネットが便利な時代、どんなにいろんな人が書いてて色んな種類があっても定石本とか買う気にならんのだが
なんかオススメある?

728名無し名人 (アウアウカー Sa6b-Vd3r)2017/09/22(金) 16:03:27.31ID:UdJZcY9+a
本よりも、浮かむ瀬とか激指とか有名どころのソフトをPCに入れて自分の棋譜読ませれば、1手1手について悪手なら悪手と言ってくれて最善手やその後の展開まで教えてくれるから便利だよ。

何しろ自分が実際指した将棋だから頭にもよく入る。自分の基本的な指し回しを土台として修正していくんだから本より効率的。

729名無し名人 (スッップ Sdaa-Hj4k)2017/09/22(金) 16:10:21.63ID:/5SFqV6Hd
本日、第二局目。
勝率8割の中飛車の8段。
まあ、最近の中飛車の中ではまずまずかなあ。
とはいえ、今時プロレベルで中飛車はあまりやらないからね。
俺は中飛車の全てが読めるからちょっと、相手が悪かったようだな。
109手にて時間切れにて完勝。

730名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/22(金) 16:16:03.94ID:taz/C9Yzd
>>729
適当になりすぎ
ネタ切れかよ

731名無し名人 (ワッチョイ 8b90-cs3r)2017/09/22(金) 16:55:39.86ID:AwszXghT0
>>728
おれも振り返ると、将棋ソフトの『激指定跡道場』
(通常の激指ではない方)を購入するのが最短距離だったかなと思う。
激指には、いくつかの定跡データ、指導対局が搭載されており、
これを購入すれば定跡本を購入する必要がほぼなくなる。
棋神解析と同等の詰みチェック、検討モード、形勢グラフもできる。
最新版が高いと思うのであれば、ちょっと古い中古版でもいい。

無料ソフトは、あまり使ったことないが
家庭用PCで無料ソフトを探索並列度2以上で使用していると
CPUに負担が掛かって、いずれPCがぶっ壊れるし、
実際おれはぶっ壊れたし、探索並列度1に初期設定してある(?)激指は親切設計だなと思う。

これをもとに、あとは先手・後手関係なく、同じ感覚でできる
中飛車、角換わりの棋書だけ購入して、その棋書をベースに、
予想される変化を事前研究して覚えておけば、棋力がなくてもそれなりに対応できたと思う。

732名無し名人 (ワッチョイ 8b6f-Dc1X)2017/09/22(金) 17:10:28.98ID:cpTgAXR80
>>731
激指のセールスマン乙

733名無し名人 (アウアウカー Sa6b-Vd3r)2017/09/22(金) 17:11:12.98ID:UdJZcY9+a
>>729
俺今日ずっと観戦してたけど、八段なんて一度も将棋やってなかったぞ。

734名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/22(金) 17:11:21.78ID:taz/C9Yzd
>>731
そこまで本格的にやらねーよw
あくまで遊びの範疇だし

735名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/22(金) 17:12:54.04ID:taz/C9Yzd
>>733
妄想ぐらい自由にさせてやれw
ネタ切れて困ってるようだし可哀想だろ

736名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/22(金) 17:23:29.27ID:P0ezkzZ80
効率的な学習方法の話をしてんのに
指してるだけでも(少しは)強くなるとか当たり前の話してる奴は何なんだw

737名無し名人 (ワッチョイ 8b90-cs3r)2017/09/22(金) 17:26:50.14ID:AwszXghT0
>>722
あれ? 影響しないの?

以下で棋神を使用するとパラメータに影響しない、
と開発者の清水史人さんが答えているけども、
https://wayohoo.com/interviews/shogi-wars.html

これって一つの対局全体に掛かるのか?
それとも一つの対局における棋神の指し手のみに掛かるのか?

棋神を使用して、ある程度優勢を築いた後、
無駄に駒を左右に動かせば、攻撃力や守備力が上がるはずなんで
当てにならないと思っていた。

738名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/22(金) 17:29:17.92ID:taz/C9Yzd
効率の話なんかしてた?
検討なくして上達はないって言い切ってるアホいたから反論しただけ
学習効果ない奴は何千回対局しても強さ変わらんけど

739名無し名人 (ワッチョイ e3aa-Dc1X)2017/09/22(金) 17:30:41.38ID:rdkjx1ai0
時々、1万局くらいやって2級とか3級の人いるからなぁ

740名無し名人 (ワッチョイ 8b90-cs3r)2017/09/22(金) 17:34:36.39ID:AwszXghT0
いや、どっちにしろ捨てアカウントがいるから、
棋力期待値そのものが当てにならない。

741名無し名人 (ワッチョイ 8b90-cs3r)2017/09/22(金) 17:38:32.10ID:AwszXghT0
>>739
あれはさぁ、課金して一日何十局もやってるからああなるんじゃないか。
いくらでもやれるから、一局一局にかける集中力がなくなってるんだと思う。
自分が集中できる局数に限定してやれば、あんな勝率にはならないはず。

742名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/22(金) 17:38:48.80ID:P0ezkzZ80
>>737
そもそも攻撃力と守備力の判定ってどこで行われてるの?

>>740
棋力期待値って何?

743名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/22(金) 17:40:32.89ID:P0ezkzZ80
アプリだから小さい子供も居るだろうし
どっかの誰かが上達遅いことは別におかしいことでもないでしょ

744名無し名人 (ワッチョイ 8b90-cs3r)2017/09/22(金) 17:45:14.84ID:AwszXghT0
>>742
攻撃力は敵陣で駒を動かした数
守備力は自陣で駒を動かした数。

おれはbot狩りで全駒した後、入玉し
敵陣で駒動かしまくってるから
攻撃力がすさまじいことになってるぞ。

745名無し名人 (ワッチョイ 8b90-cs3r)2017/09/22(金) 17:48:24.18ID:AwszXghT0
>>742
内部レート:達成率、終盤力の値。
棋力期待値:攻撃力、守備力、終盤力の平均値。

違ってたら御免。

746名無し名人 (ササクッテロレ Spa3-I4KC)2017/09/22(金) 17:56:25.97ID:WS+aDz9tp
本格的に勉強したくないけど強くなりたい甘えん坊さん

747名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/22(金) 18:01:12.49ID:taz/C9Yzd
>>746
3段や4段目指してるわけじゃないからな
もうすぐ1級、初段になれたら大満足
ボードゲームにそこまで必死にはならんよw
他にも趣味あるし

748名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/22(金) 18:02:54.59ID:P0ezkzZ80
>>744>>745
サンクス
てことは攻撃力と守備力ってあんまり意味ないのね
指標になりそうなのは早指しと終盤力ぐらいか

749名無し名人 (スッップ Sdaa-Hj4k)2017/09/22(金) 18:06:03.68ID:/5SFqV6Hd
本日、第三局目。
勝率7割の早石田の7段。
うーん、まあ、中盤まではそこそこ良い対局にはなってたんじゃないかな。
終盤の筋に少しバラバラかなあ。
一手の先に恐いものがないね。
101手にて余裕の完勝。

750名無し名人 (アウアウカー Sa6b-5g26)2017/09/22(金) 18:14:23.24ID:u1hywQgka
鼻くそほじりながらやっても一級にはなれたけどなあ

751名無し名人 (スッップ Sdaa-Hj4k)2017/09/22(金) 18:28:26.96ID:/5SFqV6Hd
下手くそな奴は駒を最大限に生かす術を知らないように思うね。
まあ、初段クラスになるとそこそこ理解してるのかなあ。
俺もミス譜はするが、そのスキを付かれないで勝ってるとこはあるからね。
時間無制限の棋神、ソフト無しなら恐らく勝率9割5分位いける自信はあるね。

752名無し名人 (アウアウカー Sa6b-5g26)2017/09/22(金) 18:31:09.47ID:u1hywQgka
一級になった当時の事思い出すと
得意戦法は対四間飛車の急戦
これしかやんなかった記憶ある
詰め将棋もやり始めた頃だったかなあ
兎に角サクッと一級60%にはなれたよ

753名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/22(金) 18:37:35.69ID:taz/C9Yzd
2級や3級のくせにいっちょまえに将棋ソフト使って検討したり研究してる奴なんなん?
適当に観戦したり対局してれば1級までいくじゃん
基本手筋はマスターしなきゃあかんけど
どんだけセンスないんだ?w
ソフトは初段になってからだろ

754名無し名人 (スッップ Sdaa-Hj4k)2017/09/22(金) 19:05:46.00ID:/5SFqV6Hd
はっきり言って現代将棋は「居飛車」だろうね。
俺も7割居飛車である。
というのもなんだかんだで居飛車が組み立て易いんだよなあ。
振ってくれる対局は勝率10割に近いよ。
まあ、灯台もと暗しというか本来動かす必要ない完成されてるものをどう崩して相手の玉を取るかだろうな。

755名無し名人 (ワッチョイ 3be3-jI1x)2017/09/22(金) 19:05:54.23ID:KmlgrFIX0
俺はただ普通にたくさん対局した
すぐに2級になった
1か月後には1級になった
そこで成長は止まった
それまでは棋書も読まないし、ソフトも使ったことないし、動画を見て勉強したこともなかった
今はそれぞれちょっとずつ活用しているが棋力は大して変わらないまま3年が経過した

756名無し名人 (アウアウカー Sa6b-5g26)2017/09/22(金) 19:40:36.76ID:u1hywQgka
1級から一年後10秒将棋でめでたく初段に
なれました

10分は80%や

757名無し名人 (アウアウカー Sa6b-bRVl)2017/09/22(金) 20:00:33.44ID:AFWdE83Ea
俺もただたくさん対局した。

すぐに5級になった。
数ヶ月で3級(弾丸は2級)になった。
そこから棋力の上昇が止まって3年になる。

758名無し名人 (ワッチョイ 3be3-jI1x)2017/09/22(金) 20:02:20.69ID:KmlgrFIX0
755だけど正確にいうとちょっと違う
3年前よりは多少上手くなったと思う
周りも強くなったので相対的には変化があまりないと感じるかな

759名無し名人 (スプッッ Sd4a-PIyb)2017/09/22(金) 20:06:30.93ID:dmVYVOi6d
ウォーズも、人が増えて段級位が厳しくなってきてるのかな。

いずれは24と変わらなくなるかも。

760名無し名人 (ワッチョイ 3be3-UCJm)2017/09/22(金) 20:10:56.20ID:T5sWi3FM0
>>737
自分はただ漠然と、パラメータにたいする対局全体の影響が
無効になるんだと思ってました。というのも、棋神使用後の
流れは棋神なくして成立しなかったものだし、棋神使用前の
流れだけをパラメータに反映させるのも変。だから自分は、
棋神を使用した対局ではパラメータが変動しないと思ってました。
実際に使用して確認すればいいんでしょうけど、以前一度だけ
試してみたとき、せっかく自力で勝勢まできた相手に申し訳ない
ような気持ちになったので、もう使いたくないんですよね。
でもまあ、もし本当に、攻撃力などが駒を動かした数で単純に
上下するのなら、その時点でパラメータはまったく指標になりませんね。

761名無し名人 (アウアウカー Sa6b-5g26)2017/09/22(金) 20:19:24.90ID:u1hywQgka
棋書一冊しか読んでないから
まだまだ伸びしろはあると思ってるけどね
俺は
お前らは一冊も読んでないだろ?

762名無し名人 (スプッッ Sd4a-li/5)2017/09/22(金) 20:28:45.54ID:n6OURrnHd
20連敗の13級と当たったんだけど…
あれ人間かなあ…

763名無し名人 (アウアウカー Sa6b-5g26)2017/09/22(金) 20:55:59.38ID:u1hywQgka
>>759
一級が二万人もおるわ
増え過ぎ

764名無し名人 (スプッッ Sdb3-Hd+1)2017/09/22(金) 20:56:14.53ID:Gw6ziBNZd
>>761
そういう君はまずスレタイを声に出して読みたまえ

765名無し名人 (スッップ Sdaa-Hj4k)2017/09/22(金) 20:58:55.77ID:/5SFqV6Hd
上手い将棋ができる奴はゴマンといるが、強い将棋ができる奴はあまりいないね。
級位者さん方達はその辺を勘違いしないでもらいたい。
結局、終盤でどれだけ見えてるかなんだよなあ。

766名無し名人 (ワッチョイ ebfb-djZo)2017/09/22(金) 21:03:31.51ID:GLuc1EpM0
質問

ウォーズで友達登録された時に、そのユーザーを「友達登録されている」から消すことは出来るの?

767名無し名人 (ワッチョイ 4a56-KaMr)2017/09/22(金) 21:09:55.30ID:q04/GYDq0
>>759
はよ20分とか30分とか実装して欲しいもんだわpc限定でもいいから

768名無し名人 (アウアウカー Sa6b-5g26)2017/09/22(金) 21:20:08.19ID:u1hywQgka
また初段にぶるっちゃうチンかすがいるよ

769名無し名人 (ワッチョイ 0a75-MUbf)2017/09/22(金) 21:39:25.53ID:HKpbG8zz0
>>766
残念ながらできない

770名無し名人 (ワッチョイ ebfb-djZo)2017/09/22(金) 21:50:15.20ID:GLuc1EpM0
>>769
やっぱそうだよね??
詳しくは言えないけど、こいつソフト指しですよって感じの名前でとあるユーザーを友達登録したんだけど、3つくらいのアカウントで友達登録したのが全部解除されてた(自分は解除していない)
運営の垢か?

771名無し名人 (ワッチョイ deb1-T6Rl)2017/09/22(金) 22:17:34.26ID:MiLURMMt0
>>759
段級位のデフレは確実に進んでいます。
段級位のデフレが進んでいる原因は主に以下の2つです。

・アカウントの作成が容易なため複垢が多いことに加え、
 新垢は棋力に関係なく全員30級からスタートするため過少が多い。

・棋神の使用を煽る報酬つきの大会を頻繁に開催しているため、
 プレイヤー全体の棋神消費量が増えている。

>>767
長い持ち時間を実装するとプレイヤー全体の棋神消費量が減り
運営の儲けが減ってしまうため、今よりも長い持ち時間が実装されることはありません。
長い持ち時間で指したい人は81道場で指しましょう。

772名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/23(土) 01:45:18.49ID:Di8/1sYD0
>>771
複垢作るような奴は雑魚ばっかりだから
いくら倒しても段位は上がらないだろ

級位はデフレ、段位はインフレの二極化かな

773名無し名人 (ワッチョイ d311-Nrqi)2017/09/23(土) 03:45:47.82ID:BhXIuWWn0
>>765
頭悪い奴はこういう言葉遊び好きだね

774名無し名人 (ワッチョイ 07f7-PvnN)2017/09/23(土) 04:47:43.17ID:oz0AiVGP0
10秒や3分はポカだらけなのに
10分だけやたら鋭いのは何でなんだろうな

775名無し名人 (ワッチョイ 4632-lfob)2017/09/23(土) 06:53:24.72ID:jO0sZN2Y0
>>774
そりゃ持ち時間長いもん。
ぶっちゃけ10分しかやらん。

776名無し名人 (アウアウウー Sa4f-E1uO)2017/09/23(土) 07:48:33.58ID:5ch6rQFFa
朝から3連敗したわ
これは修行が必要だな

777名無し名人 (ワッチョイ 1e42-3ekJ)2017/09/23(土) 10:03:03.22ID:ZzjAlscE0
連敗続き
格下にしか勝てないわ

778名無し名人 (ワッチョイ e3aa-Dc1X)2017/09/23(土) 10:39:12.94ID:1LHg3t8n0
3級から一向に上がらないから、ちょっと詰将棋と手筋の本読みまくるわ

効果あるのかわからないけど10切れ回しまくって負け続けるよりもいい気がする。

779名無し名人 (ベーイモ MM02-ceFX)2017/09/23(土) 10:55:51.45ID:PHvfG9kyM
3級で伸び悩んだ時は俺も本読んで実戦で試してまた読んでを繰り返してたな
俺ら級位者は反復練習して覚えこむしかないんや

780名無し名人 (ワッチョイ 4fea-Vd3r)2017/09/23(土) 11:37:57.48ID:4SItAptE0
まあプロでも半分は負けていつも悔しい思いをしてるからな。

781名無し名人 (ワッチョイ 1ee3-UCJm)2017/09/23(土) 11:55:01.74ID:TShSg9pk0
20分は無理だとしても、10分切れのあと1手10秒ほしい。
勝つにしても負けるにしても、最後までやりたい。
月300円なら出すけどなあ。

782名無し名人 (ワッチョイ 1ea2-mzxX)2017/09/23(土) 11:59:00.96ID:7k9bL3Fq0
10切れだと感覚で指すから、24戻ったらやたら負ける。
何も考えずに、指してしまう。
ウォーズだと絶対に棋力上がらないな。
本当に強くなりたいなら、24だな。

783名無し名人 (ワッチョイ 1ea2-mzxX)2017/09/23(土) 12:03:37.68ID:7k9bL3Fq0
大体ウォーズだと、穴に囲って切れ負け狙う初段とか2段とかいて笑う
駒進めずに時間稼ぎの段持ちとか、笑うしかない

784名無し名人 (ワッチョイ 4fea-Vd3r)2017/09/23(土) 12:19:48.07ID:4SItAptE0
>>783
大体ウォーズだと、穴に囲って切れ負け狙う初段とか2段とかいて笑う
駒進めずに時間稼ぎの段持ちとか、笑うしかない

柔道五輪金のの石井みたいなもんか。

785名無し名人 (アウアウカー Sa6b-qoRp)2017/09/23(土) 12:20:55.87ID:9VG7qTS4a
>>782
その通り、3切れに慣れてしまうと将棋にならない。

786名無し名人 (ワッチョイ 2bec-5g26)2017/09/23(土) 12:33:34.10ID:XBUmIavX0
5手詰め簡単だな
サクサク解ける

787名無し名人 (スップ Sd4a-6S9t)2017/09/23(土) 12:48:09.87ID:xTreMlRed
やっぱ10分は短いよなぁ
でも24はレベルクソ高いって聞くからやる気になれない

788名無し名人 (アウアウカー Sa6b-XBbO)2017/09/23(土) 13:02:32.89ID:e1Y23wUka
24もウォーズも変わらんよ
むしろウォーズの方がレベル高いよ

789名無し名人 (ワッチョイ 2bec-5g26)2017/09/23(土) 13:07:36.38ID:XBUmIavX0
24は時間の使い方下手な奴が多い
ウォーズの切れ負けに馴れたから
24の奴らが弱く感じるよ

790名無し名人 (ワッチョイ 1e42-3ekJ)2017/09/23(土) 13:14:44.52ID:ZzjAlscE0
24はレベルが高いというより段級位表示がちょっとアレ過ぎるだけだと思う
レートはそのままでもいいけどあの表示だけ直して欲しいな

791名無し名人 (オッペケ Sra3-7l1i)2017/09/23(土) 13:17:31.71ID:KFEmfuP7r
>>712
ひふみんというパワーワード

792名無し名人 (ワッチョイ 076f-PvnN)2017/09/23(土) 13:35:13.96ID:ycK1oWR20
俺は将棋ウォーズ1級で、24は8級です。

みんな強過ぎ。

793名無し名人 (アウアウカー Sa6b-qoRp)2017/09/23(土) 13:35:40.09ID:9VG7qTS4a
>>788
違う違うw24の方が実力が遥かに上回る。ウォーズに慣れたら棋力が下がる。

794名無し名人 (ワッチョイ 1ee3-UCJm)2017/09/23(土) 13:40:40.13ID:TShSg9pk0
棋神なんてものがあるのに、どうしてウォーズの段級位が
連盟の認定をうけられるんだろうと思ってたら、
連盟の免状部のページに三〜八段のネット認定なるものがあって驚いた。
ようするに、ソフトを使えば簡単に段の認定はえられるということか。
そりゃ棋神使用での段級位認定が問題にならないわけだ。

795名無し名人 (ワッチョイ 1e42-3ekJ)2017/09/23(土) 13:41:17.35ID:ZzjAlscE0
>>793
単なる表示の問題でしょ
強い人もいて弱い人もいるだけ
24のほうが道場の将棋に慣れている人は指しやすいだろうけど

796名無し名人 (ワッチョイ 2bec-5g26)2017/09/23(土) 13:43:15.80ID:XBUmIavX0
5手詰め余裕〜

797名無し名人 (アウアウカー Sa6b-bRVl)2017/09/23(土) 13:49:44.83ID:kPgS88qEa
>>794
アマチュアへの免状発行は連盟が商売でやってるからな。
勲章とか賞状の好きな金持ちが買おうと思えば買える。
それがアマ段位。


初段 32,400円
弐段 43,200円
参段 54,000円
四段 75,600円
五段 108,000円
六段 270,000円

798名無し名人 (ワッチョイ 8b6f-Dc1X)2017/09/23(土) 13:50:09.52ID:je1EYRMO0
>>794
今も昔も連盟の段級位はお金で買うものだぞ

799名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/23(土) 13:54:34.82ID:Di8/1sYD0
もともとアマの段級位には基準が無い

芸能人も将棋の宣伝すれば初段貰えるっていうレベルだし

800名無し名人 (ワッチョイ 1e42-3ekJ)2017/09/23(土) 13:55:25.26ID:ZzjAlscE0
ネットのない昔なら免状の価値もあったろうけど
強さを聞くならウォーズや24の段級位を聞いた方が早いからなあ
売り上げも落ちてるんじゃねーかなー

801名無し名人 (ワッチョイ 1ea2-mzxX)2017/09/23(土) 13:55:36.53ID:7k9bL3Fq0
>>792
24で8級なら、道場で初段クラスだな
24でレート600~1000まで、道場初段・2段がウジャウジャいるのは
対戦すれば分かるが、ウォーズの初段がイマイチ理解出来ない
実際どれ位の棋力なのか

802名無し名人 (アウアウカー Sa6b-bRVl)2017/09/23(土) 13:59:39.01ID:kPgS88qEa
>>800
ウォーズのおかげで級位の認定証の申請が増えたってどっかで読んだ

803名無し名人 (ワッチョイ 2bec-5g26)2017/09/23(土) 14:00:51.37ID:XBUmIavX0
よえーのに免状貰って恥ずかしくないのかな
芸能人

804名無し名人 (ワッチョイ 1e42-3ekJ)2017/09/23(土) 14:01:16.60ID:ZzjAlscE0
短い時間の得意不得意もあるだろうけどウォーズ初段なら普通の道場なら初段で指せるんじゃない?

805名無し名人 (ワッチョイ 1ee3-UCJm)2017/09/23(土) 14:12:48.70ID:TShSg9pk0
結局、ネット将棋での段級位なんてあてにならないってことか。
やっぱり、いずれ会館に行くしかないな。不正のできない環境での
段級位を知りたいし。

806名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/23(土) 14:13:31.00ID:Di8/1sYD0
>>803
その芸能人のファンは将棋なんて知らない奴ばっかりだから
「○○は将棋初段なんだ!凄い!」ってなるお花畑しかいないよ

伊藤かりんがその最たる例

807名無し名人 (ブーイモ MM47-BLkk)2017/09/23(土) 14:14:01.93ID:x3ONB1NFM
さっき中盤おわりまで、三間飛車を指しこなす本と全く同じ棋譜になってワラタ

808名無し名人 (ワッチョイ 1ee3-UCJm)2017/09/23(土) 14:15:49.39ID:TShSg9pk0
ちょうどいま、24の会員登録しようとしてるんだけどさ、
電話番号が必要みたいだけど、これって24には複数アカウントが
少ないってこと? もしそうだとしたらウォーズより好感がもてるんだけど。

809名無し名人 (ワッチョイ 2bec-5g26)2017/09/23(土) 14:15:55.45ID:XBUmIavX0
棋神使っても使わなくても勝てるから
ウォーズの段級位は妥当

810名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/23(土) 14:15:59.35ID:Di8/1sYD0
道場でもリーグ戦で段位認定してるわけではないからな
それぞれ独自の基準で段位認定してるから道場によっても全然異なる

811名無し名人 (アウアウカー Sa6b-bRVl)2017/09/23(土) 14:27:09.68ID:lyjN3oeNa
地元の道場でも連盟の免状とれるの?
行ったことないから教えて

812名無し名人 (ワッチョイ 2bec-5g26)2017/09/23(土) 14:28:58.61ID:XBUmIavX0
道場で三段の奴でもウォーズ二段だよ
ウォーズのが辛い

813名無し名人 (アウアウカー Sa6b-XBbO)2017/09/23(土) 14:34:23.98ID:AEXD4FPAa
24はソフト指しが蔓延してるしな

814名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/23(土) 14:36:57.95ID:Di8/1sYD0
ソフト指しだと思わないとメンタル保てないタイプの人間は囲碁にしといたほうがいいぞ
論理的競技である将棋は負けたときの言い訳が効かないからな

815名無し名人 (スッップ Sdaa-Hj4k)2017/09/23(土) 14:48:07.10ID:r5oQN8oKd
本日、第一局目。
居飛車の勝率8割の7段。
まあ、中盤までは悪くはないかなあ。
問題は終盤だよな、全く恐くないというかスタンダードな手筋だよな。
はっきり言って俺との実力差はかなりあるね。101手にて通信障害により圧勝。

816名無し名人 (アウアウカー Sa6b-rq4H)2017/09/23(土) 15:11:42.69ID:5yDnQkP7a
将棋を宗教ととらえるなら沢山御布施をした者が上位の存在になれるのは自然

817名無し名人 (ワッチョイ 1ee3-UCJm)2017/09/23(土) 15:15:44.80ID:TShSg9pk0
実際のところ、棋神使用者とかソフト指しは
どれくらいの割合でいるんだろう。そこが重要だよね。
そもそも、棋神とかソフトを使ってなんで楽しいだろう。
頭打ちの上級者が捨て垢で初級者を狩るのは、実力で勝つ
ことにたいする気持ちが見えるぶん、まだ理解できるんだけど……

818名無し名人 (ワッチョイ 076f-PvnN)2017/09/23(土) 15:22:25.50ID:ycK1oWR20
>>801
道場は行ったことがないですが、場所によってレベルが違うみたいですね。

時間ある時に一度道場にも行ってみようと思ってます(可愛い子いるといいな)。

819名無し名人 (スップ Sd4a-6S9t)2017/09/23(土) 15:44:37.02ID:xTreMlRed
>>817
1回も棋神使ったことないの?
詰みそうだけどちょい難解で時間が迫ってる時に棋神が余ってたら使っちゃわない?
それで旨みを覚えてエスカレートすると大量に購入して連打するようになる
僅差で負けるとものすごいストレスだからな

820名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/23(土) 15:53:32.57ID:Di8/1sYD0
>>817
棋神は居るだろうけど、級位者相手のソフト指しなんてほとんどは妄想でしょ

ソフト指ししてるなら初段二段程度で済むわけないし俺らは当たらん

821名無し名人 (ワッチョイ 0632-cs3r)2017/09/23(土) 16:18:01.30ID:TxUWIsGo0
>>817
棋神は、たまに1局1回くらいしか使わんけど、
未知の変化が訪れた時、棋神の指し手をみて勉強しよう
ってだけで、それで勝とうとは考えてない。

  棋神=指し手探索(最善手)
棋神解析=読み筋探索

だと思うから、微妙に違うはず。

822名無し名人 (ワッチョイ 0632-cs3r)2017/09/23(土) 16:19:40.82ID:TxUWIsGo0
ああ、でも将棋YouTuberとマッチングされた時は
ゴミ棋譜晒すわけにもいかんから、全棋神でいくことにしてる。

823名無し名人 (ワッチョイ 4632-lfob)2017/09/23(土) 16:27:03.69ID:jO0sZN2Y0
よー把握しとんなそんなんw

824名無し名人 (スップ Sd4a-6S9t)2017/09/23(土) 16:49:00.70ID:xTreMlRed
>>822
級位者の将棋ユーチューバーなんておるん?
いたとしても誰も見ねーだろw

825名無し名人 (ワッチョイ 1eb9-7l1i)2017/09/23(土) 17:14:47.47ID:PECuYhFQ0
>>821
棋神解析=会心の棋譜を保存するか、囲碁でいい無料アプリが無いので囲碁ウォーズで使う

826名無し名人 (ワッチョイ deb1-T6Rl)2017/09/23(土) 17:59:41.23ID:4s7ppOLV0
>>781
仮に長い持ち時間が実装されたとしても、ソフト指し推奨アプリであるウォーズに
月額300円の価値はありません。
長い持ち時間が好きな人は81道場で指しましょう。

>>782
24よりも81道場のほうがいいですよ。
24は段級位の認定基準がかなり厳しいためウォーズの1級は24の8級程度ですが、
81道場なら初段〜二段で指せるはず。

>>808
昔はメールアドレスのみで会員登録できたのでそれほど少なくありません。
まあ、ウォーズよりは確実に少ないですけどね。
ちなみに81道場では複垢の作成が認められていますが、
ログイン時間や対局数に応じて徐々に特典が増えていくマイレージ制度が
導入されているため複垢は少ないです。

>>811
81道場でも連盟の免状は取得できますよ。
81道場は段級位のデフレ対策が徹底されているため、
ウォーズのような段級位のデフレは一切生じていません。
そのため、ウォーズ1級の棋力があれば初段の免状は確実に取得できます。

>>817
棋神を使ったことが相手に一切伝わらないのは非常に気持ち悪いですよね。
ソフト指しが嫌なら81道場で指しましょう。
81道場には将棋盤のウィンドウが非アクティブになると名前の色が変わる機能があるため、
24やウォーズよりもソフト指しが少ないです。

827名無し名人 (スップ Sd4a-6S9t)2017/09/23(土) 18:13:12.46ID:xTreMlRed
>>826
過疎の81なんて誰も使わない定期

828名無し名人 (ワッチョイ 2bec-5g26)2017/09/23(土) 18:18:47.86ID:XBUmIavX0
81必死過ぎw
誰もいかねってw

829名無し名人 (アメ MM47-+AZp)2017/09/23(土) 18:41:02.48ID:e9Sr8+OYM
羽生竜王が実現したら棋神使ってでも初段になって免状がほしい。
実力は後追いで初段目指すということで。

830名無し名人 (ワッチョイ 4a56-KaMr)2017/09/23(土) 18:41:53.55ID:PEK10EVb0
免状高いんだよなぁ…

831名無し名人 (ワッチョイ 2bec-5g26)2017/09/23(土) 18:45:02.89ID:XBUmIavX0
棋書25冊買えるわw
免状いらね

832名無し名人 (アウアウカー Sa6b-jI1x)2017/09/23(土) 18:49:38.52ID:HIxG+musa
まぁ免状は自己満足や記念的なもんだからなぁ
俺は初段免状は欲しいかなw

833名無し名人 (ブーイモ MM47-BLkk)2017/09/23(土) 18:54:58.51ID:0fY8CV7+M
将棋倶楽部24は単純にめんどい
あと人いるとこでやりたいしスマホでやりたいからウォーズ一択

834名無し名人 (スプッッ Sd4a-Hj4k)2017/09/23(土) 20:09:09.61ID:8FcGJYQgd
本日、第二局目。
勝率8割の居飛車8段。
うーん、上手いんだけど強くはないかなあ。
まあ、アマチュアレベルならそこそこ良いとこいくのかなぁ。
途中、中盤恐らく棋神使ったのかな。
まあ、やはり終盤の一手一手の積み重ねだよな。
109手にて完勝。

835名無し名人 (アウアウカー Sa6b-5g26)2017/09/23(土) 20:10:16.30ID:rRuBM1hIa
後少しで二冊目の棋書が読み終わる
長かったなあ〜

836名無し名人 (スプッッ Sd4a-Hj4k)2017/09/23(土) 20:13:42.68ID:8FcGJYQgd
級位者の方々はさらに上を目指すならソフトで一手一手の勉強する事が近道かなあ。
まあ、俺もそうして強い将棋を覚えたしな。
ソフトで将棋が完全解析できるようになってアマチュアと奨励会の差はあまり無いように思ってたけどなあ。
まだまだ、差があるかなあ。
羽生善治の世代の終わりはもう来てるんだけどね。

837名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/23(土) 20:17:18.02ID:c76ZdLzqd
>>835
級位の雑魚が棋書ww
知らない変化に対応出来ずにボコボコにされてそう

838名無し名人2017/09/23(土) 20:18:12.07
知ってても使いこなせなければ知らないのと一緒

839名無し名人 (アウアウカー Sa6b-5g26)2017/09/23(土) 20:32:13.40ID:rRuBM1hIa
この間読んだ棋書で初段やっつけたし
効果はあるぜ

840名無し名人 (アウアウカー Sa6b-5g26)2017/09/23(土) 20:36:05.21ID:rRuBM1hIa
角交換四間飛車には引き角戦法がいいみたい
さっき並べた結論

841名無し名人 (スプッッ Sd4a-Hj4k)2017/09/23(土) 20:37:28.24ID:8FcGJYQgd
まあ、申し訳ないが級位者のレベルは俺はあまり知らない。
将棋を始めてすぐにアマチュア大会で優勝するレベルまで上達したからね。
まあ、級位レベルでモタモタしてた経緯はない。
それでもスランプはあったね。
そのスランプを克服したのがソフト解析だよな。
数をこなしても見えないものは見えません。
奨励会で勝ち負けできる自信のある俺が断言するよ。

842名無し名人 (アウアウカー Sa6b-HY0n)2017/09/23(土) 20:43:36.42ID:95R2qtVIa
羽生竜王になって翌年失冠するとしてあと14ヵ月
そこまでには初段になりたいなぁ

843名無し名人 (ワッチョイ 9b37-I4KC)2017/09/23(土) 20:43:41.67ID:fL4Yx5os0
級位の雑魚だからこそ棋書は効果あるのに
さしこな本なんか1から指し方教えてくれるのに

844名無し名人 (アウアウカー Sa6b-5g26)2017/09/23(土) 20:52:49.72ID:rRuBM1hIa
5手詰めサクサク解けるし
お前らとは違うんだよ1級80%だからな

845名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/23(土) 21:00:29.43ID:c76ZdLzqd
>>843
級位者レベルだと本通りに進むわけないしほとんど意味ない
寄せの本や手筋の本読んだ方が効果的
実践的なのは自分より少し強い1級や初段の対局を観戦
クロノ動画もなかなか勉強になる

846名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/23(土) 21:02:12.95ID:c76ZdLzqd
>>844
またまた強がっちゃってw
本当は2級60%ぐらいだろうなw

847名無し名人 (ワッチョイ 4a56-KaMr)2017/09/23(土) 21:05:21.49ID:PEK10EVb0
段位者がアドバイスするスレならあるからそっちいけやカス
それか棋書スレで議論してこい

848名無し名人 (ワッチョイ 9b37-I4KC)2017/09/23(土) 21:14:21.13ID:fL4Yx5os0
>>845
本通りに進まないから意味ないとか思ってる時点でズレてんだよ
棋書はその手筋の宝庫だぞ
1冊も読んだ事ないのか?

849名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/23(土) 21:19:17.32ID:c76ZdLzqd
>>848
あるけどほとんど意味なかった
2級や3級で定跡型になることなんてほぼないしそこでわすがにリードしても結局は終盤力の差で決まる
棋書は初段になってからでいいんだよ

850名無し名人 (アウアウカー Sa6b-5g26)2017/09/23(土) 21:19:40.70ID:rRuBM1hIa
あほだ
死ね

851名無し名人 (ワッチョイ 4a56-KaMr)2017/09/23(土) 21:21:29.01ID:PEK10EVb0
さいたろう先生の左美濃の本で出てくる手順、雁木指してるときなんかもたくさん出てくるから役立ってるけどなぁ
むしろ読んでなかったら全然勝ててない

852名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/23(土) 21:23:12.09ID:c76ZdLzqd
>>850
無能の馬鹿が発狂してて草

853名無し名人 (ワッチョイ 4a56-KaMr)2017/09/23(土) 21:24:56.97ID:PEK10EVb0
>>852
今まで読んだ棋書は?

854名無し名人 (アウアウカー Sa6b-5g26)2017/09/23(土) 21:26:19.62ID:rRuBM1hIa
棋書買えないんじゃないのか?w

855名無し名人 (ワッチョイ 4a56-KaMr)2017/09/23(土) 21:31:47.75ID:PEK10EVb0
そりゃしょうがねぇな

856名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/23(土) 21:32:08.14ID:c76ZdLzqd
>>853
鈴木大介の石田流と四間飛車
実戦と違いすぎてクソも役に立たなかった
というか読まなくても1級までいってるからね
級位者には必要ないんだよ

857名無し名人 (ワッチョイ 4a56-KaMr)2017/09/23(土) 21:33:55.50ID:PEK10EVb0
>>856
じゃああんたには必要なかったって話だろ
なんで他人が全部あんたと同じって前提で自分のやり方を押し付けようとしてるんだ?

858名無し名人 (ワッチョイ de23-zMD4)2017/09/23(土) 21:36:17.41ID:niWu/5dp0
https://i.imgur.com/pt1LyS2.jpg
https://i.imgur.com/rPR1HaK.jpg

将棋始めて1年近く経っても初段になれないんだが遅すぎる?

初段に上がるための勉強法教えてくれ
羽生竜王が誕生するまでに2段くらいまで上がりたい

859名無し名人 (アウアウカー Sa6b-bRVl)2017/09/23(土) 21:36:38.31ID:PaVhux2da
定跡どおりに進むわけはないが
この場面ではこういう指し方になるのかって参考にできるわな。
自分で考えながら読めば役に立つ。

定跡を丸暗記するやり方で失敗したからって定跡書が悪いわけじゃない。

860名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/23(土) 21:38:25.72ID:c76ZdLzqd
>>857
あ?必死に本で勉強しなきゃ1級にすらなれない馬鹿を煽ってるだけだが?
頭悪い奴って本当可哀想だな

861名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/23(土) 21:40:40.04ID:c76ZdLzqd
>>859
自分で考えながら対局したり観戦するだけで1級になれましたがなにか?w
級位クラスで本に頼ってる奴って将棋センスないしやめたら?w

862名無し名人 (アウアウカー Sa6b-bRVl)2017/09/23(土) 21:43:56.77ID:PaVhux2da
以上。自称1級によるオナニーでした。

863名無し名人 (ワッチョイ 9b37-I4KC)2017/09/23(土) 21:45:01.68ID:fL4Yx5os0
1級のくせにマウンティングしててワロタ

864名無し名人 (ワッチョイ 4a56-KaMr)2017/09/23(土) 21:46:25.41ID:PEK10EVb0
>>860
>>845では級位者レベルに棋書は必要ないって話してたけど
論破されたからって論点変えようとするの見苦しいから死んだほうがいいよ

865名無し名人 (ワッチョイ 0632-cs3r)2017/09/23(土) 21:46:52.19ID:TxUWIsGo0
棋書から学ぶことは、戦法の大まかな方向性であって、
棋書どおりに対局が進むことではない。
何の方向性もなくただやってるだけなら戦法ではなく、ただの囲い。
とくに自分のやろうとしている戦法の「○○破り」関連の棋書は一読した方がいい。
要するに、自分の戦法に関する弱点の理解だよな。
そのような理解が伴わずに手筋を見よう見まねで真似ても、
ちょっとした仕掛けに引っかけられてしまう。

866名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/23(土) 21:50:33.32ID:c76ZdLzqd
>>864
だって最初からマウンティングしてるだけだもん
本気で議論する気なんてさらさらないぞw
その程度のことも読み取れない馬鹿w

867名無し名人 (ワッチョイ 4a56-KaMr)2017/09/23(土) 21:51:26.98ID:PEK10EVb0
>>866
出たわ後釣り
かっこわる

868名無し名人 (ワッチョイ 4a83-QCNL)2017/09/23(土) 21:54:56.98ID:/VDpKixQ0
雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚

869名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/23(土) 21:54:58.23ID:c76ZdLzqd
本なんか読まなくても自分のセンスだけで1級やし本格的な棋書の読み込みとソフト検討始めたら3段くらいまではすぐにいきそう
でもそこまで必死に将棋する必要あるのかとw

870名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/23(土) 21:55:49.54ID:c76ZdLzqd
>>867
残念
反論出来なくなっちゃったねw

871名無し名人 (スッップ Sdaa-7XLP)2017/09/23(土) 22:01:52.14ID:MOr2+386d
見苦しい…もうやだ

872名無し名人 (ワッチョイ 4a56-Dc1X)2017/09/23(土) 22:07:56.42ID:PEK10EVb0
将棋スレはガイジが多いなぁ

873名無し名人 (ワッチョイ 1ea2-mzxX)2017/09/23(土) 22:10:09.38ID:7k9bL3Fq0
まあ実際の所、棋力判定の遮断とか芸能人の初段とか
話にならん程弱いからな
1級というなら、関東の会館の1級と指してみな
めちゃくちゃ強いから

地方の初段で、関東の強い所の2級くらい
指してみれば解る
2段3段以上だと、一通りの定石知らないでは、上がれんよ

874名無し名人 (ワッチョイ 1ea2-mzxX)2017/09/23(土) 22:14:29.94ID:7k9bL3Fq0
>>869
笑わせんなよ
すぐ3段なれるんなら、今から奨励会試験でも受けて来いよ

875名無し名人 (ワッチョイ 1ea2-mzxX)2017/09/23(土) 22:17:30.42ID:7k9bL3Fq0
>>869
関東の強い道場で、3段認定されてから書き込め

876名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/23(土) 22:19:44.83ID:c76ZdLzqd
>>874
??
ポテンシャルの話な
ろくに棋書読まないで対局と観戦のみで1級まで来てるんだわ
将棋センスあるのは間違いないんだから本気で勉強したら半年ぐらいでウォーズ3段にはなれるで
お前の脳みそとは違うんだよw

877名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/23(土) 22:20:55.06ID:c76ZdLzqd
>>875
なんで道場が出てくるの?
ウォーズの話してるんだが

878名無し名人 (ワッチョイ 1ea2-mzxX)2017/09/23(土) 22:24:02.52ID:7k9bL3Fq0
>>876
バカはお前
ウォーズ3段と、実力3段とは全然違う
それが、お前にには解ってない
ただ それだけのこと
将棋はそんなに甘くないんだよ

879名無し名人 (ワッチョイ 1ea2-mzxX)2017/09/23(土) 22:28:22.32ID:7k9bL3Fq0
オレが言ってるのは
実力1級でもない ウォーズ1級とやらが
ほら吹いてるから、可笑しいって話だよ

実は実力1級ないけど、ここだけの話
ウォーズで1級なんですよ 
と、内緒話で言えば良いんだよ

880名無し名人 (アウアウカー Sa6b-XBbO)2017/09/23(土) 22:28:52.59ID:8BF91noOa
ウォーズ三段も実力で取れば三段だろうに

881名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/23(土) 22:28:54.85ID:c76ZdLzqd
>>878
そもそも段位認定なんて曖昧だしなんで関東の道場を基準に考えてるの?
ウォーズ3段でもアマ3段であることに変わりはない
ウォーズより甘い道場なんていくらでもある

882名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/23(土) 22:31:52.67ID:c76ZdLzqd
>>879
実力1級ってなに?
関東の道場を基準にしなきゃいけない決まりでもあるの?

883名無し名人 (ワッチョイ 1ea2-mzxX)2017/09/23(土) 22:34:46.20ID:7k9bL3Fq0
>>880
>>881
そうそう
お前ら あまーい3段で満足なら
なんお問題も無いな
それでいいだろう

884名無し名人 (ワッチョイ 9f6f-kNNg)2017/09/23(土) 22:35:34.74ID:MUP5PxeI0
棋歴が短そうな割りにいやに詳しいんだな

885名無し名人 (ワッチョイ 9f6f-kNNg)2017/09/23(土) 22:36:31.07ID:MUP5PxeI0
間違ってageちゃったピょーん

886名無し名人 (ワッチョイ 462e-PIyb)2017/09/23(土) 22:42:11.91ID:xzQgEIRD0
ウォーズの段級位が甘いのは級までだろ

二段には一発入れたことあるけど、三段はないし、入れられる気もしない
桁違いに強い

三段以降は24とほとんど変わらないのでは

887名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/23(土) 22:45:49.09ID:c76ZdLzqd
>>883
てかウォーズ3段認定が甘いって根拠あんの?
元奨ヤスによると奨励会6級=ウォーズ3段=道場4段らしいけど

888名無し名人 (スップ Sdaa-li/5)2017/09/23(土) 22:55:52.40ID:hmdsH8Sfd
>>829
ああそうだな
羽生さんが竜王になってくれたら
免状買ってもいいかも

889名無し名人 (アウアウカー Sa6b-bRVl)2017/09/23(土) 22:56:43.47ID:PaVhux2da
書籍となってる棋書を読んでないだけで元奨の話とかにやたら精通してるのな。
自分で考えて1級とかホラやろ。

890名無し名人 (スップ Sdaa-li/5)2017/09/23(土) 23:00:00.37ID:hmdsH8Sfd
>>858
1年でそれならセンスある方だよ
そのまま続けていけばよし

891名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/23(土) 23:04:43.24ID:c76ZdLzqd
>>889
YouTubeの将棋動画は見てるで
ヤスもユーチューバー
自分にセンスないからって僻むなよw

892名無し名人 (ワッチョイ 1ae9-dmLG)2017/09/23(土) 23:06:02.61ID:KkqMRTNS0
またスッップやん

893名無し名人 (ワッチョイ 4fea-Vd3r)2017/09/23(土) 23:12:15.69ID:4SItAptE0
YouTubeでヤスとかアゲアゲとかの動画見るのも棋書読むのと一緒じゃね?
彼らは老いぼれのプロよりは強いだろ。
紙の本を読む方が何となく高尚に感じるのはそうだけど。

894名無し名人 (アウアウカー Sa6b-bRVl)2017/09/23(土) 23:14:54.46ID:PaVhux2da
>>891
棋書読むかつべの動画を見るかは
ただの勉強方法の違いだわな。

棋書読まなくても1級になった自分にセンスがあるというが
まあぶっちゃけセンスないと思うよ。

895名無し名人 (アウアウカー Sa6b-qoRp)2017/09/23(土) 23:19:06.80ID:KOWImUJoa
たかがボートゲームで、そこまで熱くなるなよ
要は楽しめたらいいんじゃないのw
誰が強いとかそういう自慢話しは要らん

896名無し名人 (アウアウカー Sa6b-bRVl)2017/09/23(土) 23:27:39.84ID:PaVhux2da
うむ。級位なら楽しむのがメインだわな。
センスがあるとか自慢するのは片腹痛い。

897名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/23(土) 23:32:21.09ID:c76ZdLzqd
>>894
全然違うぞw
お前は棋書で1手1手どう指したらいいか解説見て頭に叩き込まなきゃ強くなれないんだろ?w
俺みたく動画観戦だけで1級は無理w
単純に頭の構造が違うんだろうな

898名無し名人 (ワッチョイ 462e-PIyb)2017/09/23(土) 23:35:56.29ID:xzQgEIRD0
2chやってる時間を将棋に当てればいい

と思いつつ今日も2ch

899名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/23(土) 23:43:00.67ID:c76ZdLzqd
対局動画見るっつっても月5,6回じゃないかな
暇なときに見るってだけ
勉強なんかしなくても基本的に自分で考えれば2〜3級には7割以上勝てる
初段までもうすぐ
初段になったらさすがに定跡一通り覚えなきゃ序盤でリード奪われるから厳しいと思う
終盤雑魚の級位者とは違うし

900名無し名人 (ワッチョイ e3aa-Dc1X)2017/09/23(土) 23:49:27.56ID:1LHg3t8n0
棋書、棋書、棋書ってwwwwwwww


おまえらきっしょwwwwww

901名無し名人 (ワッチョイ 4a56-KaMr)2017/09/23(土) 23:53:37.49ID:PEK10EVb0
こういう気力はあるのに棋力はあがらない

902名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/23(土) 23:54:02.48ID:c76ZdLzqd
やまだく〜ん、ID:1LHg3t8n0の座布団全部持ってって

903名無し名人 (ワッチョイ 9f6f-KbB0)2017/09/24(日) 00:03:29.33ID:1+xfFBs60
俺も1級だが、1級で自慢は虚しいからやめれ。
段位もちから鼻で笑われると思うぞ……。

904名無し名人 (ワッチョイ 4632-lfob)2017/09/24(日) 00:07:45.94ID:6s/M+fV50
>>894
戦形や相性はあるにせよ、読みまくった俺と多分互角の勝負なわけだから、立つ瀬ねえぞ実際・・・。
まー級位者なんて「将棋ファン」でいいんだし、楽しむには十分な棋力ではあるんだけどね、実際んとこ。
ただ、やるからには上達を目指した方が楽しいってのもあって、向上心は忘れないでいたく思っている。

905名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/24(日) 00:27:35.11ID:BGxchtZOd
級位者クラスだと序盤での僅かな差は全く意味ないな
終盤での絶対やらなきゃいけない受けの放置や成り込み放置みたいなとんでもないミスが必ずあるから一発でひっくり返る
みんな攻めたくて攻めたくてしょうがないんだよな
攻めよりも隙を徹底的になくすのが一番重要かもしれん

906名無し名人 (ワッチョイ 8a0e-gqYR)2017/09/24(日) 00:39:33.13ID:nIie0GwT0
秒読みがあればその通りなんだがな
あいにくウォーズは切れルールだから

907名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/24(日) 00:42:57.98ID:BGxchtZOd
切れ負けしたことなんてほぼないけどな
というか今単純な詰めろに気づかない3級がいたわw
アホすぎるw

908名無し名人 (ワッチョイ 1eaa-+AZp)2017/09/24(日) 00:49:15.31ID:jQ1w522X0
1手2秒でいいから秒読みがほしい。
瞬時に指せば一応切れ負けしないぐらい。

909名無し名人 (ワッチョイ 8b9a-WrbH)2017/09/24(日) 00:50:05.39ID:6gQoto6b0
>>903
5級の俺からしたら
1級も段位も目くそ鼻くそ。

910名無し名人 (スップ Sdaa-li/5)2017/09/24(日) 00:53:38.61ID:zQkU1ZNXd
>>909
日本語の使い方間違ってるぞw

911名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/24(日) 01:00:45.17ID:7COIFSgl0
棋書が意味無いとは言わないけど
大劣勢でも逆転詰みしやすいのが級位者なので詰将棋のほうが圧倒的に大事だとは思う

俺は序盤に関しては「同じ戦法使ってる上手い人」の棋譜をウォーズで見て勉強したよ
いろんなパターンの流れを見れるからわかりやすい

912名無し名人 (ワッチョイ 8b9a-WrbH)2017/09/24(日) 01:02:09.54ID:6gQoto6b0
>>910
敢えてそうしている
それくらい分からんのか

913名無し名人 (アウアウカー Sa6b-5g26)2017/09/24(日) 01:19:45.28ID:WLSuqKJUa
5手詰めサクサク
余裕で解けるw

914名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/24(日) 01:20:10.40ID:BGxchtZOd
>>911
これ
級位者は終盤悪手の連発なんだから棋書通りに進めて多少優位築いても終盤余裕で逆転される
寄せの本や必死問題や詰将棋を必死にやった方がたぶん効率的

915名無し名人 (ワッチョイ 462e-PIyb)2017/09/24(日) 01:26:58.88ID:Y81VnTp10
詰めパラの5手詰めは数分じゃ解けないと思うぞ

解けてもいいこと無いけどw

916名無し名人 (ワッチョイ 4632-lfob)2017/09/24(日) 01:27:37.93ID:6s/M+fV50
>>911
まあ、クソ序盤からハメ手でもないものにハマるよりはいいんじゃね?みたいなw
結局の所全般的にやるしかあんめえ。

ただまーなんだ。
相手が定跡通りに指してこないのは、確かなんだな・・・。
だから丸暗記ってより、筋を覚える感じなんかな、わしらレベルは。

917名無し名人 (スップ Sdaa-li/5)2017/09/24(日) 01:28:49.91ID:zQkU1ZNXd
>>912
www

918名無し名人 (ベーイモ MM02-xtN8)2017/09/24(日) 01:48:28.10ID:DkXgxO/yM
ウォーズで大人気な居玉棒銀や金開き中飛車棒銀
筋悪なこいつら解説してる貴書なんてないからな

919名無し名人 (アウアウカー Sa6b-5g26)2017/09/24(日) 01:51:32.23ID:WLSuqKJUa
サクサクw
サクサクw

5手詰めチョー余裕w

920名無し名人 (ワッチョイ 1ee3-UCJm)2017/09/24(日) 01:53:56.94ID:Xo31V5lp0
負けるときの半分が時間切れ。
勝つときの半分が残り一分からの逆転劇。
終盤には自信があるんだけど、序盤と中盤がなあ……
下手の横好きで居飛車党だから、そして矢倉ばっかり
やってるから、そういうことになってしまうんだろうけど、
なんか振り飛車って好きになれないんだなあ。

921名無し名人 (ワッチョイ 1ee3-UCJm)2017/09/24(日) 02:02:37.02ID:Xo31V5lp0
>>916
>相手が定跡通りに指してこない

ほんとそれ。本を読んで「なるほど」と思っても、
その通りに指せないんだよね。相手が最善手を指さないから。
しかも自分に実力がないから、相手の非最善手に悩まされてしまう。
そして我々は今日も定跡から遠く離れていくのだった。完。

922名無し名人 (ワッチョイ 1ae9-dmLG)2017/09/24(日) 02:06:35.37ID:UyBo7frc0
定跡を本当に学んだなら何故定跡以外の手はだめなのかわかるはずだが
ヘボとか関係なく
読み物と思って楽しく適当に読んでるでしょ教科書と一緒やぞ

923名無し名人 (ワッチョイ 462e-PIyb)2017/09/24(日) 02:25:11.60ID:Y81VnTp10
定跡本読んで、こう指されたらどうなのよ?というのをソフトに掛ければいいのでは?

そんなことをやってる奴は早々にこのスレを卒業するか

924名無し名人 (ワッチョイ 1ae9-dmLG)2017/09/24(日) 02:27:18.19ID:UyBo7frc0
確かに
ちゃんと定跡学べるやつはとっくに卒業してるないらんツッコミだったわ

925名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/24(日) 02:28:06.33ID:BGxchtZOd
だって僕ら級位者は先に角交換するとなんで不利なのかすら分かってないもん
そんなの誤差でしょと

926名無し名人 (アウアウカー Sa6b-5g26)2017/09/24(日) 02:45:04.99ID:WLSuqKJUa
将棋舐めんな
9科目の勉強がそんな簡単に終わる訳ないだろ

927名無し名人 (ワッチョイ 462e-PIyb)2017/09/24(日) 02:56:17.35ID:Y81VnTp10
振り飛車にしたら?科目数減るかもしれないよww

928名無し名人 (ワッチョイ 4632-lfob)2017/09/24(日) 03:16:30.81ID:6s/M+fV50
>>925
いやそれは普通に一手損と言うことでw
敢えて一手損して歩の位置を変える戦法なんかもあるけど。
っていうかあんた他のレス見てるとそれくらい解って指してそうなんだがw

929名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/24(日) 03:22:10.21ID:7COIFSgl0
だからそれが誤差なんだろ
横歩取りもずっと不利な手だと言われてたのが今では有効な手だしな

930名無し名人 (ワッチョイ 4632-lfob)2017/09/24(日) 03:24:26.65ID:6s/M+fV50
>>929
手損が激しすぎて個人的には難しいラインなんだが、まあ棋力の問題なんだろうな。それは。
一般的には1歩の方がいいことになってっしな。

931名無し名人 (ベーイモ MM02-xtN8)2017/09/24(日) 03:43:56.34ID:JOUEYas8M
残り0秒になってから露骨に時間回復させてくるカス腹立つわ
これ機内モードでも連打してんのか

932名無し名人 (ワッチョイ 8ab1-nasp)2017/09/24(日) 04:35:13.73ID:rbzUlp2M0
角換わりの中飛車しか知らないのに、角交換拒否されること多々ある。
教わったことしか俺はまだできないんだよwww
どうしろというのだ?矢倉にするのか?俺は全然知らないよwwwうきー!!!

933名無し名人 (ワッチョイ 4632-lfob)2017/09/24(日) 05:34:13.12ID:6s/M+fV50
>>932
戦法を一つ新たに覚えるだけだと考えるんだ!

俺はほぼ居飛車側だけど、拒否すっかどうかは気分次第。半々かな。
相手が角交換したそげかなーとかなんとなく思ったら、ハズす。

我々レベルでは万能とはいかないから、得意戦法に組んだ方が有利くさい。
じゃあ、自分は組めずとも、せめて相手に組ませなくいくと。

つーか俺の得意戦法矢倉とひねり飛車なんだよほとんど出番ねーんだよ!(涙

934名無し名人 (ワッチョイ 1ee3-UCJm)2017/09/24(日) 05:34:32.52ID:Xo31V5lp0
>>922
「定跡を本当に学んだ」なんて921に書いてないんだけど、
いったいどういうツッコミ? 
自分と自分の対戦相手のレベルでは定跡通りにいかないと
いうことを書いただけでしょうに。
>>923
ソフトでの検討はやってる。でもまだまだ不十分なんだよ。
921に書いたとおり、矢倉だから、変化が多すぎる。

935名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/24(日) 06:09:37.83ID:7COIFSgl0
ボナンザで検討してると中盤以降に+1500から1手で+500まで落ちたりとかザラにあるし
棋書の+50とか+100ぐらいの1手の話がたいした意味を持たないのは当然だろう

936名無し名人 (ササクッテロロ Spa3-tkYr)2017/09/24(日) 06:38:11.82ID:mBPId4Ndp
>>931
お前のbmobileのせいだろそれ
格安使っといて人のせいにすんな

937名無し名人 (ワッチョイ 1ae9-dmLG)2017/09/24(日) 07:00:12.71ID:UyBo7frc0
>>934
定跡を学ぶってことは手順を覚えるってことじゃないぞってこと
その手順にどんな意味があるのか何故その手じゃないとダメなのかもっと深いところまでやらんと意味がない

938名無し名人 (スップ Sdaa-li/5)2017/09/24(日) 08:57:17.13ID:zQkU1ZNXd
相手の時間回復はこっちの通信環境のせい
↑これって本当なの?

939名無し名人 (ワッチョイ 1eaa-+AZp)2017/09/24(日) 09:31:59.30ID:jQ1w522X0
>>938
そう。
途中の回線経路の問題かもしれんけど。

相手:5秒で指す →
情報がこちらに届かない →
こちら:まだ指してないように見える
相手:こちらが指してないようにように見える →
20秒経って情報が届く →
実際には5秒しかつかっていないので、実際の5秒のみ消費 →
こちら:相手の時間が15秒回復したように見える

940名無し名人 (スップ Sdaa-li/5)2017/09/24(日) 11:36:19.45ID:zQkU1ZNXd
>>939
相手の時間が回復して見えるとき
相手もこっちの時間が回復して見えるって
こと?

941名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/24(日) 12:38:47.13ID:7COIFSgl0
>>937
その「意味」を知っても対局で発現しないのが初心者

相手が1手変えるだけでこっちの1手の意味が変わるのが将棋だから

942名無し名人 (スプッッ Sd4a-PIyb)2017/09/24(日) 12:47:58.31ID:6kghWyuNd
相手が手を変えたら悪手だと思って気楽に指せば良い

負けても局後その手に対する対策を考えて、定跡の理解が深まる

943名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/24(日) 12:51:36.24ID:7COIFSgl0
最善手から比べれば悪手なんだけど、
それに対する最善手がわからないからこっちも悪手になるわけで

CPUで検討してようやく「あの時はああすれば良かったのかー」となるけど、じゃあ棋書いらないじゃんっていう

944名無し名人 (スプッッ Sd4a-PIyb)2017/09/24(日) 12:59:00.03ID:6kghWyuNd
棋書は、戦法ごとの大まかな狙いや、指し方のコツが言語化してあるので、一からソフト検討するより難易度が低いと思う

定跡を身につけて戦法の全体像が掴めると、ソフト検討も効率がよくなる

945名無し名人 (ササクッテロロ Spa3-I4KC)2017/09/24(日) 13:04:13.57ID:mBPId4Ndp
>>944
まさにそれ

946名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/24(日) 13:17:41.95ID:7COIFSgl0
大まかな狙いとか指し方のコツぐらいならネットで軽く検索すれば十分っていう

947名無し名人 (ワッチョイ 462e-PIyb)2017/09/24(日) 13:47:02.16ID:Y81VnTp10
ネットの情報とソフト検討を纏めるのは手間が掛かるよ
前者は結局棋書の一部を引用しただけのことが多いし、二度手間だよ

良い棋書は、大まかな狙いや指し方のコツから、具体的な指し回しまでを繋げてくれるから、時間の節約になると思う

948名無し名人 (ワッチョイ 462e-PIyb)2017/09/24(日) 13:53:40.45ID:Y81VnTp10
もちろん自由だけどさ
せっかく将棋って趣味を持ってるんだから棋書一冊持ってても悪くない

四間飛車でいえば、いきなり「四間飛車の急所」みたいなガチな棋書に手を出すから印象が悪くなるんでないかな

「ホントに勝てる四間飛車」みたいに、級位者のことを考えた本は、読んでるだけでも面白いと思うけどね

949名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/24(日) 14:50:54.19ID:BGxchtZOd
もしかして3級とか4級の奴でもソフト検討してんの?
そいつらって歩の手筋とか囲い崩しの手筋すら知らないレベルだろ
まずは基本固めろよ

950名無し名人 (ワッチョイ 4632-lfob)2017/09/24(日) 14:58:18.46ID:6s/M+fV50
まあまあ、検討しないよりいいじゃない。
見返すだけでも違うんじゃないかなーたぶんきっと。
あ、ここで5手詰めあったわー、だけでもさ。

951名無し名人 (スプッッ Sd4a-Hj4k)2017/09/24(日) 14:58:33.47ID:eCBvp1k7d
本日、第一局目。
居飛車穴熊の5段。
まあ、申し訳ないがこの将棋で通用するのはアマチュア3段までじゃないかなあ。
ちょっと、レベルが低すぎかなあ。
得意不得意はあるが、状況に応じた将棋ができないとね。
98手にて完勝。

952名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/24(日) 15:41:18.89ID:7COIFSgl0
囲い崩しの手筋なんて覚えてもその手筋通りのパターンなんて滅多に出てこないし
ソフトでいろんなパターン見たほうがよっぽど勉強になりそうだが

953名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/24(日) 15:48:35.18ID:BGxchtZOd
>>952
角使った美濃崩しの手筋もどきみたいのは頻出だし、出てこないのは事前に相手が察して防いでるから
それすら分かってない奴は簡単に詰まされるよ

954名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/24(日) 16:11:06.91ID:BGxchtZOd
まずは基本的な手筋と寄せ、受けの手筋をマスター
次に自分の得意戦法の基本の形、悪くならない駒組を習得
ここまでで2級まではいく
ここで伸び悩んだらようやく本格的な棋書とソフト検討の登場
それでも半年以内に1級いけない奴は向いてないからやめた方がいいね

955sage (ワッチョイ 8a5a-0s0S)2017/09/24(日) 16:32:08.37ID:spZYIQ3b0
俺も万年2級だけど
遊びなんだし下手の横好きでもいいんじゃねーか?
ちなみに対局数2万5000局で4級のヤツ見たことあるぞ

956名無し名人 (ワッチョイ 1ae9-dmLG)2017/09/24(日) 16:33:17.97ID:UyBo7frc0
いいぞ
上達至上主義の周り見えてない馬鹿は気にすんな

957名無し名人 (ワッチョイ 07f7-PvnN)2017/09/24(日) 16:46:10.44ID:t3R7OjR30
棋書も詰将棋も役に立たんよ

3手一組を考える癖をつけたほうが良い

958名無し名人 (ワッチョイ d311-mX1v)2017/09/24(日) 17:37:27.80ID:2YA7WZeZ0
将棋ウォーズ実況 九段の棋譜並べその1 斬新な中飛車 無慈悲な先制攻撃と焦土
https://youtu.be/_yDlhueyGsM?t=22m

959名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/24(日) 17:53:53.56ID:7COIFSgl0
>>953
美濃囲いの角桂馬みたいな一発ツモの囲い崩しはレアケースだろw
横から美濃囲い崩すのなんて何千パターンあるんだよってレベルだし

960名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/24(日) 18:03:59.17ID:BGxchtZOd
>>959
そんな単純なのはさすがに4級レベルでたまにあるぐらい
俺が言ってるのはその手筋を利用した攻めのこと
それは頻出
横からの飛車使った美濃崩しもパターン化されてるしまずはその基本を知らなきゃ話にならんだろ
ソフト検討は手筋を全部習得してからな

961名無し名人 (ワッチョイ e3aa-Dc1X)2017/09/24(日) 18:09:35.81ID:nksHzQ/s0
>>957
その癖をつけるためには何をすればいいのかってのを具体的に言わなきゃ

962名無し名人 (ササクッテロル Spa3-tkYr)2017/09/24(日) 18:14:39.46ID:2KPyavb/p
1級ぐらいで基本をマスターしてるみたいに言うのが凄いなw

963名無し名人 (ワッチョイ 1ae9-dmLG)2017/09/24(日) 18:15:19.75ID:UyBo7frc0
またスッップやん

964名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/24(日) 18:39:41.57ID:7COIFSgl0
>>960
横からの飛車使った美濃崩しパターンを知らずに1級になった美濃囲い使いの俺はいったい何なんだ

965名無し名人 (ガラプー KK5b-5g1L)2017/09/24(日) 19:26:27.04ID:x05iKxq8K
色々な奇襲戦法、B級戦法勉強しろよ。相手がどんな出だしでも、奇襲、B級出せるくらいすれば、B級に柔軟さが加わる。

あらゆる場面で柔軟に筋悪手を出せるようになるから

966名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/24(日) 19:28:59.72ID:BGxchtZOd
>>964
自然に身に付いてるだけだろ
美濃崩しパターンを全く知らないくせにソフト検討してる3,4級の奴のこと言ってるんだよ
どんだけ理解力ないの?

967名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/24(日) 19:36:05.57ID:7COIFSgl0
>>966
自然に身につくんだったら勉強する必要無いだろw
お前の論理力が無さすぎんだよ

自然と覚えられる崩しのパターンよりソフト検討のほうが遥かに強くなれる

968名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/24(日) 19:42:49.22ID:7COIFSgl0
囲い崩しの手順=やってるうちに自然と覚える
ソフト検討=やらないと何が良い手なのかわからない

どう考えても重要なのは後者

しかもソフト検討の中には崩しの手順も含まれるしなw

969名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/24(日) 19:50:25.66ID:BGxchtZOd
>>967
だからお前は初段に上がれないんだよw
手筋本を読まず全部習得できる奴なんて極一部
手筋を完璧にしてからソフト検討した方がはるかに効率的
おまえ個人のことなんかどうでもいいからw

970名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/24(日) 19:56:36.94ID:BGxchtZOd
>>968
ソフト検討で手筋身に付くっていってもそれは感覚的なものだからな
なんでその手が有効なのか意味を知らないと今後の対局に全くいかせない
ソフト検討だけで強くなれるんならお前もうとっくに3段くらいになってるはずだが?

971名無し名人 (ワッチョイ 3be3-jI1x)2017/09/24(日) 20:11:55.24ID:6rlIILUD0
なんでお前らは仲良くやれないんだよw
方法論は色々あれども、楽しみながら初段を目指せや

972名無し名人 (ワッチョイ 1e68-AcN0)2017/09/24(日) 20:20:57.98ID:9+mFnHWL0
相手が接続切ってきたので待ってりゃ勝つかなと思ってほっといたけど10分位待っても勝ちにならないので仕方なくアプリ終了したらこっちが接続切ったことになり負け…あんまりだろ…

973名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/24(日) 20:33:18.97ID:7COIFSgl0
>>969
それはこっちの台詞だろwwwwww級位者スレで何言ってんのコイツwwwwww
急に段位者気取りしだしてウケるwwwwwww

おまえ、この前3週間くんに論破されてたアホだろw

ソフト検討で強くなれるならとっくに3段とか意味不明すぎるし
書き込み内容が一人だけ論理力皆無のアホ丸出しだからすぐわかるわ

974名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/24(日) 20:35:21.13ID:7COIFSgl0
「ソフト検討で強くなれるんならお前はとっくに3段くらい(キリッ」
じゃお前は手筋覚えてとっくに3段になってんの?w

コイツ真性のアホだろ

975名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/24(日) 20:40:51.08ID:BGxchtZOd
>>973
馬鹿が発狂してて草
論破されたからって無理に草生やして誤魔化すなよw
ねーなんでソフト検討がものすごい効果的なはずなのに1級のままなの?w
答えられないのかな?

976名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/24(日) 20:44:24.66ID:7COIFSgl0
>>975
やっぱコイツ真性のアホだわw
いくら2chでもここまでのバカはなかなかいないから笑わせて貰ったわ

じゃあお前はなんで手筋覚えていまだに級位なんだ?

お前は俺がどのぐらいの期間で1級になったかも知らないだろ?
3ヶ月で1級だとしても「なんでまだ1級?」って思うのか?

977名無し名人 (ワッチョイ e3aa-Dc1X)2017/09/24(日) 20:44:39.51ID:nksHzQ/s0
もうやめてよ・・・


みんなで初段になろうよ。お互いに効果のあった勉強法を教えあってさ・・・

978名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/24(日) 20:45:32.48ID:BGxchtZOd
>>974
誰が手筋覚えたら3段になれるなんて言った?
俺は4級の奴が手筋を勉強せずにソフト検討してるのが効果的ではないって言ってるだけ
手筋を覚えてからソフト検討と棋書の読み込みを始めれば効率的に棋力を伸ばすことが出来る
理解出来た?

979名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/24(日) 20:47:06.08ID:7COIFSgl0
>>978
>誰が手筋覚えたら3段になれるなんて言った?

ブーメランバカw
誰がソフト検討したら3段になれるなんて言った?

まずこれに答えろよ
だからバカだって言ってんだよ

理解できた?

980名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/24(日) 20:49:17.97ID:BGxchtZOd
>>976
この馬鹿なんにも話理解してないのなw
手筋だけ覚えても初段にはなれんよ
レスちゃんと読み返してみw
それに俺は1級になってからソフト検討と棋書を読み出したが、順調に伸びて1級90%まできてる
ソフト検討しかしないお前より間違いなく強いからw

981名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/24(日) 20:51:03.43ID:7COIFSgl0
>>980
じゃあ対戦しようぜ

逃げるなよ?逃げるなよ?

982名無し名人 (ワッチョイ 4a56-KaMr)2017/09/24(日) 20:52:29.95ID:LEkVPlgi0
お前らがレスバトルしてる間に1級に昇級したぞ
初段になるまでお前らよろしくな

983名無し名人 (ワッチョイ 8b6f-hhs1)2017/09/24(日) 20:55:17.01ID:/E3h92HA0
レスバトルはいいけど、将棋で決着をつける将棋脳はNG

984名無し名人 (ガラプー KK47-5g1L)2017/09/24(日) 20:56:00.86ID:x05iKxq8K
>>977
ドリフターズの早口言葉を倍速で聞く。冗談でなくてマジですごい効果あるから。

力を保ったまま早指しができる

985名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/24(日) 20:56:51.27ID:BGxchtZOd
>>979
ID:7COIFSgl0
こいつのレス遡ってみたけどただ人の言ってることを否定するかまってちゃんだなw
こんな天の邪鬼馬鹿とまともに議論出来るわけなかったわ…

986名無し名人 (ワッチョイ 4a56-KaMr)2017/09/24(日) 20:56:59.20ID:LEkVPlgi0
いいじゃん
VIPに昔あったポケモンBWスレだとよく喧嘩バトルしてたぞ
勝った方が正論でいいんだよ

987名無し名人 (ワッチョイ 3be3-jI1x)2017/09/24(日) 20:58:16.75ID:6rlIILUD0
二人ともウォーズのIDでコテつければ?
皆が毎日棋書やソフトを活用してすげー効果的なアドバイスしてくれるよ
ひとりでやってるより効率的だぞ
2ヶ月あれば三段なれるな

988名無し名人 (ワッチョイ 4a56-KaMr)2017/09/24(日) 20:58:17.41ID:LEkVPlgi0
喧嘩してるやつの片方は昨日の棋書意味ない君だろ?話すだけレスするだけ無駄だわ

989名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/24(日) 20:58:48.94ID:BGxchtZOd
>>981
反論出来なくなったらすぐに対戦wwwwww
とんでもなく馬鹿なんだろうなw

990名無し名人 (ワッチョイ 4a56-KaMr)2017/09/24(日) 20:59:31.95ID:LEkVPlgi0
>>989
面白いからやってくれよ

991名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/24(日) 20:59:38.96ID:7COIFSgl0
>>985
最初にレスしてきたのお前なんだけどw
それを構ってちゃん扱いとかどんだけキチガイなんだよお前

万年2級の雑魚が1級気取りで他人に下手な講釈垂れて、挙句に逃げることしか出来なくなるバカ

992名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/24(日) 21:00:22.47ID:7COIFSgl0
>>989
って言って逃げるしかお前には出来ないもんなw

「間違いなくお前よりは強い(キリッ」

口だけ雑魚wwwwwww

993名無し名人 (ワッチョイ 4a56-KaMr)2017/09/24(日) 21:01:36.61ID:LEkVPlgi0
>>989
これだけ煽られて逃げるのか?棋力も議論も何もかも中途半端なやつだな

994名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/24(日) 21:02:24.41ID:7COIFSgl0
ここに居る時点で級位者なわけで
仮に初段だとしても1級の90%ならほとんど互角レベルなのに

それでも負けるのが怖くて対戦出来ないってどんだけ雑魚チキンなんだよw

995名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/24(日) 21:02:25.57ID:BGxchtZOd
>>991
お前顔真っ赤やんw
なんか勘違いしてるようだけど、俺は1級だぞ
なんで2級扱いされてんの?

996名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/24(日) 21:03:26.87ID:7COIFSgl0
>>995
1級気取りの万年2級だろ?w

1級の90%ならこのスレでは一番強い部類のはずなんだがねぇ

なんで対戦から逃げようとするのかなー?

997名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/24(日) 21:06:07.11ID:BGxchtZOd
>>994
だから対戦はするけど、その前になんでそこまで手筋本を否定してソフト検討を推してるのか教えてくれw
プロに聞いても級位者はまず基本手筋や寄せの手筋や詰将棋が重要って言うと思うけど
最初からソフト検討を進めるやつなんかいないよ

998名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/24(日) 21:07:17.59ID:BGxchtZOd
>>996
ウォーズのIDは?
ボコボコにするからさっさと晒せよ

999名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/24(日) 21:07:38.02ID:7COIFSgl0
>>997
別に否定してないだろw
ソフト検討しても普通に強くなる奴はなるっていう当たり前の話しかしてない
それをお前が手筋絶対論みたいな感じで異常に推し進めてたんだろ

1000名無し名人 (アウアウカー Sa6b-AcN0)2017/09/24(日) 21:08:40.28ID:oVllL1zna
なんかウォーズ鯖へん

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