【Android】将棋ウォーズ級位者用51手目 [無断転載禁止]©2ch.net
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将棋ウォーズ棋譜管理ツール
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将棋ウォーズ成績検索
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※NGワードの都合上urlが貼れませんが、『将棋ウォーズ棋譜検索β』と言うサイトもあります。googleからどうぞ。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 本日、2局目。
一手損角が得意のような5段。
まあ、終始受けで相手に選択肢を与えての攻防だったが悪くはないかな。
アマチュア大会で良いとこまで行くんじゃないかな。
注文をつけるなら俺のちょっとした仕掛けの64角から33銀が読めてなかったところかなあ。
この手が読めるか読めないかですでにレベルの違いは明白で対局は終わったんだよな。
109手で詰み。 簡単そうな形なのに意外と詰めろと王手だけでは詰められない問題なのかなと思った
勝つ事は勝つだろうけど実戦じゃ勝ちを読み切れないな >>271
>>249の問題についてどうすれば最もエレガントに勝つか説明してみて ウォーズ３、4級で停滞してるやつってクエストレート１１５０〜１２００くらいの手ごたえだな 少しウィスキー山崎を口に入れつつ3局目。
勝率7割の6段。
まあ、そこそこ強かったね、勝率7割も納得の受けだった。
途中ついついミスをしてしまったが、気づかなかったんだろうね。
22飛車から63銀の特にインパクトのない攻めに対して引き出しが無かったのかなあ。
まあ、終盤の将棋は初段レベルなのがこれからの課題だろうね。 今、日本で一番の棋士は豊島だろうね。
ソフト全盛で将棋界の縮図が変わった感じはするかなあ。
藤井総太でも羽生善治に勝てる時代になったんだよな。
恐らく一昔前では有り得ない現象だろうね。
はっきり言ってアマチュア段位者の俺でも羽生善治に勝てる自信はあります。
才能ある藤井総太みたいな奴がこれからどんどん出てくるんだろうなあ。 センスあるな。狙ってもなかなかこんな文章かけないよ 才能あるからなんj辺りでｺﾋﾟﾍﾟ狙ってきたら？中２要素とかあればバッチリだと思う >>270
自玉は2枚飛車でもただちには詰まないから、すぐ必至かかるならありそう。
7一龍に逃げてくれればどうやっても寄る。なら同玉は、となるな。
金気がもう一枚あれば簡単なんだがな・・・。でもその条件下なら、必至でなく即詰み狙いだと思う。
6二成桂は5一歩があるから、やっぱり7一銀か6六角なんかなー・・・。
実戦ならまず6六角を指すと思う。考慮時間は長くて1分だろうからね。 悩む前にさっさと銀打って王手してかないと龍角切られて王手で絡まれて切れ負けしそう 初段と当たってもビビらなくなってきた
今年中には初段になりたいもんだ 初段に勝てない事も無いけど安定して勝てるかというと勝てないし
7割勝てるようになるには何が一番足りないかがよく分からない 初段に勝ちこさないと初段になれないよ
４回くらい勝ったけど１級８５％で止まってしまった 格下には当然勝つ
同格には７割ぐらいで勝つ
１つ格上には５割り前後を保つ
これで達成率を少しづつ上げていけばいずれは…
大抵はサブ垢にぶつけられてごっそり持っていかれるんですが 互角で2手すき以内の終盤戦に入れば負け越すって事はないけどそれまでが弱い
序盤から中盤にかけての作戦負けもあまりない
中盤から終盤戦(3手すき以上)が弱いので練習方法を教えて下さい！ 桂馬(ふんどし)と垂れ歩さえしっかり出来てれば2段はいけるだろ >>287
初心者さんなら森下卓の「将棋基本戦法」居飛車編・振り飛車編とか。先崎学の「先崎学のすぐわかる現代将棋」とか。
もっと初心者さんなら、飛先の歩切りと棒銀を解説している奴がいい。ほぼ誰のでもいいと思う。居飛車党のがいいかなぁ。
あとは「一番」ってのはない。振り飛車党なら振り飛車の、居飛車党なら居飛車のそれを読むし。流行もあるし。
定跡書については人次第。一通りは知っておく。そのためには何冊も必要。まあ「羽生の頭脳」くらいは揃えとき。
古いけど基本的な所は十分押さえられる。
仕掛け・詰めのメカニズムについては誰かがお勧めの本を持ってくるかも。
2-3級なら書名は忘れたけど（手に入らない可能性が高い）大山康晴の受けの本や、
山崎隆之の「逆転のメカニズム」、各棋士の「戦いの絶対感覚」
島、羽生、佐藤、森内の「読みの技法」
あたり？
書名に「B級戦法」ってついてるのもいいかも。 >>287
文庫本化されているやつは全部もってるんだけど
そのなかで一番コスパ高かった本がこれ。
四間飛車、三間飛車使いでウォーズ1級〜初段あたりなら役立つ。
右四間対策も書かれている。
* 完全版 定跡外伝（2017年1月17日、マイナビ将棋文庫）ISBN 978-4-8399-6179-4 本日、第一局目。
勝率7割の7段。
右四間飛車でまあ、教科書通りの攻め。
はっきり言って古いなあ。
右四間飛車はすでに攻略法が完成されてるからね。
アマチュアレベルでは確かに通用するから7割は納得ではあるけどな。
特にインパクトは感じず終始受けと攻めであっさり88手で詰み。 右四間って昔からあるけど一周まわって最新型じゃなかったっけ ぶっちゃけ級位者レベルに将棋本はまだ早いと思う
ひたすら3手詰めやってるほうがよっぽど有意義 初級者が将棋本wwwww
ひたすら手筋と必死問題やっとけよ
だからよえーんだよw 確かに序盤より終盤のほうが大事だと思うけどさ
ウォーズでも1級〜2級くらいになったらある程度の定跡はやったほうがいいと思うな ネットでブログ読むだけで事足りてる
でも棋書はモチベ源でもあるし否定はしない 10切れなんかやってるより本読んだほうあっさり強くなれると思うわ 詰将棋、手筋、寄せの本だけで
限界を感じたら
定跡書を読み始めるタイミング >>295
藤井そう太が右四間飛車で森内の矢倉粉砕しただろ 手筋とか寄せとか幾つかあるけど、ひと目の手筋で級位レベルほぼ押さえてると思うわ。囲い崩し、受け、端攻めもあるし。 ウォーズ１，２，３，４級にきしんなしで勝ったけどなんで始めたばっかでこんなのばっかあててくるんだ？
もっとやりはじめにふさわしいやつあててくれよ >>306
ワイ1級も時々アホみたいに強い20何級にしてやられるｗ 4級までならつべとかでウォーズ動画見て学んだほうがいい
本はスマホに入れて隙間時間で読める利点はあるんだけどね みんな勉強しとるんやなぁ……。本一冊も読んでないわ。 >>309
まあそりゃさ、読まずに我流でやるより、一応習った方が効率的やろ。諸芸一般なにごとも、スポーツだってなー。 >>309
我流でやってきたけどやっと１級で達成率68% >>311
スポーツは習うより慣れろが基本じゃね？
将棋も慣れたほうが早いと思う
上級者は序盤の定石を守るからその対応として将棋本の定石が役に立つけど
初心者同士だと定石無視するから、その定石無視に対する最善手は本に載ってない
だから実際にやって検討して覚えていくほうがいい >>310 １級４０〜５０％台。ただ、初段にはあまり勝てない。
>>311 若ければ勉強したかもしれんけど、仕事で疲れて勉強する気が出ないわ。
>>.312 そのまま初段までいければええね。 >>313
そりゃ、本だけじゃいけない。つまり「両方やれ」が正着じゃね？って思うのよ。
将棋なら、本とネットと道場、全部な。まあご予算の都合もあろうが、それに問題が無いなら、やった方がいいべ。そりゃ。
>>314
そういう事なら仕方ない。俺だって一日が48時間あれば今よりは強うなっとるわ的な、ね。
いい歳なると思うよな、少年老いやすくして学成り難し的な。
まあまた10年後に後悔しない様に、今日明日を頑張って生きよう（白目 >>314 小学生の頃将棋にはまってた時期あったんで、あのままもっとやってればよかったと思ったわ。
三十越えて体力の衰えを感じる。中学高校の頃に全力で取り組んでたらな……と思わないでもない。 >>314
対局と動画見るくらい？それでその棋力なら俺からしたら凄いな
思うに勘がいい人は実践観戦等で手筋や定跡を覚えて吸収しちゃうんだろな
俺は定跡の1つの手も自分では意味を見出だせないから棋書見て理由付けをしてやっと覚えられる感じ
どっち向きかは人によるんだろう 上は >>315のミスだった。スレ汚しすまんな。寝るわ。 >>317 対局はちょっと見るぐらい。動画は見てない。ほぼ我流。
とにかく対戦を繰り返して、よくあたる棒銀、早石田・中飛車の３パターンの対策を自分で考えた。
初段以上は通用しないことも多いけど１級以下はなんとかなってきた。
ただ我流なんで初期は意味不明な戦法を色々と試しては自滅してた。
子供の頃に公共施設でやってた子ども大会みたいなの出たら４０人ぐらい中５位だったんで、多少のセンスはあったのかも。 ちなみにその大会で１位だか２位だか獲った子がプロになってたことをついこの間知ったよ。
ちっちゃい子なのに扇子もってピシピシ指しててオーラが違ったなぁ……(遠い目) 3歳から指しててウォーズ1級甘いところでも弱い初段扱いの俺は負け組。
センス無くて本（うろ覚え）と経験だけで指してる訳だな。
まあいいよ、テレビ/ネット将棋を見ていて、熱戦では手に汗を握れるし、解説の意味もわかる。もちろん指せる。
将棋を楽しむには十分な棋力だ。まあ人生もまだ長いし2段くらいにゃなりたいがのう。 オヤジがやってたんだもん。で、男兄弟でさ。そりゃ指すよみたいな。
ついでに楽器や麻雀もなｗ やねうらおは5歳から小学6年まで将棋やっててアマ初段の父親にも敵わなかったけど
ブランクのあと大学1年のとき形勢判断することを覚えたら3ヶ月で三段になった
という話を電王戦のときにドワンゴのインタビューで話したら編集されて3ヶ月で三段になった天才と紹介されたらしい 先手：28級
後手：1級わし
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同歩
▲７六歩 △８六歩 ▲同歩 △同飛 ▲２三歩打 △８七歩打
▲２二歩成 △同銀 ▲７五角打
5手爆弾ひっかかってしまったんだが先手から成立するのかよ… 棋書よりYouTubeの実況動画の方がはるかに役に立つ。どの実況者でもいい。
何しろ極めて実践的だからな。
棋書は読むのは好きだけど、その形にならない。
YouTubeでみる形には、確かに自分が指しててもよくなる。プロとアマとではやはり感覚が違うのかなと思う。 >>324
どういう感じで形勢判断するのかマジで知りたいわ 駒得→分かる
玉の硬さ→分かる
手番→分かる
駒効率→今一分からない
相対的に駒効率がいいって感じで形勢判断するんだろうけど難しいな 駒効率は難しいね。プロとか飛車切って桂馬取りに行ったり、角切って香取りに行ったりするもんね。あれは読めてないと出来ない。失敗したら即投了級のダメージだから。 * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：第67回NHK杯テレビ将棋トーナメント2回戦第7局
手合割：平手
先手：豊島将之 八段
後手：木村一基 九段
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △３二金 ▲７八金 △７七角成 ▲同銀 △２二銀
▲３八銀 △６二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀
▲６八玉 △７四歩 ▲３六歩 △４二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲５八金 △３三銀 ▲５六銀 △５二金 ▲１六歩 △１四歩
▲３七桂 △５四銀 ▲６六歩 △３一玉 ▲７九玉 △４四歩
▲２五歩 △４二金右 ▲４七金 △４三金直 ▲４八金 △２二玉
▲２九飛 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉 ▲６九飛 △６二飛
▲２九飛 △８二飛 ▲１八香 △１二香 ▲４五歩 △同歩
▲同銀 △同銀 ▲同桂 △４四銀 ▲４六歩打 △５四角打
▲４一角打 △７五歩 ▲同歩 △７六歩打 ▲６八銀 △４五銀
▲同歩 △８六桂打 ▲同歩 △同歩 ▲８五歩打 △９三桂
▲２四桂打 △同歩 ▲２三銀打 △同金 ▲２四歩 △３一玉
▲３二銀打 △４二玉 ▲２三歩成 △８七銀打 ▲同金 △同歩成
▲同玉 △８五桂 ▲４三銀成 △同角 ▲３二と △同角
▲同角成 △同玉 ▲４一銀打 △４三玉 ▲４四金打 △４二玉
▲２二飛成 △４一玉 ▲６三角打 △投了
まで99手で先手の勝ち 基本的な歩の手筋すら知らない奴が棋書読んでんの本当笑える
本通りに進むわけないだろってw >>329
遊び駒は駒効率が悪い訳だから、遊び駒の活用が大切とはよく聞く
でも遊び駒の活用って地味で緩い手に見えるから他の攻める手とかと比較してどのタイミングで指すべきかってのが難しいと思う 一石二鳥のいわゆる味が良い手で活用できれば良いんだけど
あと戦局が変わったせいで遊び駒になるのもあるし、それを想定しておくのも難しい 棒銀で25銀が取り残されて中央の戦いが手薄になるとか 本日、第一局目。
勝率7割弱の7段。
うーん、普通に強いね恐らくアマチュア大会とかにも出てるんじゃないかなあ。
将棋をよく知ってるせいかミスが少ない。
まあ、少し危ない局面もあったが最後は終盤力のアイデアの差かなあ。
123手で投了にて勝利。 飛車相手陣にいる
角急所に効いてる
持ち駒多い
拠点の歩がある
？ >>324
形勢判断って無意識と直観の世界だから
いくら理論的に学習しても答えを出せるはずはないんだけどな
コンピュータによる駒の評価みたいな数値化されたものを覚えて参考にしたってことかね ざっくりと、囲いの一部・攻め駒・持ち駒は働いてる
それ以外は遊び駒
例外的に一段金は囲いから離れていても働いてる 本日、2局目。
居飛車を得意とする勝率7割の6段。
まあ、大したこと無かったかなあ。
終盤力の差というか、少し危険な手を打ってくるタイプだね。
一か八かの将棋は通じる時と通じない時があるんだよな。
72手にて通信障害により完勝。 >>333
手が広い時は全ての駒をなるべく攻めか守りのどちらかに参加させる方針で暫く指してみるかな
参考になりました、ありがとう >>341
怖くて対人戦ができないタイプは、人とやって勝てるレベルになって対戦しだすと逆に他人をバカにするようになる
そうゆう人間になりたくなければ、今すぐ対人戦を始めるんだ
大袈裟なこと言ってると思うかもしれないけど、マジだからな
幸運を祈る 本日、3局目。
矢倉棒銀を得意とする5段。
うーん、まあ、攻撃の組み立てはまあまあかなあ。
俺がやらない戦術だからか普通に上手いとは思うね。
ただ、どうしても守りが手薄になるからアマチュアレベルが使いこなせる戦術じゃないんだよなあ。
まあ、今度は別な手でやれば面白い方だったね。
92手で投了させ完勝。 ★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり ・普段コンタクトを使用してる棋士
佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。
佐々木勇気 五段
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三浦弘行 九段 A型
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佐藤紳哉 七段
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先崎学 九段
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メガネなし
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行方尚史 八段
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メガネなし
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橋本崇載 八段
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メガネなし
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久保利明 九段
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メガネなし
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★メガネはメガネ障害者です
将棋の棋士はメガネ障害者ばかり 棋譜を貼れない理由
ソフト指しがバレる。
他人の将棋。
そもそも棋譜が存在しない。 今日の人達美濃囲いすらまともにさせてくれないくらい攻めてくるんだけどそんなに囲わせたくないのかね
10切れなんだからちょっと落ちついてほしいんだけど
調子狂ったおかげで2回も負けそうになったわ >>341
実戦ってウォーズ
それとも町の道場とか？
ウォーズは挨拶すら必要ないから、ゲーム感覚でできるし、
町の道場も別に世間話するわけでもないし怖くないよ。 >>344一瞬自分が誤爆したかと思って焦ったから上級者版に行って下さい >>339
級位者でも現在の局面でどっちがいいか、
数手先の駒の損得や局所的に優勢かどうかって判断はできる。
でも数手先の盤面全体のイメージはできないから級位者なんだよ。
例えば、銀と歩で相手の飛車を殺して駒得までは分かっても、
その後、相手陣に飛車を打ち込む場所が無く、相手の方が銀と歩を持ったことで
攻めの選択肢が多いことに、飛車を取ってから気がつくとか。 >>347
「それもまた実戦」
じゃ。
俺だってたまには原始棒銀くらいやるし。 >>349
俺は将棋が上手いとは全く思ってません。
恐らくA級棋士には終盤力で負けるんじゃないかなあ。
本日、第一局目。
早石田の勝率7割の6段。
うーん、まあ、普通かなあ。
パターン化してるだけに攻略法あるからね、歩のポイントを付いて終盤有利にする。
俺の34銀のフロックにあっさり引っかかり82飛車で勝負あり。
77手で投了させて完勝。
まあ、見切って早い投了とこを見るとまずまず将棋知ってるかな。 過去一回でも負けてると一手も指さずに接続切れする奴何なんだろう >>351自分も3切れだと棒銀やりますし立て続けに来なければそこまで気にしないんですけどね
>>352そう言う意味ではなく級位者スレですよって言いたかっただけです
>>354自分なら本当の俺を見せてやるって感じでリベンジに燃えますけどねw 早石田って流行ってるのかな？
今日の３局の対局のうち、２回連続で当たった。
俺は１級なんですが、でも早石田って２級以下には通用するかも知れないけど、
１級なら知ってる人も多いと思うので、あんまり通用しないと思うんですけどね。 どんな戦法でも強い人は強い
ウォーズは74歩〜75歩指すだけで早石田認定されるけどそこから石田流本組を目指すか角交換後に78金上げてじっくりやるか 74歩から激しい変化にするか 早石田はプロでも指すのに1級に通用しないとかそんなのないよ 石田指すなら升田本組角交換型全部覚えないといけないからなんだかんだめんどいけどな
55角からのニワカしかいないから飛車角交換で受け切り 居飛車側としては、早石田は相手のいいなりなのが不満・・・。
対抗形なら居飛車側は攻めたいもんだからねえ。
なお石田云々で面倒言うてたら、居飛車党は泣くで。5倍10倍は一応定跡は簡単に抑えとかんとあかんしな。
まー弱いながらも一応振り飛車も指せるけどな。さんざっぱら相手してるから。 俺も振り飛車党だが対抗形と矢倉と角換わりならまあ指せる(勝てるとは言ってない) >>361
いいなりっつっても角飛車交換を受け入れれば居飛車側が主導権を握ってる気がする
互角だけど金上がりする順は20手位受けなきゃいけないのがだるい やっぱり素直に負け認めるやつと戦うといい勝負ができたと思うけど
いつまでも負け認めないやつだとイライラするからあえて全駒してる ごめん序盤で致命的なタップミスでもしない限り滅多に投了しない 対振り急戦
中飛車相手も急戦
横歩取りにも急戦45角戦法
玉の薄い将棋ばかり指してる俺w
1級80%で燻ってる原因がここにある
気がする 全駒は楽しい。
「おぢさんが可愛がってあ、げ、る」
って心のなかでつぶやいてる。
逆に簡単に投了されると腹が立つ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
