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【Android】将棋ウォーズ級位者用51手目 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し名人 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 6bf7-zgZo)
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2017/09/10(日) 19:55:54.42ID:zFzl5FyZ0
日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ
将棋ウォーズ
級位者用

語り合いましょう!

※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。

※前スレ
【Android】将棋ウォーズ級位者用50手目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1503416570/

※本スレ
【Android】将棋ウォーズ71手目【iPhone】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1501427712/

将棋ウォーズ棋譜管理ツール
http://blackduckn.s602.xrea.com/kifudownloader.html
将棋ウォーズ成績検索
http://blackduckn.s602.xrea.com/cgi-bin/wars.cgi
※NGワードの都合上urlが貼れませんが、『将棋ウォーズ棋譜検索β』と言うサイトもあります。googleからどうぞ。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0560名無し名人 (ワッチョイ abb1-pJSA)
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2017/09/20(水) 22:50:42.74ID:PHOO8+ux0
>>552
対局中にソフトが代指ししてくれる権利をお金で制限なく買うことができる時点で
ウォーズは将棋ではないので仕方がない。
将棋を真剣に指したいのなら81道場で指しましょう。
0563名無し名人 (アウアウカー Sa1d-62o5)
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2017/09/20(水) 23:27:54.64ID:gGGBu2OCa
本日の対局から。
これだけ酷い局面からよく勝てたわ。
奇跡だ。

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋ウォーズ(10分)
開始日時:2017/09/20
終了日時:
手合割:平手
先手:お相手3級
後手:わし3級
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3五歩 ▲2五歩 △3三角
▲同角成 △同桂 ▲2四歩 △3六歩 ▲2三歩成 △3七歩成
▲同桂 △5五角打 ▲4八銀 △3六歩打 ▲3三と △3七歩成
▲5六歩 △6四角 ▲2一飛成 △4八と ▲同金 △4五桂打
▲4三と △5七銀打 ▲5三と △同角 ▲5七金 △同桂成
▲2四角打 △4二飛 ▲4三桂打 △6二玉 ▲4二角成 △4八金打
0566名無し名人 (スップ Sdb3-Nn+x)
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2017/09/20(水) 23:47:10.04ID:kQrWmTV4d
>>562
適当に指してるだけじゃん
単純に馬鹿そう
0569名無し名人 (スップ Sdaa-6S9t)
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2017/09/21(木) 00:47:14.79ID:xKPY6271d
ウォーズって降級ないの?
0574名無し名人 (ワンミングク MMfa-IM/w)
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2017/09/21(木) 10:14:11.59ID:g1TyTzVIM
段位くんの正体はウォーズが開発したポナンザやで
人工知能を搭載して現代の将棋レベルに落胆する悲しいアンドロイドやで
0577名無し名人 (ラクッペ MMb3-KaMr)
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2017/09/21(木) 12:20:16.73ID:jWSIQSXVM
>>575
10級で終盤力2.8とかあり得ないから。
少なくとも自力ではないことは確定してるんだからもうこれ以上恥をさらすなよ。
0578名無し名人 (ワッチョイ 07f7-PvnN)
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2017/09/21(木) 12:27:21.96ID:PZ9JAbiM0
振り飛車なんて絶対やらないと思ってたけど
指しやすいな
0582名無し名人 (アウアウカー Sa6b-Vd3r)
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2017/09/21(木) 14:33:57.93ID:PQi9JcDIa
1級までは、ウォーズにたくさんいる四間飛車をことごとく右四間飛車で粉砕してきて達成率稼がせてもらったのに、最近初段上位や二段の四間飛車と当たるようになって、ことごとくカモにされてるorz
0586名無し名人 (ワッチョイ 1e42-3ekJ)
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2017/09/21(木) 14:59:05.90ID:Ye/j3H4c0
3間飛車と向かい飛車には右4間左美濃をするけど
4間飛車には普通に5筋の歩を突くな
その方が同格だと個人的には楽
0589名無し名人 (スッップ Sdaa-Hj4k)
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2017/09/21(木) 16:37:52.41ID:tISkGgbXd
本日、第一局目。
勝率8割4分の9段。
うーん、まあ、やはり強いね。
中盤の駆け引きがなかなか面白かったなあ。
注文をつけるならやはり終盤だろうな。
追い込むチャンスはあったが、駒を出し惜しみし過ぎたね。
俺の53銀を指されたのが全てだろうな、82歩に慣れてなかったのかなあ。
まあ、比較的ポピュラーな戦術なんだけどね。
122手で余裕を持ち完勝。
0590名無し名人 (スップ Sdaa-6S9t)
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2017/09/21(木) 18:08:14.43ID:xKPY6271d
>>585
級位者の棋力で終盤力2.8ねぇ…
とりあえず戦歴とアプリの購入履歴見せて
0591名無し名人 (スッップ Sdaa-Hj4k)
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2017/09/21(木) 18:24:11.54ID:tISkGgbXd
「勘違い野郎による勘違い将棋」に俺は警鐘を鳴らしたいかな。
上手い将棋をやる奴はゴマンといるが強い将棋ができる奴はあまりいない。
将棋は学問なんだよなあ。
一手遅れるとその隙を付けるんだよな、数学的観点からも将棋は考察できるのに今のアマチュアレベルが気付いてないというか。
0594名無し名人 (スッップ Sdaa-Hj4k)
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2017/09/21(木) 20:03:13.58ID:tISkGgbXd
本日、第二局目。
勝率7割の早石田の8段。
うーん、まあ将棋は理解はしてるのかなあ。
足りない事は沢山あるが、強いて言うなら先見性かなあ。
角と飛車に拘ってるのもアマチュアならではかなあ。
110手にて投了させ完勝。
0595名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)
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2017/09/21(木) 20:06:05.24ID:0btdIaUS0
将棋はじめて3週間で2級になれたけど、1級の人は明らかに強いね
2級は1手詰め見逃す人も居るし俺も含めて初心者の集まりって感じ
0596名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)
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2017/09/21(木) 20:12:46.02ID:0btdIaUS0
>>585
一応マジレスすると、11連勝ほどした時点で一気に初段に上がる仕様になってる
段持ちの友人がウォーズやったらそうなった
0597名無し名人 (スップ Sdaa-6S9t)
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2017/09/21(木) 20:19:53.68ID:xKPY6271d
>>595
お前本当に2級?
さすがに2級が初心者の集まりってことはない
1級と2級でそこまで差もないし
0599名無し名人 (スッップ Sdaa-Hj4k)
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2017/09/21(木) 20:40:41.56ID:tISkGgbXd
俺が級位者さん方にアドバイスするなら「学べ」かなあ。
はっきり言って1級になっても何の自慢にもステータスにもならないからね。
アマチュアレベルなら4段からだろうね。
アマチュア大会でも4段から将棋の話をまともにできてコミュニケーションが成り立つ。
一手一手にどれだけ未来があるかじゃないかなあ。
0602名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)
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2017/09/21(木) 20:56:48.99ID:0btdIaUS0
>>597
ええ?
上でも書いたけど2級だと1手詰め逃す人とか居るし
1級は序盤の形作りがしっかりしてる人も多いし明らかに違うと思うけどなぁ
0604名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)
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2017/09/21(木) 21:21:57.56ID:uvyKoy3Bd
>>602
はえ〜
俺は2級で3手詰逃す奴すら見たことないけどな
それに序盤の形作りしっかりしてる奴が必ずしも強いわけではないよ
プロも居玉で戦うからね
むしろ5級ぐらいの奴の方が駒組に拘って、その間に急戦やられて死ぬパターンが多い
0605名無し名人 (ワッチョイ 0a75-MUbf)
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2017/09/21(木) 22:32:18.52ID:r/zxj7k00
>>596
はへー 今そんな仕様になってるんか
一つずつしか上がらんくてめちゃくちゃめんどくさかったから素晴らしい改善だな
0607名無し名人 (ワッチョイ 1e42-3ekJ)
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2017/09/21(木) 22:46:48.11ID:Ye/j3H4c0
3段、2段、初段、1級、2級の24の推定レートを知りたい
上の方にいくと400位違うのだっけ
0608名無し名人 (ベーイモ MM02-BoTA)
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2017/09/21(木) 22:53:39.57ID:jsPbDYeJM
中住まいに構えて金銀上げてひたすら押さえ込み狙ってくる相手苦手だわ
超早指しでひたすら歩で押してくるからウカウカしてたら切れ負けだしムカッ腹
0609名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)
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2017/09/21(木) 22:54:04.37ID:0btdIaUS0
>>604
さすがに頭金とか見逃す奴はいないけど、玉が動けない状態での桂打ちとかね
3手詰め見逃しなんてザラにある
筋違い角2枚で金交換詰みとか、飛車捨てからの詰みとか

ていうか、3手詰め見逃さないレベルって相当強くね?
アプリの3手詰とかやってるけど、2級には無理でしょこれ
見逃したことに気付いてないだけではw
0610名無し名人 (ワッチョイ 4fea-Vd3r)
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2017/09/21(木) 22:57:06.78ID:md2NsKlr0
中住まいにはとにかく5筋。駒損しても53地点に成りゴマ1つ作れば勝てる。
歩、桂馬2枚、角飛車、銀1枚で突撃じゃ
0611名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)
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2017/09/21(木) 23:02:07.16ID:uvyKoy3Bd
>>609
当然だけど難解な3手詰は除外しての話よ
そんなこと言ったら初段や2段でも3手詰見逃しなんていくらでもある
アホ?
とりあえずさ3週間で2級の証拠貼ってもらえる?月別履歴とマイページのスクショで一発だから
0612名無し名人 (ワッチョイ 1e42-3ekJ)
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2017/09/21(木) 23:02:33.06ID:Ye/j3H4c0
詰将棋レベルの詰めは盲点になる手筋が入っているんだし
練習してなければ見逃す人それなりにいるでしょw
0613名無し名人 (ワッチョイ 07f7-PvnN)
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2017/09/21(木) 23:05:27.02ID:PZ9JAbiM0
最近コンピュータと感性が似てきた

ソフトって思われてんのかな
0614名無し名人 (ワッチョイ 1e42-3ekJ)
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2017/09/21(木) 23:05:50.92ID:Ye/j3H4c0
3手詰を見逃す人は少なくても3手詰みの詰めろを見逃す人はそれなりにいる印象はあるな
0615名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)
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2017/09/21(木) 23:07:47.67ID:0btdIaUS0
>>611
単純な3手詰めだけの話をしてたのかよwww
2段で3手詰め見逃しとかほんとかよ?
初段になる頃には3手詰め極めるぐらいのレベルだと思ってたんだが

別にキミに信じて貰えなくても大丈夫
どうせ出したら出したでアカウント取り直したんだろって言われたらそれまでだし
0617名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)
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2017/09/21(木) 23:11:16.89ID:0btdIaUS0
>>612
実践でも盲点になる3手詰めは普通に出てくるわけだし、それを言い訳にするわけにいかないでしょ
後からCPUで検討すると3手詰め見逃しってそこそこ出てくるけどな
俺もそうだし、相手側も
0619名無し名人 (ワッチョイ 1e42-3ekJ)
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2017/09/21(木) 23:12:35.43ID:Ye/j3H4c0
>>615
詰将棋やってる人だと3手なら難しくても見逃さないのが普通だけどな
他が弱いからその級位ってだけでタイプによる
0620名無し名人 (ササクッテロ Spa3-/Gmt)
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2017/09/21(木) 23:15:34.41ID:6CijWWBop
これは3手詰めです って出される問題と、切れ負けを気にしながらどこで詰みがあるか分からない実戦とを同列に比べるとか
0621名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)
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2017/09/21(木) 23:16:06.97ID:0btdIaUS0
>>618
マジかw
将棋動画見てるとたまに女流の人がプロより簡単な詰み見つける光景目にするから
先読みしすぎて灯台下暗し的なことはあるんだろうけどそれにしても1手詰め見逃しは凄いな
0623名無し名人 (ワッチョイ 4fea-Vd3r)
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2017/09/21(木) 23:16:49.42ID:md2NsKlr0
時間に終われると、ぐちゃっと駒が密集してる局面では3手詰めどころか1手詰めすら見逃すことあるよ。俺1級80%だけど。もちろん後で振り替えるとすぐ気付くけどね。
0624名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)
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2017/09/21(木) 23:18:07.14ID:0btdIaUS0
>>620
その辺の思考も人によって違うのかな
俺は終盤になったら常に「詰みがあるかも」と思って探しながら指してる
だから早指しは苦手
0625名無し名人 (ワッチョイ 1e42-3ekJ)
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2017/09/21(木) 23:21:42.76ID:Ye/j3H4c0
>>620
多分詰将棋を練習してる人だとひと目になるのであんまり関係ないと思う
出てくる手筋も10個位だしね
0626名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)
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2017/09/21(木) 23:22:17.40ID:uvyKoy3Bd
>>615
はい逃げたーwwww
嘘確定w
たまにプロでも3手詰見逃すんだがw
レアケースな難解3手詰極めるぐらいなら普通必死のかけ方や定跡勉強するよ
お前棋力=詰将棋力だと思ってんの?w
0628名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)
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2017/09/21(木) 23:26:29.54ID:uvyKoy3Bd
3段でも詰将棋苦手な人いるのになに言ってんだこいつはw
終盤力=詰将棋力だと思ってそう
0629名無し名人 (ワッチョイ 1e42-3ekJ)
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2017/09/21(木) 23:27:00.55ID:Ye/j3H4c0
中盤強くても詰めや詰めろが弱い人はいるだろw
0630名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)
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2017/09/21(木) 23:28:29.56ID:uvyKoy3Bd
>>615
素人の戯れ言はいいから早く3週間で2級のスクショ貼れよ
お前の書き込みみてるとマジで将棋経験ないんじゃないかと思えてくるんだわw
0631名無し名人 (ワッチョイ a7cf-0s0S)
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2017/09/21(木) 23:31:19.73ID:32/OOTJ/0
一手詰め見逃す

将棋ウォーズ29級にやっとなれた俺:よく有ること、おまいらが異常
おまいら:あり得ない
羽生:一回やっちゃいました。なんか血の気が引けました。ゾッとするとかっていう生ぬるい
感じじゃないんですよね、何かホントに血の気が引くっていうような感じで……。
0632名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)
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2017/09/21(木) 23:33:52.96ID:0btdIaUS0
>>626
じゃあ嘘だと思っておけよw
信じないほうがお前のメンタルにとって都合が良いみたいだしw

俺は初心者だけど、たぶん単純な3手詰めしか出来ないお前よりは強いんじゃないかな
0633名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)
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2017/09/21(木) 23:38:36.02ID:uvyKoy3Bd
>>632
詰将棋でしか棋力を計れない馬鹿w
そもそも俺は詰将棋なんかほとんどやらないよ
それよりも実践的な必死問題や手筋問題やってる
お前は一生出現率の低い難解な詰将棋問題でもやっとけw
0634名無し名人 (ワッチョイ 1ae9-dmLG)
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2017/09/21(木) 23:39:46.54ID:Bxbq2Eim0
三週間で二級なんてしっかりやれば別におかしくないんだよね
それを自分が努力しないのを棚に上げて自分がこうだからありえねえとか本気で言ってるやつはもう話にならんわな
0635名無し名人 (ワッチョイ 2b9b-ab/2)
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2017/09/21(木) 23:44:14.35ID:2BH+suz10
やらかしたとき
ああ、俺って本当バカだよなーって思っちゃう
まぁ、それがまた同じミスしなくなったときなんか嬉しい
この感覚が気持ちいい
0636名無し名人 (ワッチョイ 1e42-3ekJ)
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2017/09/21(木) 23:44:34.87ID:Ye/j3H4c0
全くの初心者からってのならあれだけど
ルール位は知ってて将棋が合うならそこまでおかしくないよねと俺も思う
言ってる事も別におかしな事言ってないし
0637名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)
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2017/09/21(木) 23:45:40.92ID:uvyKoy3Bd
>>634
将棋経験ある奴がガチればな
全くの素人が3週間じゃ無理だよ
鬼神使えばいけるけど
0638名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)
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2017/09/21(木) 23:45:46.51ID:0btdIaUS0
>>633
いやキミに言われなくても詰将棋はやるけどw
キミより遥かに強い上級者の友人からやっとけって言われたからね

出現率とか言ってる時点で詰将棋の深層学習を理解してないんだろうけど
一見するとこんなの出てこねえだろっていう内容でもその断片的な特徴を自然と記憶して、他の場面で応用出来るようになるんだよ
数学の難しい方程式と同じようなもん
0640名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)
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2017/09/21(木) 23:49:17.21ID:uvyKoy3Bd
>>638
偉そうなこと言ってるけど、3週間で2級の証拠ない以上なにも説得力ないんだがw
スクショ貼れない理由でもあるの?
0641名無し名人 (ワッチョイ 46a6-FYCv)
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2017/09/21(木) 23:50:07.68ID:+bhOe1gz0
毎度毎度同じ荒らしの相手をしてる学習能力ないやつばかり
0642名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)
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2017/09/21(木) 23:51:01.95ID:0btdIaUS0
>>640
いやむしろ必死にスクショ貼らせようとする理由がわからないんだがw
俺は偉くもなんともないただの初心者だよ
でも詰将棋が基本っていうのは将棋界で一般的に言われてる話じゃね?
0643名無し名人 (ワッチョイ 1e42-3ekJ)
垢版 |
2017/09/21(木) 23:55:33.00ID:Ye/j3H4c0
片方に乗りたい言い分があっても片方もアレな感じになると普通に乗れない
前もあったな
0644名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)
垢版 |
2017/09/21(木) 23:57:01.93ID:uvyKoy3Bd
>>642
だって2級は1手詰見逃しがいる初心者で1級は明らかに強いとかシステム的にあり得ないもん
1級から難易度が一気に上がるわけじゃない
むしろ2級の上位は1級下位より強いし
言ってることがめちゃくちゃなんだよね
0645名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)
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2017/09/22(金) 00:01:25.95ID:QaUFm8Uud
スクショ貼れば全て解決するのになんでこいつは頑なに拒否するの??
本当に将棋やったことあるのだろうか…
0646名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)
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2017/09/22(金) 00:04:20.83ID:P0ezkzZ80
>>644
いや普通に考えて平均的な話に決まってるだろ
そういうの揚げ足取りって言うよな

玉が動けない状態での桂打ち詰みだけでも今まで3回ぐらいあったけどな
あと詰まれて終わったと思ったらあと1手のところで必死かけてきたり
それが見逃しじゃなくわざとだっていう話ならそれはわからんけどw
0647名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)
垢版 |
2017/09/22(金) 00:05:52.96ID:P0ezkzZ80
そんな証明にならないことのためにわざわざスクショ撮って投稿してここに貼り付けるとかもうね
本垢なんて晒したくないし、棋力が疑問なら対戦すりゃわかると思うが?もちろん捨て垢でやるけど
0649名無し名人 (ワッチョイ 1e42-3ekJ)
垢版 |
2017/09/22(金) 00:12:24.62ID:qtqAX9eT0
あーだこーだ喋りたいから対戦するってのなら見に行くけど
スクショは欲しい人あんまりいない気はする
そっかーで終わるし
0650名無し名人 (ワッチョイ a7cf-0s0S)
垢版 |
2017/09/22(金) 00:14:00.98ID:/rxpSQvE0
詰め将棋のルールを今日初めて知った

詰め将棋(よかとき)で採用している 詰め将棋のルール  (2013. 8.22 YokahiYokatoki)
http://www1.kiy.jp/~yoka/gameland/TumeShougi/exp.html

合駒すれば○手じゃ詰まないだろ?て言う疑問が全て氷解した。これから俺は強くなる!
0651名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)
垢版 |
2017/09/22(金) 00:18:20.41ID:QaUFm8Uud
>>646
平均的にみたら1級も2級も大差ないよ
少なくとも1級が2級と比べて明らかに強いって感じる奴なんかいないと思う
4級までは勝ち星の数で雑魚でもなれるけど、→3級→2級→1級は徐々に強くなってるって感じ
お前の言う壁みたいなものはない
初段で3手詰極めるレベルの意味も分からん
お前みたく必死に難しい詰将棋やってる奴なんて少数派だぞw
0652名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)
垢版 |
2017/09/22(金) 00:22:36.94ID:P0ezkzZ80
3週間で2級っていう部分に何でそんな食いついてるのかよくわからんのだが

ネットで調べてみたらこの14歳女子中学生のブログで1日で3級とかあったし

このブログの人も2級で、たまに1手詰見逃すって書いてあるし
6月30日からはじめて7月19日には2級の58%
http://keibahajimete.net/2kyuukiryoku

3週間で2級は別に特別早いわけでもないしわざわざ証明が必要な話か?
0654名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)
垢版 |
2017/09/22(金) 00:24:32.74ID:QaUFm8Uud
>>647
いやだから3週間で2級ってのが本当かを知りたいんだよ
アカウント名とか特定されそうなところは隠せばいいだけ
0656名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)
垢版 |
2017/09/22(金) 00:27:42.28ID:QaUFm8Uud
>>652
アホ?
そいつら将棋経験あるもん
お前は全くの素人だったんだろ?w
それで3週間2級は特別どころか天才的に早いよ
それともニートで1日中将棋やってたの?
0657名無し名人 (ワッチョイ 1e42-3ekJ)
垢版 |
2017/09/22(金) 00:29:57.36ID:qtqAX9eT0
>>650
それプログラムで使ってる無駄合い判定ルールじゃないの?
シンプルなのだと合い駒した駒を相手に戻してなお詰むならその合い駒は無駄合いって判定方法があるよ
0658名無し名人 (ササクッテロ Spa3-/Gmt)
垢版 |
2017/09/22(金) 00:35:12.23ID:vCL1QCqSp
>>654
3週間で2級を証明できるスクショは無理だろ
例えば段位者の捨て垢探せば1ヶ月以内で2級なんてゴロゴロいるだろうし 証明出来ないものを手間かけて貼ってどうすんのってなる
上で言われている通りちゃんとした勉強法でやれば可能だと思うわ 3週間で2段ならマジか?と思うけどそれも不可能とは言えんだろ
自分の価値観が絶対って言うやつが多すぎ
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