【Android】将棋ウォーズ級位者用51手目 [無断転載禁止]©2ch.net
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※NGワードの都合上urlが貼れませんが、『将棋ウォーズ棋譜検索β』と言うサイトもあります。googleからどうぞ。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>632
詰将棋でしか棋力を計れない馬鹿w
そもそも俺は詰将棋なんかほとんどやらないよ
それよりも実践的な必死問題や手筋問題やってる
お前は一生出現率の低い難解な詰将棋問題でもやっとけw 三週間で二級なんてしっかりやれば別におかしくないんだよね
それを自分が努力しないのを棚に上げて自分がこうだからありえねえとか本気で言ってるやつはもう話にならんわな やらかしたとき
ああ、俺って本当バカだよなーって思っちゃう
まぁ、それがまた同じミスしなくなったときなんか嬉しい
この感覚が気持ちいい 全くの初心者からってのならあれだけど
ルール位は知ってて将棋が合うならそこまでおかしくないよねと俺も思う
言ってる事も別におかしな事言ってないし >>634
将棋経験ある奴がガチればな
全くの素人が3週間じゃ無理だよ
鬼神使えばいけるけど >>633
いやキミに言われなくても詰将棋はやるけどｗ
キミより遥かに強い上級者の友人からやっとけって言われたからね
出現率とか言ってる時点で詰将棋の深層学習を理解してないんだろうけど
一見するとこんなの出てこねえだろっていう内容でもその断片的な特徴を自然と記憶して、他の場面で応用出来るようになるんだよ
数学の難しい方程式と同じようなもん >>638
偉そうなこと言ってるけど、3週間で2級の証拠ない以上なにも説得力ないんだがw
スクショ貼れない理由でもあるの？ 毎度毎度同じ荒らしの相手をしてる学習能力ないやつばかり >>640
いやむしろ必死にスクショ貼らせようとする理由がわからないんだがｗ
俺は偉くもなんともないただの初心者だよ
でも詰将棋が基本っていうのは将棋界で一般的に言われてる話じゃね？ 片方に乗りたい言い分があっても片方もアレな感じになると普通に乗れない
前もあったな >>642
だって2級は1手詰見逃しがいる初心者で1級は明らかに強いとかシステム的にあり得ないもん
1級から難易度が一気に上がるわけじゃない
むしろ2級の上位は1級下位より強いし
言ってることがめちゃくちゃなんだよね スクショ貼れば全て解決するのになんでこいつは頑なに拒否するの？？
本当に将棋やったことあるのだろうか… >>644
いや普通に考えて平均的な話に決まってるだろ
そういうの揚げ足取りって言うよな
玉が動けない状態での桂打ち詰みだけでも今まで3回ぐらいあったけどな
あと詰まれて終わったと思ったらあと1手のところで必死かけてきたり
それが見逃しじゃなくわざとだっていう話ならそれはわからんけどｗ そんな証明にならないことのためにわざわざスクショ撮って投稿してここに貼り付けるとかもうね
本垢なんて晒したくないし、棋力が疑問なら対戦すりゃわかると思うが？もちろん捨て垢でやるけど 友達登録して対局すれば？
3週間君は疑い君より強いって思ってるし疑い君も相手のアカウント分かるで あーだこーだ喋りたいから対戦するってのなら見に行くけど
スクショは欲しい人あんまりいない気はする
そっかーで終わるし 詰め将棋のルールを今日初めて知った
詰め将棋（よかとき）で採用している 詰め将棋のルール (2013. 8.22 YokahiYokatoki)
http://www1.kiy.jp/~yoka/gameland/TumeShougi/exp.html
合駒すれば○手じゃ詰まないだろ？て言う疑問が全て氷解した。これから俺は強くなる！ >>646
平均的にみたら1級も2級も大差ないよ
少なくとも1級が2級と比べて明らかに強いって感じる奴なんかいないと思う
4級までは勝ち星の数で雑魚でもなれるけど、→3級→2級→1級は徐々に強くなってるって感じ
お前の言う壁みたいなものはない
初段で3手詰極めるレベルの意味も分からん
お前みたく必死に難しい詰将棋やってる奴なんて少数派だぞw 3週間で2級っていう部分に何でそんな食いついてるのかよくわからんのだが
ネットで調べてみたらこの14歳女子中学生のブログで1日で3級とかあったし
このブログの人も2級で、たまに1手詰見逃すって書いてあるし
6月30日からはじめて7月19日には2級の58％
http://keibahajimete.net/2kyuukiryoku
3週間で2級は別に特別早いわけでもないしわざわざ証明が必要な話か？ >>651
いろんなブログで「2級の壁」って話は出てくるんだが
お前はいったい何段の目線で壁が無いとか言ってるんだ？ >>647
いやだから3週間で2級ってのが本当かを知りたいんだよ
アカウント名とか特定されそうなところは隠せばいいだけ >>652
アホ？
そいつら将棋経験あるもん
お前は全くの素人だったんだろ？w
それで3週間2級は特別どころか天才的に早いよ
それともニートで１日中将棋やってたの？ >>650
それプログラムで使ってる無駄合い判定ルールじゃないの？
シンプルなのだと合い駒した駒を相手に戻してなお詰むならその合い駒は無駄合いって判定方法があるよ >>654
3週間で2級を証明できるスクショは無理だろ
例えば段位者の捨て垢探せば1ヶ月以内で2級なんてゴロゴロいるだろうし 証明出来ないものを手間かけて貼ってどうすんのってなる
上で言われている通りちゃんとした勉強法でやれば可能だと思うわ 3週間で2段ならマジか？と思うけどそれも不可能とは言えんだろ
自分の価値観が絶対って言うやつが多すぎ ウォーズ2級って千駄ヶ谷の道場じゃ5級とかでしよ
飲み込みいいやつなら三週間で行ってもおかしくない
単手数の詰めを逃してるのも珍しくないし >>656
ああ、URLの人は将棋経験者か
14歳女子中学生は未経験って書いてあったけどな
URL貼るとNGで弾かれるんでどうやって貼ればいいかわからんが「あれるん 将棋」でググれば出てくる
この子も詰将棋メインでやってる
ネットいろいろ調べた限り、2級に壁が無いって言ってるお前のほうがアレだと思うんだが
詰将棋やらない、2級に壁がないってお前の価値観は勝手だけど、それを常識のように語るなよｗ
むしろお前のほうが異端だろ >>657
ごめん。よく分からん
このサイト信じちゃいかんの？ >>658
誰も不可能なんて言ってない
でもこいつがその例外種である可能性は低いしな
詰将棋しか知らなそうなｶﾞｲｼﾞだし >>661
いや、詰将棋のルールについては正しいと思うのでスルーして、ごめん だから別に信じる必要は無いし、ムキになる意味もわからんｗ
2ｃｈな時点で真実なんて知りようがないんだから
詰将棋しか知らないかどうかは実際に戦ってみればわかることなのに、それは嫌なんだろ？ｗ >>660
いやだから2級→1級の昇格条件がいきなり厳しくなるわけじゃないだろ
そういう意味で壁はないって言ってんだよ
現に俺は2級だけど1級に対して勝率3割8分ぐらい
たいして差はない
そんなに1級が強いっていうんならお前の1級勝率1割以下ってこと？w >>663
こちらこそごめん、シロートの低レベルレスにちゃんとレスしてくれてありがとう >>666
俺も1級相手は勝率3割台じゃないかな？
昇級ポイントの細かい仕様は知らんけど、勝率3割だったら昇級出来ないだろ？
増えたり減ったりで永遠に上がれないやん
2級が1級に勝った場合と、3級が1級に勝った場合では昇級ポイントが違うことぐらいはわかるよな？ >>664
お前が実は3段レベルの棋力あってここで遊んでる可能性あるからな
垢は晒せんw
じゃあ質問
その3週間での勝敗数、得意戦法、終盤力教えてくれ >>669
2級だから安心しろって
131勝95敗 端角中飛車 終盤力2.0 >>668
ああなんだ1級にも3割以上勝ってるのか
それでも1級が特別強いって感じるか…
君間違いなく強くなるわ >>670
最後にひとつ、キミ全くの素人で3週間で2級になったっていうのはガチのマジ？少し盛ってる？ >>672
本当だってｗ
3週間ピッタリとは言わないが、ほぼ3週間
最初の頃は詰将棋とぴよ将棋をひたすらしまくってた >>673
1ヶ月前はまともに駒の動かし方すら知らなかったってこと？
しかも仕事やりながらだろ？ >>675
ああ夏休み中に猛特訓したってことか
それ先に言えよw 最初からそう素直に質問してりゃ良かったのに よほど信じたくなかったんだろうけど
対戦相手の月別段位をよく見るけど、ペース良く上達してる人は確かにいるし羨ましい限りだ 俺も8月から始めて負け越したけど3級までいったからセンスあるやつはいけるんだろう やっぱ3切ればっかやってると筋悪くなるな
特に中盤でポカりやすくなる 午前に10切れ3局(ソフト解析もする)
午後は棋書と棋譜並べオンリー
これが一番棋力向上にいいと思ってる
ﾎﾟﾁﾎﾟﾁ実戦だけやってると伸び悩む ﾎﾟｯﾁｬﾏはニートで1日に3切れ50局くらいやってた3切れジャンキーなんだけど
約1ヶ月間その生活続けてたらなんと伸びるどころか1級20%から2級10%に降級したゾ
しばらく将棋から離れてたまに棋書を読むだけにとどめていたら1級50~80%に回復してたゾね
過ぎたるは及ばざるが如しなんだよなぁ〜これがな〜 初段に上がった
みなさん、お世話になりました
さようなら すまん、三週間で２級に最初に突っ込んだの俺なんだがこんなに荒れるとは
幼少のころから始めていればプロになってもおかしくないくらいの才能があったってことでもうよくない？ 本日、第一局目。
勝率8割の居飛車の9段。
まあ、よくも悪くも現代将棋という感じかなあ。
もう少し、終盤で筋を見極めればどんどん伸びるんじゃないかなあ。
居飛車で大事な玉の位置がいただけないね。
108手にて投了させて完勝。 将棋未経験だけど3週間で3級にはなれたよ。
ただ2級以上の人に勝てる確率は低いから2級にはまだまだなれそうにない。
とりあえず将棋の手筋やら詰め将棋本をどんどんよんでる。 >>689
うちの嫁の100倍の上達速度だ！
多分一番の問題はやる気だと思うｗ
1年後には俺如き余裕で抜かれてるかもしらんなー。
居飛車党ならまだまだろくに見た事無い戦形に当たる事も多いだろうが、一応「悪くならない」指し方だけ覚えておくといいだろうね。
振り飛車党ならそれほど定跡本を読む必要は無い・・・はず。 >>690
もともとなんとなくニコニコの中継をみたりしていたのですが、知り合いに将棋を指す人がいて、居酒屋の個室で4人ぐらい集まって指すのが楽しかったので、勝てるようになりたいな、と。
取りあえず今は居飛車でやっていますが、負けるときは序盤であっさり負けるので、ふり飛車もどんな風にするのかみてみます。 >>691
勝ちたいなら研究の幅が狭くて済む振り飛車がいいだろうね。
振り飛車は殆どのケースで絶対に振れるから、基本的にはイビフリ対抗形か相振りにしかならないから。
反面居飛車は戦形が多く覚える事が多い。一通りは覚えるまではなかなか勝ちに結びつかない。おもしろいけどね。
ある戦形でいきたくても多くのケースで、相手の同意が必要。
またアホほど振り飛車の相手もするから、居飛車党はそこそこ振り飛車指せるはず。
全く個人的な見解だけど、まだお若いんなら広く楽しむ意味で居飛車メインがいいと思うな。
そこそこ以上のお歳なら、振り飛車で勝率を目指した方が勝てる楽しみを得られると思う。
とかく楽しい方で！
詰めのシステムについての本と、「仕掛け」の本は、古いのでいいから仕入れて置いて損は無いと思うよ。
1000円で二冊揃うやろ！ >>692
ありがとうございます。手筋の勉強しながらふり飛車の勉強をしてみます。
もう30を超えているので若いととてもじゃないけどいえませんので。
少なくとも序盤僅かな手で勝ち負けが決まるっていうようなことは減らしたいですね。
頑張ります。 >>695
2017年6月〜7月間、負けすぎだから、
ソフト認定はなくとも、レート調整認定される可能性はある。
しかし、大会ランキング入りしてないアカウントは無害であるから、運営は無視すると思う。
大抵、不正チェックを受けるのは、大会ランキング入りする初段から。
ちなみに、おれはエフェクト目的でふざけた試合しまくって、月間最下位をとった経験がある。
その後、真面目にやりだして段級位が上昇したら運営からBANされた。
急激な内部レートの上昇は、運営の不正チェック項目に多分ある。
おれの観察によれば、ひと月で一段級位上がっただけで不正認定された人がいる。
もちろん、それまで何か月間も同じ段級位だった人が、
ひと月の間に段級位が上昇するというのは常識的に考えておかしいだから、
わかっちゃわかるんだけども、そうじゃないおれみたいなケースもあるわけで。 自分はまだ28局で15級なんですが、これまでの対戦相手のなかには、
1000局で2〜3級という人もざらに見かけます。そんなに昇級の壁は
高いのかと、まだ15級の自分ですが、すでに壁を感じています。
そこでみなさんに質問があります。
１、みなさんは何局くらいで5〜1級に昇級できましたか？
２、「今月？.??級」っていう指標はあてになりますか？
３、棋力期待値はあてになりますか？
質問を羅列してすいません。どれか一つでも答えて頂けると幸いです。 >>703
何千局も指して級位ってのは、別の目的で
わざとやってるアカウントじゃないか。
稲庭戦法やりまくる不正チェック用アカウントとか実際にあるし。
１：１年くらい（ウォーズ始める前に1年くらい将棋勉強してたから
ウォーズ開始時から換算したら、３か月で初段）
２：あてにならない。bot刈りしまくってる俺みたいなのもいるから。
３：あてにならない。棋神使いもいるから。 誰でも1ヶ月で4級にはなれる
ただそこから一気に難易度が上がる
飲み込みの早い奴なら1〜2週間で昇格するけど、凡人は2ヶ月ぐらい勉強必要かも 観戦でいろんな人の月別級位見てるけど、1000局以上指してる1級は山ほど居るね
勝率.356で初段の人も居たけど
「かなり強い」設定で格上と対戦するほうが昇段しやすいのかな？ >>707
勝てば美味しい
負けても微々たるもの
問題は勝てるかどうか 仮に昇段しやすくても勝率３割は辛いやろー
精神衛生的に >>693
71銀から！
93銀の退路封鎖と91銀成りの取れない王手を知っていればいけるけど
詰めろをかけた時点ではそこまで読めないかもしれない そりゃ少ない対局数で昇段するのがスマートでかっこいいのは認めるけど、将棋でもスポーツでも、やりまくって負けまくって反省まくって上手くなっていくというのが王道だと思う。ひふみんもそう言ってたよ。 本読んで勉強するのが一番上達早いと思う
あとネットで調べたり強い人の動画見たり
独流で閉じこもってひたすら対局重ねるのは良くない >>693
▲７一銀 △９二玉 ▲９三銀 △同 玉 ▲８二銀打 △９二玉
▲９一銀成 △９三玉 ▲８二銀不成△同 玉 ▲９二金 △７一玉
▲６二と までです
実戦で初めてこの詰まし方出来ました▲８二銀不成が気持ちいい >>712
ひふみんも言ってたよってワードの威力がすごい >>713
幼稚園児でも知ってる当たり前のことをドヤ顔で書き込むアホ発見 プロの人達は対局後の検討が大事ってよく言ってるし、
やりまくって上手くなるっていっても検討ありきでの話じゃ？
終盤はともかく、序盤中盤での悪手なんてよっぽど明確な間違いしか気付けないし
CPUでの検討は大事だと思う うーん、級位者さん方達にアドバイスするなら数多く対局しても上手くはならないかなあ。
将棋というのは点と点を線にして相手の駒を取っていくのが大事だからね。
慣れるというレベルで上手くはならないもんだね。
一手一手を確かめなくちゃいけないね。 >>717
検討なくても学習効果で少しずつではあるが強くなっていくだろ
級位クラスでの話だけど >>719
そりゃ少しは強くなるけど
悪手に気付けなかったら学習も出来ないわけだから相当差がでてくるんじゃないか >>717
もちろん対局後の検討は大事。
負けたチクショーもう1回という青汁みたいなのはダメだろうね。 >>704
1年の勉強で初段ですか。順調ですね。うらやましいです。
棋神は棋力期待値には影響しないと、どこかで読んだのですが、
とりあえずあまり期待しないことにします。
>>707
1000局超え、おそろしいです（笑）
自分は3日に1局程度なので、1000局だと8年以上かかる……
100局くらいで1〜2級までいけるといいんですが、どうなることやら。 >>720
同じ失敗を繰り返さないようにするからとんでもない悪手は減ってく
そうすりゃ中盤まではなんとか戦えるようにはなるんじゃね？
かなり時間かかるけど 検討なくして上達はないな
いくら自分で反省しても見えない所が多すぎるからな
そういう意味で独流は駄目なんだよ >>724
お前が馬鹿なだけだろ
検討なんかしたことないけど順調に棋力上がってるよ
まあ動画見たり手筋本読んだりはしてるけど 検討すればもっと効果的なのになぜやらないのか意味が分からない勿体無いよ
自分が見える手なんてほんと限られてるから 検討というか、こうネットが便利な時代、どんなにいろんな人が書いてて色んな種類があっても定石本とか買う気にならんのだが
なんかオススメある？ 本よりも、浮かむ瀬とか激指とか有名どころのソフトをPCに入れて自分の棋譜読ませれば、1手1手について悪手なら悪手と言ってくれて最善手やその後の展開まで教えてくれるから便利だよ。
何しろ自分が実際指した将棋だから頭にもよく入る。自分の基本的な指し回しを土台として修正していくんだから本より効率的。 本日、第二局目。
勝率8割の中飛車の8段。
まあ、最近の中飛車の中ではまずまずかなあ。
とはいえ、今時プロレベルで中飛車はあまりやらないからね。
俺は中飛車の全てが読めるからちょっと、相手が悪かったようだな。
109手にて時間切れにて完勝。 >>728
おれも振り返ると、将棋ソフトの『激指定跡道場』
（通常の激指ではない方）を購入するのが最短距離だったかなと思う。
激指には、いくつかの定跡データ、指導対局が搭載されており、
これを購入すれば定跡本を購入する必要がほぼなくなる。
棋神解析と同等の詰みチェック、検討モード、形勢グラフもできる。
最新版が高いと思うのであれば、ちょっと古い中古版でもいい。
無料ソフトは、あまり使ったことないが
家庭用PCで無料ソフトを探索並列度2以上で使用していると
CPUに負担が掛かって、いずれPCがぶっ壊れるし、
実際おれはぶっ壊れたし、探索並列度1に初期設定してある（？）激指は親切設計だなと思う。
これをもとに、あとは先手・後手関係なく、同じ感覚でできる
中飛車、角換わりの棋書だけ購入して、その棋書をベースに、
予想される変化を事前研究して覚えておけば、棋力がなくてもそれなりに対応できたと思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
