【Android】将棋ウォーズ級位者用51手目 [無断転載禁止]©2ch.net
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※NGワードの都合上urlが貼れませんが、『将棋ウォーズ棋譜検索β』と言うサイトもあります。googleからどうぞ。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>689
うちの嫁の100倍の上達速度だ！
多分一番の問題はやる気だと思うｗ
1年後には俺如き余裕で抜かれてるかもしらんなー。
居飛車党ならまだまだろくに見た事無い戦形に当たる事も多いだろうが、一応「悪くならない」指し方だけ覚えておくといいだろうね。
振り飛車党ならそれほど定跡本を読む必要は無い・・・はず。 >>690
もともとなんとなくニコニコの中継をみたりしていたのですが、知り合いに将棋を指す人がいて、居酒屋の個室で4人ぐらい集まって指すのが楽しかったので、勝てるようになりたいな、と。
取りあえず今は居飛車でやっていますが、負けるときは序盤であっさり負けるので、ふり飛車もどんな風にするのかみてみます。 >>691
勝ちたいなら研究の幅が狭くて済む振り飛車がいいだろうね。
振り飛車は殆どのケースで絶対に振れるから、基本的にはイビフリ対抗形か相振りにしかならないから。
反面居飛車は戦形が多く覚える事が多い。一通りは覚えるまではなかなか勝ちに結びつかない。おもしろいけどね。
ある戦形でいきたくても多くのケースで、相手の同意が必要。
またアホほど振り飛車の相手もするから、居飛車党はそこそこ振り飛車指せるはず。
全く個人的な見解だけど、まだお若いんなら広く楽しむ意味で居飛車メインがいいと思うな。
そこそこ以上のお歳なら、振り飛車で勝率を目指した方が勝てる楽しみを得られると思う。
とかく楽しい方で！
詰めのシステムについての本と、「仕掛け」の本は、古いのでいいから仕入れて置いて損は無いと思うよ。
1000円で二冊揃うやろ！ >>692
ありがとうございます。手筋の勉強しながらふり飛車の勉強をしてみます。
もう30を超えているので若いととてもじゃないけどいえませんので。
少なくとも序盤僅かな手で勝ち負けが決まるっていうようなことは減らしたいですね。
頑張ります。 >>695
2017年6月〜7月間、負けすぎだから、
ソフト認定はなくとも、レート調整認定される可能性はある。
しかし、大会ランキング入りしてないアカウントは無害であるから、運営は無視すると思う。
大抵、不正チェックを受けるのは、大会ランキング入りする初段から。
ちなみに、おれはエフェクト目的でふざけた試合しまくって、月間最下位をとった経験がある。
その後、真面目にやりだして段級位が上昇したら運営からBANされた。
急激な内部レートの上昇は、運営の不正チェック項目に多分ある。
おれの観察によれば、ひと月で一段級位上がっただけで不正認定された人がいる。
もちろん、それまで何か月間も同じ段級位だった人が、
ひと月の間に段級位が上昇するというのは常識的に考えておかしいだから、
わかっちゃわかるんだけども、そうじゃないおれみたいなケースもあるわけで。 自分はまだ28局で15級なんですが、これまでの対戦相手のなかには、
1000局で2〜3級という人もざらに見かけます。そんなに昇級の壁は
高いのかと、まだ15級の自分ですが、すでに壁を感じています。
そこでみなさんに質問があります。
１、みなさんは何局くらいで5〜1級に昇級できましたか？
２、「今月？.??級」っていう指標はあてになりますか？
３、棋力期待値はあてになりますか？
質問を羅列してすいません。どれか一つでも答えて頂けると幸いです。 >>703
何千局も指して級位ってのは、別の目的で
わざとやってるアカウントじゃないか。
稲庭戦法やりまくる不正チェック用アカウントとか実際にあるし。
１：１年くらい（ウォーズ始める前に1年くらい将棋勉強してたから
ウォーズ開始時から換算したら、３か月で初段）
２：あてにならない。bot刈りしまくってる俺みたいなのもいるから。
３：あてにならない。棋神使いもいるから。 誰でも1ヶ月で4級にはなれる
ただそこから一気に難易度が上がる
飲み込みの早い奴なら1〜2週間で昇格するけど、凡人は2ヶ月ぐらい勉強必要かも 観戦でいろんな人の月別級位見てるけど、1000局以上指してる1級は山ほど居るね
勝率.356で初段の人も居たけど
「かなり強い」設定で格上と対戦するほうが昇段しやすいのかな？ >>707
勝てば美味しい
負けても微々たるもの
問題は勝てるかどうか 仮に昇段しやすくても勝率３割は辛いやろー
精神衛生的に >>693
71銀から！
93銀の退路封鎖と91銀成りの取れない王手を知っていればいけるけど
詰めろをかけた時点ではそこまで読めないかもしれない そりゃ少ない対局数で昇段するのがスマートでかっこいいのは認めるけど、将棋でもスポーツでも、やりまくって負けまくって反省まくって上手くなっていくというのが王道だと思う。ひふみんもそう言ってたよ。 本読んで勉強するのが一番上達早いと思う
あとネットで調べたり強い人の動画見たり
独流で閉じこもってひたすら対局重ねるのは良くない >>693
▲７一銀 △９二玉 ▲９三銀 △同 玉 ▲８二銀打 △９二玉
▲９一銀成 △９三玉 ▲８二銀不成△同 玉 ▲９二金 △７一玉
▲６二と までです
実戦で初めてこの詰まし方出来ました▲８二銀不成が気持ちいい >>712
ひふみんも言ってたよってワードの威力がすごい >>713
幼稚園児でも知ってる当たり前のことをドヤ顔で書き込むアホ発見 プロの人達は対局後の検討が大事ってよく言ってるし、
やりまくって上手くなるっていっても検討ありきでの話じゃ？
終盤はともかく、序盤中盤での悪手なんてよっぽど明確な間違いしか気付けないし
CPUでの検討は大事だと思う うーん、級位者さん方達にアドバイスするなら数多く対局しても上手くはならないかなあ。
将棋というのは点と点を線にして相手の駒を取っていくのが大事だからね。
慣れるというレベルで上手くはならないもんだね。
一手一手を確かめなくちゃいけないね。 >>717
検討なくても学習効果で少しずつではあるが強くなっていくだろ
級位クラスでの話だけど >>719
そりゃ少しは強くなるけど
悪手に気付けなかったら学習も出来ないわけだから相当差がでてくるんじゃないか >>717
もちろん対局後の検討は大事。
負けたチクショーもう1回という青汁みたいなのはダメだろうね。 >>704
1年の勉強で初段ですか。順調ですね。うらやましいです。
棋神は棋力期待値には影響しないと、どこかで読んだのですが、
とりあえずあまり期待しないことにします。
>>707
1000局超え、おそろしいです（笑）
自分は3日に1局程度なので、1000局だと8年以上かかる……
100局くらいで1〜2級までいけるといいんですが、どうなることやら。 >>720
同じ失敗を繰り返さないようにするからとんでもない悪手は減ってく
そうすりゃ中盤まではなんとか戦えるようにはなるんじゃね？
かなり時間かかるけど 検討なくして上達はないな
いくら自分で反省しても見えない所が多すぎるからな
そういう意味で独流は駄目なんだよ >>724
お前が馬鹿なだけだろ
検討なんかしたことないけど順調に棋力上がってるよ
まあ動画見たり手筋本読んだりはしてるけど 検討すればもっと効果的なのになぜやらないのか意味が分からない勿体無いよ
自分が見える手なんてほんと限られてるから 検討というか、こうネットが便利な時代、どんなにいろんな人が書いてて色んな種類があっても定石本とか買う気にならんのだが
なんかオススメある？ 本よりも、浮かむ瀬とか激指とか有名どころのソフトをPCに入れて自分の棋譜読ませれば、1手1手について悪手なら悪手と言ってくれて最善手やその後の展開まで教えてくれるから便利だよ。
何しろ自分が実際指した将棋だから頭にもよく入る。自分の基本的な指し回しを土台として修正していくんだから本より効率的。 本日、第二局目。
勝率8割の中飛車の8段。
まあ、最近の中飛車の中ではまずまずかなあ。
とはいえ、今時プロレベルで中飛車はあまりやらないからね。
俺は中飛車の全てが読めるからちょっと、相手が悪かったようだな。
109手にて時間切れにて完勝。 >>728
おれも振り返ると、将棋ソフトの『激指定跡道場』
（通常の激指ではない方）を購入するのが最短距離だったかなと思う。
激指には、いくつかの定跡データ、指導対局が搭載されており、
これを購入すれば定跡本を購入する必要がほぼなくなる。
棋神解析と同等の詰みチェック、検討モード、形勢グラフもできる。
最新版が高いと思うのであれば、ちょっと古い中古版でもいい。
無料ソフトは、あまり使ったことないが
家庭用PCで無料ソフトを探索並列度2以上で使用していると
CPUに負担が掛かって、いずれPCがぶっ壊れるし、
実際おれはぶっ壊れたし、探索並列度1に初期設定してある（？）激指は親切設計だなと思う。
これをもとに、あとは先手・後手関係なく、同じ感覚でできる
中飛車、角換わりの棋書だけ購入して、その棋書をベースに、
予想される変化を事前研究して覚えておけば、棋力がなくてもそれなりに対応できたと思う。 >>729
俺今日ずっと観戦してたけど、八段なんて一度も将棋やってなかったぞ。 >>731
そこまで本格的にやらねーよw
あくまで遊びの範疇だし >>733
妄想ぐらい自由にさせてやれw
ネタ切れて困ってるようだし可哀想だろ 効率的な学習方法の話をしてんのに
指してるだけでも（少しは）強くなるとか当たり前の話してる奴は何なんだｗ >>722
あれ? 影響しないの?
以下で棋神を使用するとパラメータに影響しない、
と開発者の清水史人さんが答えているけども、
https://wayohoo.com/interviews/shogi-wars.html
これって一つの対局全体に掛かるのか?
それとも一つの対局における棋神の指し手のみに掛かるのか?
棋神を使用して、ある程度優勢を築いた後、
無駄に駒を左右に動かせば、攻撃力や守備力が上がるはずなんで
当てにならないと思っていた。 効率の話なんかしてた？
検討なくして上達はないって言い切ってるアホいたから反論しただけ
学習効果ない奴は何千回対局しても強さ変わらんけど 時々、１万局くらいやって２級とか３級の人いるからなぁ いや、どっちにしろ捨てアカウントがいるから、
棋力期待値そのものが当てにならない。 >>739
あれはさぁ、課金して一日何十局もやってるからああなるんじゃないか。
いくらでもやれるから、一局一局にかける集中力がなくなってるんだと思う。
自分が集中できる局数に限定してやれば、あんな勝率にはならないはず。 >>737
そもそも攻撃力と守備力の判定ってどこで行われてるの？
>>740
棋力期待値って何？ アプリだから小さい子供も居るだろうし
どっかの誰かが上達遅いことは別におかしいことでもないでしょ >>742
攻撃力は敵陣で駒を動かした数
守備力は自陣で駒を動かした数。
おれはbot狩りで全駒した後、入玉し
敵陣で駒動かしまくってるから
攻撃力がすさまじいことになってるぞ。 >>742
内部レート：達成率、終盤力の値。
棋力期待値：攻撃力、守備力、終盤力の平均値。
違ってたら御免。 本格的に勉強したくないけど強くなりたい甘えん坊さん >>746
3段や4段目指してるわけじゃないからな
もうすぐ1級、初段になれたら大満足
ボードゲームにそこまで必死にはならんよw
他にも趣味あるし >>744>>745
サンクス
てことは攻撃力と守備力ってあんまり意味ないのね
指標になりそうなのは早指しと終盤力ぐらいか 本日、第三局目。
勝率7割の早石田の7段。
うーん、まあ、中盤まではそこそこ良い対局にはなってたんじゃないかな。
終盤の筋に少しバラバラかなあ。
一手の先に恐いものがないね。
101手にて余裕の完勝。 下手くそな奴は駒を最大限に生かす術を知らないように思うね。
まあ、初段クラスになるとそこそこ理解してるのかなあ。
俺もミス譜はするが、そのスキを付かれないで勝ってるとこはあるからね。
時間無制限の棋神、ソフト無しなら恐らく勝率9割5分位いける自信はあるね。 一級になった当時の事思い出すと
得意戦法は対四間飛車の急戦
これしかやんなかった記憶ある
詰め将棋もやり始めた頃だったかなあ
兎に角サクッと一級60%にはなれたよ 2級や3級のくせにいっちょまえに将棋ソフト使って検討したり研究してる奴なんなん？
適当に観戦したり対局してれば1級までいくじゃん
基本手筋はマスターしなきゃあかんけど
どんだけセンスないんだ？w
ソフトは初段になってからだろ はっきり言って現代将棋は「居飛車」だろうね。
俺も7割居飛車である。
というのもなんだかんだで居飛車が組み立て易いんだよなあ。
振ってくれる対局は勝率10割に近いよ。
まあ、灯台もと暗しというか本来動かす必要ない完成されてるものをどう崩して相手の玉を取るかだろうな。 俺はただ普通にたくさん対局した
すぐに２級になった
１か月後には１級になった
そこで成長は止まった
それまでは棋書も読まないし、ソフトも使ったことないし、動画を見て勉強したこともなかった
今はそれぞれちょっとずつ活用しているが棋力は大して変わらないまま３年が経過した 1級から一年後10秒将棋でめでたく初段に
なれました
10分は80%や 俺もただたくさん対局した。
すぐに5級になった。
数ヶ月で3級(弾丸は2級)になった。
そこから棋力の上昇が止まって3年になる。 755だけど正確にいうとちょっと違う
３年前よりは多少上手くなったと思う
周りも強くなったので相対的には変化があまりないと感じるかな ウォーズも、人が増えて段級位が厳しくなってきてるのかな。
いずれは24と変わらなくなるかも。 >>737
自分はただ漠然と、パラメータにたいする対局全体の影響が
無効になるんだと思ってました。というのも、棋神使用後の
流れは棋神なくして成立しなかったものだし、棋神使用前の
流れだけをパラメータに反映させるのも変。だから自分は、
棋神を使用した対局ではパラメータが変動しないと思ってました。
実際に使用して確認すればいいんでしょうけど、以前一度だけ
試してみたとき、せっかく自力で勝勢まできた相手に申し訳ない
ような気持ちになったので、もう使いたくないんですよね。
でもまあ、もし本当に、攻撃力などが駒を動かした数で単純に
上下するのなら、その時点でパラメータはまったく指標になりませんね。 棋書一冊しか読んでないから
まだまだ伸びしろはあると思ってるけどね
俺は
お前らは一冊も読んでないだろ？ 20連敗の13級と当たったんだけど…
あれ人間かなあ… >>761
そういう君はまずスレタイを声に出して読みたまえ 上手い将棋ができる奴はゴマンといるが、強い将棋ができる奴はあまりいないね。
級位者さん方達はその辺を勘違いしないでもらいたい。
結局、終盤でどれだけ見えてるかなんだよなあ。 質問
ウォーズで友達登録された時に、そのユーザーを「友達登録されている」から消すことは出来るの？ >>759
はよ20分とか30分とか実装して欲しいもんだわpc限定でもいいから >>769
やっぱそうだよね？？
詳しくは言えないけど、こいつソフト指しですよって感じの名前でとあるユーザーを友達登録したんだけど、3つくらいのアカウントで友達登録したのが全部解除されてた(自分は解除していない)
運営の垢か？ >>759
段級位のデフレは確実に進んでいます。
段級位のデフレが進んでいる原因は主に以下の２つです。
・アカウントの作成が容易なため複垢が多いことに加え、
新垢は棋力に関係なく全員30級からスタートするため過少が多い。
・棋神の使用を煽る報酬つきの大会を頻繁に開催しているため、
プレイヤー全体の棋神消費量が増えている。
>>767
長い持ち時間を実装するとプレイヤー全体の棋神消費量が減り
運営の儲けが減ってしまうため、今よりも長い持ち時間が実装されることはありません。
長い持ち時間で指したい人は81道場で指しましょう。 >>771
複垢作るような奴は雑魚ばっかりだから
いくら倒しても段位は上がらないだろ
級位はデフレ、段位はインフレの二極化かな 10秒や3分はポカだらけなのに
10分だけやたら鋭いのは何でなんだろうな >>774
そりゃ持ち時間長いもん。
ぶっちゃけ10分しかやらん。 ３級から一向に上がらないから、ちょっと詰将棋と手筋の本読みまくるわ
効果あるのかわからないけど１０切れ回しまくって負け続けるよりもいい気がする。 3級で伸び悩んだ時は俺も本読んで実戦で試してまた読んでを繰り返してたな
俺ら級位者は反復練習して覚えこむしかないんや まあプロでも半分は負けていつも悔しい思いをしてるからな。 20分は無理だとしても、10分切れのあと1手10秒ほしい。
勝つにしても負けるにしても、最後までやりたい。
月300円なら出すけどなあ。 １０切れだと感覚で指すから、２４戻ったらやたら負ける。
何も考えずに、指してしまう。
ウォーズだと絶対に棋力上がらないな。
本当に強くなりたいなら、２４だな。 大体ウォーズだと、穴に囲って切れ負け狙う初段とか２段とかいて笑う
駒進めずに時間稼ぎの段持ちとか、笑うしかない >>783
大体ウォーズだと、穴に囲って切れ負け狙う初段とか２段とかいて笑う
駒進めずに時間稼ぎの段持ちとか、笑うしかない
柔道五輪金のの石井みたいなもんか。 >>782
その通り、３切れに慣れてしまうと将棋にならない。 やっぱ10分は短いよなぁ
でも24はレベルクソ高いって聞くからやる気になれない 24もウォーズも変わらんよ
むしろウォーズの方がレベル高いよ 24は時間の使い方下手な奴が多い
ウォーズの切れ負けに馴れたから
24の奴らが弱く感じるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
