X



トップページ将棋・チェス
1002コメント355KB
【Android】将棋ウォーズ級位者用51手目 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し名人 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 6bf7-zgZo)
垢版 |
2017/09/10(日) 19:55:54.42ID:zFzl5FyZ0
日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ
将棋ウォーズ
級位者用

語り合いましょう!

※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。

※前スレ
【Android】将棋ウォーズ級位者用50手目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1503416570/

※本スレ
【Android】将棋ウォーズ71手目【iPhone】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1501427712/

将棋ウォーズ棋譜管理ツール
http://blackduckn.s602.xrea.com/kifudownloader.html
将棋ウォーズ成績検索
http://blackduckn.s602.xrea.com/cgi-bin/wars.cgi
※NGワードの都合上urlが貼れませんが、『将棋ウォーズ棋譜検索β』と言うサイトもあります。googleからどうぞ。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0789名無し名人 (ワッチョイ 2bec-5g26)
垢版 |
2017/09/23(土) 13:07:36.38ID:XBUmIavX0
24は時間の使い方下手な奴が多い
ウォーズの切れ負けに馴れたから
24の奴らが弱く感じるよ
0790名無し名人 (ワッチョイ 1e42-3ekJ)
垢版 |
2017/09/23(土) 13:14:44.52ID:ZzjAlscE0
24はレベルが高いというより段級位表示がちょっとアレ過ぎるだけだと思う
レートはそのままでもいいけどあの表示だけ直して欲しいな
0793名無し名人 (アウアウカー Sa6b-qoRp)
垢版 |
2017/09/23(土) 13:35:40.09ID:9VG7qTS4a
>>788
違う違うw24の方が実力が遥かに上回る。ウォーズに慣れたら棋力が下がる。
0794名無し名人 (ワッチョイ 1ee3-UCJm)
垢版 |
2017/09/23(土) 13:40:40.13ID:TShSg9pk0
棋神なんてものがあるのに、どうしてウォーズの段級位が
連盟の認定をうけられるんだろうと思ってたら、
連盟の免状部のページに三〜八段のネット認定なるものがあって驚いた。
ようするに、ソフトを使えば簡単に段の認定はえられるということか。
そりゃ棋神使用での段級位認定が問題にならないわけだ。
0795名無し名人 (ワッチョイ 1e42-3ekJ)
垢版 |
2017/09/23(土) 13:41:17.35ID:ZzjAlscE0
>>793
単なる表示の問題でしょ
強い人もいて弱い人もいるだけ
24のほうが道場の将棋に慣れている人は指しやすいだろうけど
0796名無し名人 (ワッチョイ 2bec-5g26)
垢版 |
2017/09/23(土) 13:43:15.80ID:XBUmIavX0
5手詰め余裕〜
0797名無し名人 (アウアウカー Sa6b-bRVl)
垢版 |
2017/09/23(土) 13:49:44.83ID:kPgS88qEa
>>794
アマチュアへの免状発行は連盟が商売でやってるからな。
勲章とか賞状の好きな金持ちが買おうと思えば買える。
それがアマ段位。


初段 32,400円
弐段 43,200円
参段 54,000円
四段 75,600円
五段 108,000円
六段 270,000円
0800名無し名人 (ワッチョイ 1e42-3ekJ)
垢版 |
2017/09/23(土) 13:55:25.26ID:ZzjAlscE0
ネットのない昔なら免状の価値もあったろうけど
強さを聞くならウォーズや24の段級位を聞いた方が早いからなあ
売り上げも落ちてるんじゃねーかなー
0801名無し名人 (ワッチョイ 1ea2-mzxX)
垢版 |
2017/09/23(土) 13:55:36.53ID:7k9bL3Fq0
>>792
24で8級なら、道場で初段クラスだな
24でレート600~1000まで、道場初段・2段がウジャウジャいるのは
対戦すれば分かるが、ウォーズの初段がイマイチ理解出来ない
実際どれ位の棋力なのか
0802名無し名人 (アウアウカー Sa6b-bRVl)
垢版 |
2017/09/23(土) 13:59:39.01ID:kPgS88qEa
>>800
ウォーズのおかげで級位の認定証の申請が増えたってどっかで読んだ
0803名無し名人 (ワッチョイ 2bec-5g26)
垢版 |
2017/09/23(土) 14:00:51.37ID:XBUmIavX0
よえーのに免状貰って恥ずかしくないのかな
芸能人
0804名無し名人 (ワッチョイ 1e42-3ekJ)
垢版 |
2017/09/23(土) 14:01:16.60ID:ZzjAlscE0
短い時間の得意不得意もあるだろうけどウォーズ初段なら普通の道場なら初段で指せるんじゃない?
0805名無し名人 (ワッチョイ 1ee3-UCJm)
垢版 |
2017/09/23(土) 14:12:48.70ID:TShSg9pk0
結局、ネット将棋での段級位なんてあてにならないってことか。
やっぱり、いずれ会館に行くしかないな。不正のできない環境での
段級位を知りたいし。
0806名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)
垢版 |
2017/09/23(土) 14:13:31.00ID:Di8/1sYD0
>>803
その芸能人のファンは将棋なんて知らない奴ばっかりだから
「○○は将棋初段なんだ!凄い!」ってなるお花畑しかいないよ

伊藤かりんがその最たる例
0808名無し名人 (ワッチョイ 1ee3-UCJm)
垢版 |
2017/09/23(土) 14:15:49.39ID:TShSg9pk0
ちょうどいま、24の会員登録しようとしてるんだけどさ、
電話番号が必要みたいだけど、これって24には複数アカウントが
少ないってこと? もしそうだとしたらウォーズより好感がもてるんだけど。
0809名無し名人 (ワッチョイ 2bec-5g26)
垢版 |
2017/09/23(土) 14:15:55.45ID:XBUmIavX0
棋神使っても使わなくても勝てるから
ウォーズの段級位は妥当
0810名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)
垢版 |
2017/09/23(土) 14:15:59.35ID:Di8/1sYD0
道場でもリーグ戦で段位認定してるわけではないからな
それぞれ独自の基準で段位認定してるから道場によっても全然異なる
0811名無し名人 (アウアウカー Sa6b-bRVl)
垢版 |
2017/09/23(土) 14:27:09.68ID:lyjN3oeNa
地元の道場でも連盟の免状とれるの?
行ったことないから教えて
0812名無し名人 (ワッチョイ 2bec-5g26)
垢版 |
2017/09/23(土) 14:28:58.61ID:XBUmIavX0
道場で三段の奴でもウォーズ二段だよ
ウォーズのが辛い
0814名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)
垢版 |
2017/09/23(土) 14:36:57.95ID:Di8/1sYD0
ソフト指しだと思わないとメンタル保てないタイプの人間は囲碁にしといたほうがいいぞ
論理的競技である将棋は負けたときの言い訳が効かないからな
0815名無し名人 (スッップ Sdaa-Hj4k)
垢版 |
2017/09/23(土) 14:48:07.10ID:r5oQN8oKd
本日、第一局目。
居飛車の勝率8割の7段。
まあ、中盤までは悪くはないかなあ。
問題は終盤だよな、全く恐くないというかスタンダードな手筋だよな。
はっきり言って俺との実力差はかなりあるね。101手にて通信障害により圧勝。
0817名無し名人 (ワッチョイ 1ee3-UCJm)
垢版 |
2017/09/23(土) 15:15:44.80ID:TShSg9pk0
実際のところ、棋神使用者とかソフト指しは
どれくらいの割合でいるんだろう。そこが重要だよね。
そもそも、棋神とかソフトを使ってなんで楽しいだろう。
頭打ちの上級者が捨て垢で初級者を狩るのは、実力で勝つ
ことにたいする気持ちが見えるぶん、まだ理解できるんだけど……
0818名無し名人 (ワッチョイ 076f-PvnN)
垢版 |
2017/09/23(土) 15:22:25.50ID:ycK1oWR20
>>801
道場は行ったことがないですが、場所によってレベルが違うみたいですね。

時間ある時に一度道場にも行ってみようと思ってます(可愛い子いるといいな)。
0819名無し名人 (スップ Sd4a-6S9t)
垢版 |
2017/09/23(土) 15:44:37.02ID:xTreMlRed
>>817
1回も棋神使ったことないの?
詰みそうだけどちょい難解で時間が迫ってる時に棋神が余ってたら使っちゃわない?
それで旨みを覚えてエスカレートすると大量に購入して連打するようになる
僅差で負けるとものすごいストレスだからな
0820名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)
垢版 |
2017/09/23(土) 15:53:32.57ID:Di8/1sYD0
>>817
棋神は居るだろうけど、級位者相手のソフト指しなんてほとんどは妄想でしょ

ソフト指ししてるなら初段二段程度で済むわけないし俺らは当たらん
0821名無し名人 (ワッチョイ 0632-cs3r)
垢版 |
2017/09/23(土) 16:18:01.30ID:TxUWIsGo0
>>817
棋神は、たまに1局1回くらいしか使わんけど、
未知の変化が訪れた時、棋神の指し手をみて勉強しよう
ってだけで、それで勝とうとは考えてない。

  棋神=指し手探索(最善手)
棋神解析=読み筋探索

だと思うから、微妙に違うはず。
0822名無し名人 (ワッチョイ 0632-cs3r)
垢版 |
2017/09/23(土) 16:19:40.82ID:TxUWIsGo0
ああ、でも将棋YouTuberとマッチングされた時は
ゴミ棋譜晒すわけにもいかんから、全棋神でいくことにしてる。
0824名無し名人 (スップ Sd4a-6S9t)
垢版 |
2017/09/23(土) 16:49:00.70ID:xTreMlRed
>>822
級位者の将棋ユーチューバーなんておるん?
いたとしても誰も見ねーだろw
0826名無し名人 (ワッチョイ deb1-T6Rl)
垢版 |
2017/09/23(土) 17:59:41.23ID:4s7ppOLV0
>>781
仮に長い持ち時間が実装されたとしても、ソフト指し推奨アプリであるウォーズに
月額300円の価値はありません。
長い持ち時間が好きな人は81道場で指しましょう。

>>782
24よりも81道場のほうがいいですよ。
24は段級位の認定基準がかなり厳しいためウォーズの1級は24の8級程度ですが、
81道場なら初段〜二段で指せるはず。

>>808
昔はメールアドレスのみで会員登録できたのでそれほど少なくありません。
まあ、ウォーズよりは確実に少ないですけどね。
ちなみに81道場では複垢の作成が認められていますが、
ログイン時間や対局数に応じて徐々に特典が増えていくマイレージ制度が
導入されているため複垢は少ないです。

>>811
81道場でも連盟の免状は取得できますよ。
81道場は段級位のデフレ対策が徹底されているため、
ウォーズのような段級位のデフレは一切生じていません。
そのため、ウォーズ1級の棋力があれば初段の免状は確実に取得できます。

>>817
棋神を使ったことが相手に一切伝わらないのは非常に気持ち悪いですよね。
ソフト指しが嫌なら81道場で指しましょう。
81道場には将棋盤のウィンドウが非アクティブになると名前の色が変わる機能があるため、
24やウォーズよりもソフト指しが少ないです。
0827名無し名人 (スップ Sd4a-6S9t)
垢版 |
2017/09/23(土) 18:13:12.46ID:xTreMlRed
>>826
過疎の81なんて誰も使わない定期
0828名無し名人 (ワッチョイ 2bec-5g26)
垢版 |
2017/09/23(土) 18:18:47.86ID:XBUmIavX0
81必死過ぎw
誰もいかねってw
0829名無し名人 (アメ MM47-+AZp)
垢版 |
2017/09/23(土) 18:41:02.48ID:e9Sr8+OYM
羽生竜王が実現したら棋神使ってでも初段になって免状がほしい。
実力は後追いで初段目指すということで。
0831名無し名人 (ワッチョイ 2bec-5g26)
垢版 |
2017/09/23(土) 18:45:02.89ID:XBUmIavX0
棋書25冊買えるわw
免状いらね
0834名無し名人 (スプッッ Sd4a-Hj4k)
垢版 |
2017/09/23(土) 20:09:09.61ID:8FcGJYQgd
本日、第二局目。
勝率8割の居飛車8段。
うーん、上手いんだけど強くはないかなあ。
まあ、アマチュアレベルならそこそこ良いとこいくのかなぁ。
途中、中盤恐らく棋神使ったのかな。
まあ、やはり終盤の一手一手の積み重ねだよな。
109手にて完勝。
0835名無し名人 (アウアウカー Sa6b-5g26)
垢版 |
2017/09/23(土) 20:10:16.30ID:rRuBM1hIa
後少しで二冊目の棋書が読み終わる
長かったなあ〜
0836名無し名人 (スプッッ Sd4a-Hj4k)
垢版 |
2017/09/23(土) 20:13:42.68ID:8FcGJYQgd
級位者の方々はさらに上を目指すならソフトで一手一手の勉強する事が近道かなあ。
まあ、俺もそうして強い将棋を覚えたしな。
ソフトで将棋が完全解析できるようになってアマチュアと奨励会の差はあまり無いように思ってたけどなあ。
まだまだ、差があるかなあ。
羽生善治の世代の終わりはもう来てるんだけどね。
0837名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)
垢版 |
2017/09/23(土) 20:17:18.02ID:c76ZdLzqd
>>835
級位の雑魚が棋書ww
知らない変化に対応出来ずにボコボコにされてそう
0838名無し名人
垢版 |
2017/09/23(土) 20:18:12.07
知ってても使いこなせなければ知らないのと一緒
0839名無し名人 (アウアウカー Sa6b-5g26)
垢版 |
2017/09/23(土) 20:32:13.40ID:rRuBM1hIa
この間読んだ棋書で初段やっつけたし
効果はあるぜ
0840名無し名人 (アウアウカー Sa6b-5g26)
垢版 |
2017/09/23(土) 20:36:05.21ID:rRuBM1hIa
角交換四間飛車には引き角戦法がいいみたい
さっき並べた結論
0841名無し名人 (スプッッ Sd4a-Hj4k)
垢版 |
2017/09/23(土) 20:37:28.24ID:8FcGJYQgd
まあ、申し訳ないが級位者のレベルは俺はあまり知らない。
将棋を始めてすぐにアマチュア大会で優勝するレベルまで上達したからね。
まあ、級位レベルでモタモタしてた経緯はない。
それでもスランプはあったね。
そのスランプを克服したのがソフト解析だよな。
数をこなしても見えないものは見えません。
奨励会で勝ち負けできる自信のある俺が断言するよ。
0844名無し名人 (アウアウカー Sa6b-5g26)
垢版 |
2017/09/23(土) 20:52:49.72ID:rRuBM1hIa
5手詰めサクサク解けるし
お前らとは違うんだよ1級80%だからな
0845名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)
垢版 |
2017/09/23(土) 21:00:29.43ID:c76ZdLzqd
>>843
級位者レベルだと本通りに進むわけないしほとんど意味ない
寄せの本や手筋の本読んだ方が効果的
実践的なのは自分より少し強い1級や初段の対局を観戦
クロノ動画もなかなか勉強になる
0846名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)
垢版 |
2017/09/23(土) 21:02:12.95ID:c76ZdLzqd
>>844
またまた強がっちゃってw
本当は2級60%ぐらいだろうなw
0849名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)
垢版 |
2017/09/23(土) 21:19:17.32ID:c76ZdLzqd
>>848
あるけどほとんど意味なかった
2級や3級で定跡型になることなんてほぼないしそこでわすがにリードしても結局は終盤力の差で決まる
棋書は初段になってからでいいんだよ
0850名無し名人 (アウアウカー Sa6b-5g26)
垢版 |
2017/09/23(土) 21:19:40.70ID:rRuBM1hIa
あほだ
死ね
0851名無し名人 (ワッチョイ 4a56-KaMr)
垢版 |
2017/09/23(土) 21:21:29.01ID:PEK10EVb0
さいたろう先生の左美濃の本で出てくる手順、雁木指してるときなんかもたくさん出てくるから役立ってるけどなぁ
むしろ読んでなかったら全然勝ててない
0852名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)
垢版 |
2017/09/23(土) 21:23:12.09ID:c76ZdLzqd
>>850
無能の馬鹿が発狂してて草
0854名無し名人 (アウアウカー Sa6b-5g26)
垢版 |
2017/09/23(土) 21:26:19.62ID:rRuBM1hIa
棋書買えないんじゃないのか?w
0856名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)
垢版 |
2017/09/23(土) 21:32:08.14ID:c76ZdLzqd
>>853
鈴木大介の石田流と四間飛車
実戦と違いすぎてクソも役に立たなかった
というか読まなくても1級までいってるからね
級位者には必要ないんだよ
0857名無し名人 (ワッチョイ 4a56-KaMr)
垢版 |
2017/09/23(土) 21:33:55.50ID:PEK10EVb0
>>856
じゃああんたには必要なかったって話だろ
なんで他人が全部あんたと同じって前提で自分のやり方を押し付けようとしてるんだ?
0858名無し名人 (ワッチョイ de23-zMD4)
垢版 |
2017/09/23(土) 21:36:17.41ID:niWu/5dp0
https://i.imgur.com/pt1LyS2.jpg
https://i.imgur.com/rPR1HaK.jpg

将棋始めて1年近く経っても初段になれないんだが遅すぎる?

初段に上がるための勉強法教えてくれ
羽生竜王が誕生するまでに2段くらいまで上がりたい
0859名無し名人 (アウアウカー Sa6b-bRVl)
垢版 |
2017/09/23(土) 21:36:38.31ID:PaVhux2da
定跡どおりに進むわけはないが
この場面ではこういう指し方になるのかって参考にできるわな。
自分で考えながら読めば役に立つ。

定跡を丸暗記するやり方で失敗したからって定跡書が悪いわけじゃない。
0860名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)
垢版 |
2017/09/23(土) 21:38:25.72ID:c76ZdLzqd
>>857
あ?必死に本で勉強しなきゃ1級にすらなれない馬鹿を煽ってるだけだが?
頭悪い奴って本当可哀想だな
0861名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)
垢版 |
2017/09/23(土) 21:40:40.04ID:c76ZdLzqd
>>859
自分で考えながら対局したり観戦するだけで1級になれましたがなにか?w
級位クラスで本に頼ってる奴って将棋センスないしやめたら?w
0862名無し名人 (アウアウカー Sa6b-bRVl)
垢版 |
2017/09/23(土) 21:43:56.77ID:PaVhux2da
以上。自称1級によるオナニーでした。
0865名無し名人 (ワッチョイ 0632-cs3r)
垢版 |
2017/09/23(土) 21:46:52.19ID:TxUWIsGo0
棋書から学ぶことは、戦法の大まかな方向性であって、
棋書どおりに対局が進むことではない。
何の方向性もなくただやってるだけなら戦法ではなく、ただの囲い。
とくに自分のやろうとしている戦法の「○○破り」関連の棋書は一読した方がいい。
要するに、自分の戦法に関する弱点の理解だよな。
そのような理解が伴わずに手筋を見よう見まねで真似ても、
ちょっとした仕掛けに引っかけられてしまう。
0866名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)
垢版 |
2017/09/23(土) 21:50:33.32ID:c76ZdLzqd
>>864
だって最初からマウンティングしてるだけだもん
本気で議論する気なんてさらさらないぞw
その程度のことも読み取れない馬鹿w
0868名無し名人 (ワッチョイ 4a83-QCNL)
垢版 |
2017/09/23(土) 21:54:56.98ID:/VDpKixQ0
雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚
0869名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)
垢版 |
2017/09/23(土) 21:54:58.23ID:c76ZdLzqd
本なんか読まなくても自分のセンスだけで1級やし本格的な棋書の読み込みとソフト検討始めたら3段くらいまではすぐにいきそう
でもそこまで必死に将棋する必要あるのかとw
0870名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)
垢版 |
2017/09/23(土) 21:55:49.54ID:c76ZdLzqd
>>867
残念
反論出来なくなっちゃったねw
0873名無し名人 (ワッチョイ 1ea2-mzxX)
垢版 |
2017/09/23(土) 22:10:09.38ID:7k9bL3Fq0
まあ実際の所、棋力判定の遮断とか芸能人の初段とか
話にならん程弱いからな
1級というなら、関東の会館の1級と指してみな
めちゃくちゃ強いから

地方の初段で、関東の強い所の2級くらい
指してみれば解る
2段3段以上だと、一通りの定石知らないでは、上がれんよ
0874名無し名人 (ワッチョイ 1ea2-mzxX)
垢版 |
2017/09/23(土) 22:14:29.94ID:7k9bL3Fq0
>>869
笑わせんなよ
すぐ3段なれるんなら、今から奨励会試験でも受けて来いよ
0875名無し名人 (ワッチョイ 1ea2-mzxX)
垢版 |
2017/09/23(土) 22:17:30.42ID:7k9bL3Fq0
>>869
関東の強い道場で、3段認定されてから書き込め
0876名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)
垢版 |
2017/09/23(土) 22:19:44.83ID:c76ZdLzqd
>>874
??
ポテンシャルの話な
ろくに棋書読まないで対局と観戦のみで1級まで来てるんだわ
将棋センスあるのは間違いないんだから本気で勉強したら半年ぐらいでウォーズ3段にはなれるで
お前の脳みそとは違うんだよw
0877名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)
垢版 |
2017/09/23(土) 22:20:55.06ID:c76ZdLzqd
>>875
なんで道場が出てくるの?
ウォーズの話してるんだが
0878名無し名人 (ワッチョイ 1ea2-mzxX)
垢版 |
2017/09/23(土) 22:24:02.52ID:7k9bL3Fq0
>>876
バカはお前
ウォーズ3段と、実力3段とは全然違う
それが、お前にには解ってない
ただ それだけのこと
将棋はそんなに甘くないんだよ
0879名無し名人 (ワッチョイ 1ea2-mzxX)
垢版 |
2017/09/23(土) 22:28:22.32ID:7k9bL3Fq0
オレが言ってるのは
実力1級でもない ウォーズ1級とやらが
ほら吹いてるから、可笑しいって話だよ

実は実力1級ないけど、ここだけの話
ウォーズで1級なんですよ 
と、内緒話で言えば良いんだよ
0881名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)
垢版 |
2017/09/23(土) 22:28:54.85ID:c76ZdLzqd
>>878
そもそも段位認定なんて曖昧だしなんで関東の道場を基準に考えてるの?
ウォーズ3段でもアマ3段であることに変わりはない
ウォーズより甘い道場なんていくらでもある
0882名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)
垢版 |
2017/09/23(土) 22:31:52.67ID:c76ZdLzqd
>>879
実力1級ってなに?
関東の道場を基準にしなきゃいけない決まりでもあるの?
0883名無し名人 (ワッチョイ 1ea2-mzxX)
垢版 |
2017/09/23(土) 22:34:46.20ID:7k9bL3Fq0
>>880
>>881
そうそう
お前ら あまーい3段で満足なら
なんお問題も無いな
それでいいだろう
0884名無し名人 (ワッチョイ 9f6f-kNNg)
垢版 |
2017/09/23(土) 22:35:34.74ID:MUP5PxeI0
棋歴が短そうな割りにいやに詳しいんだな
0886名無し名人 (ワッチョイ 462e-PIyb)
垢版 |
2017/09/23(土) 22:42:11.91ID:xzQgEIRD0
ウォーズの段級位が甘いのは級までだろ

二段には一発入れたことあるけど、三段はないし、入れられる気もしない
桁違いに強い

三段以降は24とほとんど変わらないのでは
0887名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)
垢版 |
2017/09/23(土) 22:45:49.09ID:c76ZdLzqd
>>883
てかウォーズ3段認定が甘いって根拠あんの?
元奨ヤスによると奨励会6級=ウォーズ3段=道場4段らしいけど
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況