【Android】将棋ウォーズ級位者用51手目 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/10(日) 19:55:54.42

日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ
将棋ウォーズ
級位者用

語り合いましょう！

※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。

※前スレ
【Android】将棋ウォーズ級位者用50手目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1503416570/

※本スレ
【Android】将棋ウォーズ71手目【iPhone】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1501427712/

将棋ウォーズ棋譜管理ツール
http://blackduckn.s602.xrea.com/kifudownloader.html
将棋ウォーズ成績検索
http://blackduckn.s602.xrea.com/cgi-bin/wars.cgi
※NGワードの都合上urlが貼れませんが、『将棋ウォーズ棋譜検索β』と言うサイトもあります。googleからどうぞ。

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a56-KaMr) · 2017/09/23(土) 21:21:29.01

さいたろう先生の左美濃の本で出てくる手順、雁木指してるときなんかもたくさん出てくるから役立ってるけどなぁ
むしろ読んでなかったら全然勝ててない

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-6S9t) · 2017/09/23(土) 21:23:12.09

>>850
無能の馬鹿が発狂してて草

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a56-KaMr) · 2017/09/23(土) 21:24:56.97

>>852
今まで読んだ棋書は？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-5g26) · 2017/09/23(土) 21:26:19.62

棋書買えないんじゃないのか？w

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a56-KaMr) · 2017/09/23(土) 21:31:47.75

そりゃしょうがねぇな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-6S9t) · 2017/09/23(土) 21:32:08.14

>>853
鈴木大介の石田流と四間飛車
実戦と違いすぎてクソも役に立たなかった
というか読まなくても1級までいってるからね
級位者には必要ないんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a56-KaMr) · 2017/09/23(土) 21:33:55.50

>>856
じゃああんたには必要なかったって話だろ
なんで他人が全部あんたと同じって前提で自分のやり方を押し付けようとしてるんだ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de23-zMD4) · 2017/09/23(土) 21:36:17.41

https://i.imgur.com/pt1LyS2.jpg
https://i.imgur.com/rPR1HaK.jpg

将棋始めて1年近く経っても初段になれないんだが遅すぎる？

初段に上がるための勉強法教えてくれ
羽生竜王が誕生するまでに2段くらいまで上がりたい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-bRVl) · 2017/09/23(土) 21:36:38.31

定跡どおりに進むわけはないが
この場面ではこういう指し方になるのかって参考にできるわな。
自分で考えながら読めば役に立つ。

定跡を丸暗記するやり方で失敗したからって定跡書が悪いわけじゃない。

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-6S9t) · 2017/09/23(土) 21:38:25.72

>>857
あ？必死に本で勉強しなきゃ1級にすらなれない馬鹿を煽ってるだけだが？
頭悪い奴って本当可哀想だな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-6S9t) · 2017/09/23(土) 21:40:40.04

>>859
自分で考えながら対局したり観戦するだけで1級になれましたがなにか？w
級位クラスで本に頼ってる奴って将棋センスないしやめたら？w

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-bRVl) · 2017/09/23(土) 21:43:56.77

以上。自称1級によるオナニーでした。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-I4KC) · 2017/09/23(土) 21:45:01.68

1級のくせにマウンティングしててワロタ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a56-KaMr) · 2017/09/23(土) 21:46:25.41

>>860
>>845では級位者レベルに棋書は必要ないって話してたけど
論破されたからって論点変えようとするの見苦しいから死んだほうがいいよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0632-cs3r) · 2017/09/23(土) 21:46:52.19

棋書から学ぶことは、戦法の大まかな方向性であって、
棋書どおりに対局が進むことではない。
何の方向性もなくただやってるだけなら戦法ではなく、ただの囲い。
とくに自分のやろうとしている戦法の「○○破り」関連の棋書は一読した方がいい。
要するに、自分の戦法に関する弱点の理解だよな。
そのような理解が伴わずに手筋を見よう見まねで真似ても、
ちょっとした仕掛けに引っかけられてしまう。

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-6S9t) · 2017/09/23(土) 21:50:33.32

>>864
だって最初からマウンティングしてるだけだもん
本気で議論する気なんてさらさらないぞw
その程度のことも読み取れない馬鹿w

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a56-KaMr) · 2017/09/23(土) 21:51:26.98

>>866
出たわ後釣り
かっこわる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a83-QCNL) · 2017/09/23(土) 21:54:56.98

雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-6S9t) · 2017/09/23(土) 21:54:58.23

本なんか読まなくても自分のセンスだけで1級やし本格的な棋書の読み込みとソフト検討始めたら3段くらいまではすぐにいきそう
でもそこまで必死に将棋する必要あるのかとw

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-6S9t) · 2017/09/23(土) 21:55:49.54

>>867
残念
反論出来なくなっちゃったねw

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-7XLP) · 2017/09/23(土) 22:01:52.14

見苦しい…もうやだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a56-Dc1X) · 2017/09/23(土) 22:07:56.42

将棋スレはガイジが多いなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ea2-mzxX) · 2017/09/23(土) 22:10:09.38

まあ実際の所、棋力判定の遮断とか芸能人の初段とか
話にならん程弱いからな
１級というなら、関東の会館の１級と指してみな
めちゃくちゃ強いから

地方の初段で、関東の強い所の２級くらい
指してみれば解る
２段３段以上だと、一通りの定石知らないでは、上がれんよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ea2-mzxX) · 2017/09/23(土) 22:14:29.94

>>869
笑わせんなよ
すぐ３段なれるんなら、今から奨励会試験でも受けて来いよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ea2-mzxX) · 2017/09/23(土) 22:17:30.42

>>869
関東の強い道場で、３段認定されてから書き込め

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-6S9t) · 2017/09/23(土) 22:19:44.83

>>874
？？
ポテンシャルの話な
ろくに棋書読まないで対局と観戦のみで1級まで来てるんだわ
将棋センスあるのは間違いないんだから本気で勉強したら半年ぐらいでウォーズ3段にはなれるで
お前の脳みそとは違うんだよw

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-6S9t) · 2017/09/23(土) 22:20:55.06

>>875
なんで道場が出てくるの？
ウォーズの話してるんだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ea2-mzxX) · 2017/09/23(土) 22:24:02.52

>>876
バカはお前
ウォーズ３段と、実力３段とは全然違う
それが、お前にには解ってない
ただ　それだけのこと
将棋はそんなに甘くないんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ea2-mzxX) · 2017/09/23(土) 22:28:22.32

オレが言ってるのは
実力１級でもない　ウォーズ１級とやらが
ほら吹いてるから、可笑しいって話だよ

実は実力１級ないけど、ここだけの話
ウォーズで１級なんですよ　
と、内緒話で言えば良いんだよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-XBbO) · 2017/09/23(土) 22:28:52.59

ウォーズ三段も実力で取れば三段だろうに

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-6S9t) · 2017/09/23(土) 22:28:54.85

>>878
そもそも段位認定なんて曖昧だしなんで関東の道場を基準に考えてるの？
ウォーズ3段でもアマ3段であることに変わりはない
ウォーズより甘い道場なんていくらでもある

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-6S9t) · 2017/09/23(土) 22:31:52.67

>>879
実力1級ってなに？
関東の道場を基準にしなきゃいけない決まりでもあるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ea2-mzxX) · 2017/09/23(土) 22:34:46.20

>>880
>>881
そうそう
お前ら　あまーい３段で満足なら
なんお問題も無いな
それでいいだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6f-kNNg) · 2017/09/23(土) 22:35:34.74

棋歴が短そうな割りにいやに詳しいんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6f-kNNg) · 2017/09/23(土) 22:36:31.07

間違ってageちゃったピょーん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 462e-PIyb) · 2017/09/23(土) 22:42:11.91

ウォーズの段級位が甘いのは級までだろ

二段には一発入れたことあるけど、三段はないし、入れられる気もしない
桁違いに強い

三段以降は24とほとんど変わらないのでは

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-6S9t) · 2017/09/23(土) 22:45:49.09

>>883
てかウォーズ3段認定が甘いって根拠あんの？
元奨ヤスによると奨励会6級=ウォーズ3段=道場4段らしいけど

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-li/5) · 2017/09/23(土) 22:55:52.40

>>829
ああそうだな
羽生さんが竜王になってくれたら
免状買ってもいいかも

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-bRVl) · 2017/09/23(土) 22:56:43.47

書籍となってる棋書を読んでないだけで元奨の話とかにやたら精通してるのな。
自分で考えて1級とかホラやろ。

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-li/5) · 2017/09/23(土) 23:00:00.37

>>858
1年でそれならセンスある方だよ
そのまま続けていけばよし

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-6S9t) · 2017/09/23(土) 23:04:43.24

>>889
YouTubeの将棋動画は見てるで
ヤスもユーチューバー
自分にセンスないからって僻むなよw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ae9-dmLG) · 2017/09/23(土) 23:06:02.61

またスッップやん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4fea-Vd3r) · 2017/09/23(土) 23:12:15.69

YouTubeでヤスとかアゲアゲとかの動画見るのも棋書読むのと一緒じゃね？
彼らは老いぼれのプロよりは強いだろ。
紙の本を読む方が何となく高尚に感じるのはそうだけど。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-bRVl) · 2017/09/23(土) 23:14:54.46

>>891
棋書読むかつべの動画を見るかは
ただの勉強方法の違いだわな。

棋書読まなくても1級になった自分にセンスがあるというが
まあぶっちゃけセンスないと思うよ。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-qoRp) · 2017/09/23(土) 23:19:06.80

たかがボートゲームで、そこまで熱くなるなよ
要は楽しめたらいいんじゃないのw
誰が強いとかそういう自慢話しは要らん

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-bRVl) · 2017/09/23(土) 23:27:39.84

うむ。級位なら楽しむのがメインだわな。
センスがあるとか自慢するのは片腹痛い。

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-6S9t) · 2017/09/23(土) 23:32:21.09

>>894
全然違うぞw
お前は棋書で１手１手どう指したらいいか解説見て頭に叩き込まなきゃ強くなれないんだろ？w
俺みたく動画観戦だけで1級は無理w
単純に頭の構造が違うんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 462e-PIyb) · 2017/09/23(土) 23:35:56.29

2chやってる時間を将棋に当てればいい

と思いつつ今日も2ch

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-6S9t) · 2017/09/23(土) 23:43:00.67

対局動画見るっつっても月5,6回じゃないかな
暇なときに見るってだけ
勉強なんかしなくても基本的に自分で考えれば2～3級には7割以上勝てる
初段までもうすぐ
初段になったらさすがに定跡一通り覚えなきゃ序盤でリード奪われるから厳しいと思う
終盤雑魚の級位者とは違うし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3aa-Dc1X) · 2017/09/23(土) 23:49:27.56

棋書、棋書、棋書ってｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえらきっしょｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a56-KaMr) · 2017/09/23(土) 23:53:37.49

こういう気力はあるのに棋力はあがらない

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-6S9t) · 2017/09/23(土) 23:54:02.48

やまだく～ん、ID:1LHg3t8n0の座布団全部持ってって

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6f-KbB0) · 2017/09/24(日) 00:03:29.33

俺も１級だが、１級で自慢は虚しいからやめれ。
段位もちから鼻で笑われると思うぞ……。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4632-lfob) · 2017/09/24(日) 00:07:45.94

>>894
戦形や相性はあるにせよ、読みまくった俺と多分互角の勝負なわけだから、立つ瀬ねえぞ実際・・・。
まー級位者なんて「将棋ファン」でいいんだし、楽しむには十分な棋力ではあるんだけどね、実際んとこ。
ただ、やるからには上達を目指した方が楽しいってのもあって、向上心は忘れないでいたく思っている。

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-6S9t) · 2017/09/24(日) 00:27:35.11

級位者クラスだと序盤での僅かな差は全く意味ないな
終盤での絶対やらなきゃいけない受けの放置や成り込み放置みたいなとんでもないミスが必ずあるから一発でひっくり返る
みんな攻めたくて攻めたくてしょうがないんだよな
攻めよりも隙を徹底的になくすのが一番重要かもしれん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a0e-gqYR) · 2017/09/24(日) 00:39:33.13

秒読みがあればその通りなんだがな
あいにくウォーズは切れルールだから

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-6S9t) · 2017/09/24(日) 00:42:57.98

切れ負けしたことなんてほぼないけどな
というか今単純な詰めろに気づかない3級がいたわw
アホすぎるw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1eaa-+AZp) · 2017/09/24(日) 00:49:15.31

1手2秒でいいから秒読みがほしい。
瞬時に指せば一応切れ負けしないぐらい。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b9a-WrbH) · 2017/09/24(日) 00:50:05.39

>>903
5級の俺からしたら
1級も段位も目くそ鼻くそ。

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-li/5) · 2017/09/24(日) 00:53:38.61

>>909
日本語の使い方間違ってるぞw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 07db-PvnN) · 2017/09/24(日) 01:00:45.17

棋書が意味無いとは言わないけど
大劣勢でも逆転詰みしやすいのが級位者なので詰将棋のほうが圧倒的に大事だとは思う

俺は序盤に関しては「同じ戦法使ってる上手い人」の棋譜をウォーズで見て勉強したよ
いろんなパターンの流れを見れるからわかりやすい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b9a-WrbH) · 2017/09/24(日) 01:02:09.54

>>910
敢えてそうしている
それくらい分からんのか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-5g26) · 2017/09/24(日) 01:19:45.28

５手詰めサクサク
余裕で解けるw

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-6S9t) · 2017/09/24(日) 01:20:10.40

>>911
これ
級位者は終盤悪手の連発なんだから棋書通りに進めて多少優位築いても終盤余裕で逆転される
寄せの本や必死問題や詰将棋を必死にやった方がたぶん効率的

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 462e-PIyb) · 2017/09/24(日) 01:26:58.88

詰めパラの5手詰めは数分じゃ解けないと思うぞ

解けてもいいこと無いけどw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4632-lfob) · 2017/09/24(日) 01:27:37.93

>>911
まあ、クソ序盤からハメ手でもないものにハマるよりはいいんじゃね？みたいなｗ
結局の所全般的にやるしかあんめえ。

ただまーなんだ。
相手が定跡通りに指してこないのは、確かなんだな・・・。
だから丸暗記ってより、筋を覚える感じなんかな、わしらレベルは。

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-li/5) · 2017/09/24(日) 01:28:49.91

>>912
www

**名無し名人** (ﾍﾞｰｲﾓ MM02-xtN8) · 2017/09/24(日) 01:48:28.10

ウォーズで大人気な居玉棒銀や金開き中飛車棒銀
筋悪なこいつら解説してる貴書なんてないからな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-5g26) · 2017/09/24(日) 01:51:32.23

サクサクw
サクサクw

５手詰めチョー余裕w

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ee3-UCJm) · 2017/09/24(日) 01:53:56.94

負けるときの半分が時間切れ。
勝つときの半分が残り一分からの逆転劇。
終盤には自信があるんだけど、序盤と中盤がなあ……
下手の横好きで居飛車党だから、そして矢倉ばっかり
やってるから、そういうことになってしまうんだろうけど、
なんか振り飛車って好きになれないんだなあ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ee3-UCJm) · 2017/09/24(日) 02:02:37.02

>>916
>相手が定跡通りに指してこない

ほんとそれ。本を読んで「なるほど」と思っても、
その通りに指せないんだよね。相手が最善手を指さないから。
しかも自分に実力がないから、相手の非最善手に悩まされてしまう。
そして我々は今日も定跡から遠く離れていくのだった。完。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ae9-dmLG) · 2017/09/24(日) 02:06:35.37

定跡を本当に学んだなら何故定跡以外の手はだめなのかわかるはずだが
ヘボとか関係なく
読み物と思って楽しく適当に読んでるでしょ教科書と一緒やぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 462e-PIyb) · 2017/09/24(日) 02:25:11.60

定跡本読んで、こう指されたらどうなのよ？というのをソフトに掛ければいいのでは？

そんなことをやってる奴は早々にこのスレを卒業するか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ae9-dmLG) · 2017/09/24(日) 02:27:18.19

確かに
ちゃんと定跡学べるやつはとっくに卒業してるないらんツッコミだったわ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-6S9t) · 2017/09/24(日) 02:28:06.33

だって僕ら級位者は先に角交換するとなんで不利なのかすら分かってないもん
そんなの誤差でしょと

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-5g26) · 2017/09/24(日) 02:45:04.99

将棋舐めんな
9科目の勉強がそんな簡単に終わる訳ないだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 462e-PIyb) · 2017/09/24(日) 02:56:17.35

振り飛車にしたら？科目数減るかもしれないよww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4632-lfob) · 2017/09/24(日) 03:16:30.81

>>925
いやそれは普通に一手損と言うことでｗ
敢えて一手損して歩の位置を変える戦法なんかもあるけど。
っていうかあんた他のレス見てるとそれくらい解って指してそうなんだがｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 07db-PvnN) · 2017/09/24(日) 03:22:10.21

だからそれが誤差なんだろ
横歩取りもずっと不利な手だと言われてたのが今では有効な手だしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4632-lfob) · 2017/09/24(日) 03:24:26.65

>>929
手損が激しすぎて個人的には難しいラインなんだが、まあ棋力の問題なんだろうな。それは。
一般的には1歩の方がいいことになってっしな。

**名無し名人** (ﾍﾞｰｲﾓ MM02-xtN8) · 2017/09/24(日) 03:43:56.34

残り0秒になってから露骨に時間回復させてくるカス腹立つわ
これ機内モードでも連打してんのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8ab1-nasp) · 2017/09/24(日) 04:35:13.73

角換わりの中飛車しか知らないのに、角交換拒否されること多々ある。
教わったことしか俺はまだできないんだよｗｗｗ
どうしろというのだ？矢倉にするのか？俺は全然知らないよｗｗｗうきー！！！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4632-lfob) · 2017/09/24(日) 05:34:13.12

>>932
戦法を一つ新たに覚えるだけだと考えるんだ！

俺はほぼ居飛車側だけど、拒否すっかどうかは気分次第。半々かな。
相手が角交換したそげかなーとかなんとなく思ったら、ハズす。

我々レベルでは万能とはいかないから、得意戦法に組んだ方が有利くさい。
じゃあ、自分は組めずとも、せめて相手に組ませなくいくと。

つーか俺の得意戦法矢倉とひねり飛車なんだよほとんど出番ねーんだよ！（涙

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ee3-UCJm) · 2017/09/24(日) 05:34:32.52

>>922
「定跡を本当に学んだ」なんて921に書いてないんだけど、
いったいどういうツッコミ？　
自分と自分の対戦相手のレベルでは定跡通りにいかないと
いうことを書いただけでしょうに。
>>923
ソフトでの検討はやってる。でもまだまだ不十分なんだよ。
921に書いたとおり、矢倉だから、変化が多すぎる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 07db-PvnN) · 2017/09/24(日) 06:09:37.83

ボナンザで検討してると中盤以降に＋1500から1手で＋500まで落ちたりとかザラにあるし
棋書の＋50とか＋100ぐらいの1手の話がたいした意味を持たないのは当然だろう

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa3-tkYr) · 2017/09/24(日) 06:38:11.82

>>931
お前のbmobileのせいだろそれ
格安使っといて人のせいにすんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ae9-dmLG) · 2017/09/24(日) 07:00:12.71

>>934
定跡を学ぶってことは手順を覚えるってことじゃないぞってこと
その手順にどんな意味があるのか何故その手じゃないとダメなのかもっと深いところまでやらんと意味がない

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-li/5) · 2017/09/24(日) 08:57:17.13

相手の時間回復はこっちの通信環境のせい
↑これって本当なの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1eaa-+AZp) · 2017/09/24(日) 09:31:59.30

>>938
そう。
途中の回線経路の問題かもしれんけど。

相手：5秒で指す　→
情報がこちらに届かない　→
こちら：まだ指してないように見える
相手：こちらが指してないようにように見える　→
20秒経って情報が届く　→
実際には5秒しかつかっていないので、実際の5秒のみ消費　→
こちら：相手の時間が15秒回復したように見える

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-li/5) · 2017/09/24(日) 11:36:19.45

>>939
相手の時間が回復して見えるとき
相手もこっちの時間が回復して見えるって
こと？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 07db-PvnN) · 2017/09/24(日) 12:38:47.13

>>937
その「意味」を知っても対局で発現しないのが初心者

相手が1手変えるだけでこっちの1手の意味が変わるのが将棋だから

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-PIyb) · 2017/09/24(日) 12:47:58.31

相手が手を変えたら悪手だと思って気楽に指せば良い

負けても局後その手に対する対策を考えて、定跡の理解が深まる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 07db-PvnN) · 2017/09/24(日) 12:51:36.24

最善手から比べれば悪手なんだけど、
それに対する最善手がわからないからこっちも悪手になるわけで

CPUで検討してようやく「あの時はああすれば良かったのかー」となるけど、じゃあ棋書いらないじゃんっていう

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-PIyb) · 2017/09/24(日) 12:59:00.03

棋書は、戦法ごとの大まかな狙いや、指し方のコツが言語化してあるので、一からソフト検討するより難易度が低いと思う

定跡を身につけて戦法の全体像が掴めると、ソフト検討も効率がよくなる

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa3-I4KC) · 2017/09/24(日) 13:04:13.57

>>944
まさにそれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 07db-PvnN) · 2017/09/24(日) 13:17:41.95

大まかな狙いとか指し方のコツぐらいならネットで軽く検索すれば十分っていう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 462e-PIyb) · 2017/09/24(日) 13:47:02.16

ネットの情報とソフト検討を纏めるのは手間が掛かるよ
前者は結局棋書の一部を引用しただけのことが多いし、二度手間だよ

良い棋書は、大まかな狙いや指し方のコツから、具体的な指し回しまでを繋げてくれるから、時間の節約になると思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 462e-PIyb) · 2017/09/24(日) 13:53:40.45

もちろん自由だけどさ
せっかく将棋って趣味を持ってるんだから棋書一冊持ってても悪くない

四間飛車でいえば、いきなり「四間飛車の急所」みたいなガチな棋書に手を出すから印象が悪くなるんでないかな

「ホントに勝てる四間飛車」みたいに、級位者のことを考えた本は、読んでるだけでも面白いと思うけどね

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-6S9t) · 2017/09/24(日) 14:50:54.19

もしかして3級とか4級の奴でもソフト検討してんの？
そいつらって歩の手筋とか囲い崩しの手筋すら知らないレベルだろ
まずは基本固めろよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4632-lfob) · 2017/09/24(日) 14:58:18.46

まあまあ、検討しないよりいいじゃない。
見返すだけでも違うんじゃないかなーたぶんきっと。
あ、ここで5手詰めあったわー、だけでもさ。

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-Hj4k) · 2017/09/24(日) 14:58:33.47

本日、第一局目。
居飛車穴熊の5段。
まあ、申し訳ないがこの将棋で通用するのはアマチュア3段までじゃないかなあ。
ちょっと、レベルが低すぎかなあ。
得意不得意はあるが、状況に応じた将棋ができないとね。
98手にて完勝。