【Android】将棋ウォーズ級位者用51手目 [無断転載禁止]©2ch.net
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【Android】将棋ウォーズ級位者用50手目
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>878
そもそも段位認定なんて曖昧だしなんで関東の道場を基準に考えてるの?
ウォーズ3段でもアマ3段であることに変わりはない
ウォーズより甘い道場なんていくらでもある >>879
実力1級ってなに?
関東の道場を基準にしなきゃいけない決まりでもあるの? >>880
>>881
そうそう
お前ら あまーい3段で満足なら
なんお問題も無いな
それでいいだろう ウォーズの段級位が甘いのは級までだろ
二段には一発入れたことあるけど、三段はないし、入れられる気もしない
桁違いに強い
三段以降は24とほとんど変わらないのでは >>883
てかウォーズ3段認定が甘いって根拠あんの?
元奨ヤスによると奨励会6級=ウォーズ3段=道場4段らしいけど >>829
ああそうだな
羽生さんが竜王になってくれたら
免状買ってもいいかも 書籍となってる棋書を読んでないだけで元奨の話とかにやたら精通してるのな。
自分で考えて1級とかホラやろ。 >>858
1年でそれならセンスある方だよ
そのまま続けていけばよし >>889
YouTubeの将棋動画は見てるで
ヤスもユーチューバー
自分にセンスないからって僻むなよw YouTubeでヤスとかアゲアゲとかの動画見るのも棋書読むのと一緒じゃね?
彼らは老いぼれのプロよりは強いだろ。
紙の本を読む方が何となく高尚に感じるのはそうだけど。 >>891
棋書読むかつべの動画を見るかは
ただの勉強方法の違いだわな。
棋書読まなくても1級になった自分にセンスがあるというが
まあぶっちゃけセンスないと思うよ。 たかがボートゲームで、そこまで熱くなるなよ
要は楽しめたらいいんじゃないのw
誰が強いとかそういう自慢話しは要らん うむ。級位なら楽しむのがメインだわな。
センスがあるとか自慢するのは片腹痛い。 >>894
全然違うぞw
お前は棋書で1手1手どう指したらいいか解説見て頭に叩き込まなきゃ強くなれないんだろ?w
俺みたく動画観戦だけで1級は無理w
単純に頭の構造が違うんだろうな 2chやってる時間を将棋に当てればいい
と思いつつ今日も2ch 対局動画見るっつっても月5,6回じゃないかな
暇なときに見るってだけ
勉強なんかしなくても基本的に自分で考えれば2〜3級には7割以上勝てる
初段までもうすぐ
初段になったらさすがに定跡一通り覚えなきゃ序盤でリード奪われるから厳しいと思う
終盤雑魚の級位者とは違うし 棋書、棋書、棋書ってwwwwwwww
おまえらきっしょwwwwww やまだく〜ん、ID:1LHg3t8n0の座布団全部持ってって 俺も1級だが、1級で自慢は虚しいからやめれ。
段位もちから鼻で笑われると思うぞ……。 >>894
戦形や相性はあるにせよ、読みまくった俺と多分互角の勝負なわけだから、立つ瀬ねえぞ実際・・・。
まー級位者なんて「将棋ファン」でいいんだし、楽しむには十分な棋力ではあるんだけどね、実際んとこ。
ただ、やるからには上達を目指した方が楽しいってのもあって、向上心は忘れないでいたく思っている。 級位者クラスだと序盤での僅かな差は全く意味ないな
終盤での絶対やらなきゃいけない受けの放置や成り込み放置みたいなとんでもないミスが必ずあるから一発でひっくり返る
みんな攻めたくて攻めたくてしょうがないんだよな
攻めよりも隙を徹底的になくすのが一番重要かもしれん 秒読みがあればその通りなんだがな
あいにくウォーズは切れルールだから 切れ負けしたことなんてほぼないけどな
というか今単純な詰めろに気づかない3級がいたわw
アホすぎるw 1手2秒でいいから秒読みがほしい。
瞬時に指せば一応切れ負けしないぐらい。 >>903
5級の俺からしたら
1級も段位も目くそ鼻くそ。 棋書が意味無いとは言わないけど
大劣勢でも逆転詰みしやすいのが級位者なので詰将棋のほうが圧倒的に大事だとは思う
俺は序盤に関しては「同じ戦法使ってる上手い人」の棋譜をウォーズで見て勉強したよ
いろんなパターンの流れを見れるからわかりやすい >>910
敢えてそうしている
それくらい分からんのか >>911
これ
級位者は終盤悪手の連発なんだから棋書通りに進めて多少優位築いても終盤余裕で逆転される
寄せの本や必死問題や詰将棋を必死にやった方がたぶん効率的 詰めパラの5手詰めは数分じゃ解けないと思うぞ
解けてもいいこと無いけどw >>911
まあ、クソ序盤からハメ手でもないものにハマるよりはいいんじゃね?みたいなw
結局の所全般的にやるしかあんめえ。
ただまーなんだ。
相手が定跡通りに指してこないのは、確かなんだな・・・。
だから丸暗記ってより、筋を覚える感じなんかな、わしらレベルは。 ウォーズで大人気な居玉棒銀や金開き中飛車棒銀
筋悪なこいつら解説してる貴書なんてないからな 負けるときの半分が時間切れ。
勝つときの半分が残り一分からの逆転劇。
終盤には自信があるんだけど、序盤と中盤がなあ……
下手の横好きで居飛車党だから、そして矢倉ばっかり
やってるから、そういうことになってしまうんだろうけど、
なんか振り飛車って好きになれないんだなあ。 >>916
>相手が定跡通りに指してこない
ほんとそれ。本を読んで「なるほど」と思っても、
その通りに指せないんだよね。相手が最善手を指さないから。
しかも自分に実力がないから、相手の非最善手に悩まされてしまう。
そして我々は今日も定跡から遠く離れていくのだった。完。 定跡を本当に学んだなら何故定跡以外の手はだめなのかわかるはずだが
ヘボとか関係なく
読み物と思って楽しく適当に読んでるでしょ教科書と一緒やぞ 定跡本読んで、こう指されたらどうなのよ?というのをソフトに掛ければいいのでは?
そんなことをやってる奴は早々にこのスレを卒業するか 確かに
ちゃんと定跡学べるやつはとっくに卒業してるないらんツッコミだったわ だって僕ら級位者は先に角交換するとなんで不利なのかすら分かってないもん
そんなの誤差でしょと 将棋舐めんな
9科目の勉強がそんな簡単に終わる訳ないだろ >>925
いやそれは普通に一手損と言うことでw
敢えて一手損して歩の位置を変える戦法なんかもあるけど。
っていうかあんた他のレス見てるとそれくらい解って指してそうなんだがw だからそれが誤差なんだろ
横歩取りもずっと不利な手だと言われてたのが今では有効な手だしな >>929
手損が激しすぎて個人的には難しいラインなんだが、まあ棋力の問題なんだろうな。それは。
一般的には1歩の方がいいことになってっしな。 残り0秒になってから露骨に時間回復させてくるカス腹立つわ
これ機内モードでも連打してんのか 角換わりの中飛車しか知らないのに、角交換拒否されること多々ある。
教わったことしか俺はまだできないんだよwww
どうしろというのだ?矢倉にするのか?俺は全然知らないよwwwうきー!!! >>932
戦法を一つ新たに覚えるだけだと考えるんだ!
俺はほぼ居飛車側だけど、拒否すっかどうかは気分次第。半々かな。
相手が角交換したそげかなーとかなんとなく思ったら、ハズす。
我々レベルでは万能とはいかないから、得意戦法に組んだ方が有利くさい。
じゃあ、自分は組めずとも、せめて相手に組ませなくいくと。
つーか俺の得意戦法矢倉とひねり飛車なんだよほとんど出番ねーんだよ!(涙 >>922
「定跡を本当に学んだ」なんて921に書いてないんだけど、
いったいどういうツッコミ?
自分と自分の対戦相手のレベルでは定跡通りにいかないと
いうことを書いただけでしょうに。
>>923
ソフトでの検討はやってる。でもまだまだ不十分なんだよ。
921に書いたとおり、矢倉だから、変化が多すぎる。 ボナンザで検討してると中盤以降に+1500から1手で+500まで落ちたりとかザラにあるし
棋書の+50とか+100ぐらいの1手の話がたいした意味を持たないのは当然だろう >>931
お前のbmobileのせいだろそれ
格安使っといて人のせいにすんな >>934
定跡を学ぶってことは手順を覚えるってことじゃないぞってこと
その手順にどんな意味があるのか何故その手じゃないとダメなのかもっと深いところまでやらんと意味がない 相手の時間回復はこっちの通信環境のせい
↑これって本当なの? >>938
そう。
途中の回線経路の問題かもしれんけど。
相手:5秒で指す →
情報がこちらに届かない →
こちら:まだ指してないように見える
相手:こちらが指してないようにように見える →
20秒経って情報が届く →
実際には5秒しかつかっていないので、実際の5秒のみ消費 →
こちら:相手の時間が15秒回復したように見える >>939
相手の時間が回復して見えるとき
相手もこっちの時間が回復して見えるって
こと? >>937
その「意味」を知っても対局で発現しないのが初心者
相手が1手変えるだけでこっちの1手の意味が変わるのが将棋だから 相手が手を変えたら悪手だと思って気楽に指せば良い
負けても局後その手に対する対策を考えて、定跡の理解が深まる 最善手から比べれば悪手なんだけど、
それに対する最善手がわからないからこっちも悪手になるわけで
CPUで検討してようやく「あの時はああすれば良かったのかー」となるけど、じゃあ棋書いらないじゃんっていう 棋書は、戦法ごとの大まかな狙いや、指し方のコツが言語化してあるので、一からソフト検討するより難易度が低いと思う
定跡を身につけて戦法の全体像が掴めると、ソフト検討も効率がよくなる 大まかな狙いとか指し方のコツぐらいならネットで軽く検索すれば十分っていう ネットの情報とソフト検討を纏めるのは手間が掛かるよ
前者は結局棋書の一部を引用しただけのことが多いし、二度手間だよ
良い棋書は、大まかな狙いや指し方のコツから、具体的な指し回しまでを繋げてくれるから、時間の節約になると思う もちろん自由だけどさ
せっかく将棋って趣味を持ってるんだから棋書一冊持ってても悪くない
四間飛車でいえば、いきなり「四間飛車の急所」みたいなガチな棋書に手を出すから印象が悪くなるんでないかな
「ホントに勝てる四間飛車」みたいに、級位者のことを考えた本は、読んでるだけでも面白いと思うけどね もしかして3級とか4級の奴でもソフト検討してんの?
そいつらって歩の手筋とか囲い崩しの手筋すら知らないレベルだろ
まずは基本固めろよ まあまあ、検討しないよりいいじゃない。
見返すだけでも違うんじゃないかなーたぶんきっと。
あ、ここで5手詰めあったわー、だけでもさ。 本日、第一局目。
居飛車穴熊の5段。
まあ、申し訳ないがこの将棋で通用するのはアマチュア3段までじゃないかなあ。
ちょっと、レベルが低すぎかなあ。
得意不得意はあるが、状況に応じた将棋ができないとね。
98手にて完勝。 囲い崩しの手筋なんて覚えてもその手筋通りのパターンなんて滅多に出てこないし
ソフトでいろんなパターン見たほうがよっぽど勉強になりそうだが >>952
角使った美濃崩しの手筋もどきみたいのは頻出だし、出てこないのは事前に相手が察して防いでるから
それすら分かってない奴は簡単に詰まされるよ まずは基本的な手筋と寄せ、受けの手筋をマスター
次に自分の得意戦法の基本の形、悪くならない駒組を習得
ここまでで2級まではいく
ここで伸び悩んだらようやく本格的な棋書とソフト検討の登場
それでも半年以内に1級いけない奴は向いてないからやめた方がいいね 俺も万年2級だけど
遊びなんだし下手の横好きでもいいんじゃねーか?
ちなみに対局数2万5000局で4級のヤツ見たことあるぞ いいぞ
上達至上主義の周り見えてない馬鹿は気にすんな 棋書も詰将棋も役に立たんよ
3手一組を考える癖をつけたほうが良い 将棋ウォーズ実況 九段の棋譜並べその1 斬新な中飛車 無慈悲な先制攻撃と焦土
https://youtu.be/_yDlhueyGsM?t=22m >>953
美濃囲いの角桂馬みたいな一発ツモの囲い崩しはレアケースだろw
横から美濃囲い崩すのなんて何千パターンあるんだよってレベルだし >>959
そんな単純なのはさすがに4級レベルでたまにあるぐらい
俺が言ってるのはその手筋を利用した攻めのこと
それは頻出
横からの飛車使った美濃崩しもパターン化されてるしまずはその基本を知らなきゃ話にならんだろ
ソフト検討は手筋を全部習得してからな >>957
その癖をつけるためには何をすればいいのかってのを具体的に言わなきゃ 1級ぐらいで基本をマスターしてるみたいに言うのが凄いなw >>960
横からの飛車使った美濃崩しパターンを知らずに1級になった美濃囲い使いの俺はいったい何なんだ 色々な奇襲戦法、B級戦法勉強しろよ。相手がどんな出だしでも、奇襲、B級出せるくらいすれば、B級に柔軟さが加わる。
あらゆる場面で柔軟に筋悪手を出せるようになるから >>964
自然に身に付いてるだけだろ
美濃崩しパターンを全く知らないくせにソフト検討してる3,4級の奴のこと言ってるんだよ
どんだけ理解力ないの? >>966
自然に身につくんだったら勉強する必要無いだろw
お前の論理力が無さすぎんだよ
自然と覚えられる崩しのパターンよりソフト検討のほうが遥かに強くなれる 囲い崩しの手順=やってるうちに自然と覚える
ソフト検討=やらないと何が良い手なのかわからない
どう考えても重要なのは後者
しかもソフト検討の中には崩しの手順も含まれるしなw >>967
だからお前は初段に上がれないんだよw
手筋本を読まず全部習得できる奴なんて極一部
手筋を完璧にしてからソフト検討した方がはるかに効率的
おまえ個人のことなんかどうでもいいからw >>968
ソフト検討で手筋身に付くっていってもそれは感覚的なものだからな
なんでその手が有効なのか意味を知らないと今後の対局に全くいかせない
ソフト検討だけで強くなれるんならお前もうとっくに3段くらいになってるはずだが? なんでお前らは仲良くやれないんだよw
方法論は色々あれども、楽しみながら初段を目指せや 相手が接続切ってきたので待ってりゃ勝つかなと思ってほっといたけど10分位待っても勝ちにならないので仕方なくアプリ終了したらこっちが接続切ったことになり負け…あんまりだろ… >>969
それはこっちの台詞だろwwwwww級位者スレで何言ってんのコイツwwwwww
急に段位者気取りしだしてウケるwwwwwww
おまえ、この前3週間くんに論破されてたアホだろw
ソフト検討で強くなれるならとっくに3段とか意味不明すぎるし
書き込み内容が一人だけ論理力皆無のアホ丸出しだからすぐわかるわ 「ソフト検討で強くなれるんならお前はとっくに3段くらい(キリッ」
じゃお前は手筋覚えてとっくに3段になってんの?w
コイツ真性のアホだろ >>973
馬鹿が発狂してて草
論破されたからって無理に草生やして誤魔化すなよw
ねーなんでソフト検討がものすごい効果的なはずなのに1級のままなの?w
答えられないのかな? >>975
やっぱコイツ真性のアホだわw
いくら2chでもここまでのバカはなかなかいないから笑わせて貰ったわ
じゃあお前はなんで手筋覚えていまだに級位なんだ?
お前は俺がどのぐらいの期間で1級になったかも知らないだろ?
3ヶ月で1級だとしても「なんでまだ1級?」って思うのか? もうやめてよ・・・
みんなで初段になろうよ。お互いに効果のあった勉強法を教えあってさ・・・ >>974
誰が手筋覚えたら3段になれるなんて言った?
俺は4級の奴が手筋を勉強せずにソフト検討してるのが効果的ではないって言ってるだけ
手筋を覚えてからソフト検討と棋書の読み込みを始めれば効率的に棋力を伸ばすことが出来る
理解出来た? >>978
>誰が手筋覚えたら3段になれるなんて言った?
ブーメランバカw
誰がソフト検討したら3段になれるなんて言った?
まずこれに答えろよ
だからバカだって言ってんだよ
理解できた? レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。