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奨励会・三段リーグ・フリークラス Part118   [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し名人 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 6bf7-zgZo)
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2017/09/13(水) 11:10:13.09ID:U854AALP0
第61回三段リーグ:http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/61/index.html
関東奨励会:http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/
関西奨励会:http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/kansai_shoreikai.html
将棋連盟 棋士別成績一覧:http://kishi.a.la9.jp/
三段リーグ レーティング表:http://kishi.a.la9.jp/sandan/san_ranking1.html
新進棋士 奨励会の部屋:http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/index.html
制度改革議論総合スレ6th©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1498379640/

※前スレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス Part117  
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1503060579/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0934名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-3dgH)
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2017/11/10(金) 18:15:31.48ID:WXoDnu280
>>909
伊藤は伊藤でかなり辛い苦労を重ねてんだな
女流で華々しい活躍とは言え
0935名無し名人 (ワッチョイ 7f7c-ySnM)
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2017/11/10(金) 19:24:43.18ID:TvW6HyhR0
福間って残り三局で一つでも勝ってればプロだったんだろ?
そんなチャンスを逃す奴なんてプロにならなくて正解
0938名無し名人 (ワッチョイ 5f9e-aHqT)
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2017/11/11(土) 22:56:28.00ID:Vft5ql/M0
藤真彦 愚か者のメロデイで

市岡くんよ おまえの囲った玉を詰めよう
市岡くんよ 私の王手に顔をゆがめて 今夜は眠れよ
身果てぬ夢に男はさまよい 女はこがれる
香車を引けば 定跡だけがいつも真実 それが奨励会

ごらん金と銀の駒を抱いて
罪と罰の将棋盤を持った
市岡くんが街を走るよ
おいで金と銀の駒を抱いて
罪と罰の将棋を指そうよ
ここは市岡真悟くんの道場さ
0939名無し名人 (スププ Sd9f-UeUj)
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2017/11/11(土) 23:13:42.32ID:HeEVzv2ed
長渕剛のとんぼで替え歌してくれ
0941名無し名人 (ワッチョイ 5fe9-ouqv)
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2017/11/12(日) 16:13:18.22ID:pvOlXZew0
ショタホモのおっさんは生きてるだけで迷惑なのに
0942名無し名人 (ワッチョイ 5f1b-vLjR)
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2017/11/12(日) 18:26:53.02ID:Sy8PyQk80
里見、8-6以上でないと処刑されてしまうな
0944名無し名人 (スプッッ Sd1f-7BPV)
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2017/11/12(日) 22:07:38.28ID:gBUlNJt1d
だな
0945名無し名人 (ワッチョイ df23-15/i)
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2017/11/12(日) 22:23:54.76ID:0qBKreRs0
カトモモに負けてるやつが三段リーグ抜けれるとは思えない
0946名無し名人 (スププ Sd9f-UeUj)
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2017/11/12(日) 23:39:09.20ID:kJddhY9Td
今期は里見と藤田なんやな
二人とも厳しいな
0949名無し名人 (ワッチョイ ffe7-Ud84)
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2017/11/13(月) 08:32:18.64ID:qjt+17Wy0
>>595
>奨励会三段の実力なら編入試験資格(10-5)には何度もたどり着く。
実力はともかく、そんなに女流に対戦機会があるか?
0950名無し名人 (ワッチョイ 5fba-Ud84)
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2017/11/13(月) 11:24:44.62ID:9G+wp1ii0
女流参加枠
0名:名人戦、王将戦、上州YAMADA
1名:叡王戦四段予選、棋王戦予選、NHK杯本戦
2名:王位戦予選、棋聖戦一次予選、銀河戦本戦、加古川
3名:朝日杯一次予選
4名:竜王戦6組、王座戦一次予選、新人王

>>949
編集試験資格クリアしようと思ったら、ある程度トーナメントを勝ち進むようになる
だから必然的に対局数は増える
0952名無し名人 (ドコグロ MM7f-5jxw)
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2017/11/13(月) 14:42:40.45ID:OLKpCLABM
以前は女流棋士の1回戦の相手は新四段と決まっていた感じだったが、現在は奨励会初段のカトモモより弱いフリクラ棋士が当てられているから、奨励会三段なら10-5は楽勝だろう。
0955名無し名人 (ガラプー KKa3-6CmL)
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2017/11/13(月) 23:02:42.73ID:8+L47RgkK
ピークも過ぎてるし、
恐らく奨励会組も順当に女流に流れ込んで来るだろうから
勝手に思い描いていたようなサクセスストーリーなんか起きないと思うよ。
0956名無し名人 (ワッチョイ 7f8b-appL)
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2017/11/14(火) 00:08:30.73ID:/tgKnyRg0
今井絢 奨励会辞めて女流にもならないらしい
0958名無し名人 (ワッチョイ 5f8a-OWtR)
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2017/11/14(火) 00:28:14.38ID:EkwvxmXI0
2011年以降奨励会員公式戦成績

vsB1組以上 対戦無し
vsB2組  2勝 4敗 .333 
vsC1組  9勝 20敗 .310 
vsC2組 91勝104敗 .467
vsフリ  9勝 7敗 .563
vs女流 13勝 0敗 1.000
vsアマ 14勝 10敗 .583

ピンポイントで奨励会員が勝った結果だけ並べれば強く見えるが
トータルでこの結果では三段の方が強いとはとても言えない。
むしろ公式戦出場平均三段レベルだとプロ棋士下位レベル
C1組以上には歯が立たず、C2フリクラ相手でも、ほぼ互角。
アマチュア相手でも圧倒してるとは言い難い。
ただ良い所取りすれば10勝5敗くらいはいくらでもあるだろう。
0959名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-N9rO)
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2017/11/14(火) 01:49:54.46ID:igPa9Vcs0
通算勝率3割だろうと、たまたま10-5の目が出れば資格取得だからな。
現役最悪通算勝率.393の伊藤博文でも10-5規定なら何度もクリアしてる。
0962名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-N9rO)
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2017/11/14(火) 04:35:36.64ID:igPa9Vcs0
竜王戦6組優勝(B1いない)→5組優勝と対戦(B1いない)→4組優勝と対戦(B1いない)→1組5位(B1)

ここまでいかないとB1と対戦できない。
0963名無し名人 (アウアウカー Sad3-Kico)
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2017/11/14(火) 04:55:17.88ID:yg3v1yXEa
竜王戦で勝ち上がるよりかは、新人王戦で勝ち上がって斎藤慎太郎みたいに大会途中でB1に上がった人と当たる方が可能性的にはまだ高そう
0964名無し名人 (スププ Sd9f-UeUj)
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2017/11/14(火) 05:00:34.23ID:8tBbzeBId
>>956
えっ?奨励会辞めたんか?
0966名無し名人 (ワッチョイ ff9e-R7qK)
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2017/11/14(火) 07:37:07.13ID:xgX332eb0
奨励会員はレーティング中位以上だろ
出場棋戦は若手有望格しか当たらない
0967名無し名人 (ガラプー KK8f-S8zG)
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2017/11/14(火) 08:10:42.35ID:C6ijVzpwK
フリクラ森内を引ける可能性は?
0968名無し名人 (スッップ Sd9f-l+iR)
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2017/11/14(火) 11:45:20.50ID:H2u2hv0Jd
三段上位が出てくる棋戦と三段全体が出てくる棋戦があるよね
そのバイアスを取り除いて三段の平均レートを計算するのが宿題です
0969名無し名人 (ワッチョイ 5f8a-TPjW)
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2017/11/14(火) 12:03:05.99ID:gTwfBRqj0
大阪で生まれた女 BORO

対局に疲れた研修会の帰り
これで小学生名人も終わりかなとつぶやいて
あなたの棋譜をながめながら
弱いなと思ったら泣けてきた
大分で生まれた男やさかい
大分の街 よう捨てん
大分で生まれた男やさかい
奨励会へはようついていかん
対局に疲れた研修会の帰り
電信柱にしみついた夜
0970名無し名人 (ワイモマー MM9f-ouqv)
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2017/11/14(火) 14:03:43.89ID:5YZO3Jd0M
>>958
女流は圧倒しているね。女には負けられないという意地もあるかな。
三段リーグで少しは勝ち星を挙げている里見は、ものが違うね。
0973名無し名人 (ガラプー KK93-6CmL)
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2017/11/14(火) 20:58:25.79ID:AqxpAOZ/K
奨励会三段がプロ中位、またはB2の実力があるというのは
この板の人間が必死になって演出した架空の三段のイメージだからな。
0975名無し名人 (ワッチョイ 5f9e-aHqT)
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2017/11/14(火) 21:56:51.89ID:Bqq2YLmH0
ダ・カーポComing Home To Terra / 地球へ・・・ のメロディで

ただひとつの 夢のために
ただ一度の 生命賭けた
それは 果てしない 憧れ
輝け みどりの奨励会(しょうれいかい)

ああ 孤独な 胸を包む
ああ まぶしい 対局の記憶
今は もう遠い あなたに
見せたい はるかな奨励会(奨励会)

Coming home to shoreikai
Coming home to shoreikai
大分の星 その名は 市岡真悟
Coming home to shoreikai
Coming home to shoreikai
大分の星 その名は 市岡真悟 市岡真悟
0976名無し名人 (ワッチョイ 5f9e-aHqT)
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2017/11/14(火) 22:23:18.72ID:Bqq2YLmH0
すきま風 杉良太郎のメロディで

将棋を始めて 慎吾は奨励会に入り
退会して すきま風 知るだろう
いいさそれでも 将棋さえ指せば
いつか 奨励会に 再入会出来る
その朝 市岡慎吾は 小鳥のように
胸に抱かれて 眠ればいい
0977名無し名人 (ワッチョイ 5f9e-aHqT)
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2017/11/14(火) 22:25:23.60ID:Bqq2YLmH0
本木雅弘の東へ西へのメロディで

奨励会に入れば勝てなくなるのはどういう訳だ
満月空に 満月明日は アマチュア相手に勝てる
目覚し時計は チェスクロックみたいで心がかよわず
たよりの 早咲アマは実力不足でだから
ガンバレ 市岡慎吾くんガンバレ 月は流れて 東へ西へ
0978名無し名人 (ワッチョイ 5fe9-ouqv)
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2017/11/14(火) 23:27:31.51ID:362GPS8R0
ショタホモのおっさんは馬鹿だから誤爆し放題だな
0981名無し名人 (ガラプー KK83-6CmL)
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2017/11/15(水) 18:39:11.98ID:sxH4fI3HK
冷静になって考えてみると、わかるんだけど
今の時点でプロ中位の実力があるな、とっくの前にプロになってるだろ。
0983名無し名人 (ガラプー KKa3-6CmL)
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2017/11/15(水) 19:54:34.12ID:sxH4fI3HK
>>982
ところが、並み大抵ではない上の2名は次回は消えてるからな。
プロが上から降格してくる事も無い。
順番待ちだよ、順番待ち。
0984名無し名人 (ワッチョイ 5f8a-OWtR)
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2017/11/15(水) 20:37:19.29ID:ts9Zn1xd0
三段リーグの結果は実力順通りになるとする。
相対的な実力は不変とする。

新三段時の相対的な実力順位は36人中18位と仮定。
新三段は毎回4人で自分より実力上位者は1人と仮定。
三段リーグ退会者は毎回2人で2年に1人自分より実力上位者が退会すると仮定。
次点2回の昇段者は考慮しない。

第1回 18/36 四段昇段2人(実力上位者−2人) 退会者2人(実力上位者±0人) 新三段4人(実力上位者+1人)・・・相対順位1UP
第2回 17/36 四段昇段2人(実力上位者−2人) 退会者2人(実力上位者−1人) 新三段4人(実力上位者+1人)・・・相対順位2UP
第3回 15/36 四段昇段2人(実力上位者−2人) 退会者2人(実力上位者±0人) 新三段4人(実力上位者+1人)・・・相対順位1UP
第4回 14/36 四段昇段2人(実力上位者−2人) 退会者2人(実力上位者−1人) 新三段4人(実力上位者+1人)・・・相対順位2UP
第5回 12/36 四段昇段2人(実力上位者−2人) 退会者2人(実力上位者±0人) 新三段4人(実力上位者+1人)・・・相対順位1UP
第6回 11/36 四段昇段2人(実力上位者−2人) 退会者2人(実力上位者−1人) 新三段4人(実力上位者+1人)・・・相対順位2UP
第7回 9/36 四段昇段2人(実力上位者−2人) 退会者2人(実力上位者±0人) 新三段4人(実力上位者+1人)・・・相対順位1UP
第8回 8/36 四段昇段2人(実力上位者−2人) 退会者2人(実力上位者−1人) 新三段4人(実力上位者+1人)・・・相対順位2UP
第9回 6/36 四段昇段2人(実力上位者−2人) 退会者2人(実力上位者±0人) 新三段4人(実力上位者+1人)・・・相対順位1UP
第10回 5/36 四段昇段2人(実力上位者−2人) 退会者2人(実力上位者−1人) 新三段4人(実力上位者+1人)・・・相対順位2UP
第11回 3/36 四段昇段2人(実力上位者−2人) 退会者2人(実力上位者±0人) 新三段4人(実力上位者+1人)・・・相対順位1UP
第12回 2/36 四段昇段!!

つまり新三段で自分より強いのが毎回1人までなら、そのうちチャンスが来る。
0986名無し名人 (ワッチョイ 5f31-ySnM)
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2017/11/15(水) 21:24:28.93ID:F7jcD2EY0
三段が強いイメージがあるのは、底辺と当たるから
底辺の中では実力上位だが上のクラスでは通用しない
藤井みたいな例外はいるが、いきなり降級点取る連中がB2より強いわけがない
0990名無し名人 (ワッチョイ 8618-2Rtq)
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2017/11/16(木) 08:13:52.07ID:Wlwe/BTr0
>>988
雑魚ってのはこいつらのことか?

阿部隆 7勝 14敗 (0.333)
中村修 6勝 11敗 (0.353)
森下卓 6勝 10敗 (0.375)
飯塚祐紀 8勝 13敗 (0.381)
青野照市 6勝 9敗 (0.400)
中川大輔 6勝 9敗 (0.400)
中田宏樹 6勝 9敗 (0.400)
0991名無し名人 (オッペケ Srd1-g1Z2)
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2017/11/16(木) 12:54:05.88ID:TkQncgCjr
>>986
三段の出場できる棋戦知ってる?
0992名無し名人 (ワッチョイ e18a-VFQ0)
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2017/11/16(木) 14:23:09.77ID:iprqR2840
各クラス平均レート

A+名 1789点
B1 1753点
B2 1598点
C1 1543点
C2 1543点
フリ 1400点

三段が公式戦で対戦した棋士の平均レート
2017年 1551点
2016年 1522点
2015年 1526点

ほぼ平均的なCクラスと当たっていると言える。

ちなみに>>990の棋士については
阿部隆 7勝 14敗 (0.333)1577点
中村修 6勝 11敗 (0.353)1542点
森下卓 6勝 10敗 (0.375) 1506点
飯塚祐紀 8勝 13敗 (0.381) 1573点
青野照市 6勝 9敗 (0.400) 1426点
中川大輔 6勝 9敗 (0.400) 1478点
中田宏樹 6勝 9敗 (0.400) 1554点

なので三段が公式戦で対戦した棋士を下回ってる棋士が殆んど。
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