日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★469 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>400
島は辞任後竜王セミナーに出たり、イベント出たり普通に活動してたけど
自粛モードってなんだよ 若い愛人食わせるためには、稼がなきゃいけないんだろうね。
渡辺明kら「若い愛人のために嫁さんを殺した」っていう週刊誌の記事が出る、と言われた時は、
嶋も相当ビビっただろうね。
実際は、渡辺嫁のの知り合いの講談社の編集長の話だったけど。
島は、この話で渡辺明に取り込まれた、と思う。
三浦九段と同じ手口だからね、「悪魔の証明」を強いられる。(嫁さんを殺してないなら、殺してない証拠を出せ) 当時の理事のほかの連中ってどうだったんだろ
片上は28人を読み上げようとして、やらかしてるけど
あいつは基本的に悪い奴というよりは、世間知らずの馬鹿というイメージだしな‥ 谷川アニーはみっともなかった。簡単に買収されるなよ、と。 >>422
アニーは、小暮克洋、大山慈朗にとっては、迷惑な存在だっただろうね。
で、小暮克洋と渡辺明は、今回どんなイカサマを仕込んだの? 発議に名を連ねるのに未公表にしろと言う方がおかしいんだけどね もし本当に通しサインとかが行われていたのだとしたら
この人選ってことは
「やっていいよ」という暗黙の許可なのではないだろうか >>424
田丸のブログ読むとわかるが名前を公表することに抗議したんじゃなくて
動議に割く時間は30分しかありませんよと言っておいて
名前の読み上げをし始めたので「時間稼ぎだ!」と抗議した部分が大きかったようだけどね そもそも、>>6の献上を一発で小暮は出入り禁止に値すると思うけどね
ま、将棋連盟だからな ◆OGの立憲民主・辻元清美氏は「誇りに思う」
22日の衆院選で大阪10区を制して7選を決めた立憲民主党・辻元清美衆院議員(57)は、藤井四段が進学する高校の卒業生。「憧れの藤井さんが母校に進学する。誇りに思います! 名大付属は小さいけれど自由な気風で、個性を伸ばしてくれる学校です。 藤井君頑張れ
いちいち他人の指し方にいちゃもん付けてきて、潰そうとする渡辺明に屈するな! ,−、
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l l / / || ⌒ '' ノ | 小暮投入で竜王防衛余裕でしたw
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巻き込まれた感じはあるけど、東大法学部出てるならあの会合でワラワラと進んでいくのはヤバイと思わんとあかんだろね… 片上は記者会見の態度やネット上の発言でイメージダウンしすぎた まともな人間は逃げた後なんでしょ
新聞社とか記者とか含めてやべー奴しか残ってないから
東大出ようが中卒のプロだろうが >>437
情報発信のしかたがことごとく下手だっね
いうべき事は言わないのに言わなくていい事はペラペラ喋る >>441
「大山滋郎 弁護士」でググれば出て来るよ、東大商議部で小暮克洋のお仲間。
アニーが動いたのは、この二人がツルんでるのを知ったからかもね。
大学時代に何かやらかしてたのかも。 豊島にも勝ってたのか
実力的にもカンニングしてなかったのはもう証明されちまったなぁ >>444
これからの戦績見ればカンニングの有無は明らかって言ってた人はとんと静かになったな
今頃必死に粗探ししてるんだろうね
一年前の誰かさんみたいに しかし、電子機器規制が強化される度に勝率落とす男も居るんだよな… 双方向性の記者会見で、PDFつくった理由訊かれたら渡辺明はどう答えるの? 片上には嫌悪感しか覚えない
表に出て来ないでほしい
裏でも動き回らないでもらいたい ハゲシン・磯崎事件のときの片岡は酷かったな
会見でカワンゴは全責任は自分にあると言ったのに対して
片岡は延々と自己弁護 あんな事件に巻き込まれてもブランクや年齢的な衰えがあっても
トップ棋士は調子を落とすはずがないと大喜びで三浦を叩いてた奴らは
渡辺の現在の成績をどう説明するんだろうなあ >>451
やねさんはちょっとアレなところある天然天才バカボンなだけで嘘も悪気もなかった・・
型紙の自己弁護には棋士側擁護の側面もあったんだろうが、根っこが「学校の勉強はできるけど人の気持ちの分からない馬鹿」だから
ハゲシンをあんなムカつかせる羽目になってしまった
カワンゴに頭を下げさせ
やねさんを悪人に感じさせるように持ってゆき
ハゲシンに不快感を抱かせて
型紙はとにかく逃げた
あれはわろた >>453
小暮克洋は渡辺明とどんなイカサマ仕込んだの? 片上も小暮も優秀な俺様の意見を周りが聞き入れるべきと思ってる。
プライドだけが無駄に高く自分が世間ずれしていることに気付けない。 三浦さん復調よかった
自分が見た地獄をハゲにも見せてやれ ,−、
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l/ ,r' /,イ. 片上は中世レベルの箝口令敷いて思い通りに行かないとイライラしてたところで見限った >>459
あれはダサすぎた
田丸や大平など小物にキレてナベブログは放置 片上「渡辺くん。どうして安易に情報を流出させるのか、本当に意味が分からない」
片上「橋本くん。注目されるということは、そんなにも気持ちの良いことなんだろうか」
なんでやこの片上かっこよかっただろ それをわざわざネットに書いて批判的な意見は即ブロックとかかっこ悪すぎでしょう 将棋しても考える力とか礼儀は身に付かないとタイトル持ちや理事が身を持って教える素晴らしい集団だよね 加古川の将棋大会は大変みたいだね。
投了する前に、時間が切れてた、待ったした、スマホでカンニングした、とか言い出して。
誰もみてなきゃ、指し直しにするしかないから。
礼で始まって、イチャモンんで終わる加古川将棋。 知り合いの棋士が、片上のことをボロクソに言ってるわ
棋士の中でも嫌われているから
みなさん、安心していいよ
ヤツが二度と理事になることはない 三浦は今期勝率七割超
渡辺は今期勝率ギリギリ四割
これで完全決着だな
来春順位戦最終戦で三浦対渡辺があるけど三浦勝利で渡辺A級陥落という劇的展開もあり得る >>469
負けたら陥落みたいな状況じゃまた文春しそう >>470
去年訴えられそうなガセつかまされて文春はまた踊るのか 明日のイカサマの仕込みに忙しいのか、今日は小暮克洋の書き込みが無いね。 片上は悪どい奴とはならなかったがクソダサい奴ということははっきりした >>472
小暮にはしっかり働いて貰わないとな!
永世不正王のため、そして賭博のために! 2日間小暮が対局室でふんぞり返ってると思うと嫌な気分 >>476
先に勇気を100人くらい対局室につめとこうw >>467
クイズ番組で紅が片上のこといびっててスカッとしたわ
あいつもかなりいびられたようだから十八番の現場で強気な出たんだろうなw 片上も理事はクビになったし、これから凡庸な棋士として余生を過ごすんだろうな
ま、それも人生 まぁ型紙さんは主導的な立場にいたわけでもないのに解任されてるから、どう考えても人望薄いんだろな
西村元理事のように一部から蛇蝎のように嫌われるってことはないだろうけど
三浦が窮地に立たされたのは、この師匠の因果もあるかと >>480
加古川の「嘘つき久保」以外に原因なんてないだろう。
加古川の人? >>480
10日からの素早い流れは西村が出てくる前にという動きに見えて
当時の理事は西村がそんなに怖かったのかなという印象だった
今までの騒動を考えるとこういう事に師匠不在というのは凄い違和感 >>482
ああ、そうか
確かに違和感ありまくりだね まぁ西村の指示だったかわからんけど、余計なことはせず主張すべき所はしっかりした三浦陣営と、終始拙速ドタバタだった渡辺&前理事陣営だと、一連の対応に雲泥の差があった希ガス ,.-、 r‐'⌒, \
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ヽ、____ノ ' >>485
行方八段の事も、久保が嘘をつきまくっていたんだろう。
2014年、A級順位戦は行方八段、広瀬八段、渡辺明、久保の四人が6勝3敗でプレーオフになって、
本戦では、渡辺明、久保に負けてた(もう一敗は森内九段)けど行方八段が挑戦してる。
渡辺明と久保が、行方八段に「敵意」を抱いたとすれば、この時だろうね。
三浦九段が出場停止になった跡、ネットで、「行方八段ももカンニング疑惑の棋士」と書き込んでたのは、小暮克洋だろう。
A級棋士二人を葬り去ろうとしたのかな。 誰かさんみたいに
気に入らないの排除しようとしたら
自分が排除されそうってことかw 小暮は観戦記者というより、もう既に渡辺の付き人かマネージャーって感じだよな
利害関係者は対局期間は完全に接触禁止にしないと信用回復には程遠いな 小暮記者の得意戦法をあえて選んで
爆死しそうな羽生に明日、勝利の女神が微笑んで欲しい ,−、
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付き人は大川だと思った
ちょいちょい関係ないところに渡辺の言い訳挟んだり 疑惑の一局と思われた三浦渡辺の順位戦も今の強い若手なら誰でも指せるレベルだからな
コンピュータを使った研究将棋について行けなかった渡辺がバカだった カンニング禁止された結果一番レーティングが下がったのが渡辺であるという笑えない状況 竜王と棋王を落としたら、いよいよ名誉毀損で訴えられるな
時効ないしw これ教えてるんじゃないの
mtmt(@mtmtlife)のツイート
技巧2は700点ぐらい。進行例は▲9一角成△7九龍▲8九香。
http://twitter.com/mtmtlife/status/924550181823004672
実際にこれと似た進行
弱いソフトの手だから実害はないけど、これで渡辺が勝ってたらヤバいよ
わざわざ何でソフトの指し手をツィートするのか善意には理解できないね 週刊誌ハゲよっわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>496
うわっまじか
自分もチートしてるからあいつもやってる!ってだけで三浦を潰そうとしたのか? 2017年度の成績
三浦(12-5) 0.706
○○●○●○○●○○○●●○○
○○
渡辺(9-13) 0.409
●○●○●○●○●●●●○●○
●○●○●○● そもそも騒動前にソフトを使ったとして何か規定か罰則ってあったの?
何もないなら使っててもいいやん >>505
ひっかかるとしたら
対局中は電子機器電源オフの規定
あとは助言の禁止にひっかかるのかな
罰則はわからない
でも例えば二歩して終局まで誰も気づかなくて勝ったら
後で気づいても勝敗変わらないし罰則もないって聞いたけどな 仮にルールで明言されてなくても
カンニングで賞金稼いでいたら詐欺行為で逮捕は可能だろうな
まあ法がどーたら言い出したら渡辺一派こそ誣告罪で逮捕だけどな 使っていいなら問題にすらなってないと思うなあ
理事に調査依頼して週刊誌に暴露までしてる人の言い分ではなかろう >>505>>506
昔は(というかつい最近までは)自室に戻って定跡書を読んだりとかやってたらしいしなあw
実際問題として、ダイソーとかで売られてる紙製のミニ将棋盤でも継盤検討できるわけだが、持ち物検査もなかったろうし、それを取り締まる規定などもあったのかな・・?
定跡書を読むのが助言の禁止に当たらなかったんなら、ソフト使用も同様に助言には当たらないと解釈できるかも・・難しい問題だな
罰則は、理事があつまってモチャモチャ相談で決めましょう、しょうなw
そういう団体じゃん、日本将棋連盟って・・
あと、投了優先だけど加藤九段は銀河戦のまった指しで(勝敗はひっくり返らなかったけど)罰則あったし・・
結局は後手後手なんだよなあ >>507
詐欺罪も誣告罪も適応されないと思う
送検どころか逮捕も不可能だと思うよ
まぁ、棋士人生どころか社会人人生もオシマイになるだろうけどねw 2016/10/6
日本将棋連盟が、棋士に対して向けられている「カンニング疑惑」の撲滅に乗り出した。
棋士の不正行為を防止するため、対局中のスマートフォンなどの電子機器の使用禁止、
対局場からの外出制限という2つの「規制」を導入すると発表したのだ。
https://www.j-cast.com/2016/10/06279977.html
↓ 結果
2017年度の成績
三浦(12-5) 0.706
○○●○●○○●○○○●●○○
○○
渡辺(9-13) 0.409
●○●○●○●○●●●●○●○
●○●○●○● >>511
こりゃあ、完全に三浦クロだねえ
ナベはやはり正しかった 渡辺が三浦をチクリ自らがソフトでありレーティング下がる。
三浦はソフトで研究詞と 三浦はソフトで研究のみ。
渡辺はカンニング。
三浦はソフト将棋を研究してるので渡辺は三浦をチクる。(濡れ衣)
しかしその事で携帯持込み禁止などいろんな規制ができて渡辺は落ぶれる。
A級まで行った渡辺なので負け越しながらなんとか戦ってるが無冠、B級に落ちる事になるだろう。 羽生はここ一本に絞ってる。
菅井、中村の時とは迫力が違う。
4連勝の可能性もある。 羽生も事件の余波はかぶってるし、腹は立ててただろ
怒らすと怖えわ 渡辺明の異常人格性、幼児性を如実に示すエピソード wwww
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2017/02/post-3696.html
臨時総会が終了すると、佐藤会長、留任した東八段、佐藤七段らは「報告会」を開きました。
その席上でA棋士は「虚偽の告発をした棋士に、ペナルティと損害金の補償を求める」と発言し、出席している渡辺明竜王を名指しで批判しました。
中略
「三浦九段は不正をしたと、今でも思っているのか」というB棋士の厳しい質問には、渡辺竜王は何も答えませんでした
「三浦九段は不正をしたと、今でも思っているのか」というB棋士の厳しい質問には、渡辺竜王は何も答えませんでした。 こっから竜王防衛したら、お前ら
「勝率が40%でも急所のところでカンニングすれば防衛できる」
とかAAに言わせるんだろうな ブーメランって一番みっともないしネタにされやすいからね >>523
増田四段、コメント上手いね。
若手に馬鹿にされてる風に、ゴトゲンあたりが匂わしてたし、質問三羽烏のこともあるから、三浦九段は若手から評価されていないのかと思ってた。 >>525
gotogen周辺と思われる年代は
昔から三浦や丸山を普及やらないとか一方的に非難してきた年代じゃないの? >>526
本当にゴトゲンとか去年はひどかった。
三浦九段の不正確定と思って、三月のライオンは好きな嫁さんにモデルになった一番やりそうにない人が、不正したみたいと2人でガッカリしてた。
三浦九段が潔白とわかって、業界みんなでみんな喜べばいいのに、未だに渡辺竜王あたりは不満そうなのが馬鹿だなぁと思う。なんの益があるんだろう?
当時、すぐに三浦九段のためにコメント出した、竹俣さん、丸山九段、羽生棋聖、藤田記者、林葉さんは、本当に偉いと思うけど、今になってからでも気持ちのいいコメントをしてくれる増田四段にも頑張ってほしい。 >>522
ブーメラン、三浦に謂れのない非難を続けたナベ信者には既に戻ってきまくってるんじゃないの?
勝率の話を散々してたよね あの事件から一年たったわけだが、あまりにも沢山の情報が出ては議論され、出ては議論された
ひとつひとつの事柄に関しては、白黒や正誤、勝ち負け色々とあったと思う
結局のところ俺達は当事者ではないから、真実は分からない
分からないけど、全ての事柄をひっくるめて考えると、三浦は冤罪・渡辺は幼稚な利己主義者という結論に至った
あくまで個人的な感想です 朝日新聞の将棋欄、広瀬八段-渡辺明の観戦記が「剣」だった。
小暮克洋がマークされイカサマが出来なくなったのが、今年の成績なのかも。
さすがにマークされてるだろうから。
mtmt のツイッターは何だったんだろうね。
渡辺明のイカサマの再現だったのかな(フォローしてる人は気付くから)
これなら小暮克洋は、スマホだけで、パソコン無しでもイカサマ出来る事になる。 >>527
冤罪と確定したなら、讀賣は挑決のボツにした丸山三浦戦の記事を掲載すべき! 渡辺竜王よりも、取り巻きの記者やスポンサーと周辺の無責任な棋士連中が厄介なみたいだね。
天彦名人も無責任だし、フットサル部もあまり健全ではないのかな? もしかして極秘会議出席者で一人だけダンマリを貫いてるのが天彦か 北アルプスの名峰「剣」のペンネームは使ってほしくないです。 天彦名人は渡辺明の「子飼いの犬」だから何も出来ないだろう。
フットサルのゲーム中に「名人、名人」と呼ぶのを、名人を馬鹿にするな、と怒ってたのは他のメンバーだからね。
渡辺明が竜王じゃなくなれば、連盟は読売に気を使う必要はなくなる。
読売にしても、守るのは竜王のタイトルを持ってる棋士で、渡辺明個人ではないだろうから。
>>536
「嫌疑」「嫌悪」の「嫌」がお似合いだね。
2ちゃんでは、「小暮克洋、ペンネーム『嫌』」を定着させようか。 極秘会議で「これは間違いなくやってますね」と発言したのは消去法で天彦だよね 他の捏造っぷりから実際そう言ったとも思えんけど千田じゃないのw 当時は千田は「99.9%やってますね」のほうだと言われてた
でも発言元書いてない記事だしそういう発言があったかもぶっちゃけ謎 羽生が意見を聞かれるような場ではなかったという所で
天彦が意見出すというのも考えづらいんだよな
その場の発言だとしたらプレゼン側か理事側かって気がするけどなあ >>542
天彦の立ち位置がプレゼンサポートなのか
ご意見聞きますなのかがわからない
会議後、渡辺と一緒にいた若手の中に天彦がいたのかどうかも不明 いきなり呼び出されて渡辺やソフトに詳しいとされてた千田が自信満々に訴えたら
黒だと思い込むのも無理はない気はするけどな 一致率とか、それらしい数字を特に知識なく提示されたら信じても無理ないのに、即断は危険と第三者委員会設置を提案したのは羽生さん流石ですわ
片上とかも2ちゃんで嫌われてるけど、処分には慎重だったんだよな
やっぱりなんか渡辺らが出す空気におかしなものがあったんだろうな 予備知識なしにレクチャー受けても普通は「まさか」で信じないと思うが?
事態の重要性を考えるとある程度以上の自信がない限り「わからない」としか言わない
その場の雰囲気や勢いでなくわざわざ日を改めてからメールで「グレー」と判断したのはかなり重いよ
(その判断が正しいかどうかは俺はトッププロでないのでわからない) 片上が評判落としたのは三浦への直接的な対応よりその周辺で中世レベルの情報統制測ったり短絡的でダブスタ丸出しの発言繰り返してた点だからな >>540
>他の捏造っぷりから実際そう言ったとも思えんけど
そうそう、他の人も共犯者にしたてようとしたと考えるのが普通の感覚 >>543
あれ、天彦はタイトルホルダーとして呼ばれたという認識だったけど違ったっけ >>547
羽生がわざわざメールしたんじゃない事は嫁が経緯を説明したと思うんだけど
なんでそんな印象操作するん? >>551
そんなことどこにも書いてなかったよ
タイトルホルダーとしてなら郷田呼ばなきゃおかしいだろ まあどう考えたって丸山が呼ばれてないのはおかしいからな
疑惑の期間に3局指してて
しかも1局は疑惑なしだから比較も出来たわけだし >>552
島が「クロに近い」と公表した内容が違うと言っただけで「グレー」とメールした事は認めてるよ
ちゃんと事実関係確認して「印象操作」なんて変な言いがかりつけるのはやめてくれ >>553
すまん、読み直したら序列1〜3位でナベ天彦羽生だったのね >>555
あれは島が出した条件に対して
仮にそれらが事実でも黒に近いグレーと言ったんだから
それをグレーと言ったのは重いとするのは印象操作になるよ >>557
まず「わざわざメールしたんじゃない」って言ったのは取り消そうね
あと「黒に近い」とは書いてないと言ってるよ
その上での「グレー」を重いととるか軽いととるかは個々人のセンスの問題
自分ならかなりの自信がなければ「わからない」としか言わないので「重い」と判断しただけ
自信がなくても軽々に「グレー」と言う人であれば「軽い」と思うだろう >>558
何言ってんだか
あと黒に近いはおそらく言ってる
それと重要な点はあひるTwitterの趣旨がグレーはわからないという意味である事だよ 「わざわざ」メールしてないよ
島への返信だったと説明されてるんだから
まるで聞かれても居ないのに意思表示したかのように操作しているよ >>555
「灰色に近い」とわざわざ言い直している理由を考えろよ
灰色に近いのは黒か白かどっちかだろ
あとは文面で考えろ 久しぶりにスレ覗いたけどまだ責任転嫁しようとするやつらって残ってるんだね
そんなことしてるからますます渡辺が許されないというのになぁ >>553
ということで序列で呼ばれたならプレゼン係はしてないんじゃないかな 橋本みたいに自分の非を認めて土下座謝罪するのが結局一番良かったんだって
三浦はクロという証拠がないと同意したからだからなんなのん?w
渡辺君は陰でコソコソ三浦のことを一生証拠が無いだけであのときソフト使ってたと罵り続けるんだろ
だから渡辺君も一生叩かれ続けるのよ
三浦との和解合意のときに禊ぎを済ませられなかったのが最大の悪手
もう禊ぎ済ませる機会はないよ
だから渡辺君は一生叩かれ続けるんだ
陣屋事件のように後世まで語り継がれるから一生どころか死後も渡辺君は叩かれ続けるんやでw 放っておくと細かい操作から話を作り出すしビックリするわ
先日は何故か渡辺が東日本の震災で募金のために
寒空の下現地で街頭に立ったことになっててビックリしたわ
連盟の募金活動は都内だし大勢の棋士が街頭に立ったし4月だし 陣屋事件は連盟が升田を処分してファンが助命嘆願して木村が丸く納めた
渡辺事件は連盟が三浦を処分してファンが渡辺の処分嘆願して三浦が丸く納めた >>563
だから「わからない」と言ってる
ここで敢えて普段からの親交をスルーしなきゃならない理由もないし
天彦の会議での立ち位置に誰もどの記事も言及してない 黒の状況証拠を並べたメールへの返信として
「いや白ですよ」
などと言えるのは、対抗できる白の証拠を持っている人だけ
そうじゃないなら、
「それが全て事実だとしても、黒とは断定できない」
というのが最大限の否定 >>567
立ち位置は序列2位の棋士でしょw
その理屈だと羽生やモテ光の立ち位置すら不明になる
親交があるから求められてもいない意見を言ったというのはすごく飛躍してる気がするけども >>559
「グレー」と「わからない」は意味が全然違うよ
俺が棋譜を見てシロかクロかと聞かれたら判断する能力がないので「わからない」
「グレー」と答える事はあり得ない
逆に俺の専門分野で判断を求められて「怪しいけれど断言はできない」なら「グレーだけれどわからない」
怪しいかどうかもわからなければ「グレー」という言葉は絶対に使わない >>569
そもそも渡辺の島への要求が羽生と康光だったじゃん
序列二位だから天彦が呼ばれたってどこに記載されてたの? >>570
広い意味では全棋士がグレーなんだよ
だから黒と断言するか否か出来るか否かが問題なのであって
グレーというのはわからないから断言出来ないという意味なわけ 羽生が言ったのは
島から三浦を処分することの是非を問われた返信として
例え証拠が全て事実であったとしても(黒に近い)グレーとしか言えないので処分すべきではない
とメールしたんだろ?
なんでここへ来ていまさら羽生メールが文春ねつ造まで巻き戻ってるの? 羽生はそもそも三浦の白黒について答えたんじゃなく処分について答えただけのはずだが
捏造マンはほんとどうしょうもねぇ >>572
全棋士グレーとか何頓珍漢な事言ってるんだ?
シロかどうか「わからない」というだけで「グレー」では断じてないぞ?
「グレー」と言うのは疑わしい事がある場合にしか使わない
日本語の常識の問題 >>575
君とは文面の解釈が違うみたい
何故そのメンバーになったのかという理由については何の説明もなかった
自分は天彦の棋界のポジションとして序列2位の名人と書かれていた印象だった なんで羽生が処分について聞かれた事になってるんだ?
羽生は将棋のトップクラスだから棋譜の判断を求められただけ
「処分を決める場ではなかった」って羽生自身が言ってるぞ
というか理事でもないし人事のプロでも全くない羽生に人事の判断を求めるなんてあり得ないからw
「疑わしきは罰せず」は羽生の個人的な感想で処分についての判断を求められたわけでも全くない
(というか「疑わしい」という事を認める文章だけどね) >>576
完全な潔白は悪魔の証明になるからね
もちろん濃淡はあるがわかるというのは黒と断言出来た場合のみの話
羽生の言うグレーはわからないとほぼ同義
何れにせよ個人間のメールを印象操作リークされた羽生に罪なんかない >>577
うん、まったく何を言いたいのかわかんないや
島が頼まれてもいない天彦を選んだ理由に何か裏があるということ? >>579
日本語が苦手なのかどうしても結論ありきにしたいのか
(恐らく後者だろうからいくら説明しても無駄かな)
「グレーだけどわからない」
「グレーかどうかわからない」
意味が全く違うことはわかるだろ?
羽生ははっきり「グレー」と言ってる
それと誰も羽生が悪いなんて言ってないぞ? >>555
しつこく聞かれてしかたなくした返事じゃんバカなの >>580
いや「わからない」と思ってるってこと
天彦に関しては全然触れられていないのでそこが謎だと自分は思ってる
別に疑ってるとか胡散臭いとか言いたいわけじゃない
会議に出た時に彼がプレゼン寄りだったのか、意見聞きましょうだったのかも
わからないって言ってる
ただ渡辺が事前に彼に全く話も説明もしてないってのは考えにくいなとも思ってはいる >>581
だからさあグレーってのは黒かどうかわからないという意味なんだよ
グレーかわからないのではなくわからないからグレーなわけ >>583
了解
個人的な感想でいったら人前で渡辺達をかばうことはあっても三浦を貶めるような人には見えないかな
表向き何も発言してないのも、それこそ自分の立ち位置を表明してると捉えてる
まあ記事自体ほとんど信用してないんで何レスも費やすようなことではなかったんだけどw >>579
やはりその辺は冷静に怒っているだろう
棋界政治的な発言は控えていたのを逆手にとって
告発の権威づけに使うなんて
人をそれこそ駒みたいに使おうとしたんだから >>584
「疑いがあるけど黒かどうかわからない」のが「グレー」
「疑いがあるかどうかもわからない」のは「グレー」ではない
羽生の判断は「グレー」
>>581の文例読めばよほど日本語が苦手か「結論ありき」でなければわかると思うが >>587
島からこんな疑いがあるとしたら?と聞かれて
疑いがあるかどうかわかりませんと答えるわけないだろ >>586
島が羽生の了解もとらずに私信を公開したのは決定的にまずかったね
(抗議が来たということは恐らく了解とってないよね?)
仲間棋士に不利な証言をしたらアンチから叩かれる懸念は十二分にあるのにそれを勝手に公開するなんて言語道断
これだけでも十分に懲戒に値する愚行だったね >>588
自分がそうするのであればどうぞ
俺なら自信がなければこんな重大な問題でそんな無責任な事は言えないから「わからない」としか答えないけどね
羽生がそんな無責任な回答をするとは思えないけどそう思うなら勝手にどうぞ 昨日の抽選会で軽口叩いてたけれど、
まだ俺たちに正式な謝罪もないし、
許されてもないんだから神妙にしとけよ。
はしゃがれても笑えないし不愉快だわ。 >>587
それほど明解な定義で言葉を使用してないのが受けいられないのか?
キッチリ定義してから話してくれと言って出てきた言葉でもないものを勝手に自分の解釈で理解しようとするなよ 11月4日、渡辺明はどんなイカサマを用意してるのかな。 渡辺竜王が天彦名人
抜きで動いたとは思えない。
歪んだ愛情を感じる。 >>592
羽生は普通の定義で言葉を使用してると思ってるから説明したんだが?
なんで「明快な定義で言葉を使用してない」なんて言葉の使い方が間違っていて羽生の意図が発言と違うなんて話になるの?
結論ありきで勝手に自分の解釈で羽生の発言を曲解して言葉を間違ったことにしてるだけだよね 島メール「もう三浦を処分してもいいですよね?千田率がー離席がー」
羽生メール「それ全部事実だとしてもグレーであってクロではない。処分はダメ」
↓
島が文春にリーク
文春「羽生も認めた!三浦は限りなくクロに近いグレー!」
↓
羽生妻ツイ「まだ証拠なしでクロではない、急いで処分をするな、の意味」
itumonツイ「羽生の名前使って三浦クロ説を煽ってる謎の勢力がいて不快」
↓
バカ「羽生がグレーと言った!羽生が三浦を怪しいと断じた意味は大きい!」
バカはどこまでもバカ 仮にその行動が事実だとしても黒では無くてグレーだから先走らないようにって釘差してるだけだけ
白黒もグレーだとも判断していないんだけど、あくまでも仮定条件での話でしかない >>596
人を馬鹿呼ばわりするならせめて事実関係くらいは確認してから書こうね
羽生メールは処分云々なんて話は全くしてない
単に棋譜を見て「グレー」と判断しただけ
処分について話し合う場ではなかったと明言してる
羽生嫁ツイートは「グレーだけど疑わしきは罰せず」
つまりグレーということ
その上で羽生がグレーと判断したのは正しいかどうか俺の棋力では全くわからないと言っているが? 第三者委員会で三浦の指し手を人間に指せない手かと多くの棋士に聞き取ったら、確か四割くらいの棋士はそうは思わないと答えたんだよな
なべ哀れw >単に棋譜を見て「グレー」と判断しただけ
ちょいちょいこういう「どこにもない事実」挟んでくるんだよな
いつどこで羽生が棋譜を見て判断したという事実が提示されたのか?
ツイートは羽生嫁ではなく、羽生自身がツイートした >>598
「処分について話し会う場ではなかった」ってのは常務会のことだろ
その後の島メールでは棋譜の話なんかしてない
おまえバカのふりして意図的にごちゃ混ぜにしてるだろ
まあバカなんだけど 羽生棋聖も「三浦九段をクロと判定した」という事にしたいんだろうね。
このスレでも「グレーはシロじゃない」とか馬鹿な主張してる奴がいたね。
今の問題は、渡辺明と小暮克洋の「イカサマ」なのに。 羽生は極秘会議について
「何かを決めるような場ではなかった」とツイートの直後に東京新聞の記事で語っているが
それが処分とも三浦の不正の有無なのかも話してはいない >>601を訂正
常務会じゃなく極秘会議だった
この会議は島の自宅でやった
メールはその後 過去からやって来た人が現実を受け止められずに荒らしてるのか >>602
グレーはシロじゃないよ?
少なくとも羽生はそう認識してるから「灰色に近いと発言したのは事実」と言ってる
羽生が「灰色=シロ」と認識してるんだったらこの発言があり得ないのはわかるよね
逆に「灰色=クロ」でもないのでクロ判定したなんていう話もないぞ? >>578
会議は処分を決める場じゃなかったから後で島から処分について相談があったとあひるが言ってるだろ
捏造羽生アンチマンは都合の悪い事をすぐなかったことにするな >>603
いやいや行かされた会議では何も決めず後から島にメールで聞かれたから証拠が事実でもグレーだから処分すべきではないと答えた、これを文春が歪めて報道している
これが羽生側の回答だった
なぜこれをなかったことにして羽生が黒を示唆したという羽生直々に歪められたと否定した内容を事実にしようとするんだろう 「渡辺明と小暮克洋のイカサマはグレーだからクロじゃない」という主張をする準備をしてるのかな。
みんな「クロ」だと思ってるのに。 >>608
うんそうだよ
何も決めずではなく、何かそこで決めるような場ですらなかったと語ってる
メールについては同意
島のズルイところは羽生が返信せざるをない
見解はこうでいいですか?という形でメールを送っていたこと >>607
あひるの連投ツイートに処分について相談があったなんて記載はないぞ?
もし島が処分について相談してたんだったら島が大馬鹿
相談するのは法律の専門家である弁護士であって将棋の専門家の羽生に相談しても全く意味がない
相談して羽生が「処分すべき」と言ったらどうするつもりなんだ?
それを基に処分して三浦に訴えられたら惨敗するぞw
あとどうでもいい事なんだがなんで俺が羽生アンチになるんだ?
羽生信者ではないが普通に応援してるが 何が弁護士だよ嘘ばっかり
こいつの作り話なんなの?
三浦の挑戦権剥奪と出場停止で処分されてるだろ
そのとき連盟は弁護士になんか相談してない
議事録を残さないよう常務会でやって
理事会も開かずに常務理事が勝手に処分したろ
どこに弁護士要素があるんだよ
つまり島は千田率を根拠に常務理事判断で処分することを念頭に
トップ棋士に根回ししてたんだよ
でなきゃ自宅に棋士集めて会議するかよ
本来なら理事の仕事は監視を継続するだけでいいのに (それしかないのに) >>612の言う通りで
三浦の休場処分に連盟の顧問弁護士は入っていない
連盟の動きに弁護士が出てくるのは10/21の棋士説明会以降で
顧問弁護士を中心とした調査委員会を立ち上げるという報告があった
ここまでの会見に弁護士の同席はなく、その後、第三者委員会の報告会見があるまで
連盟は会見を開いていない
年末の連盟理事揃っての会見には弁護士も同席した
後日、西尾等が中心となって電子機器対策委員会が作られたが
その委員会で顧問弁護士を呼んで対策についてアドバイスをもらった際に
顧問弁護士が「もっと早く呼んでほしかった」とぼやいていたという話があったので
本当に10/21くらいにやっと連絡したものだと考えられます >>606
グレーは白であり黒なの
判別がつかない、または可変状態のことをグレーと言う
端的に言えばグレーならばシロではないと言う命題は偽 >>615
それはつまり「疑いがある」という状態なんだが
>>581の例文見ればわかるだろ?
実際>>606を見れば羽生も「灰色」を「疑いがある」という意味で使ってるのがわかるだろ >>616
疑いがあるって、疑いなんてものは誰でも創出できるんだからそれに意味なんてないだろ
グレーってのはわからんって意味で、能動的な疑いを持つわけではない 疑いは渡辺や千田のところにはあった
疑いとしたのはそこ(渡辺他)にあった疑いのことであって
羽生自身が疑いを持ったことにはならない 「グレー」がどういう意味かなんて単純に日本語の問題なので解釈の余地なんてなく答えははっきりしてる
だけどこのスレは三浦信者が結論ありきでいつまでも粘着するからキリがないなw
本気でわからないなら周りの人間に「グレー」がどういう意味か聞いてみろよ
みな「疑わしい」と答えるよ
「疑わしいかどうかもわからない・疑う根拠がない」のであれば「グレー」ではなく「グレーかどうかもわからない」ね 大事なのはグレーの意味じゃなくグレーと言った対象だと思うよ
そこを飛ばすとこの話題の答えは出ない 自分の知り合いが殺人の疑いをかけられて意見を求められた時に「グレー」なんて答えるのかw
「グレー」なんて言ったら「疑ってる」と意味にしかならないのはわかるだろ
自分が疑いを持つ理由がなければ「わからない」としか答えようがない 島の出した条件に対してそれらが事実でも疑わしい止まりだというのが羽生の主張
しかし何から何まで思い込みの激しい奴だ グレーとは白か黒か明瞭でないという意味
疑わしいってのは盛ってる
ついでに疑わしく思う人間がいたとして、それに意味があるのか?
「渡辺は疑わしいと思ったが、間違っていた」わけだけど? こういう奴は「わからない」と言っても疑っているのだと受け取る そういや白と断言する人はいなかったとか青野か島も言ってたな >>625
そりゃ文春の極秘会議の描写だ
じゃあ黒と断言する人は誰だったんだろうと思ったけど 結果が出るまでの過程で誰が疑っただのなんてその人の心情であって事実とは何ら関連性がない
結果が出たのに疑ってる奴は単なるしつこい無法者 羽生は「わからない」ではなく「グレー」と判断したと言ってるだけだが?
「わからない」と「グレー」は意味が全然違うという日本語を話せれば誰でもわかるはずの当たり前の話をしてるだけ
少しでも三浦にマイナスがある話を結論ありきで何がなんでも否定するから「信者」って呼ばれて馬鹿にされるんだよ
俺は三浦信者ではもちろんないが三浦クロ派でもないからね
だから羽生の判断が正しいかどうか俺にはわからんと言ってるだろ? グレーと言った前提に証拠が全て事実だったとしてもという過程があるんだがなんでそこ無視するんだろう 久保が負けた苛立ちから思い込み、
小暮が脚色して噂を撒き散らし、
千田が恣意的なデータを作成し、
渡辺が週刊誌を使って暴走した。
捏造だらけの秘密会議で誰がどう思ったかとか何の意味もない。 羽生アンチの独自見解を事実としようとする捏造が酷いな
島理事からメールで、証言云々これならどうですか?の返信としての『その経緯が本当に事実でもグレー』発言。
しかし、証拠もないのに処分は全く不当!として伝え、疑わしきは罰せずが鉄則ですと明言。
疑わしきは〜と書くと法律解釈とかへ理屈が出ますが、要するに証拠無し処分はダメの意味。 >>628
「わからない」と「グレー」は意味が全然違う言葉だが
「わからない」と「グレー」がその羽生にとってそれぞれどういうニュアンスかおまえには分かるのか? 許せないのはメール前後の文脈は省いた【グレー羽生善治】の所だけに焦点を当てたご都合切取り主義と、主人をあたかも三浦先生告発の一員と誤解を受ける様に名前を利用された事。 おいおい
怪しいだけで処分したら渡辺竜王した事と同じやんかww
三割になろうが、ツミ流しが増えようが、嫁ール出来なくて買い物出来なくても、週刊誌に同じ仲間売るような卑劣な事するなよ!!
鬼ごっこなんてもってのほか!
そりゃ、少し長めのトイレや、NHKでトイレ行くのは、生理現象なんで許してやれよ
セーターが怪しいからもう渡辺竜王や小暮は着ないようにしてるのだから!!
間違っても公開前のソフトで一致率のPDF作って懲戒弁護士なんかに頼むんじゃないぞ! まあ白か黒かわからないからグレーなんだがな
何度も指摘されてるが羽生は島への返信でグレーと言ったわけで
前提を抜きには語れないのも無視し続けてるし
こりゃいつぞやの青野キチガイかな 羽生直々に許せないと明言しているレッテル貼りをいつまでも繰り返す羽生アンチってほんとクソだわ 渡辺明と小暮克洋が、なんか必死にスレ流しをしてるのかな。
11月4日には、どんなイカサマをし仕込んでるんだろう。 wikiやニコニコ辞典等の場所に多いんだけど
騒動の1年後くらいに内容を微妙に書き換えて
加害者側をネット炎上の被害者としてしまうという事も良くある
ID:g0mf5twd0みたいな細かい部分をねつ造して事実を曲げていくのは要注意だと思う >>539
千田と渡辺は司会者
さくら役が天彦だったんじゃないかな >>639
wikipediaにyawarakatofuという編集荒らしがいて、ソースも記載せず三浦を誹謗中傷したり渡辺の名前や言動を削除してたんだよ
そいつの編集日と、とあるpdf棋士の対局がない日との一致率が100パーセントだった このスレにもいるけど、事件当時業者に依頼して2ちゃんを荒らしてたやつらの言い分に羽生も疑っていたというやつもあったんだよな
その後渡辺明を擁護するpdfで「羽生も共有した違和感」という文があって呆れ果てた >>599
四割どころか大半の棋士が「指せる」って回答。
しかも、渡辺たちも聞き取り対象だから、騒いだ人達以外のほとんどと思われる。 三浦九段で収まったけど、渡辺明は羽生三冠まで葬り去りたかったのかも知れないね。
ありもしない話で、三浦九段を陥れるのに成功してるから、事実である必要は無いから。 当時、w棋士とか、s理事とか、肝心な所を密室で進めたり確たる証拠なしに情報発信した結果、ループは続くわけで、いつまでも語り継がれる。何気にnhk杯でてたけど、一ファンとしてもう古き良き時代には戻れない。 >>646
勝っても負けても八百長にしか見えないからね。
青野からすると「あそこまでの騒ぎにしないで、普通の対局させてイカサマで渡辺明に勝たせればよかった」と思ってるだろう。 復活した“みうみう” 将棋・三浦弘行九段 不正疑惑晴れ2017年度勝率.667
https://abematimes.com/posts/3175463
これはmtmtの罪滅ぼしかな(笑)
こないだの評価値・手順ツイートも牽制かも >>651
竜王戦第二局のツイートは、調査で出て来た「渡辺明と小暮克洋のイカサマの再現」だったのかも知れないね。
小暮がパソコンを持ってれば直接疑われるけど、「私はパソコン使ってません」とシラを切れるから。
最近だと、2ちゃんに評価値を貼ってる人もいるから、小暮克洋が渡辺明と接触さえ出来れば、イカサマは簡単。
勿論、ネット→小暮克洋以外の記者でも可能だけど。
11月4日、渡辺明はどんなイカサマを用意してるんだろう。 何言ってんだか
渡辺信者の考え方はさっぱりわからんわ >>653
現状ではまず渡辺が将棋界を追放されることが最低条件として
その後順番的に160番目以降くらいになる
多分>>653がこの世界から追放された後になると思うよ 三浦九段は、すでに「シロ」と答えが出てるから、追放される事はないだろう。
将棋連盟も「除名のような騒ぎ」になるのは避けるだろう。
5年ぐらいかけて、ほとぼりを覚ましながら現役としては名前を消すんだろうね。
青野、島は降級点で引退、谷川も永世名人がB2に降級した時点で引退。
序列一位の永世竜王が、A級から降級したら「引退」かな。 >>658
渡辺明は明日のイカサマは完璧と言ってるんだね。 渡辺が恐れていたのはソフトでも何でもなくて、ただの三浦の実力。 対局者の丸山九段と、藤田観戦記者と、コソコソ嗅ぎ回ってた片山元東大生が不正をしていないとした三浦九段を避けて、その三浦九段に負けた丸山九段にギリギリの防衛だから、どうにもしっくり来ないし、渡辺竜王ふてぶてしさに腹立たしい一年だった。 三浦があっさり和解したのはタイトル戦の場でリベンジする自信があったから説 >>662
何か月交渉してたと思ってるんだw
今年の正月には交渉していますだったんだから
あれをあっさりとは言わんだろ 渡辺も今期B級堕ちしてフリークラス宣言すれば多少は男を上げるだろうし期待してる。 でも渡辺も反省してる気がしてきたし
三浦も許すと言ってんだからイイかなーと思う今日この頃
嫌なのは今でもウダウダと歪曲した情報で三浦や他の人を貶めようとするバカども 渡辺はともかく一言も謝罪はないサイコパス久保が許せないし許すべきではない
おまけにA級昇級王将獲得銀河優勝と罪の意識が欠片も感じられない成績だし 気がするだけで良いかなーとか思っちゃう
そういう空気がこういう事件を起こさせるんだと思う ちがうだろ
妄想で人を訴えるやつは居ない
まあ、良いかあーで済まさずに
格好つけて訴えて最後はほっかむりするヤツが最低
オレが許すと言ってるのは
ゴミ虫がごみだと認知されたのなら良いかってだけ
今回の問題は毅然とした対応ができなかった理事達にある
そこはもう少し社会的な良識を教育されるべきだなとは思う いやなのは様子見しながらチラチラ出てきてなし崩しにしようとしてるように感じる部分かな
反省してるようには伝わってこないし説明だのする様子もないし
三浦が許したというのはそれこそ他人には関係ない部分かなと 渡辺は結局こんなことやらかしでもgdgdしてたら
ファンからはなんとくで許してもらえる世界ってわかっててやったんじゃないかと思うね
で、あとは竜王・棋王どっちか必死で防衛すりゃ
政治家みたいに禊は終わったみたいな空気にしちゃう うまい具合に理事が悪いって理事の判断に全部押し付けられるしね
理事の判断が悪いのは大前提だけど
あれが無冠の棋士の訴えだったらああはなってなかったって所は大事だと思うけどね 一番大きな被害を受けたのは三浦九段だけど、竜王戦も相当ダメージを受けてる。
予選はやっても、最初から挑戦者が決まってる「ヤラセ棋戦」というイメージが付いた。
そもそも挑戦者が松尾八段じゃ、話題にもならないから、
「永世七冠」の話題作りに老川祥一が決めたんだろう、とかね。 >>674
てか藤井対ひふみんだの三浦対羽生だのを組んでる時点であざとくて引いた >>651
mtmtは八方美人なスタンスで、三浦シロが鮮明になったら
早々に謝罪→許されました(≧∇≦*)
って感じだったんで、今回も三浦好調でとりあえずヨイショしとこう、ってとこかと >>677
渡辺明、久保、千田が嘘をつく、と思ってなかったろうから、ほとんどの棋士はそうだろう。
知ってる範囲で、渡辺明と小暮克洋のイカサマの手口をみせてくれるなら、それはそれでいいんじゃない。
「お仲間」ではなく「だまされた」のなら。
首謀者は分かってるんだから。
>>678
今やってるのは、渡辺明、小暮克洋、久保はグレーだから「クロ」じゃない、という主張の下準備だろうね。 渡辺明がグレーとは失礼な!
不正をするために生まれてきた様な男だぞ
不正王万歳!
得意のカンニングで羽生を倒せ! 決定的な証拠がない限り、絶対にグレーなんだよ
それで処分したところで、いずれ法廷でアウトになるだけ
その後の第三者委員会の調査で疑惑の根拠はすべて否定されたわけだけど
ま、確かに「やってない証拠は出せない」という意味では今でもグレー book.mynavi.jp/shogi/sekai
第30期竜王戦七番勝負第1局 【渡辺明竜王vs羽生善治棋聖】記/大川慎太郎 >>682
報告書ちゃんと読んだら全く否定できておらずグレーなままなのがわかるけどな
久保戦でも渡辺戦でもそんなに頻繁に離席してどこで何をしていたのか全く不明なまま
ソフトとの一致率もブレがあるとか他でもあると言いながら結局際立って高いと言う結論は変わらず >>686
頭オープンブログかよ
報告書を読めば三浦潔白か全棋士グレーどっちかにしかならん >>688
全棋士が何十回も離席してそれで80%とか90%とかの一致率を連発したら全棋士グレーだけどな >>689
アホすぎる
1回でもカンニングは出来るし離席の回数は関係ない
離席しない棋士なんていないしな
あと千田率も意味がない
棋士ならあのぐらい一定程度出る >>691
アホすぎる
1回のカンニングで一致率を何十%も上げることなんてできない
一致率の高さは一定程度出るレベルではなく際立って高かった事は報告書でも認めている 結局一番の疑問は久保戦だけでなく渡辺戦でも頻繁に離席してどこで何をしていたのか全く説明してない事
「10分以内の離席なら構わないと思った」のならなんでそんなに離席したがってどこで何をしていたのか説明しないと永久にグレーのまま >>692
嘘乙
一致率は同一条件でも20パーセント前後変動する数値で、三浦より高い棋譜も一致率100パーセントの棋譜もたくさんあった(江戸時代の棋譜含む)。 まあ、現状の勝率を見れば、三浦が白で渡辺が黒なことはわかるな >本件4対局における三浦棋士の具体的な一致率等は、比較的際立った数値とはいえるものの、
三浦棋士の分析対象対局35局のうち本件4対局以外の31対局にも、
本件4対局と同程度に高い一致率や低い悪手数・悪手率を示す
付け加えれば性質上一致率が低くて黒もありうるし高くて白もありうる
また離席は自由であり三浦は盤面を見ず考えるタイプの棋士 >>694
嘘乙
変動する「事がある」というだけで測定毎に毎回何十%も変わるというものではない
一致率が高い棋譜が「他にもあった」というだけでそれでも「際立って高かった」と報告書に書いてるあるから >前半40手、後半10手を除く」パターンの一致率のかい離についてみると、
渡辺戦における一致率は、最大で80.95%となったものの、最小で61.90%となっており、
同一条件での分析であるにもかかわらず、19.05%ものかい離が生じた。同様に、
丸山戦第3局でも38.46%、丸山戦第2局でも23.08%、久保戦でも19.05%のかい離が最大値と最小値の間で生じた。 >>697
そもそもソフトの最善手は変動することが前提で作られている
で、それが変動しないってのは手がかなり限られた局面ってことになるんだけど >>695
疑われたのは勝率が高かったからではなく一致率が高かったから
事件後の対局でも同様に高い一致率を連発してるの? 一致率は意味がない
渡辺は急所でカンニングをしているからな >>698
どういう条件の測定でどの程度の頻度でばらつきが出たか全く不明
考慮時間が少ない条件で測定したらばらつくのは当たり前
ある程度の考慮時間で測定すれば太宗はほぼ一致する
実際にソフト使ってみな >>702
つまり、それを千田が明らかにすべきだったということだろ
都合の良い数字を並べたと言われても当然のやり方だったから千田率と言われるわけだ >>702
しない事は西尾が指摘ずみ
仮にするとしてもそのある程度がどのぐらいでどんな一致率になるのか
それはどの程度の確率で生じるのか示す必要があるのは黒側
まあ検証は現実的である必要があるから
離席時の映像を見ている第三者委員会以上の確度は難しいだろうしな 考慮時間については西尾が実験してたよ
スマホ使って長く考慮させてカンニングするのは現実味がないという結論 渡辺戦は観戦記にあるけど諦めたかのように淡白な手を連発してアヤのない局面にしたからな。
そりゃあ当然一致する。
先崎先生は三浦戦の自戦記で三浦さんの改心譜になるはずだったが、「最善ではないが一番逆転の可能性が高い手」を選んで逆転したと言っている。
そういう間違いを誘う手を指しすらしないで相手が一致しているから黒というのはおかしな話 >どういう条件の測定でどの程度の頻度でばらつきが出たか全く不明
自論が証明できなくて困ったオープンブログと同じ事言ってるね
連盟に報告書の開示請求でもしたら?
少なくともその辺棋士全員が無知って訳じゃなく
細かい測定データについては棋士には公開されてるよ >>705
それは見てみたいな
実際問題としてニコ生やアベマの将棋実況見てたらソフトカンニングが非常に強力な事はわかると思うが
人間がソフトを上回ったのは竜王戦2局の羽生の4九竜くらいで他はダメ出し喰らいまくり まだ一致率教死滅してなかったのか
ちゃんと根絶やしにするために、千田率という呼び方を徹底していく必要があるな >>706
当然一致するんだったらなんでソフトで20%もブレが出るんだw
知ったかぶりで恥ずかしいわ 見てみたいなって…
これだけ資料が足りないって言い張って
去年の時点で自分で探そうもしないで人を疑ってるのか
俺は知らない見てないから疑わしいってアホか NHK杯での詰み逃し率(低い順)
1位 中原 6.7%(60戦)
2位 谷川 7.3%(55戦)
3位 羽生 10.5%(86戦)
4位 森内 12.5%(32戦)
5位 大山 13.9%(72戦)
6位 渡辺 14.8%(27戦) ←
タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
1位 渡辺 0.0%(82戦) ←
2位 中原 2.0%(498戦)
3位 谷川 2.1%(286戦)
4位 羽生 2.8%(536戦)
5位 森内 2.9%(105戦)
6位 大山 3.9%(586戦)
渡辺「一致率が40%でも急所のところでカンニングすれば勝てる」(週刊文春2016.10.27)
https://i.imgur.com/r5MWnph.jpg
上記の詰み逃し率データが載っている論文
http://id.nii.ac.jp/1001/00106468/
将棋名人のレーティングと棋譜分析 山下宏 2014 >>710
実際渡辺戦は丸山戦よりブレが少ないし
20%のブレは検証の意味が薄い序盤終盤抜いた数字だぞ オープンブログの馬鹿もそうなんだけど
怪しいとか黒とか言うわりに自分で検証はやらないんだよな
グダグダ言うなら自分で調べりゃいいのに >>711
俺が知ってるのは考慮時間10秒だとブレが大きいという当たり前のツイートだけだが?
まさかこれが根拠とか言わないよな? >>714
ホントそう
都合の良い数字ネットで拾って拾ったゴミをもっともらしく見せて主張する
小暮に罪はないって言い張ってた小暮のお友達のブログでも
オープンブログ紹介して一致率について深い考察がされていますって呆れるわ >>715
さあ?
自分でちゃんと検証してデータ出せば? オープンブログの問題点を指摘できる奴なら調査報告書の分析がまるで話にならない事はわかると思う
調査委員会は単なる法律の専門家で統計と将棋に関しては素人のせいなのか、結論ありきで心にもない事を書かざるを得なかったか
あまりに稚拙なのでさすがに後者だとは思うが 馬鹿すぎる
第三者委員会は渡辺らの稚拙な訴えを退けるだけの論証を行えば事足りるのであって
そもそもが統計に処理されたデータによる疑いではないのだから検証はあれで十分なんだよ 報告書と会見を見て言ってるのか
第三者委員会は棋力の部分の補完のために複数のプロ棋士の協力を得ている
データを取るための条件にはプロ棋士が協力している
そしてそのデータを取ったのはそっちを専門にしている会社
データのブレ等の基礎的な分析もそちらからの報告だ
疑うべきカンニングの方法についても聞き取り内容を元にいくつかのケースが検討されている
分析を弁護士がやってるから話にならないというのはまさにオープンブログの言い分 >>719
馬鹿すぎる
簡易な検証を行って簡易な結論を出すのと正しくない検証を行って見当違いな結論を出すのとは全く違う >>718
竜王戦第三局、渡辺明はどんなイカサマを使ってるの? 人選が発表された時に真っ先に頭弱なファンから
「この偉い人はどの程度の棋力なの?」という声が上がっていた
当然そちらへの対策はするだろうし実際されていた >>722
見当違いなのはお前だろw
三浦にかけられた疑いは離席と一致率と棋士の勘
離席は映像と監視と論理から一致率は千田率棋士の勘は他の棋士へのヒアリングと
第三者委員会はそれらが疑いに足りる根拠は無い事を示しただろ 一致率に拘りたいのは当時2chでずっと粘ってた
一致率の精度を上げれば棋力が無くてもプロの不正を暴けるはず
って言い張ってた人だと思う
誰とは言わないけど >>725
頻繁に離席してどこで何をしてたか誰もわかってないからグレーなままなんだけどね
監視してたのは丸山戦
肝心の久保・渡辺戦じゃないよ
一致率の検証結果も「他にもある」というだけで「際立って高い」のは変わらずグレーのまま
棋士へのヒアリング結果も指し手に疑惑を持っている棋士が複数名いてグレーなことがわかっただけ 第三者委員会は分析結果を非公開にしたのは正解だね
馬鹿に数字与えると何言いだすかわからない >>727
委員長は何をしても真っ白にはできないと会見で語ったけどね
疑った証拠を潰す事以上の事は不可能だと断言したよね
それが何故なのかも
それでも納得できないなら一生納得できないと思うから
どこか自分の責任のとれる文責を負った場所で持論を訴えるんだね >>727
丸山戦も疑惑局だから肝心の久保渡辺戦というのは頭おかしい
また離席時にどこで何をは全棋士わからない
それと「比較的際立った」は「他でも同程度の棋譜があった」とセット
都合よく切り取るのは頭おかしい
あとヒアリングには渡辺久保千田が含まれてるのでそれは当たり前だから頭おかしい
全員一致でない時点で勘とやらが当てにならない事は証明できてるのでやっぱり頭おかしい >>564
渡辺が公の場で三浦に謝罪する機会を設ければ良かったのよ
そうすれば渡辺は許されたし今ごろは渡辺も楽な気持ちで過ごせていたであろう
セッティングしなかった将棋連盟もクズ 久保戦の鬼神の如くの寄せ、今見ても怪しいわ
久保が未だ謝罪しないのはあの寄せはカンニングだと確信してるからだろうな
感想戦で三浦のコメントがなかったし当時の三浦の様子、こそこそしてたかもな 久保戦に監視はなかったというけど
あの日片上は夕方から観戦してるし連盟に泊まってる
タナトラは見に来て帰ったらしいけど 当時は鬼神の如くなんて誰も言ってなかった
控え室や大盤でも42歩や67歩成は検討されてたし
久保みたいな説明しないで逃げ回ってる卑怯もんが何考えてるかは謎だわ
しかし「午後6時41分から7時12分までの31分間離席していた」
これが嘘でしたは驚いたわ >>733
久保が△6七歩成を読んでいないkという「久保のイカサマ」を示唆してる終盤だね。
将棋を知らない馬鹿には分からないだろう。 三浦がカンニングやったやってないは確かに真相はわからんが
疑った方はやったという証拠を何一つ示せなかった時点で悪だわ
大体三浦は今ちゃんと勝ってるがナベはというと・・・
何故カンニングをしてると疑ったのは自分がやってるからわかるという意見が出てたが真実味がある
大体ソフトと一致した手があるからそれがなんだというのか
最初から最後まで一致してりゃほぼ黒だろうがいくつか合ってることさえあかんのか そもそもカンニングのようなハイリスクなことをするときは
離席回数や一致率が自然になるように調整すると思うの まあ馬鹿がごちゃごゃ言ってるが
三浦が怪しいなら監視を続けりゃよかったのに
「クロに決まってる」「俺指したくない」と
暴れた渡辺がキチガイなだけだろw
こいつが暴れなきゃ普通に監視できてたし
さらに監視サンプル数も増えて、
三浦シロ・クロどちら派も納得の結果になったよ
つまり三浦のシロ派クロ派関係なく、
渡辺は「監視の邪魔をしてマスコミで騒いだクソ野郎」で決定なんだよ 勝ち越してる久保相手に、イカサマするかどうか考えたら普通は分かるはずなのにね。
イカサマやるなら、負け越してる久保の方だろう。
郷田 - 久保戦の不自然な対戦成績は、そのまま久保のイカサマを示唆していそうだけどね。 結局のところソフト研究に出遅れてた老害が
事前研究とカンニングの区別もつかずにファビョってただけだったんだろうな 誰が何を言おうが現状での
将棋の内容、勝率こそが
有力な状況証拠だと思いますがね >>666
現に一生許されないことになっているよ。
渡辺は非難され続け、イメージ悪いからスポンサーも付かなくなる。
タイトル落とせばその空気は爆発するだろうし、名誉毀損は何年あとでも訴えられる。
三浦は連盟と和解しただけで、渡辺自体の問題は一生付いて回る。渡辺が無冠になれば、新聞社からも擁護されず、訴え易くなる。 まあでも三浦が本当にやってたとしたらものすごくとてもカオスになるだろうね
このスレもどうなってしまうか想像できないや >>732
そうだな
渡辺がカンニングしてたかどうかは知らないが、事件以降、精神の平衡を乱して負けまくってるんだろう
だから、本人も見ているであろうここで、あれほど公式な謝罪を勧めたのになあ >>744
騒動で提示された状況証拠で
疑われるなら三浦以外の多くの棋士も
グレーになるわけだけど
もし彼らが不正していたとしたら
将棋界はどうなるでしょうかねぇ
想像できないや >>744
将棋連盟としては収拾不能な事態に陥るよな。
だから、連盟的には三浦(もその他の棋士も)をカンニング犯行のクロとして処理するのは最初から不可能だったんだよ。
三浦はそういう連盟側の事情を察してからスッカリ居直っちゃったのかもしれないw >>747
まだこんな事言ってんのか…
連盟が無能だっただけだぞ >>742
久保渡辺戦のような高い一致率を連発してるの?
勝率が高いから疑われた訳ではなく頻繁に離席をするようになってから高一致率を連発したから疑われたんだよ >>746
グレーなんぞならんよ
42回離席して守衛室いってましたなんてアホな言い訳する棋士はMだけだよw >>749
連発と言うほどではないが渡辺戦より高い千田率なら何度も出してる
そして42回君登場かw あと頻繁に離席するようになったってのも嘘だな
三浦は元から離席の多い棋士だし >>736
途中一直線の比較的読みやすい変化の最後で手を戻す手を久保がうっかりしただけなんだよなあ。
久保が見落として自爆しただけ まぁ実際落ち着きがないよなw
昨日の増田戦は、終始落ち着いた姿勢で臨んでいる増田とフラフラゆらゆらしてチョコ食いまくってる三浦のコントラストがおもしろかったw
もちろん対局も白熱してておもしろかったけど オープンブログの人=Twitter荒らし=yawarakatofu頑張ってるね オープンブログでは、三浦の今後の棋譜で云々おっしゃってたんで、もう1兆パーセントシロだよね >>749
久保が負けた腹いせに嘘をつきまくっただけ。
加古川の久保が、イカサマをやったのに勝てなかったんで暴れたのかもしれないね。
郷田王将戦では、イカサマが成功したんだろう。 急所でカンニングしたら一致率40%でも勝てるとは言うやついるけど
急所でもなんでもないところの離席まで問題にしてるアホは極々少数 未だに三浦に非があったとか思ってるヤツはただの情弱なんだから放置すれば良いのでは? 「2chでこんだけ批判が多い人なんで、自分のとこの雑誌で叩かせても名誉毀損にならない!(キリッ)」
を裁判で主張して2chのログを裁判所に提出した団体がございました。 スレが伸びてる時はだいたい工作員が沸いている時ですね。
嘘を100回でも1000回でも言い続けて、反論しなければ、ほらだれも反論しないから黒なんだと言いたいようですから、嘘やミスリードにはそれは違うと言い続けます。
その結果スレが伸びて、一番困る人は誰なんでしょうね。 まだ、三浦がグレーやら黒やらほざく馬鹿がいるのかw
将棋界で唯一三浦だけが「ソフト使用の疑いなし」の棋士だってのに・・
それはそうと、ソフトカンニングしようと思えば、今でも余裕で可能だわな
金で誰かを買収して、トイレに行くときにすれ違いざまにサインを送ってもらうとか
観戦記者が記録係の横でコツコツとメモっているペンの音で符号を伝えてもらうだとか
そうなると、どうしても特定の棋戦・・おっと、邪推は止めておこう オープンブログの馬鹿管理人はもう「削除」しか選択肢を持ってないw オープンブログは三浦九段の奥さんに原因があるように書いてる件は
ガチで名誉棄損レベルだと思う >>765
金を払ってるのは渡辺明、書き込んでるのは渡辺嫁でハッキリしてるんだからやる時にはやるだろう。 途中使っていたのは桜花ですって言ってたのに
最後は技巧との一致率が下がってくる(キリッ
って言ってる事めちゃくちゃだと思った 数ヶ月ぶりに事件を思い出し過去の記事やらまとめなんかをざっと読み返してた
久保千田小暮がまだ謝罪してなくてびっくりだわよ
渡辺橋本、特に渡辺はわりとただの人間だったのだなと思ったw 事件翌年があんな3割竜王だからな 逆に被害者の三浦は7割という この勝率の差を考えると今年頭の時点で大人しく渡辺からタイトル剥奪して三浦を暫定竜王に据えた方がマシだったな 先月加藤ひふみと竹俣のトークショーで気になったんだが、ひふみが30年ほど前に将棋界で起こったことについて実に不愉快だと怒り出したんだよ
去年の三浦の冤罪事件より不愉快な事件てなんだ?
ひふみは去年の一連の事件のことを知らない様子もあったな
とにかく、人生のうちでその事件が不愉快なのにそのことについて本に書いてくれと依頼があったと言い出して腹を立ててた
竹俣が「じゃあ先生話題を変えましょう。食べ物のお話しましょう!」と言い出してひふみも「うん、そうだね」となだめられてたw
あれから知り合いに聴いてるんだけど30年前の事件についてはわからずじまいだ
誰か知ってる人いる? >>773
加藤は去年の事件の時にフジでコメントしてたよ
どこに行くのも自由です
三浦さんは将棋一筋で真面目な人です
そういう事はしないと思うんですよって >>773
Wikiからだけど、30年前と言えばこれかな。1995年、師匠の南口九段が亡くなった時の話。
トラブル[編集]
当初の師匠は南口繁一九段であったが、1998年に、剱持松二八段の門下に変わった(変えた)。
剱持とは以前から懇意にしており、また、剱持の師匠である荒巻三之九段(1993年に死去)とは家族ぐるみの付き合いだったという縁もあった。
南口については「私が奨励会に入る時の師弟関係は親が勝手に決めた名目上のことで、私は師匠から一切世話にならなかった。
私の師弟関係は無効であるにも関わらず、あたかも関係があったかのように扱われて、不名誉な思いをしてきた。
また妻や妻の親戚の人達に長年にわたり不名誉で不快な思いをさせてきた。」との旨を述べている[67]。
なお、1934年生まれの剱持は加藤より年長であるが、プロ入り(四段昇段)は1956年であり、加藤より遅い。
(『将棋世界』1998年11月号)
ひふみん当時57才、「今さら師匠でもないだろう」と言ったら「師匠が居ない棋士は除名」みたいな事を言われたはず。
剣持七段を師匠にして、その後外れたと思ってたけど、Wikiではまだ師匠になってるね。
同い年の内藤九段の師匠藤内八段が1968年に亡くなってるけど、「師匠を変えろ」とは言われてない。
剣持七段が仲が良かったから名前を貸してくれたけど、普通なら、ひふみんの師匠なんてなる人はいないんで、
連盟に「加藤一二三除名」の動きがあった事を伺わせるね。(難癖の付け方が渡辺明事件と似てるね)
久保、渡辺明に関してひふみんは、「投了してからグダグダ言う奴は嫌いだ」と言ってた。(ニコ生)
この時は、阿部隆銀河戦の「待った事件」の流れだったけど。
阿部八段の話も、Wikiは私が知ってる話とちょっと違う。 >>775
その「投了してからグダグダ言う奴は嫌いだ」のってTSで観れますか?
銀河戦待ったについても興味あるし、観てみたいのでうrl教えろくださいm(_ _)m >>776
タイトル戦の1日目、多分名人戦だったと思うけど、タイムシフトは無いのかな。
見付けられなかった。 三浦がコソコソ怪しい行動をするから通報されたんだわ。 >>778
渡辺明の「棋士の勘」でね。
で、加古川の久保って嘘つきだと思うだろ? >>777
探してくれてありがとう
ニコでは叡王戦以外のTSは少ししたら視聴期限切れるから、名人戦だったならもう視聴不可だわな・・
自分にもおぼろげには記憶あるんだけど・・1日目のゆっくりした進行でボーッと流し観してたんだと思うわw 盤上で怪しい手を指すならともかく、盤外でコソコソ怪しい行動はダメだろ。
用事もないのに守衛室に行ったり、コソコソスマホをいじっていたら
「あいつ何やってんだ?」と思われるわな。 工作員か鍋信者か釣りか知らんけど・・
今になってまだゴチャゴチャ三浦ガー言うのは、鍋・久保・千田の印象を継続的に悪くさせる行動なので・・
結果的にはアンチ鍋・久保・千田ってことになるわなw 誰もいない守衛室に忍び込んでましたってメチャクチャな言い訳だもん
報告書でも三浦の言動は疑われても仕方ないねって言ってるしな >>787
守衛室なら守衛さんがいるんだから、
むしろカンニングなんて出来ないだろ。 >>789
残念ながら守衛室に来たことを証言した守衛がいない 全ては、加古川の久保の嘘から始まってるからね。
7勝10敗と負け越していて、負けたら「イカサマやってる」と言い始めた。
将棋では勝てないから、将棋以外で勝とうとしたんだろうね。
加古川の久保は、豊島八段に「叡王戦で星ひとつやるから、順位戦で負けろ」と八百長を持ち掛けたみたいだね。 >>790
アリバイのない外出をした棋士って何人居ると思う? >>790
今年度は戦績いいからいつまでも蒸し返して粗探ししないと叩けないから大変だね 順位戦スレでしつこく渡辺や久保を貶す連中がいるから三浦擁護派の方が基地外に思える
実際そうなんだろうけど 順位戦スレ(どころかあちこちの掲示板)でしつこく三浦を貶す連中がいるから禿擁護の方が基地外に見える
実際そうなんだろうけど 別スレの一部のキチガイを例にレッテル貼りするような人に擁護されて渡辺さんたちはうれしいだろうか >>786
うpありがとんm(_ _)m
なるほど・・竜王戦なので間接的ではあるけど、だからこそ思いっきりこの事件のことを意識して喋ってるねw
前半、例の銀河戦のことに言及しようとしたフシがあるけど(「待った」の言葉が出かける)、その後話してるのは内容が全然違うので多分別の対局のことじゃないかな・・と思いますわ。
加藤九段は自分自分でワガママなところはあるが、折れるところは潔く折れる人だと思ってる。(感情的になっても、諭されるとスグに素直になるしw)
それに、あの例の記憶力なので、銀河戦の件を間違えて記憶しているということはないと思う。
阿部八段は秒読みで切れる切れないでグダグダ言ったり、負けた後に自分の勝ちだったのに云々言うこととかが多くて、他の人ともよくトラブッてたみたいだし、加藤九段とも別件で一悶着あったというのはどこか(某掲示板じゃないところ)で見た。
この加藤九段の言っている話は、もしかしてそれかもしれない(別の対局者相手のものかもしれないけど)。
どっちにしても、渡辺や久保の行動に関して、思うところを言いたかったんだろうな。 う〜ん、
守衛室に行ってる時点で疑われてもこれは文句言えないな
しかも「頻繁な離席は慎むように」と理事会からお達しが出てるときらやるべきことじゃない
他の棋士は気をつけてるわけだから
ルール以前の問題
でも今、三浦さんが対局に打ち込めるようになって良かったよ 事はとっくに「三浦九段派」対「渡辺竜王派」という構図ではなくなっているのに 三浦を中傷するやつは事実に基づかないのがな
渡辺久保なんて事実並べれば批判になるから
そっち批判しときゃいいのに >>798
疑わしいのは全員
三浦以外は離席してどこに行ったかすら明確にしていない >>798
順位戦スレ(どころかあちこちの掲示板)でしつこく三浦を貶す連中がいるから禿擁護の方が基地外に見える
実際そうなんだろうけど 無実の三浦が対戦相手のいわれなき濡れ衣によって竜王戦の挑戦権を奪われた
将棋界の永久の汚点 否定してるのに無理やり休場させたならともかく三浦が自発的に降りましたからな
連盟にとっちゃそっちが濡れ衣だよ 棋士である以上自分から竜王戦の挑戦権を放棄するなんてことあるわけねーだろ
何のために棋士やってんのていう 報告書にバッチリ認定されてますからなぁ…三浦も合意してますが?
ホント何のために棋士やってんのていう 会社に勤めてて、何もやってないのに会社の金を横領しただろうと疑われた
なので「疑われたままでは働けません」と言ったとしても、それは「働きません」とか「休みます」ではないよね
そんなの、高校生程度の子供でもわかること
「疑われたままでは働けません」は、「疑われた状態は働くのに支障が出る」と言っているに過ぎない
そんなの、大学生程度の子供でもわかること
まぁ、そんな子供でもわかるようなことを理解できなかったのが当時の連盟理事達ってことか
棋士は、プロデビューする前には1年くらいなにかの派遣の仕事でもやって社会経験積まないといけないと思うわ 疑われたままでは働けないので、しばらく休みたい旨申し出たって認定されてますけど? 契約上は休場の意思表示にはならんよ
プロ対局規定で休場届を理事会に提出しないと休場の意思表示と認められないからね
まぁ裁判やるわけじゃないからどうでもいいんだが 休んでる間にきちんと調べてくれと書かれているね
休むという単語だけ受理されて調査する気など一切なかったようだが
休場しますと言ったんだから、休場届を出さないこと自体が本来はルール違反
もっとも撤回の権利は認められるが、今回はそれが高度の必要性により認められなかった
つまり、今回は休場宣言で意思表示とせざるを得なかった 理由を無視してる時点で休場を受理する気もないと考えないか普通 やっぱり老川祥一が絡んでたのか。
予選やってるけど、初めから挑戦者が決まってるイカサマ棋戦だったんだな。
休場するって言うなら休場届出してねって連盟が言ったのに、受理する気がないとか意味が分からんのだが?
連盟にとっちゃ球場処分するより、自発的な休場の方が都合がいいのに 理由を認めないのに休場は認めるっておかしいだろってことよ
タイトル戦なんだからさ >>814
竜王戦の八百長は老川祥一が仕切ってたの? 調査のための休場だったはずなのに
島がすぐに調査を打ち切っちゃったからなあ
どんな言い訳してもどっかに綻びが出る >>817
委員会も結局調査のための措置だったと言うしかなかったしね 時期からして、読売の将棋欄は、三浦九段-丸山九段の挑戦者決定三番勝負が掲載されてたはず。
その棋譜が何の意味も無くなるのを読売の意向を無視して連盟が出来るはずがない。
挑戦者交代なら、竜王戦だけで終わる話、休場の話になって一番迷惑を被ったのは順位戦。
老川祥一も目的は、順位戦の妨害を意図して「休場」の話を持ち出したのかもね。 >>800
ほんとそれ
中傷するために事実を曲げてるし、その嘘を繰り返せばいつか真実になると目論んでる節がある
悪質にも程がある >>815
理由は認めてるでしょ?
疑われたから休みますって理由をさ >>822
老川祥一がイカサマ棋戦竜王戦の八百長を仕切っていたの? タイトル戦直前で休場しますと言ったのはいかなる理由があるにせよ三浦さんの落ち度だよ 録音してたんたならさっさとそれを公表すればいいのにと思う
三浦さんに都合が悪いとこがあるから弁護士に止められてるのか、と思ってしまう
でも対局頑張ってるからもういい 黒木とか柊とか連呼してたやつ、三浦スレだけを荒らすようになったな
やっぱ自作自演なんかな >>822
疑われたままでは指せないのでちゃんと調査してください でしょ?
調査なんて全くせずに休場という単語にだけ反応したことを言ってるのだけど
俺も言葉が足りないとは思うが会話にならなすぎ >>828
どうにかして渡辺が悪くないことにしたくて
揚げ足取りしてるだけのやつだからまともに相手にしても無駄 >>828
報告書に乗っていないことを前提にされても困るわ
三浦は休場の条件に調査を求めてないよ
あくまで理由は「疑われたので指せません、休場します」だよ 三浦の休場申し出が調査してくれの意を含まないものだったとして
だから渡辺や理事のやった事は正当化されるのかな? じゃあ聞くけど、将棋連盟は何の規程やらの根拠をもって
竜王戦だけじゃなくて、順位戦まで出られなくしたのかな?
しかも実際は停止期間が3か月を過ぎてたよね タイトル戦を休場するのに休場届を出さなかったからというのなら、
叡王戦でドタキャンした久保も停止されるべきだったが、なぜそれは停止されなかったのかも知りたいな 休場って言った言ったというレスを見ると
本当にそこが肝でそう言わなきゃならないようにプレッシャー掛けられてたんじゃね
と思う たと休場と言ったのだとしても、休場届を出さなければ出場するだけじゃないか
当初から、おかしな理由だし、何の規程をもってその罰則を与えたのかの根拠もなかったよな
そもそも離席が長かったというだけで、スマホもPCも弄ってるところを誰も見ていないわけだし
そもそもスマホやPCを弄ったところを見られたとしても、3か月の停止期間を与えられるという根拠は、当時はなかったんじゃないかという疑問は、当時の該当スレでさんざん書いてたけどなw >>835
調査してほしいからでしょ
調査を条件にしていないって意味わかってるw? そもそも「疑惑だけで罰を与えられる」という規程はなかったわけだろw
三浦冤罪事件は、当初から連盟自身がおかしなことをしてる自覚はあったと思うよ
だから連盟は休場届を出さなかったからという、変な理由をこじつけたわけだ
連盟の一部としては、それで世間的にはそれで済まそうと思ったのかもしれない
だが、それじゃ嫌だった輩が、マスコミに流したんじゃないの? 調査のための休場措置って報告書に載ってたと思うし
会見でも調査期間としてやむを得ない措置だったと明言してたと思うけど
載ってない事にしちゃうのはなんでなんだ 世間的には休場届の理由じゃ弱いからマスゴミで補強しようとしたんだと思うよ
社会的抹殺狙って >>839
調査するから休場する?
調査してほしいから休場する?
意味が分からないし、報告書のどこに書いてる? >>837
報告書なら17ページちゃんと読み直してくれ >>840
ほんと、おかしかったよな
実際記者会見で、すぐにソフト疑惑での措置的なことを理事が匂わせたような?
じゃあ、なぜ最初から疑惑があったとしなかったのかってことよ
てことは休場届出さなかったから停止期間設けたってのは、三浦に対する本当に一時的な建て前でしかなかったってことになる
ほんとうに数日だけの建て前だったんだなと >>842
休場の条件にしてるってのはどの部分を呼んでそう解釈したのキミ >>840
三浦本人が復帰できるのかもわからなかったと言ってるね >>844
むしろそっちの解釈が気になるわ、キミとか言い出したら負けよ
片上常務理事が三浦棋士の意向の確認として「それから、当面は休場扱いにしてもら
って、その間に徹底的に調べて欲しい。」と述べたのに対し、三浦棋士は「はい。」と述
べ、さらに片上常務理事が「今の状態だったら、ちょっと将棋はさせないのでということで。」
と述べたというやり取りが録音から認められる。 >>846
その部分に至る過程をどうして抜くのかね?
三浦は特に条件を設けることなく、自ら休場すると申し出たんだよ
キミが抜き出した部分は、いったん外から戻った三浦が「休むけど、その間調査してね」って言ったことの確認に過ぎない
それとも三浦や弁護士は、連盟が調査していないということで文句を言ったのかね?
調査していないなら休場なんてしなかった!とか おいおい「外から戻った」ってどこに書いてあんの?
三浦は聴聞会で出たり入ったりしてた描写でもあるの? >>848
反論文で調査をしてくださいと抗議してるじゃん
文書で出てるじゃんw >>850
そりゃ調査してねって言ったから調査してくれってことだろ
休場の条件とは別問題だぞ >>849
将棋会館に引き返したって文字が読めんの?大丈夫? >>847
確認はしたけど連盟は調査するとはいってない
最終的には預けなかったけどスマホを受け取りに職員が付き添ってるけどそれも調査するとは言ってない
PCはあずかるけど調査しない、勝手に置いていけという解釈なのかな?
三浦や弁護士がどう思ってるかなんて話はしてないよ >>854
おっと、外出はキミじゃやなかったか、失礼
だから、調査と休場はリンクしないからこそ、三浦も弁護士も何も言わないのよ
そろそろ出かけますが、何か言っておきたいことありましたらどうぞ >>857
噛み合ってない部分はわかった
でも、その理屈だったら今以上に連盟側を軽蔑するしかないなw
休場の条件に調査しなければないいうなら、調査しなかった場合、休場処置は絶対にやってはいけないこと
絶対にやってはいけないなら、三浦や弁護士がそこの部分を攻撃してるし、報告書にもその旨載ってるはず
でも攻撃も描写も無い
つまり調査は休場の条件ではないということ
つまり休場は三浦の意思であること
以上
さいなら〜 休場君は報告書の経緯説明の部分しか取り上げない
結論部分で休場がやむを得なかった理由に「調査期間」として含まれてるところは
徹底無視して自分分主張だけを書く
壁打ちするディベートの練習みたいな特徴
守衛室君・42回君は自分の印象だけを主張する
俺だって怪しいと思うと呟いて消える 〆が強引すぎてわらた
そこで結論を出せるなら慰謝料払って和解する必要なんてないんだがな 三浦「このような状況では指せない、徹底的に調査してほしい」
(連盟側の発言を開催中止と誤解した上での発言)
>本件疑惑を解明するためには、
三浦棋士やその家族のスマートフォンやパソコンといった電子機器を解析して
通信履歴やアプリケーションソフトウェア等について調査をする必要があるほか、
関係者からのヒアリングをする等、その調査には相当に時間がかかることが見込まれたのであるから、
2016年12月31日までの出場停止とする本件処分は、本件疑惑の調査期間という点からも相当であった。
第三者委員会の報告書より
これで調査のための休場じゃないは無理がある
島「十分調査はした、調査は打ち切り」
まあこれの説明はつかないが 三浦九段あ竜王戦戦の挑戦を辞退する。→ 竜王戦だけで終わり順位戦には影響がない。
三浦九段が休場する。→竜王戦だけじゃなく、他の棋戦、特に順位戦に影響が出る。
読売の老川祥一が毎日、朝y日が主催する順位戦を妨害するための「休場措置」だったんんだろうね。 はい、ただいま
>>866
普通に考えて、
私は調査してもらうために休場します、なんて言う人間がいると思う?
調査してくれるなら竜王戦を休場しますよ、なんて意味わからんでしょ
休場は調査の為じゃない
休場期間のスパンが調査の問題にすぎない プロの中でカンニングしてる人なんて俺はいないと思う。 >>868
三浦は竜王戦が中止になったと思ってたわけ
だから調査のために休場しますと言ったが
弁護士と相談して休場するとカンニングを認めたように思われてしまうから休場届を出さなかったの
そもそも普通に考えたら証拠もなしに10人で取り囲んで追及なんてしないし
連盟みたいな異常者の集まりに普通を求めたって仕方がない 三浦九段が休場した時点では、順位戦が不戦敗になるとは思ってなかった。
他の棋戦から名前が消えて行くのを見て、事の異常さを感じた。
対局延期ではなく、休場を忌めたのが誰かの名前が出てないね。
老川祥一かな。 >>871
中止になったらそもそも休場ができる訳ないでしょ
日本語おかしいよアンタ >>873
もしかして将棋には竜王戦しかないと思ってるの?
三浦は王位戦や順位戦も休場してるんだが なんでID:FBpELIy60の論調って悉く
「〇〇(事実)であるのは〇〇(事実でない)だからだ」
みたいな感じなんだ? >>875
まず事実関係を固定しないと勧められないから決めつけから入る >>877
それもあったな
とにかく三浦は全棋戦で休場しその間に調査して貰って潔白を証明しようとした
ただ休場してしまうと疑惑を認めた事になるのではという弁護士の意見を受けて
提出期限内に休場届を出さない事に決めた
普通に考えればこう解釈するしかない >>874
つまり、三浦は竜王戦は中止になって、
順位戦などを休場したいって言ったってことか?
報告書読んで、明らかにその解釈は不自然だなと思わんか? >>879
休場したいではなく
竜王戦が中止になるような疑惑がある状況では指せないから
調査のために休場しますと言ったんだよ
休場は潔白を証明するという目的のための手段でしかない >>880
はい?調査という目的のために休場という手段をとります、なんて本気で棋士が言うと思うの? >>881
思うよ
逆に聞くけど三浦は何故休場を口にしたと思うんだ? 全部自分の思い込み前提で話す
事実や改定ある事じゃなく、本気で○○するのはおかしいという思い込み
というか決めつけ
そこは否定されても壁打ちのようの自分はそうは思えないと唯一言い張れる部分
>>881 論理的にと言いながらそれを構築しているのは
事実関係ではなく「俺の考えた物語」が下地なので
本人の中では既にゆるぎない事実になっている
全然論理的でもなんでもない >>882
明らかに三浦忖度の解釈
そもそもフォローになってないけど
調査と休場は目的と手段じゃなくて
原因と結果だよ
つまり、調査して何かあれば休場します、が自然の考え
調査を目的に休場しますなどと三浦を馬鹿にしすぎ >>885
いいから質問に答えろよ
三浦が休場を口にした理由として調査目的以上の合理的な理由は何だ? >>882
別にそのままだよ
疑われたから、精神的に拗ねて休場しますと言った
1人親方の棋士らしい発言 >つまり、調査して何かあれば休場します、が自然の考え ←決めつけ
>調査を目的に休場しますなどと三浦を馬鹿にしすぎ ← 印象操作 >>888
それが棋士らしいの意味がわからない
大体調査をしなければ休場したって疑いは残ったままで状況は変わらないだろ
百歩譲って疑われたから指さないなら引退する事になるだろ
論理的に考えろよ >>891
いや、だから三浦が調査を欲してたのは報告書にも書いてあるよ
ただ、それが休場とはリンクしてる記述も、三浦・弁護士からの異議も何もない訳よ
単に三浦が自分から休場を申し出て、休場期間の間は調査しておいてねっていう独立の問題と解釈せざるを得ないのよ >>890
こういう人ってどうしても披露して相手して欲しいんだよね 調査のために休場します→三浦を馬鹿にするな
拗ねて休場します→棋士らしく素晴らしい
本気で言ってるなら頭おかしいよ だからおまえの妄想はどうでもいいよ
怪しいとか疑わしいなら裏を取って事実を言え 裏を取るなら、調査を目的に休場を手段としたという意味不明な理屈の方の裏を疑えよ >>894
拗ねて休場は人間心理として当然
調査の目的で休場を手段としたというなら、三浦は知能の欠片もないと言ってる 知能の欠片もないと思ってる奴の言うことをソースにするんだな 意味不明なことを言い出した側が裏をとるべきだからな
俺は、報告書と三浦側の異議がないという事実を提示してる 休場すると言った・言わないの水掛け論は意味が無い。
休場届を出さなかった、これが全て。
出さない=出場する ということ。 >>897
知能の欠片がないのはお前だろ
三浦はお前のような頭のおかしな人間と同じ考え方をしなかっただけだよ >>902
キミにかける言葉が思いつかないが、
キミは明らかに三浦が同意した報告書に反する事実を述べているということを自覚しようね
まったく、調査を条件に、竜王戦挑戦権を放棄しますなんて良く思いつくよ 渡辺明に他棋戦まで影響を与える権限はないから、老川祥一が理事に「聞いた」』と言わせたんだろうね。
相当の悪意があるね。
三浦九段 竜王戦だけの話だと思ってる。
理 事 他の棋戦で不戦敗を付けるつもりでいる。 >>904
三浦は当時竜王戦が中止になったと考えてたと言ってるだろ?
読解力が無いのか記憶力が無いのかは知らんが
支離滅裂だからもう黙ってろよ >>906
三浦がそう思ってたなんて本気で思ってる?
報告書に書いてあるが、
不正を問われ、三浦が「疑われたままでは指せない、休場する」と言い出した、とある。
もしキミが理事なら確認のため絶対にこう聞くだろう
「それは竜王戦を出ないということかね?」ってね
だから絶対と言ってもいいが、竜王戦中止と思ってたなんてのは与太話
三浦は記者会見で発言を強要されたとか嘘ついてる時点で信頼が無い キミにかける言葉が思いつかないが、 ← 尊大な言葉で上からさも自分が正しいかのようにふるまう
キミは明らかに三浦が同意した報告書に反する事実を述べているということを自覚しようね
← 嘘です
まったく、調査を条件に、竜王戦挑戦権を放棄しますなんて良く思いつくよ
← 三浦は一度も挑戦権を放棄していない
全く一度も登場しない事実をちょっとだけ混ぜるのもポイント
別に難しいことは言ってない
報告書に、調査を条件に休場します、という端的な記述が無いよねって言ってるだけ
調査を条件にしたなら、連盟が調査を打ち切りにしたことになぜ異議を唱えないのかって疑問に答えてないよねキミら >>907
>もしキミが理事なら確認のため絶対にこう聞くだろう
もし自分が理事ならあんな稚拙な根拠で追及しないんだが
>「それは竜王戦を出ないということかね?」ってね
だから絶対と言ってもいいが、竜王戦中止と思ってたなんてのは与太話
お前の妄想が絶対になるわけないだろ
それに仮定を言い出したら理事が休場を強要したのを三浦側が和解してあげたという事もできる
仮にお前の言う通りなら連盟は慰謝料払う必要なんてないからね
結局仮定は仮定想像は想像でしかないから和解内容や報告書を事実として扱うしかない >>907
島と青野が「竜王戦は無くなった」と言ったんだから、竜王戦には参加出来ないと思うのは普通。
問題は、順位戦や王位戦で不戦敗が付いた事。
この話題で火消しが湧いてるのは、ここで老川祥一が何かしようとしたからだろうね。 >>909
その前段階である休場処分そのものに異議を唱えてるからだよ
まあ三浦は連盟がろくに調査してない事には異議を唱えているから
その指摘も的はずれなんだが >連盟が調査を打ち切りにしたことになぜ異議を唱えないのかって疑問
>いや、俺は疑問なんてないけど? >>913
その前段階が三浦の休場宣言なんだけど?
休場宣言の条件の調査が無かったらまさに大問題、休場宣言自体が偽りということになる
その端的な攻撃を三浦がしないのは不自然だよね? >>915
キミにとって疑問になるはずだよね
俺にとっては疑問にならないの
日本語理解できますか? >>916
疑問なんてないならその
「不自然だよね?」ってのも疑問じゃないんだよな? >>917
疑問にならないなら事実関係を把握できてる筈だよね
事実のソースをどうぞ >>916
まず三浦はちゃんと調査しろって言ってるよ
ただそれ以前の問題として休場届を出してないのに休場はおかしいと言ってるだけで >>919
報告書および三浦の異議が無い…何回言えば気が済む? 連盟と渡辺が三浦に謝罪して賠償して決着がついたのにいつまでも蒸し返して三浦悪い論の火を絶やさないように頑張ってる人は何がしたいんだろう
あ、三浦の戦績バッチリで逃げられなくなったオープンブログが足掻いてるのが >>921
ん?だから君はその事実から妄想してるだけだろ? >>920
いや、だから調査を三浦が欲してたのは報告書にも書いてるし俺も反対してないよ
それ以前に、三浦が調査を条件にしたというのが根拠がないよねって言ってるの >>923
その事実を端的に示してるだけだけど?
条件が付されてなければ、そのまま自発的と捉えざるを得ない >>925
妄想を「事実を端的に示してる」と言えるメンタルの強さだけは評価するわ >>926
条件にした、なんてどこから妄想できるのか不思議
自発的に言っただと困るの? 和解報告書の内容は事実とは別のものだよ
『これらのことを事実だということにして両者和解しましょう』ってことだから、
目的は和解であって真実の追求ではない >三浦棋士が当面は休場扱いにしてもらってその間に徹底的に調べて欲しいという意向を示したこと等が確認された。
これをどう解釈すれば休場と調査は別になるんだか
報告書を自然に読めば調査と休場はセットだし
そこに三浦が異議を唱えるはずもない
あと連盟がろくに調査をしていない事は反論文で抗議してるよ 本当に馬鹿は理解できてないんだなあ
事実から好き勝手妄想して良いのだとすれば全てのプロ棋士はクロなんだよ
しかし事実と捉えざるを得ない
事実でないというなら、事実でないと主張する方が証明しなければならない 要するに両者はこれをもって和解した。
しかし外野が裏の真実を憶測するのは自由だ
『和解書に書いてあるからそれが事実である』ってことを外野が受け容れる必要はない。 >>930
セットと解釈するなら、決定的な疑問が出てくる
調査を条件(セット)に休場宣言したなら、それが裏切られたなら当然それを三浦が主張するはずなのにどうして何も言わないのか
…これも何度も言ってる 914 名前:名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)[sage] 投稿日:2017/11/12(日) 14:48:25.01 ID:FBpELIy60 [30/38]
いや、俺は疑問なんてないけど?
935 名前:名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)[sage] 投稿日:2017/11/12(日) 15:05:22.13 ID:FBpELIy60 [38/38]
>>930
セットと解釈するなら、決定的な疑問が出てくる 百歩譲って三浦が拗ねて休場しただけなら
何故三浦は反論文を出したり弁護士を雇って抗議したのか?
何故三浦は連盟に調査を求めたのか?
何故連盟は数千万もの慰謝料を払ったのか?
説明できない事がたくさん出てくる >>935
だからさあ
三浦は反論文で連盟がろくに調査してない事に何度も抗議してるよ
疑問が出てくるのはお前が欠けた知識しか持っていないからだよ >>936
だーかーらー
キミらの考えだと疑問が出るの
俺の考えだと疑問が出ないの
…誰か解説してやってよ >>939
考慮が不足していたということを自白したんだね 誰か解説してやってよって
できるわけないだろw
精神科医はここにはいねーよw >>938
抗議内容に、休場宣言の条件が果たされてないという最大の抗議が無いよねって言ってるの…分かる?
有り得ないでしょ、連盟の嘘の部分なのに そもそも、連盟に苦言を呈すなら一生プロとして将棋が出来ない覚悟が必要だということを理解できていない奴がいる >>941
だからね、「キミの考えだと」そういう疑問が出てきて解決できないでしょって言ってるの
…もう泣きそうw >>943
まず三浦の最大の主張はは休場宣言そのものに対する抗議なんだよ
何故なら三浦からすれば言わされただけだし
仮に休場を口にしたとしても届を出していないからね
その上で連盟がろくに調査をしてない事には何度も抗議をしている
つまり何故抗議が無いのか?という疑問は解消されてるの >>945
この出場届の人には
プロ棋士として将棋で食べていくには将棋連盟の棋士である必要があるという前提がないよ
以前にLPSAか中井のようにフリーになればいいと言ってたw >>947
いや、そんな意味不明な抗議より
端的に、調査を条件に休場したのに連盟は嘘をついた!って主張するでしょバカでなければ
…負けそうだからって口喧嘩に墜ちて欲しくないんだけど? >>948
うん、だから疑問を解消してごらん?
俺にはそんな疑問が生まれる事実は取らないからサ >>950
だから三浦の主張は休場してねえだっつってんだろ
お前時系列や別視点が混ざると混乱するんだな
アスペって言われた事あるだろ >端的に、調査を条件に休場したのに連盟は嘘をついた!って主張するでしょ ← 決めつけ
>バカでなければ ← 印象操作
同じ事の繰り返し >>951
元々おまえの考慮不足が生んだ疑問だろ
なに寝言言ってるんだよ >>952
自ら休場宣言したって自ら認めた報告書に書いてあるだろ…
そして調査を条件にしたなら、それこそ休場を主張してないという最大の根拠となるはずなのに主張していない
…馬鹿? 自身の理屈によって生じる疑問には答えず
解消された疑問は自身の理屈に拘泥して認めない
時系列や多角的な視点が混ざると混乱する
典型的なアスペだな >俺にはそんな疑問が生まれる事実は取らないからサ
自分の造った物語に合う事実を選択していると言っているね
自分が納得できる理由付けを全部して物語を作っているので
そこを突かれても言い張れば解決できると踏んでいるなら
自分の妄想が現実と乖離があってもおかしいと思えないんだろう >>955
三浦の主張は休場を一度口にしたが休場届は出していない
つまり休場の意思は無かった事
それと竜王戦が中止になったと聞かされてやむを得ず言い出した事で一方的な処分は不当である事
連盟は疑惑を明らかにしきちんと調査をする事等だよ
つまり約束そのものが不当だから約束の内容どうこうを一番に触れる事はない >>959
んー、なんか意味不明だけど
どうして報告書には調査を条件にしたって書いてないの?
条件を破られたのにどうして三浦はそれを言わないの?
妄想無しで答えてごらんw >>960
休場の意思が無かったことを端的に主張する方法が、条件付休場宣言だったことでしょうに
…いい加減認めたら? >いや、俺は疑問なんてないけど?
>どうして報告書には調査を条件にしたって書いてないの?
>条件を破られたのにどうして三浦はそれを言わないの? 一番大きいパズルのピースの老川祥一が抜けてるね。
必死にここを避けてる人間がいるね。
火消しかな。 >>961
>三浦棋士が当面は休場扱いにしてもらって
その間に徹底的に調べて欲しいという意向を示したこと等が確認された。
報告書には書いてあるがお前が認めてないだけ
また調査云々は反論文で抗議している
これもお前が認めてないだけ
じゃあ次はこちらの疑問な
何故拗ねて休場を言い出したはずの三浦が弁護士を雇って反論文を出したの?
何故調査を条件にしていないのに連盟に何度も調査を求めたの?
何故三浦が言い出しただけなのに連盟は数千万もの慰謝料を払ったの?
さあ疑問がないなら答えられるよな >>965
うん、その部分を条件と捉えようというのは一理あると思うよ?
でもそれだと三浦が条件が破られたと一切主張しないことの疑問が解決しない >>969
条件が破られれば休場宣言は無効
これを主張しない筈が無いのだよ >>968
だから主張はしてるって
反論文で何故きちんと調査をしないのか抗議してる
ただ三浦の第一の主張は休場そのものについてだから
条件が破られた事を焦点にしていないだけで >>970
だからさあ
それだと休場を認めてるだろ?
三浦の主張は休場そのものが不当だから
条件が破られた事を主眼にはしなかったんだよ >>971
いや、だから休場そのものを第一に主張するなら
休場宣言の条件が破られたことを主張するのが最も効果的だろ?
本当は納得してるくせに、口喧嘩はやめようぜ >>972
認めるも何も、三浦が同意した報告書には休場宣言をしたこと自体は間違いないんだから
いまさらそこを争うかね、三浦の意思に反してサ >>973
だからさあ
三浦の主張は届を出してないから休場宣言そのものが無効だなんだよ
条件が破られたというのは休場宣言は有効だが連盟が破ったという事になるんだよ >>974
だからその宣言は無効だと言うのが三浦の主張
お前が言ってるのは有効だけど連盟が破った
これは似て非なるものなんだよ >>975
>条件が破られたというのは休場宣言は有効だが連盟が破ったという事になるんだよ
え、何言ってんのキミ? >>976
いや、だから三浦は自分から言いましたってのは合意してるんだから
キミ、条件付きか否かを争ってたよね?なんで論点ずらすの? >>977
三浦が調査のために休場宣言をする
→条件付休場を認めるという事はこれが有効という事
弁護士と相談し休場の意思を無くし届を出さない
→三浦はこれを有効、すなわち条件付だろうが何だろうが休場そのものが無効と主張してる
だから条件をどうこうは強く言わなかっただけで
きちんと調査をしろと何度も言ってる >>979
いや、キミは休場宣言は調査条件付きだ!って言ってたでしょ?
なんで急に認めないという話になるの?
言っとくけどあとで翻意しようが、休場宣言したことは事実なんだからそれを認めないのは単なる嘘つき
ならばせめて条件破りを主張しないのは不自然
連盟に強要されたと記者会見で嘘までついたのに
さすがに条件破りを主張しないのは有り得ないわな
報告書記載通り、休場宣言は条件付きでも何でもなかったということだろう
…結局、誰もこれを覆す事実を提示してくれなかったか >>980
発言そのものを認める事と発言が有効かを認めるのは別問題
休場の最終的な意思確認は書面で行われるから期限内の撤回は認められる >>981
論理が飛躍してる
条件付だろうが何だろうが休場届を出していないから休場そのものが無効ってのが三浦の主張
だから条件が破られたかどうかは主眼にはならない
あと何度も言ってるが調査に関して三浦は抗議をしているし
拗ねて言い出したのであれば反論文の存在が説明つかないだろ また渡辺が来てるのか?
訳の分からない論理は将棋村でしか通じない
毎日チェックしてたら勝てなくなって当然だ >>981
君の意見に同意できな人が少なくとも3人はいるみたいだから、
君の主張が一般的でないか、君の説明が下手くそだってことだね。
もう一回冷静になって説明しなおして見たら?
56レスも使うよりはましだと思うよ。 まあこういう板のこういうスレだから
細々と重箱の隅を穿るようなことして暇つぶしするのも全然ありだけどさ
去年10月から和解までの事件の流れをざっくりと見れば、
『とある連中たちが三浦を嵌めようとしたけど失敗した』以外の見立てはないと思うけどね
三浦を嵌めようとした首班が渡辺なのか、小暮なのか、そりゃ知らないけどさ 渡辺本人降臨でしたか?
渡辺が来てるのレスからピタリとレスが止まったなw わめいているのは雇われた工作員じゃねえの?
竜王戦の切れ目に出現
分かり易すぎる 渡辺の名前が出たとたんに消える時点で本人か本人の関係者(雇われ工作員含む)って思われても仕方ないよな
まあスレ流せたってことで報酬受け取ってるのかもしれないけどさ、470スレ目が立てば一緒なんだけどなwちょっと立てれるか試してくるわ まだダメだったわ
誰か次スレが必要な人よろしくです 日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★469
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前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★469[無断転載禁止]c2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1506224419/
一応サンプル置いておきます 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) スレ番間違えたorz 再度サンプル置いておきますのでヨロシクです
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★470
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前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★469[無断転載禁止]c2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1506224419/ 今日の電王戦騒ぎで将棋指しの本質がわかった。
やっぱり強制はあったんだわ なんやかんや言ってもお金払った方が負けで
お金貰った方が勝ち
お金で事実を曲げても負けだから このスレッドは1000を超えました。
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