日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★469 [無断転載禁止]©2ch.net

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前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★468
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1505366895/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2名無し名人 (ワッチョイ d311-w3Ob)2017/09/24(日) 12:41:36.83ID:AogONE1J0
さあ、始まるザマスよ!

3名無し名人 (ワッチョイ eb56-mwXb)2017/09/24(日) 12:43:53.90ID:PzKInjRr0
第三者調査委員会からの結果報告書の開示
http://www.shogi.or.jp/news/2017/01/post_1496.html
http://www.shogi.or.jp/news/investigative_report_1.pdf

830 名前:名無し名人 (ワッチョイ b2c9-GBI4)[sage] 投稿日:2017/01/17(火) 20:18:25.69 ID:Tw7P8JsN0 [1/3]
アドレス掘ってたら、謎のファイルが出てきた
http://www.shogi.or.jp/news/investigative_report.pdf (当日深夜に削除)

再アップ(削除済)
https://www.axfc.net/u/37659848
http://vps6-d.kuku.lu/files/20170117-2127_439872cf51db9c1d84a948505bc42363.pdf
ttp://fast-uploader.com/file/7040226249688/

ねとらぼ報告書の差分
https://twitter.com/kk_info2/status/821554596384382976
https://difff.jp/m7fxp.html


Wikipedia: 将棋ソフト不正使用疑惑
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E4%BD%BF%E7%94%A8%E7%96%91%E6%83%91

4名無し名人 (ワッチョイ eb56-mwXb)2017/09/24(日) 12:44:39.96ID:PzKInjRr0
【時系列まとめ 2016年12月まで】(各位敬称略)
7月26日 久保が三浦と対戦、30分の離席(実際は6分弱、3分20秒、5分弱)
7月29日 月例報告会 久保が関西の理事(東と井上)に告発
8月8日 連盟が長時間の離席を控える旨の通知書を全棋士に送る。
8月26日 三浦対丸山 連盟が監視するもクロの証拠出ず
9月8日 三浦対丸山 連盟が監視するもクロの証拠出ず

10月3日 A級戦 三浦に敗北。渡辺は「三浦の研究手に嵌められて負けた」と発言、感想戦もそこそこに帰宅
10月3日 渡辺が三浦九段と対局。後にクロだと確信
10月4日 テレビ(?)で見ていた黒幕※に「三浦のカンニング疑惑」を教えられる。 
10月4日 TVではなく棋譜中継 、順位戦の対局映像は無し 
10月4日−8日?のどこか 文春記者、情報を掴んだと10/20発売の文春に記述
10月 5日 渡辺提案で竜王戦の金属探知機導入が決定 (サンスポ)
10月 5日 12月14日より、電子機器は対局前にロッカーに預ける、対局中は外出禁止、等の規定を施行の旨公表
10月 7日 三浦とは対戦したくないと、島専務理事にねじこむ (電話連絡)
10月 8日 渡辺は文春記者に、「これが最後の将棋になるかも」メール送付 (週刊文春12/28)
10月10日 秘密会議 千田を連れて、羽生や谷川にカンニング疑惑を説明
10月11日 三浦、常務会という名前の査問会に呼ばれ
10月12日 三浦、挑戦権を剥奪される (判断主体は理事会or常務会)
10月12日 連盟 処分発表 、渡辺ブログで「大変な事態、詳細は各種報道に任せて、ここでは省略。」
10月14日 竜王戦 前夜祭
10月15、16日 竜王戦第一局 、天竜寺にて80年ぶりに開催(青野理事の功績大)
10月20日 週刊文春に、渡辺の独占告白が行われ、三浦の疑惑が大々的に報道される
12月?日 竜王戦防衛直後、第三者委員会報告の前に、渡辺「告発した事は後悔していない。」旨発言(週刊文春12/28)
       それ以降のマスコミへの発言は一切ない模様。
※10月4日、渡辺にチクった黒幕は、報道関係者(朝日新聞)、棋士(週刊文春)の二説あり
http://shogi1.com/miurahiroyuki-soft-ryuousen-3rd/
http://i.imgur.com/eBRbSL5.jpg

5名無し名人 (ワッチョイ eb56-mwXb)2017/09/24(日) 12:45:02.65ID:PzKInjRr0
【時系列まとめ・2016年12月以降】 (各位敬称略)
12月10日頃 上州将棋祭り2017(2017年1月3日、4日)ポスターから三浦の写真削除
12月26日 第三者委員会会見
12月27日 三浦会見:「竜王戦は中止になりました」・上州将棋祭りの三浦降板は連盟の一方的措置(三浦)
12月27日 日本将棋連盟(以下連盟)会見:休業は三浦側から言い出した、強要はしていないと反論するも「中止になりました」云々には言及なし
12月28日 連盟ウェブサイトに上州将棋祭りの三浦降板は連盟の都合によるものと公示
1月3日 上州将棋祭りに三浦が特別出演(あいさつのみ)、記者会見
1月7日 王将戦開幕前日、「対局者※の意向もあって金属探知機の検査は見送られた」(毎日) ※郷田と久保    
1月16日 第三者委報告概要を連盟がウェブで公開
1月17日 第三者委報告概要ドラフト版が連盟ウェブサイト上に発見され、公開版との異同が指摘される
1月17日 竜王就位式で渡辺明竜王が事件についてコメント、謝罪・陳謝等と報道される
     「メディアの取材に応じたことで三浦九段、読売新聞社様、
      将棋ファンの皆様方にご迷惑をおかけしました。申し訳なく思います」
1月18日 谷川、連盟会長辞任会見(新理事選出まで留任)あわせて
     三浦の復帰戦は2月13日竜王戦対羽生戦と公表、ただし三浦側からは諾否についてコメントなし
1月18日 島にも連盟理事辞意の報道
1月19日 連盟理事会、谷川・島の退任承認と2月6日の臨時総会招集を決定
1月20日 ドワンゴ、竜王戦羽生三浦戦のニコ生配信を発表
1月20日 連盟の新動画配信サービス告知される(2月1日A級順位戦―三浦は不戦扱い―からサービス開始)

6名無し名人 (ワッチョイ eb56-mwXb)2017/09/24(日) 12:46:41.89ID:PzKInjRr0
三浦九段不正疑惑について、渡辺明竜王を弁護する
弁護士 大山滋郎
依頼者 小暮克洋
http://www.keijibengo.com/9901/index.html#011573
魚拓(http://megalodon.jp/2017-0226-1408-55/www.keijibengo.com/9901/index.html

2/26
13:30頃 小暮が弁護士名義で渡辺擁護文書をアップ、将棋板に「小暮キター」とURLが投下される
14:00頃 渡辺が昨日の対局についてブログ更新
22:50頃 渡辺擁護文書が弁護士HPから削除される
その後、資料として添付されていたPDF作成者が渡辺明になっていることが判明
2/27
00:30頃 渡辺ブログ更新、資料を小暮に提供したと認める

渡辺明ブログ「その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。」
http://i.imgur.com/TIUqubp.jpg
極秘会合 10月10日
常務会 10月11日
浮かむ瀬公開 10月11日  ←当時存在しないソフト
読み太公開 10月25日 ←当時存在しないソフト

7名無し名人 (ワッチョイ eb56-mwXb)2017/09/24(日) 12:48:22.43ID:PzKInjRr0
法学者・米村滋人氏(東大法・民事法学)のコメント
プロフィール http://www.j.u-tokyo.ac.jp/about/kyoin/profile/yonemura_s.html
https://www.facebook.com/shigeto.yonemura/posts/1413727638662149?
https://www.facebook.com/shigeto.yonemura/posts/1441680385866874


三浦弘行九段に不正はない、信じると表明していた棋士や関係者の方々
http://shogi1.com/miurahiroyuki-believe/

8名無し名人 (ワッチョイ eb56-mwXb)2017/09/24(日) 12:48:56.25ID:PzKInjRr0
将棋連盟発表
第29期竜王戦七番勝負挑戦者の変更について http://www.shogi.or.jp/news/2016/10/29_13.html
第三者調査委員会設置のお知らせ http://www.shogi.or.jp/news/2016/10/post_1456.html
第三者調査委員会の開催について http://www.shogi.or.jp/news/2016/11/post_1462.html

三浦九段反論文書
1回目 http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/014000c
2回目 http://mainichi.jp/articles/20161022/k00/00m/040/133000c
3回目 http://www.sankei.com/smp/life/news/161107/lif1611070047-s1.html

渡辺竜王ブログ http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira
橋本八段ツイッター https://twitter.com/shogibar84
千田六段ツイッター https://twitter.com/mizumon_
後藤元気氏(ライター)ツイッター https://twitter.com/gotogen
片上理事ブログ http://blog.goo.ne.jp/shogi-daichan

田丸九段ブログ http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com
窪田七段ツイッター https://twitter.com/yoshiyukikubota
野月八段ツイッター https://twitter.com/nozuki221
西尾六段ツイッター https://twitter.com/nishio1979
上野五段ツイッター https://twitter.com/hirokazuueno
大平六段ツイッター https://twitter.com/oohira0511
渡辺(旧吉田)五段 (ツイッターアカウント削除)
松本博文氏(ライター)ツイッター https://twitter.com/mtmtlife
羽生理恵氏ツイッター https://twitter.com/usaginoheso(旧: @mau28310351, @ahiru3usagi3:ときどき鍵付き)

羽生三冠「疑わしきは罰せず」
https://twitter.com/mau28310351/status/788756638161252352

9名無し名人 (ワッチョイ eb56-mwXb)2017/09/24(日) 12:49:29.28ID:PzKInjRr0
2/7 三浦、将棋会館で記者会見 小暮克洋を名指しで批判
「どうしても言いたいことがある」 三浦九段が初めて語った騒動の内幕
http://ironna.jp/article/5686
(当日は囲碁将棋チャンネルより会見録画の配信あり、現在将棋プレミアムにて有料公開)

2/7 田丸ブログ
佐藤康光九段が将棋連盟の会長に就任した2月6日の臨時総会の模様
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2017/02/post-e295.html

2/13 田丸ブログ
三浦九段の問題で東西の棋士が数多く出席した1月23日の月例報告会の模様
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2017/01/23-0cba.html

2/28 田丸ブログ
青野九段、中川八段、片上六段らの3人の理事が解任された2月27日の臨時総会
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2017/02/post-3696.html

ハフィントン・ポスト日本版―将棋連盟の理事3人、解任される。佐藤康光会長「棋士の不満が大きかったと思う」
http://www.huffingtonpost.jp/2017/02/27/shogi-riji-kainin_n_15036086.html

東洋経済オンライン―将棋連盟、動議で幹部3人解任の「異常事態」 漂流続ける将棋界に次々浮上する問題
http://toyokeizai.net/articles/-/160515

超有識者場外ヒアリングシリーズ … 神田 眞人
https://www.mof.go.jp/public_relations/finance/201610i.pdf (PDF閲覧注意)

10名無し名人 (ワッチョイ eb56-mwXb)2017/09/24(日) 12:50:07.01ID:PzKInjRr0
2017.05.24 三浦弘行九段と日本将棋連盟の間で和解成立のご報告
https://www.shogi.or.jp/news/2017/05/_3.html

三浦弘行九段と将棋連盟が「将棋ソフト不正疑惑」で和解 慰謝料は非公表(会見詳報)
ttp://www.huffingtonpost.jp/2017/05/24/miura-shogi_n_16779528.html

11名無し名人 (ワッチョイ 077f-dBGL)2017/09/24(日) 13:20:00.40ID:5inwtFCk0
乙だけどワッチョイつきはあるよ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★463 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1501937557/

12名無し名人 (ワッチョイ de91-vm6H)2017/09/24(日) 14:04:02.40ID:D/75ZDqR0
>>6
改めて見るとこれ最高にダサいな
罪を逃れたくて誤魔化そうとしてる感じ

13名無し名人 (ワッチョイ ff4b-Dc1X)2017/09/24(日) 15:57:01.58ID:9v6TjWa50
NHK杯での詰み逃し率(低い順)
1位 中原 6.7%(60戦)
2位 谷川 7.3%(55戦)
3位 羽生 10.5%(86戦)
4位 森内 12.5%(32戦)
5位 大山 13.9%(72戦)
6位 渡辺 14.8%(27戦) ←

タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
1位 渡辺 0.0%(82戦) ←
2位 中原 2.0%(498戦)
3位 谷川 2.1%(286戦)
4位 羽生 2.8%(536戦)
5位 森内 2.9%(105戦)
6位 大山 3.9%(586戦)

渡辺「一致率が40%でも急所のところでカンニングすれば勝てる」(週刊文春2016.10.27)
https://i.imgur.com/r5MWnph.jpg

上記の詰み逃し率データが載っている論文
http://id.nii.ac.jp/1001/00106468/
将棋名人のレーティングと棋譜分析 山下宏 2014

14名無し名人 (ワイマゲー MM82-ydEd)2017/09/24(日) 18:35:56.51ID:k6C8h7o5M

15名無し名人 (アウアウカー Sa6b-w3Ob)2017/09/25(月) 12:06:26.65ID:QFeCg3Hxa
469って凄い。w棋士、k記者は、早く説明してほしい。

16名無し名人 (アウアウカー Sa6b-B8lY)2017/09/25(月) 12:28:44.45ID:VjLUHvmaa
渡辺は自分しか疑われていなかったカンニング疑惑を、
全く疑われていなかった三浦九段にも被らせたんだから
結果的には得しかしていないんだよね

それも観戦記者と結託して人の良い関西を巻き込んで、
噂をばら撒いて用意周到に週刊誌まで使う念の入れよう

動機は自分のカンニング疑惑にイラついたからじゃないかな?

17名無し名人 (スップ Sd4a-w3Ob)2017/09/25(月) 12:41:41.67ID:CEa7/A38d
アウアウカー Sa6bの連投
ぷっ

18名無し名人 (スップ Sd4a-w3Ob)2017/09/25(月) 12:45:17.36ID:CEa7/A38d
970 : 968 (アウアウウー Sa47-S4qQ [106.154.102.254])[sage] 投稿日:2017/07/13(木) 22:30:12.80 ID:s2OPzgrva.net [1/1回] ワロタwww 5個目の回線でやっと立てられた
羽生善治応援スレ241

19名無し名人 (ワッチョイ 8a11-wkZl)2017/09/25(月) 14:12:42.97ID:bbxuxNI80
ソフト指し渡辺はスマホ禁止でも外出禁止でも大丈夫!
対局場内には、ソフト検索代行の仲間がこ〜んなにたくさんいます!
会話もサインもありません!記者が独り言を言うだけです!
廊下・控室・トイレは要注意!

「読売西條」(竜王戦運営の実質の支配者…渡辺と懇意)
「文春中村」(渡辺と協力して三浦クロと文春誌上に暴露)
「NHK後藤元気」(ブログ上で三浦批判を展開)
お仕事ブログ http://blog.goo.ne.jp/gotogen
「リコー馬上」(twitter上で三浦批判を展開)
馬上勇人 https://twitter.com/great_umakun
「サンスポ今村」(サンスポ紙上で三浦批判を展開)
「朝日剣小暮」(渡辺と協力して三浦クロの根拠を捏造…ペンネーム剣)
「マイナビ大川」(海外旅行に同行するほど渡辺と懇意)
「松本mtmt」(ニコ生で三浦批判を展開…渡辺と懇意)
「田中誠」(twitterで三浦批判を展開 )

20名無し名人 (ワッチョイ 13d8-xMB1)2017/09/25(月) 14:24:52.66ID:RIgctcn40
先日、20年ぶりに学生時代の友人女性に会ったとき、
彼女の息子さんが遊びで将棋を覚えたって言う話になった流れで
去年、プロ将棋では酷いスキャンダルがあってねえ、という話をしたら
「あの冤罪事件?あれ冤罪だったんだよね」
と言ってくれてかなり嬉しかった。ちゃんと冤罪だったと認知されてる。

21名無し名人 (ワッチョイ 462a-T6Rl)2017/09/25(月) 16:35:59.47ID:HjG4N6pp0
>>1
馬鹿かお前は 重複スレ建てるな
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1501937557/

22名無し名人 (アウアウカー Sa6b-B8lY)2017/09/25(月) 17:08:35.21ID:VjLUHvmaa
>>18
基地外は巣に帰れ‼

23名無し名人 (アウアウカー Sa6b-w3Ob)2017/09/26(火) 12:01:55.40ID:oYXk3vp/a
連投じゃないんだけど、環境にているのかも

24名無し名人 (アウアウカー Sa6b-w3Ob)2017/09/26(火) 19:23:03.59ID:rLdGpvsia
他の板でもアウアウカーはSa6bばっかりだよ

25名無し名人 (ワッチョイ 2b68-PvnN)2017/09/26(火) 20:58:51.47ID:fgX44E5C0
>>8
渡辺(旧吉田)五段ってまだ復活しないのか?

26名無し名人 (ワッチョイ ff6c-CtcP)2017/09/27(水) 01:35:29.47ID:xO/gwE5f0
叡王戦後のニコニコインタビュー
渡辺「将棋ファンの皆様には昨年来からご迷惑をお掛けしているので申し訳なくは思っていて、
ま中々こういう場に出ることもなかったので、まーそうですね、これからまた精一杯やっていければと思っています。」

27名無し名人 (スップ Sdaa-h6li)2017/09/27(水) 01:43:19.57ID:i+vkx+eId
触れる必要なんて無いのに、渡辺は律儀だな

28名無し名人 (ワッチョイ 2b68-PvnN)2017/09/27(水) 02:11:18.83ID:WGYLVCci0
>>27
というよりアホだと思ふ

29名無し名人 (アウアウウー Sa4f-mwXb)2017/09/27(水) 03:05:50.15ID:Lp6Xci1Ja
ファンのことを考えてくれてるのか
早く引退してくれ

30名無し名人 (ワッチョイ 077f-7x6e)2017/09/27(水) 09:11:52.30ID:AufxD7Om0
触れる必要がないというか場違い、触れるなら専用の場でやれと
同情してくださいオーラがひどかったな、さすが竜王

31名無し名人 (ワッチョイ 13d8-xMB1)2017/09/27(水) 10:03:10.01ID:bR/syCOL0
言うにしても内容がなさすぎるな
結局何を言ってるのか全く分からん

32名無し名人 (スプッッ Sd4a-Wj4U)2017/09/27(水) 10:15:17.85ID:LAI69/RZd
外野にやんや言われてウザいからポーズとっときまーす

33名無し名人 (ワッチョイ eb56-mwXb)2017/09/27(水) 10:16:47.42ID:+7kmVhfU0
今ちょっとかわいそうと思ったニダ?

34名無し名人 (オッペケ Sra3-ldJB)2017/09/27(水) 10:50:32.97ID:DRqhd3jqr
渡辺が謝罪会見することが、一番の三浦先生の名誉回復なんやで。

35名無し名人 (スプッッ Sd4a-Wj4U)2017/09/27(水) 11:17:05.27ID:LAI69/RZd
なかなかこういう場に出ることもなかったんで、とか
双方向の場でって自分から言いだしておきながら、
その場を作らず逃げ続けてる奴がよく言うよな

36名無し名人 (アウアウカー Sa6b-B8lY)2017/09/27(水) 12:41:53.93ID:+1FwLvZYa
>>35
やり逃げで竜王挑戦者を変更してタイトル防衛とかする奴だしな
自分が間違ってたと謝罪したらしいが、公には謝罪せず、迷惑かけたって言ってるだけ
謝罪しておいて、なお竜王位に固執し、正統な挑戦者だった三浦九段に譲位もせず、
返上すらしないで逃げ回り続ける卑怯者が今の竜王で永世称号持ちだなんて、
納得出来るわけがない

37名無し名人 (アウアウエー Sa82-gFeq)2017/09/27(水) 12:53:58.41ID:HLFtxodGa
スマホ禁止にしたら三浦は勝率上がって
ハゲは3割台とか草はえる

38名無し名人 (アウアウイー Sae3-ZMJA)2017/09/27(水) 15:01:43.41ID:z4tR31yra
永世卑怯者の渡辺明と
その子分、賭博記者小暮を追放しろよ

39名無し名人 (ワッチョイ 2b50-/Mlp)2017/09/27(水) 15:07:55.89ID:1guY4mce0
>>36
自分が間違ってたなんていつ言ったんだ?
怪しい行動を上層部に通報しただけで何も間違った事はしてないんだが

処分したのは渡辺ではなく常務会
何の権限もない渡辺がなんで責任負うんだw

40名無し名人 (ワッチョイ 46ea-UByn)2017/09/27(水) 15:20:24.26ID:30vObcjZ0
頭がバカだからしょうがないのよw

41名無し名人 (ワッチョイ 8b0f-Hy44)2017/09/27(水) 16:44:27.14ID:xwmfC8kD0
自称正義の告発者が病的な嘘つきだったからなあ
なぜ嘘つく必要があるのか

渡辺「対局拒否してない」→ 大嘘。10/8の文春記者メール「これが最期の対局になるかも」が証拠

渡辺「文春記事を止めようとした」→ 嘘。そんな形跡ゼロ。文春記事は100%渡辺主張に沿ったもの

渡辺「理事を脅してない」→ 嘘。監視を継続するのが本筋なのに秘密会合や聴聞会を無理やり開かせた

渡辺「三浦の処分を要求していない」→ ほぼ嘘。「三浦はクロ」と断言してそれはない
「この人痴漢です!でも罰さないで!」そんなメンヘラ女がいてたまるか

42名無し名人 (スプッッ Sd4a-Wj4U)2017/09/27(水) 16:59:02.79ID:wHuizzhDd
>>39
週刊誌に適当なこと喋って色んな人にたくさんめいわくをかけたから

43名無し名人 (ガラプー KK6f-euiy)2017/09/27(水) 17:03:08.18ID:mFk2cCLfK
黒だと確信しました
プロなら勘でわかるんです
これが最後になるかもと思って指していました
言葉のあやです
島さんと千田君には苦しい時に助けてもらいました
双方向の場で説明します
お騒がせして申し訳ない

44名無し名人 (ワッチョイ 077f-7x6e)2017/09/27(水) 17:34:05.13ID:AufxD7Om0
>>39
メディア任せは反省してるらしいよw

45名無し名人 (アウアウカー Sa6b-B8lY)2017/09/27(水) 17:55:58.53ID:+1FwLvZYa
>>43
それなんてサイコパス

46名無し名人 (ワッチョイ 0e69-PvnN)2017/09/27(水) 18:01:37.67ID:PbfqKvaR0
証拠が見つからない(無罪)
そもそもやっていない(無実)
の違いがわかってない奴がいるなw

47名無し名人 (ワッチョイ d311-Ai2I)2017/09/27(水) 18:04:32.32ID:AufxD7Om0
でも渡辺は三浦に謝ったよな
「急に来ちゃってスミマセン」だっけ

48名無し名人 (ワッチョイ 0e69-PvnN)2017/09/27(水) 18:09:56.53ID:PbfqKvaR0
油断させて早く次の機会を作ろう(またカンニングしたくなるような心理にさせよう)
っていう龍王の深謀なんだけど
それすら理解できないのかな
将棋やったことないでしょw

49名無し名人 (ガラプー KK96-O9/A)2017/09/27(水) 18:10:44.26ID:oaJ7cN4UK
2ch名人は今まで渡辺叩き書き込みばかりを転載してたが、急に渡辺擁護書き込みばかりを転載するようになったな

50名無し名人 (ワッチョイ 2b50-/Mlp)2017/09/27(水) 18:11:51.18ID:1guY4mce0
>>41
対局拒否とか脅迫とか何妄想してるんだw

対局拒否なんかしても「どうぞ」と言われたらそれで終わり
全く脅迫になってないんだがw

島が脅迫受けたなんてアホな受け取り方したのは渡辺正和ただ一人
それも恥ずかしくてツイッター消してしまったからもはやゼロ人
聞いてもいない三浦信者が妄想してるだけw

51名無し名人 (ブーイモ MM47-jwLX)2017/09/27(水) 20:15:55.74ID:xPPaAxHjM
>>26
そりゃまあ、こんな将棋界の容疑者みたいなやつ、おいそれとメディアに出すわけにもいかんだろw

52名無し名人 (アウアウイー Sae3-ZMJA)2017/09/27(水) 20:56:42.53ID:KOAU+D3Pa
>>49
例の横パー弁護士が仕事してるんじゃね?

53名無し名人 (ワッチョイ 2300-ydEd)2017/09/27(水) 22:07:14.80ID:jie2ym2g0
捏造、リーク、強迫、冤罪

54名無し名人 (ワッチョイ cbdb-8b4e)2017/09/28(木) 01:13:00.48ID:FgdRQmFB0
小さな世界なんだしあんな腫れ物置いてやってけるわけないのになぁ
スポンサーなんて辞めますって言ったらそれで終わりなものに気を使うよりも
大切なことがあったと思うけどね

55名無し名人 (アウアウイー Sa61-Behf)2017/09/28(木) 04:26:57.05ID:m7teXrJUa
大切なもの?
渡辺明と小暮の金儲け!
これが一番大切なんだろ

56名無し名人 (ブーイモ MMeb-eY+d)2017/09/28(木) 08:21:47.38ID:WcRR7j4CM
勝つためならソフトでも週刊誌でも何でも利用するゴミ王渡辺

57名無し名人 (スプッッ Sd03-82uV)2017/09/28(木) 09:25:09.45ID:HOfnDYRwd
たしかに、勝つためだったらゴシップ週刊誌でも平気で使うような奴が、
ソフトカンニングしない理由がリスクがあるからなんて不自然すぎるよな

58名無し名人 (スプッッ Sd03-82uV)2017/09/28(木) 09:27:22.15ID:HOfnDYRwd
>>46
だよね
いつまでたっても証拠もなく三浦は無実では無いと言い張る輩の多い事多い事

59名無し名人 (シャチーク 0Cd9-B1H2)2017/09/28(木) 10:40:02.91ID:hlVA2duRC
将棋のプロも地に落ちたな。

プロ同士で疑いとかけられる時代とは

60名無し名人 (ワッチョイ 35ea-O1CP)2017/09/28(木) 14:40:45.23ID:vei1BtaZ0
小暮を永久追放しないと第二第三の被害者が出る

61名無し名人 (ブーイモ MMeb-8b4e)2017/09/28(木) 16:14:39.85ID:62W6qDJrM
第2第3の被害が出ていいんじゃないの?
追放しないのはそれを望んでいるってことだろうし

62名無し名人 (アウアウイー Sa61-Behf)2017/09/28(木) 16:23:34.95ID:m7teXrJUa
次のターゲットは羽生だぞ

63名無し名人 (ドコグロ MM93-By9K)2017/09/29(金) 08:50:57.20ID:qD9wHcRiM
次の文春砲はいつ?

64名無し名人 (ワッチョイ 1511-NphX)2017/09/29(金) 09:19:58.45ID:DrGM/W430
渡辺がまた姑息な手を使ったら
その時は本当の終わりだな

65名無し名人 (アウアウイー Sa61-Behf)2017/09/29(金) 10:33:31.05ID:/oqXlabUa
スポンサーも観戦記者も味方の不正王渡辺明
やりたい放題さ!

66名無し名人 (ワッチョイ 8591-DeCD)2017/09/29(金) 12:44:13.89ID:rd/1a8EN0
>>64
生き様が姑息
これからも姑息な生き方を更新し続ける

67名無し名人 (ワッチョイ 95d8-a3jG)2017/09/29(金) 14:08:56.85ID:fcnd8UWp0
そもそも、連盟自体がこういう事件は二度と起こしませんみたいなことを
何も表明してないと思うんですけど
どういう仕組みでそれが可能なのかも分からないし

結局これ、スポンサーが怖くて手も足も出なかったのはやむを得ませんでした
って話で終わったよね。形は違っても本質的に同じことは当然起こるよ。

68名無し名人 (ワッチョイ eda4-Txnz)2017/09/29(金) 14:14:19.77ID:yIiDay980
>>67
再発防止は言ってるけどね

実際対局環境をいじったところで技術的に常に進歩してるわけで
本気で再発防止したいならワンストップの提案が一番現実的だった
訴えに対する対処方法を確立していくしかない

69名無し名人 (ワッチョイ 4511-tVDX)2017/09/29(金) 14:23:12.87ID:SqR4MFF+0
ワンストップって、頭の悪い人の書いてる公平性に欠けた将棋界ニュースブログみたいなの?
ほとんど見てないので知らんが、あの頭で考えた提案なんて中学生でも考えつきそうなことに思うが

70名無し名人 (ワッチョイ 4511-tVDX)2017/09/29(金) 14:26:38.35ID:SqR4MFF+0
日本語変だったな
「公平性に欠ける」は「将棋界」を指しているのではなく、ブログの内容を指しているので、念のため
まぁ、将棋界も公平性に欠けるのは間違いないんだが

71名無し名人 (ブーイモ MM43-8b4e)2017/09/29(金) 14:50:02.12ID:zX8MT8xPM
もう離席禁止の短時間の対局意外無理だしそれでも八百長とか広義の不正は押さえられないし
性善説で押し通すしか存在できなかったのにね
そのパンドラの箱を開けてしまった大きな事件だったのに理解してない棋士が大多数で呆れる

72名無し名人 (スプッッ Sd03-82uV)2017/09/29(金) 15:01:01.58ID:JGem0R93d
>>70
公平性に欠ける頭の悪いブログというのはオープンブログみたいな駄文のことを言うんやぞ

73名無し名人 (ワッチョイ 95d8-a3jG)2017/09/29(金) 15:18:14.92ID:fcnd8UWp0
>>68
全く同じ事件はそれである程度防げるにしても、結局のところ
「スポンサーの威を借りた圧力」に対しては、連盟には対抗する手段がないよね
今回のも、竜王の渡辺じゃなかったらこんなことにはならなかった
実際、久保の訴えに対しては、雑ではあるが内部処理されて終わってたわけだし

客から金をとれない競技なのに底辺まで食っていけるのは、大スポンサー頼り
ここを変えるのは無理だろうから、今後もアキレス腱であり続けるしかないし
同じようなことは何度でも起こるというしかない
報告書も、本質的にはそれを追認した結論になってると思う

74名無し名人 (ワッチョイ fd7f-omH/)2017/09/29(金) 15:20:32.64ID:DrGM/W430
俺もほとんど見てないけど頭が悪かろうが子供だろうが良いアイデアを出すことはあるだろ
突っ込み方がそれこそ頭の悪い子供

75名無し名人 (ブーイモ MM43-8b4e)2017/09/29(金) 15:23:45.31ID:zX8MT8xPM
ファンから金取れないのもあるけどマスコミ以外のスポンサーもほとんどないようなもんだし
マスコミのオモチャでしかないもんね現状のプロ棋士って
マスコミもお母さんじゃないし見捨てられて後悔しても知らないけど

76名無し名人 (アウアウエー Sa13-jLcK)2017/09/29(金) 17:32:23.05ID:smV9iFtna
実際禁止になったら勝率跳ね上がる三浦

勝率がた落ちのハゲwww

あれー?

77名無し名人 (スプッッ Sd03-82uV)2017/09/29(金) 17:44:40.87ID:JGem0R93d
>>76
オープンブログのアホが唾飛ばしながら言ってたよな
スマホ禁止後の戦績で全てがわかると

たしかに三浦は着実にスマホと無関係であると実績を積み上げ、かたや誰かさんは勝率が落ちるという結果を見せてくれてるな

78名無し名人 (ワッチョイ 658f-NOCz)2017/09/29(金) 17:54:45.62ID:Ysz69RCf0
もうあの騒動から1年経ったのか・・・
はや・・・

79名無し名人 (アウアウカー Sad1-O1CP)2017/09/29(金) 19:20:06.41ID:RKwefZs+a
>>77
三浦なんて年齢的にいつ衰えてもおかしくないからかなり分の良い賭けだったのにな
まあ例え年齢による衰えであってもこの手の輩は嬉々として叩いただろう
だから余計に卑怯っぷりと間抜けっぷりが際立つ

80名無し名人 (ワッチョイ c5f4-bz6c)2017/09/29(金) 20:25:16.53ID:CuuZhLQm0
      ,−、
      !  !    /⌒i            
      l  l   /  /    /~~~~~~~~~\  
      l  l  /  /   / /        |
     l  l  /  /     |/         |       
     l  l /  /    ||   ⌒  '' ノ |   勝率3割で竜王防衛余裕でしたw
    /⌒ヽ  ̄  \   r-─| (゜)H(゜) .|     ,−.
 /{  /⌒丶 _   ',  |り|  ー一( )ー一'|      l  l   /⌒i
 |  \ ヽ       \l  ー l   `ー=-'  l      l  l  / /
 i\   \ `T 'ー 、  }    ヽ、____ノ`     l  l  / /
 `ヽ丶 _厂     /   _/ | \    /|\      l  l__/ /
   \  l     /    ̄/  | /`又´\| | ̄ /   /⌒'.,
                            / _ノ⌒',  /',
                             l/     ,r' /,イ.
  このハゲーーーーーーーーーー違うだろーーー違うだろー!!!

81名無し名人 (ガラプー KKf1-GzWd)2017/09/29(金) 20:28:18.69ID:JGGPl+P1K
今日の渡辺は負けただけでなく詰み逃し付きか

82名無し名人 (ワッチョイ 1511-NphX)2017/09/29(金) 20:33:20.70ID:DrGM/W430
かなり以前から
「渡辺はインチキしているんじゃないのか」と言われ続けてきたが
連盟は疑惑解明に動かなかったんだよな

それにも関わらず
渡辺が「三浦はインチキしている」と騒いだら拙速な処分をするとか

まったくバカバカしいにもほどがある

83名無し名人 (アウアウカー Sad1-DFpi)2017/09/29(金) 20:35:33.32ID:v3aFjB1ha
負けてこんなに喜ばれる奴もめずらしいな。まあ身から出た錆だから甘んじ受け入れろ。

84名無し名人 (ワッチョイ 9b6f-gY5K)2017/09/29(金) 21:19:32.01ID:rX76hXns0
>>76
三浦派完全勝利だな

85 【東電 64.3 %】 (ワッチョイ 436d-61vK)2017/09/29(金) 21:43:20.67ID:JsQspVXj0
完全勝利やとナベアキが竜王返上で三浦竜王やとおもうで

86名無し名人 (ワッチョイ c568-IQJU)2017/10/01(日) 02:50:48.61ID:d/nDxlts0
>>85
三浦「竜王戦勝ってません」
ということで羽生三浦で竜王戦

87名無し名人 (ワッチョイ 4556-ctgv)2017/10/01(日) 03:46:22.69ID:gyhVgYse0
今年見れるはずだった三浦vs羽生の竜王戦
他のタイトルでもいいからいつかみれるといいな

88名無し名人 (ワッチョイ 9b6b-6MxU)2017/10/01(日) 12:30:11.39ID:Nr97lwlY0
NHK杯勝利

89名無し名人 (ワッチョイ ed4b-Txnz)2017/10/01(日) 12:58:57.57ID:Rm5+Ay1V0
2017年度の成績
三浦(10-5)
○○●○●○○●○○○●●○○
渡辺(6-10)
●○●○●○●○●●●●○●○●

規制が強化されてから勝てない渡辺
常務会は竜王戦七番勝負で夜間も監視徹底しろよ

90名無し名人 (ワッチョイ 8591-DeCD)2017/10/01(日) 13:26:07.39ID:YTIJKVeL0
渡辺真っ黒じゃねえか
成績も肚の中も疑惑も

91名無し名人 (ワイマゲー MM49-o1NQ)2017/10/01(日) 19:05:32.64ID:KEW0dljEM
勝率0.375か
腹黒くてマヌケなうえに弱いんじゃ、取り柄なしだな

92名無し名人 (アウアウオー Sa93-eY+d)2017/10/01(日) 19:11:33.98ID:0g+qACzva
>>90
まさに将棋界の真っ黒的存在だな

93名無し名人 (ワッチョイ 236d-zqbL)2017/10/01(日) 20:01:15.55ID:wQPtUejw0
>>89
渡辺が半年間連勝無しって初めてなんじゃないのかな?
半年終えて3割台の勝率の二冠も初っぽいけどさ

94名無し名人 (ワッチョイ cbab-NOCz)2017/10/01(日) 20:57:46.74ID:vQg5GEPT0
twitterで「三浦九段」で検索すると
@gokokusonnoh
@watanabeshazai
@pollstarpolaris

この3つのアカウントが延々と三浦の中傷を投下してる(一個は褒め殺しアカウント)
同一人物が作成したbotだと思うんだが
こういうのってどうにかしてアカウント停止に追い込めないの?
三浦九段が動いて法的措置取らないとむりかね?

95名無し名人 (ワッチョイ abe3-IQJU)2017/10/02(月) 11:03:45.90ID:wwvwjF5x0
三浦は証拠がないってだけで
不正してると思うのは個人の自由だからなあ

96名無し名人 (ブーイモ MM43-8b4e)2017/10/02(月) 11:10:43.99ID:qzvThBuIM
自由だけどファンもこんなじゃプロ棋士制度も終わるの早いだろうね
三浦だけが疑われてるんじゃなくてプロ全体が疑われてるって認識するべき

97名無し名人 (ワッチョイ c5e4-IQJU)2017/10/02(月) 11:40:57.52ID:MmfiEOrw0
>>95
根拠なく思うのは自由
根拠なく言ったら名誉棄損罪

98名無し名人 (スプッッ Sd03-82uV)2017/10/02(月) 11:54:06.51ID:mxhF7zjdd
>>95
思うのは自由よ
吹聴して回るのが不法行為なだけで

99名無し名人 (アウアウカー Sad1-K4J0)2017/10/02(月) 12:32:05.22ID:sJQ1zKCoa
>>95
内心の自由と表現の自由は違う
基地外だと思うのと、基地外だと吹聴するのは違うの分かるだろ?

100名無し名人 (ササクッテロレ Spe1-mwNY)2017/10/02(月) 12:33:32.04ID:bjzro04ep
思考に気をつけなさい、それはいつか言葉になるから。
言葉に気をつけなさい、それはいつか行動になるから。
行動に気をつけなさい、それはいつか習慣になるから。
習慣に気をつけなさい、それはいつか性格になるから。
性格に気をつけなさい、それはいつか運命になるから。

101名無し名人 (ワッチョイ ab23-olvB)2017/10/02(月) 12:39:16.80ID:OaDtZzK80
ナチスが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は共産主義者ではなかったから

社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった
私は社会民主主義ではなかったから

彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は労働組合員ではなかったから

そして、彼らが私を攻撃したとき
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった

102名無し名人 (アウアウカー Sad1-BdeR)2017/10/02(月) 13:14:41.19ID:SNr0c0uYa
三浦さんとか言って渡辺をハゲとかキモいとか
叩いてるクズは将棋知らんネトウヨ

103名無し名人 (ワッチョイ ed81-TWXg)2017/10/02(月) 13:24:30.42ID:4Nv8sUos0
>>102
これこれなんでも自分の気に入らないものをまとめてネトウヨ呼びはやめなされ

104名無し名人 (ワッチョイ 23b3-Y8qE)2017/10/02(月) 14:55:08.98ID:gHZ5LyzT0
10月3日 桂ポン誕生の日(三浦渡辺の順位戦、角換わり桂跳ね早仕掛けで三浦の圧勝)
10月8日 漏洩記念日(渡辺、文春記者にメールを送る)
10月10日 島宅会合デー(羽生を呼び出し不正を印象づける一方的なプレゼン)、森内誕生日
10月11日 千駄ヶ谷密室裁判(常務会にて三浦を詰問)
10月12日 将棋連盟が死んだ日(疑惑押しつけ挑戦者交代)
10月20日 告発記念日(文春紙上にて渡辺独占告白)

105名無し名人 (ワッチョイ 15b3-NphX)2017/10/02(月) 16:02:25.35ID:SaarBYeT0
>>100
これって野村克也が言ってたやつか
それとも松井秀喜が言ってたやつか

106名無し名人 (ワッチョイ 15b3-NphX)2017/10/02(月) 16:05:13.95ID:SaarBYeT0
>>101
これって誰に向けての言葉?

アンチ三浦? アンチ渡辺?

その両者に対して傍観している
棋士と将棋ファン?

107名無し名人 (ワッチョイ e59f-O1CP)2017/10/02(月) 16:12:58.10ID:nLUNDEN10
わいの感が三浦は黒だと言っとる

108名無し名人 (ワッチョイ 1b21-asy+)2017/10/02(月) 16:16:44.98ID:U1567dvP0
アマ初段の勘なんか信用できない

109名無し名人 (ワッチョイ c523-8sMn)2017/10/02(月) 16:17:27.18ID:tChoT+Pp0
三浦和義は法務省が謝罪して賠償金出したの?

110名無し名人 (アウアウアー Sa2b-G+95)2017/10/02(月) 16:20:01.13ID:ic5QRl+Qa
>>108
安心しろ、竜王の勘も信用できないことがはっきりしてるから

111名無し名人 (ワッチョイ e532-DIN4)2017/10/02(月) 16:22:17.98ID:aKPI+BXQ0
>>107
わたしの勘ではあんたはひどく馬鹿だ

112名無し名人 (ワッチョイ 35d2-O1CP)2017/10/02(月) 16:26:58.63ID:ZvQaT0R00
5割で挑戦した三浦が疑われたんだから、よもや3割竜王が防衛できるはずがない

113名無し名人 (ワッチョイ edcb-Txnz)2017/10/02(月) 17:27:51.19ID:2jDwzvwh0
東京競馬場で子供向けイベント

114名無し名人 (スプッッ Sd03-82uV)2017/10/02(月) 19:41:54.15ID:mxhF7zjdd
>>112
3割で防衛したらカンニングですかね?
いわゆる急所でという奴ですかね?

115名無し名人 (ブーイモ MMeb-eY+d)2017/10/02(月) 20:48:48.99ID:+4QXvXvTM
>>95
週刊誌にペラペラ喋りまくったらアウトだけどな

116名無し名人 (ワッチョイ b5b8-82uV)2017/10/02(月) 20:54:04.19ID:jTp7CWsj0
見落としてましたごめんなさい
この一言が言えずにイチャモンこじつけてゴネ倒す
セーターがーのあの人とやってる事がまるで同じ

117名無し名人 (ワンミングク MMa3-jZsR)2017/10/04(水) 02:13:56.84ID:N0L/L86SM
>>89
三浦は衰えたからソフトに手を出したとか言われてたのはただの中傷だったな

118名無し名人 (アウアウカー Sad1-K4J0)2017/10/04(水) 09:10:06.42ID:fAyO1prda
>>117
むしろ衰えてソフトに手を出したのは告発した奴って感じになってきたな
半年経って連勝無しの3割台って、どの半年間を切り取っても初なんじゃね?

119名無し名人 (アウアウイー Sa61-Behf)2017/10/04(水) 12:57:41.51ID:P9qIOYF9a
自分がやってるから他人もやってると思ったんだろうな
不正常習犯の渡辺明

120名無し名人 (アウアウカー Sad1-O1CP)2017/10/04(水) 15:17:58.85ID:Gxxdpurta
戦績で全て分かるんですよね、オープンブログさん
あなたの期待した通りの結果にはなりましたか?

もし都合の悪い結果になっても言い訳とか逃げは無しですよ、誰かさんみたいに

121名無し名人 (ワッチョイ ede9-TZ42)2017/10/04(水) 17:33:49.87ID:3JE+aw7u0
第一局、公開対局。渡辺さんチャンスですね(^o^)

122名無し名人 (オッペケ Sre1-58oJ)2017/10/04(水) 18:00:39.51ID:kp4gwvbmr
渡辺盗塁王 打率3割

123名無し名人 (スッップ Sd43-82uV)2017/10/04(水) 19:33:16.78ID:JLtn3mXvd
>>120
オープンブログが言い逃げしなかったことなんかないだろ
無理言うな

124名無し名人 (アウアウイー Sa61-Behf)2017/10/04(水) 19:50:33.40ID:P9qIOYF9a
渡辺明とオープンブログ、類は友を呼ぶってやつだなw

125名無し名人 (ワッチョイ edcb-Txnz)2017/10/04(水) 21:01:17.47ID:F0TYRhWD0
オープンブログがコメ欄閉めるってのはそういうこと

126名無し名人 (ワッチョイ 2d8c-maqo)2017/10/04(水) 22:30:00.03ID:5bZKOkLS0
羽生さん、最後の大仕事と言ったらなんですが、退治したって下さい。よろしゅうお願いしやす。

127名無し名人 (ワッチョイ 35d2-O1CP)2017/10/04(水) 22:37:34.81ID:7bkqyUqC0
竜王戦第1局は島立会人、青野解説らしいな。
観戦記が小暮なら犯人グループ勢揃い。

128名無し名人 (ワッチョイ c531-bz6c)2017/10/04(水) 22:42:12.10ID:aTW4UqeT0
        ,.-、   r‐'⌒,   \
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  ヤ、 \:::::\,::::\:;;;:ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i  
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129名無し名人 (ワイマゲー MM13-o1NQ)2017/10/04(水) 22:43:13.20ID:NWm9k42FM
今となっては、島も青野も渡辺に腹立てても不思議はないけどな

130名無し名人 (アウアウカー Sad1-FFaH)2017/10/04(水) 23:00:30.37ID:zRZoUsnDa
青野は夕刊フジで渡辺の提灯記事連発してるやん

131名無し名人 (ワッチョイ 35f7-asy+)2017/10/04(水) 23:10:44.87ID:lGr0Xy0R0
三浦があいつだけは許せないと言った小暮が未だに出入りしてるのは異常
連盟は頭おかしい以前の問題だわ

132名無し名人 (ワッチョイ 15b3-NphX)2017/10/04(水) 23:17:17.45ID:I+Guy1Mb0
オープンブログとはこれのことか
http://openblog.seesaa.net/article/442779582.html

このブログは「三浦は黒」と言っているね
ブログ主は誰?
相当な棋力がないとこんなブログは書けないと思う

133名無し名人 (ワッチョイ 3df7-Txnz)2017/10/04(水) 23:39:35.95ID:PXxtjs600
白黒判定に棋力は関係ない。棋力で分かるなら、トップ棋士の中で違う意見が出ることがおかしい
それ以前に、そのブログは出鱈目ばかり
渡辺は離席がないから詰み逃しがないとかほざいている無知だし
棋力以前の問題。ただのバカ

134名無し名人 (アウアウイー Sa61-Behf)2017/10/04(水) 23:51:10.38ID:P9qIOYF9a
そのブログ主、物理板とかで笑い者になっとるイタイ奴だぞw

135名無し名人 (ワッチョイ cba5-8b4e)2017/10/04(水) 23:52:20.99ID:/23dxFRS0
デタラメブログだけど将棋村自体がこのレベルだし
まぁ三浦というより将棋連盟のネガキャンにしかなってないから
連盟が一部の過激なツイッターとか含めて辞めさせるべきだけど
そんなこと考えることすりゃ出来ない人たちだからね

136名無し名人 (オッペケ Sre1-Cunc)2017/10/04(水) 23:52:31.86ID:kcmv4GFEr
>>132
将棋素人、数学も素人
論理的思考もなっていないよ
感心しているようでは頭悪すぎ

137名無し名人 (スッップ Sdfa-jqE5)2017/10/05(木) 00:04:02.63ID:N+0uu2V/d
この事件のルポルタージュを誰か書かないのかなあ
いまのところ当該事件で一番読みごたえのある記事とかブログとか何かありませんかね

138名無し名人 (ワッチョイ b1cb-XSap)2017/10/05(木) 07:58:52.52ID:aG670hm40
夏ぐらいに記事を改めてまとめてたブログがあったな
PDFの内容検証もやってて面白かったから探してみて

139名無し名人 (アウアウカー Sa4d-qJ5r)2017/10/05(木) 09:24:41.50ID:XCupewe5a
>>136
そういや千田率を必死で擁護してたな
追い詰められて
「都合の良い結果を得るために都合の良いサンプルを選択することの何が悪い!」
って卓袱台返しして米閉じたのはギャグとしてはなかなか面白かった

140名無し名人 (バットンキン MM41-2VCb)2017/10/05(木) 11:06:32.81ID:G6Itvt+YM
昨年のヤマダ杯で冒頭挨拶時に社長が
連盟批判をしていたと過去レスで読んだ
記憶があるのですが、どなたか挨拶全文
ご存知ありませんか。

141名無し名人 (スッップ Sdfa-YdBE)2017/10/05(木) 12:11:26.70ID:t9Xe8Df+d
>>132
棋譜を読む棋力も無くて自分で一致率を計算できないから2ちゃんで拾った捏造一致率を根拠に三浦を叩く
そういうレベルの人間ですよ?

142名無し名人 (ワッチョイ 7681-SwPh)2017/10/05(木) 23:11:52.08ID:Mj3rh16e0
>>127
連盟はアタマおかしいと思っていたが、それ以上に読売がマジキチなのかもしれん

143名無し名人 (ワッチョイ b1cb-XSap)2017/10/05(木) 23:28:40.42ID:aG670hm40
>>140
もしかして今年の正月のヤマダの会長のことか?

144名無し名人 (アウアウイー Sa35-GaPS)2017/10/06(金) 00:22:35.70ID:QJv4ZPCRa
渡辺の不正は読売公認

145名無し名人 (ワッチョイ 76a5-oMKY)2017/10/06(金) 08:28:51.34ID:2id9dU7K0
賭博とか八百長とかもっと不味い話裏であるんじゃないの読売とか関わってるような
そうなら結局ばれると思うし読売なんかは関係ない振りして将棋連盟批判するんだろうけど

146名無し名人 (アウアウカー Sa4d-qJ5r)2017/10/06(金) 11:56:17.87ID:B58VOfUya
いくらマイナージャンルだからってほんと恥も外聞もないな読売
ナベツネみたいなのが仕切ってるのかね

147名無し名人 (ワッチョイ 41e9-TVXr)2017/10/06(金) 19:06:17.45ID:R6Mu1SY50
このスレが続く限り渡辺の気が晴れることは無いだろうな

148140 (バッミングク MM25-2VCb)2017/10/06(金) 19:50:07.81ID:Lpa40YBAM
>>143
ごめんその通り、今年のだった。
ご存知?

149名無し名人 (ワッチョイ 0db3-qJ5r)2017/10/06(金) 20:05:10.50ID:HMK6Jw6V0
一日中ツイッターやってる中年奇形顔のshatwun大はしゃぎワロタ

150名無し名人 (ワッチョイ bdd2-qJ5r)2017/10/06(金) 20:11:03.24ID:Cab2jU650
そろそろリーク記念日?

151名無し名人 (アウアウウー Sa39-v8iM)2017/10/06(金) 22:47:31.40ID:D4OE2vHFa
>>132
ざっと読んだが、本人は「論理的」なつもりなのだろうが
奥さんの件と言い、邪推を通り越して名誉棄損のオンパレードだな

152名無し名人 (ワッチョイ b1cb-XSap)2017/10/06(金) 22:49:11.15ID:6prB64SL0
>>148
厳しい事言われて、谷川が委縮しまくりだったと聞いた
1/4の分ならニコ生のTSがまだ見られるはず

153名無し名人 (ブーイモ MMfa-h8zL)2017/10/06(金) 23:05:40.64ID:4DpxWaDKM
読売のキチガイは巨人で証明済み

154名無し名人 (ワッチョイ 55e4-wbjw)2017/10/06(金) 23:07:37.01ID:7Z8U2f3p0
>>153
野球よりサッカーがすごかったと聞いたような

155名無し名人 (ワッチョイ 4623-OiWS)2017/10/07(土) 00:06:49.89ID:M7e3khOQ0
双方向はどうなった?
ファンに説明するんじゃなかったのか?

156名無し名人 (ワッチョイ 059f-2iPL)2017/10/07(土) 01:40:21.50ID:rIFbUhZI0
>>131
なぜそこまでミウラに肩入れするもかわからん。

157名無し名人 (ワッチョイ 059f-2iPL)2017/10/07(土) 01:41:55.38ID:rIFbUhZI0
>>111
感がするどいの

158名無し名人 (ワッチョイ 455c-BGhJ)2017/10/07(土) 07:11:19.10ID:KKwsSUVU0
昨年の竜王戦の無効はまだか?
正規の挑戦者を冤罪で降ろしておいて無事終了で済ましていいと思うなよ

159名無し名人 (ワッチョイ 76a5-fAEr)2017/10/07(土) 08:35:55.57ID:xHRFTx7T0
無事終了(将棋連盟)の序章になったんじゃないの

160名無し名人 (ワッチョイ ae21-qWqy)2017/10/07(土) 10:18:40.73ID:UX7OgHYq0
将棋連盟終了の序章だったの?

161 【東電 80.8 %】 (ワッチョイ 0a73-/B8S)2017/10/07(土) 12:34:26.14ID:ywPjdoek0
これが最後になるかもと思いながら指してました
十月八日朝、本誌記者に届いたメールの文面である

162名無し名人 (ワッチョイ 0db3-znta)2017/10/07(土) 12:44:38.44ID:/E6AGstj0
オープンブログのブログ主って特定できないの?

163名無し名人 (ワッチョイ 7db8-4Y0g)2017/10/07(土) 13:02:45.53ID:FmdXp0ll0
>>155
いやーなかなか機会がなくてー(自分で作るつもりはない)
らしいよ

164名無し名人 (ワッチョイ 89f7-8P18)2017/10/07(土) 13:46:33.70ID:bCoe3rm10
渡辺と小暮を早く詐欺罪で逮捕するべき。いつまで連盟に出入りしてんだ?このヤクザは

165名無し名人 (ワッチョイ 55e4-wbjw)2017/10/07(土) 15:35:31.32ID:bZ0HQQtv0
>>158
ナベが防衛すると無効問題残るし
羽生竜王復位で解決

166名無し名人 (ワッチョイ b69e-wMej)2017/10/07(土) 16:20:05.51ID:m2x42zgJ0
>>154
野球ではコミッショナーが辞職するような騒ぎ起こしてるんだぞ忘れたのか

167名無し名人 (ワッチョイ 69eb-wbjw)2017/10/07(土) 16:59:08.38ID:nlSkHped0
>>163
ニコ生に呼ばれたときにって思ってたんだろうけど、
この問題のせいで呼ばれてないってことだろ。

今日は久保が負けてほっとした。

168名無し名人 (スッップ Sdfa-jqE5)2017/10/07(土) 23:53:03.67ID:bFI6o9m0d
プロスポーツ、プロ芸能、プロマンガなど
本来的に社会に必要がないけれど金を稼いでいるプロの仕事は
「ファンに夢と感動を与える」
ことである
三浦冤罪事件では相当数のプロ棋士が
「ファンに失望と怒りを与えた」
その意味でプロ失格の輩はプロライセンスをしばらく剥奪すべき

169名無し名人 (ワッチョイ da68-UiQo)2017/10/08(日) 00:40:08.74ID:HBwjMQDu0
今期調子が良いとはいえない羽生康光森内が久保との対局では必ずボロ勝ちしている
「ハゲ野郎は形だけだが謝罪はしたし三浦さんももういいと言ってるから仕方ない許してやる、
だが讒言遅刻野郎、オメーは駄目だ」とか思ってそうだ

170名無し名人 (ワッチョイ b1cb-XSap)2017/10/08(日) 00:53:03.70ID:bZ54UHSM0
>>169
単に渡辺と対局してないだけじゃね?
康光は順位戦で渡辺に負けたけど

171名無し名人 (ワッチョイ 0db3-XSap)2017/10/08(日) 01:25:59.05ID:iewuaxXE0
>>170
会長-渡辺明戦の観戦記者は誰だったの?

172名無し名人 (ガラプー KK7e-p4Ek)2017/10/08(日) 07:03:32.44ID:Wb0HiIsoK
忖度と言われようがここで竜王を返上して羽生三浦の勝者で竜王を決めてほしい
これなら汚名挽回( できる

173名無し名人 (ワッチョイ 69f7-XSap)2017/10/08(日) 07:12:23.84ID:rvVGBoXY0
>>172
そんなことができるなら、とっくに「自分が間違っていた」という謝罪ができてるよ
できるできないの前に、そんなことをしようと考えることすらないだろうな

174名無し名人 (アウアウカー Sa4d-B56d)2017/10/08(日) 08:10:25.62ID:xp/1uwNla
>>127
久保が鬼ごっこ要員として控室に待機だって。
羽生先生相手に鬼ごっことは失礼極まりない。

175名無し名人 (ワッチョイ 619f-BYga)2017/10/08(日) 09:17:00.10ID:phfmH1cK0
>>161
これって、どういう場合に「最後になる」と想定してたんだろ
冤罪だった場合ではないのだろうか

176名無し名人 (ササクッテロレ Sp75-iDHN)2017/10/08(日) 10:14:55.06ID:97HGnzdNp
>>175
自分のカンニング記事が出た場合では

177名無し名人 (アウアウエー Sa02-53uH)2017/10/08(日) 11:17:02.08ID:12Wto+7ha
ソフトカンニングの噂を否定したくて、嫁があんな漫画書いたのかと思ってた
そういやあの漫画ではソフトカンニングしてる人物絵はメガネかけてる人にしてたなあ
ああいうのを書くときは、普通は主人公で描く(あくまでネタ扱いと判っているから)のに
それすらできてない時点で、なにかしら心に不安な部分があるのかな?とか勝手に想像してたw

178名無し名人 (スププ Sdfa-0m3B)2017/10/08(日) 13:36:34.01ID:u5lTYxrrd
>>169
モテ久保戦は順位戦もモテの快勝譜だったが昨日の三浦囲いで完勝にはマジ痺れたわ

179名無し名人 (アウアウイー Sa35-GaPS)2017/10/08(日) 14:48:15.11ID:3luu9KcCa
>>177
息子のネット対局で、渡辺明が不正協力した話もあったぞ

相手が不正をしていると決めつけさえすれば(証拠はいらない、棋士の勘でOK)、自分もどんな不正をしてもよい!
って教育してるみたいだぞ

嫁も呆れたとさ

180名無し名人 (ワッチョイ 6aeb-3ZPA)2017/10/08(日) 15:29:43.73ID:8OOCQFhz0
>>175
渡辺「最後になるかも」(キリッ)



(俺にはバックアップしてくれてる仲間がいるから万が一にもならねーよwww)

181名無し名人 (ワッチョイ 0db3-znta)2017/10/08(日) 20:17:43.55ID:cHCx3SAk0
>>178
康光 やるな

182名無し名人 (ワッチョイ 76a5-fAEr)2017/10/08(日) 20:49:58.74ID:Wb0HiIso0
仲間って言ってもいつまで一緒に助けてくれるか分からないし
プロ制度や自分の強さだっていつまであるか分からないのに本当に茨の道を選んじゃったと思うけどなー

183名無し名人 (ワッチョイ 5531-BYga)2017/10/08(日) 23:38:45.58ID:7E6OABA50
      ,−、
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                             l/     ,r' /,イ.
           カンニングで10億稼ぐ男

184名無し名人 (ワッチョイ dab3-lIef)2017/10/09(月) 01:23:29.22ID:bDCIZSC60
10月3日 桂ポン誕生の日(三浦渡辺の順位戦、角換わり桂跳ね早仕掛けで三浦の圧勝)
10月8日 漏洩記念日(渡辺、文春記者にメールを送る)
10月10日 島宅会合デー(羽生を呼び出し不正を印象づける一方的なプレゼン)、森内誕生日
10月11日 千駄ヶ谷密室裁判(常務会にて三浦を詰問)
10月12日 将棋連盟が死んだ日(疑惑押しつけ挑戦者交代)
10月20日 告発記念日(文春紙上にて渡辺独占告白)

185名無し名人 (ワッチョイ 4563-8BZG)2017/10/09(月) 03:58:48.52ID:H7aEd5gv0
今の竜王は正統性がないんだからやっぱ問題だよなあ

自分からタイトル返上して、一からタイトル戦やり直します、は絶対やらなきゃダメだったよね
それが異例すぎるって感覚の方がおかしい

虚偽の疑惑で挑戦者落としてタイトル防衛ってのが超異常事態なんだから

186名無し名人 (ワッチョイ 4623-VbGG)2017/10/09(月) 07:34:12.50ID:Qdm86Bww0
羽生がタイトル取れなかったとしても
正当な竜王は渡辺じゃないのに何だコレって雰囲気だな

187名無し名人 (ブーイモ MMde-fAEr)2017/10/09(月) 07:43:27.00ID:p5e7vhsnM
正統性なんてこの組織にないに決まってんじゃん
プロ将棋とか将棋連盟だって適当な線で引かれた曖昧なものだし
そんな人達がやってるタイトルなんて正当じゃないって言えば最初から正当じゃないし
そんなタイトルを振りかざしてる渡部、連盟、読売の滑稽さが面白いんだけどね

188名無し名人 (スッップ Sdfa-Cj4L)2017/10/09(月) 14:13:41.26ID:Eg5o71E5d
三浦側からの挑戦権辞退を受け、ルール通り次点の丸山が挑戦者となった。
何の疑問も無い流れだけどな

189名無し名人 (ワッチョイ 0db3-XSap)2017/10/09(月) 14:50:17.12ID:Bb7UFqZa0
>>188
丸山九段は辞退するつもりだったけど、それだと挑戦者が三浦九段じゃなく久保が挑戦者になるんで、
仕方なしに挑戦者になった。
加古川の嘘つき久保は、「嘘で挑戦権まで得ようとする」たという事だね。

君も加古川の人間で「勝つためには嘘をついてもいい」と思ってるの?

190名無し名人 (ブーイモ MMa1-fAEr)2017/10/09(月) 14:57:47.73ID:Tn2O6+JXM
>>188
そうしたいみたいだけど悲しいかな棋士とスポンサーしかそう思ってくれないからなぁ
結局ファンなんて一切見てないしね
まぁファンも金使ってないから当たり前といえばそうかもしれないけど

191名無し名人 (ガラプー KK99-sqe6)2017/10/09(月) 15:41:43.62ID:Urg0eEwNK
謝罪して数千万の慰謝料払って
何の問題もなかったってのは流石に無理がある

192名無し名人 (ワッチョイ b69e-wMej)2017/10/09(月) 19:44:54.66ID:gLGptW3x0
藤井聡太が活躍すればそのへんチャラにできると思ってる世間知らずの集団だからしょうがない
世間舐めてるというべきかもしれんがな

193名無し名人 (ワッチョイ 7db8-4Y0g)2017/10/09(月) 19:54:45.67ID:drqPsjFX0
>>179
ネット将棋で息子の対戦相手を証拠もなくプロの感で上級者と決めつけ、
代打ちでボコボコににしてドヤ顔してたやつね
そういうやつなんだろうな

194名無し名人 (ワッチョイ 76a5-fAEr)2017/10/09(月) 20:09:57.18ID:Ke0KfxbU0
>>192
その考え方で八百長とか普通にやっちゃいそうだから怖いわ
バレて大騒動とか馬鹿でも考えちゃうことしないよね?

195名無し名人 (アウアウエー Sa02-53uH)2017/10/09(月) 20:35:36.83ID:PXrLb0v3a
あれだけの事件を起こしておいて、竜王戦に顔出す島と青野というか、それをさせてる連盟と読売ってことなのかな

196名無し名人 (ワイマゲー MM02-D35+)2017/10/09(月) 21:04:31.57ID:mCo+f6QzM
ま、捏造もリークも強迫も冤罪も風化したね
残ったのは渡辺一派の胡散臭さとこのスレのテンプレか

197名無し名人 (ブーイモ MMa1-fAEr)2017/10/09(月) 21:09:51.78ID:LFW1/aVTM
個人的には風化じゃなくて見せかけの平穏に見えるわ
結局内部構造なんら変わらないのなら第2、第3の事件起こすだろうし
後でグジグジこの時ちゃんとすればって棋士とかファンが言い出すのが見える

198名無し名人 (ワイマゲー MM02-D35+)2017/10/09(月) 21:13:30.47ID:mCo+f6QzM
渡辺は論外なんだが、観戦記者ってのもたいがいだな
昔の日本のムラ社会の悪しき風習が今に残る文化財みたいなもんか

199名無し名人 (アウアウウー Sa39-v8iM)2017/10/09(月) 22:37:29.64ID:PPkS+FwRa
>>190
自力の収入源持ってないってことだから、
中長期でみるといろいろ不安要素は多いよね

200名無し名人 (ワッチョイ c633-xPl/)2017/10/10(火) 00:26:18.53ID:7KHTs0RS0
200

201名無し名人 (ワッチョイ dab3-lIef)2017/10/10(火) 01:44:48.79ID:oFQD/HtI0
10月3日 桂ポン誕生の日(三浦渡辺の順位戦、角換わり桂跳ね早仕掛けで三浦の圧勝)
10月8日 漏洩記念日(渡辺、文春記者にメールを送る)
10月10日 島宅会合デー(羽生を呼び出し不正を印象づける一方的なプレゼン)、森内誕生日
10月11日 千駄ヶ谷密室裁判(常務会にて三浦を詰問)
10月12日 将棋連盟が死んだ日(疑惑押しつけ挑戦者交代)
10月20日 告発記念日(文春紙上にて渡辺独占告白)

202名無し名人 (ワッチョイ 55e4-wbjw)2017/10/10(火) 02:09:08.75ID:UMx+QVJj0
>>190
ナベがファンを見てるんなら
竜王返上するか賞金辞退するかファンに説明するかしてるはずなんよねー

203名無し名人 (ワッチョイ 89f7-8P18)2017/10/10(火) 09:14:20.27ID:8EvvWV9Z0
不正をした渡辺が竜王戦に出ると混乱を招くから早く処分してほしい

204名無し名人 (ワッチョイ 75eb-O72I)2017/10/10(火) 10:45:48.73ID:8BIRz/+q0
日本の外食文化の先駆けとなったファミリーレストラン・デニーズの1号店テラスやソファ席と内装
「デニーズ上大岡店」(横浜市港南区)が20日、閉店する。と振り返る。
1974年のオープン当時は、扉を開ければ席まで案内してくれるウエートレスに、

車社会が浸透する中で、家族連れが気軽に入れるレストランの出発点として期待された。再現しようとした」
「アメリカのデニーズをそのままに」をコンセプトに、オープンキッチンや赤じゅうたん、

オープンキッチンやカウンター席といったアメリカンスタイルが目新しく、話題を呼んだ。
店には連日、常連客や関係者が訪れ、別れを惜しんでいる。
「あの時のおばあちゃんが、今では自分」。16日朝、豊島美知子さん(67)は、

テーブルを囲む息子夫婦と孫娘の姿に目を細めた。と3世代でよく店に訪れた。隠す方もいた
その直さんが今、4代目となる孫も連れてくる。「今も昔も思い出の場所。なくなるのは寂しい」と惜しんだ。
上大岡店はショッピングセンター「イトーヨーカドー上大岡店」卵料理や好みの

さまざまな外食文化も日本にもたらした。玄関口で客を出迎え、、、
席まで案内するデニーズレディー、おかわり自由のコーヒー、10種21通りに注文できる

デニーズは米全土に展開する大手レストランチェーンとして日本に来た。
県道そばで、屋上に駐車場を備える店舗は、内に開店。
オープンのころから、両親や夫、まだ小さかった息子の直(なおき)さん(35)

デニーズ勤務37年の山口隆雄店長(59)は「じゅうたんを見て、
入り口でぞうりを脱いでしまうおばあちゃんや、コーヒーのおかわりを阻止しようとカップを手で
店にはかつての従業員も大勢訪れる。「最先端だったけれど、研修では『雰囲気を大切にしましょう』

約40年前に1号店で研修を受けた相模原市の横尾俊行さん(69)は
「外食だけど、ホームパーティーのような、家族が家でくつろぐあたたかな食卓を

暗記した接客や心得などの「デニーズテスト」を仲間と出し合い、思い出話に花を咲かせた。
デニーズを運営するセブン&アイ・フードシステムズの元社長
塙昭彦さん(75)も来店。「ここはデニーズ発祥の地。木材もアメリカから持ってきた」と懐かしんだ。

205名無し名人 (ブーイモ MMa1-fAEr)2017/10/10(火) 14:48:34.75ID:/F3Fa0OxM
>>199
それはこんな事件起こさなくてもソフトが強くならなくても見えてたことでしょう
短い寿命なのに身内を食いだしちゃったのがこの一件なんだよなぁ悪循環というか

206名無し名人 (ワッチョイ ae21-qWqy)2017/10/10(火) 15:35:03.22ID:mreNsYnQ0
あまりにも悲惨な事件だったから、みんな思い出したくないんだよ
悲しすぎるから戦争体験を語ろうとしないお年寄りと同じ
それでこんなにも急速に風化した

207名無し名人 (ワッチョイ bdd2-qJ5r)2017/10/10(火) 17:13:54.16ID:w149RjzI0
対局室でふんぞり返ってる小暮克洋を見る度に事件のことを思い出すよ

208名無し名人 (スッップ Sdfa-kuop)2017/10/10(火) 17:42:46.21ID:GqnlyGaUd
>>207
こいつのニタニタ顔はまともに死ねないだろ
罪深いわ

209名無し名人 (ワッチョイ 0db3-znta)2017/10/10(火) 18:00:57.80ID:bOL5BSGf0
小暮克洋のせいで
三浦だけでなく渡辺もどれだけ被害を被ったことか

210名無し名人 (ワッチョイ 0db3-znta)2017/10/10(火) 18:02:47.20ID:bOL5BSGf0
【火に油】大山滋郎弁護士、噂をまき散らし将棋界を無茶苦茶にした小暮克洋の依頼でネットでの渡辺明竜王を弁護
http://gehanew.com/archives/279

211名無し名人 (ワッチョイ bdf7-qWqy)2017/10/10(火) 18:08:15.62ID:004BENf50
渡辺なんか自業自得だしいつまで将棋界に居座ってんの?

212名無し名人 (ササクッテロレ Sp75-Hg+h)2017/10/10(火) 21:17:50.48ID:soN5wxrJp
>>207
それを当事者の三浦が見逃してるんだからしゃーない
絶対に許さないと言い切った小暮さえ訴えない三浦もいくらもらったかしらないがクソ

213名無し名人 (ワッチョイ b1cb-XSap)2017/10/10(火) 21:23:40.72ID:7dnBdLdI0
なにその金で転んだみたいな印象操作

214名無し名人 (ブーイモ MM99-fAEr)2017/10/10(火) 21:42:27.41ID:tAJxj6khM
結局棋士をやりたいなら弱い立場でしかないわけでね
個人的にはこのままやっても将来性ないから三浦がぶっ壊すべきだったと思うけどね
放置すれば形違えど類似の問題が起こるのなんて見えてるし

215名無し名人 (アウアウイー Sa35-GaPS)2017/10/11(水) 02:29:09.08ID:0gKkDBo5a
金の為に渡辺明の不正を認めたのは
谷川、島、青野らだろ

216名無し名人 (ワッチョイ 0db3-znta)2017/10/11(水) 13:42:48.22ID:eIgXUUJs0
田丸はブログであそこまで書いて煽ったんだから
今回の件のついて総括したらどうなんだ

田丸に対しては不満を持つ棋士は多い

217名無し名人 (ワッチョイ 0db3-XSap)2017/10/11(水) 13:58:24.19ID:K6xVHeV30
渡辺明が勧告を受け入れて引退するのを待ってるんだろう。

218名無し名人 (ワッチョイ dab3-lIef)2017/10/11(水) 14:01:40.24ID:T1/1GrnU0
今年の予定
羽生 4−3 渡辺

来年の予定(検討中)
三浦 4−3 羽生?
藤井 4−3 羽生?
羽生永世取得で竜王戦終了?

219名無し名人 (ワッチョイ 1a23-znta)2017/10/11(水) 14:06:52.88ID:IusNVQhI0
>>216
総括するのは田丸ではなく連盟の仕事

田丸はよくやったよ
引退した身だからこそあれだけ発信できたんだろう
現役だと不利益な扱いを受けるからな
引退者までなあなあで自浄採用のない組織のほうがより最悪
同じような事件が二度と起こらないようにもっと戒めるべきだね

220名無し名人 (ワッチョイ bdd2-qJ5r)2017/10/11(水) 14:25:23.43ID:oQWAwI0h0
読売、朝日、三社、報知は小暮を復帰させたけど日経はまだ見ないね。
良心が残っていたか。

221名無し名人 (ワッチョイ 55e4-wbjw)2017/10/11(水) 18:52:04.82ID:ciexXk4N0
>>217
韓国がナベの亡命を受け入れるだと(難聴)

222名無し名人 (ワッチョイ b6eb-O72I)2017/10/11(水) 19:49:00.54ID:4oJjWLk+0
日本の外食文化の先駆けとなったファミリーレストラン・デニーズの1号店テラスやソファ席と内装
「デニーズ上大岡店」(横浜市港南区)が20日、閉店する。と振り返る。
1974年のオープン当時は、扉を開ければ席まで案内してくれるウエートレスに、

車社会が浸透する中で、家族連れが気軽に入れるレストランの出発点として期待された。再現しようとした」
「アメリカのデニーズをそのままに」をコンセプトに、オープンキッチンや赤じゅうたん、

オープンキッチンやカウンター席といったアメリカンスタイルが目新しく、話題を呼んだ。
店には連日、常連客や関係者が訪れ、別れを惜しんでいる。
「あの時のおばあちゃんが、今では自分」。16日朝、豊島美知子さん(67)は、

テーブルを囲む息子夫婦と孫娘の姿に目を細めた。と3世代でよく店に訪れた。隠す方もいた
その直さんが今、4代目となる孫も連れてくる。「今も昔も思い出の場所。なくなるのは寂しい」と惜しんだ。
上大岡店はショッピングセンター「イトーヨーカドー上大岡店」卵料理や好みの

さまざまな外食文化も日本にもたらした。玄関口で客を出迎え、、、
席まで案内するデニーズレディー、おかわり自由のコーヒー、10種21通りに注文できる

デニーズは米全土に展開する大手レストランチェーンとして日本に来た。
県道そばで、屋上に駐車場を備える店舗は、内に開店。
オープンのころから、両親や夫、まだ小さかった息子の直(なおき)さん(35)

デニーズ勤務37年の山口隆雄店長(59)は「じゅうたんを見て、
入り口でぞうりを脱いでしまうおばあちゃんや、コーヒーのおかわりを阻止しようとカップを手で
店にはかつての従業員も大勢訪れる。「最先端だったけれど、研修では『雰囲気を大切にしましょう』

約40年前に1号店で研修を受けた相模原市の横尾俊行さん(69)は
「外食だけど、ホームパーティーのような、家族が家でくつろぐあたたかな食卓を

暗記した接客や心得などの「デニーズテスト」を仲間と出し合い、思い出話に花を咲かせた。
デニーズを運営するセブン&アイ・フードシステムズの元社長
塙昭彦さん(75)も来店。「ここはデニーズ発祥の地。木材もアメリカから持ってきた」と懐かしんだ。

223名無し名人 (ワッチョイ 0db3-XSap)2017/10/11(水) 21:18:24.37ID:K6xVHeV30
>>222
2ちゃんで取引きする覚せい剤の「符丁表」かな。

224名無し名人 (ワッチョイ 5331-z1uI)2017/10/12(木) 01:20:56.85ID:dQPMDidA0
2017年度の成績
三浦(10-5) 0.667
○○●○●○○●○○○●●○○
渡辺(7-11) 0.388
●○●○●○●○●●●●○●○●○●

225名無し名人 (ワッチョイ 59eb-Bg9V)2017/10/12(木) 07:00:42.31ID:88D05/tp0
日本の外食文化の先駆けとなったファミリーレストラン・デニーズの1号店テラスやソファ席と内装
「デニーズ上大岡店」(横浜市港南区)が20日、閉店する。と振り返る。
1974年のオープン当時は、扉を開ければ席まで案内してくれるウエートレスに、

車社会が浸透する中で、家族連れが気軽に入れるレストランの出発点として期待された。再現しようとした」
「アメリカのデニーズをそのままに」をコンセプトに、オープンキッチンや赤じゅうたん、

オープンキッチンやカウンター席といったアメリカンスタイルが目新しく、話題を呼んだ。
店には連日、常連客や関係者が訪れ、別れを惜しんでいる。
「あの時のおばあちゃんが、今では自分」。16日朝、豊島美知子さん(67)は、

テーブルを囲む息子夫婦と孫娘の姿に目を細めた。と3世代でよく店に訪れた。隠す方もいた
その直さんが今、4代目となる孫も連れてくる。「今も昔も思い出の場所。なくなるのは寂しい」と惜しんだ。
上大岡店はショッピングセンター「イトーヨーカドー上大岡店」卵料理や好みの

さまざまな外食文化も日本にもたらした。玄関口で客を出迎え、、、
席まで案内するデニーズレディー、おかわり自由のコーヒー、10種21通りに注文できる

デニーズは米全土に展開する大手レストランチェーンとして日本に来た。
県道そばで、屋上に駐車場を備える店舗は、内に開店。
オープンのころから、両親や夫、まだ小さかった息子の直(なおき)さん(35)

デニーズ勤務37年の山口隆雄店長(59)は「じゅうたんを見て、
入り口でぞうりを脱いでしまうおばあちゃんや、コーヒーのおかわりを阻止しようとカップを手で
店にはかつての従業員も大勢訪れる。「最先端だったけれど、研修では『雰囲気を大切にしましょう』

約40年前に1号店で研修を受けた相模原市の横尾俊行さん(69)は
「外食だけど、ホームパーティーのような、家族が家でくつろぐあたたかな食卓を

暗記した接客や心得などの「デニーズテスト」を仲間と出し合い、思い出話に花を咲かせた。
デニーズを運営するセブン&アイ・フードシステムズの元社長
塙昭彦さん(75)も来店。「ここはデニーズ発祥の地。木材もアメリカから持ってきた」と懐かしんだ。

226名無し名人 (ワッチョイ 09b3-BSx0)2017/10/12(木) 11:30:45.48ID:MlOSFF1y0
>>225
2ちゃんで取引きする覚せい剤の「符丁表」だね。
小暮克洋は渡辺柊を使って覚せい剤売買をしてるの?

227名無し名人 (ワッチョイ 09b3-/Vol)2017/10/12(木) 15:01:30.51ID:z3nmIpkR0
規制強化後の成績ですべてがわかると誰かが言ってたよな

228名無し名人 (ワッチョイ fb69-XI/+)2017/10/12(木) 15:24:36.29ID:XduG2L360
それは渡辺がやってたってことですか?

229名無し名人 (ワッチョイ b3eb-CXfK)2017/10/12(木) 15:30:07.00ID:Rj/QI4I+0
渡辺は不調では片づけれない成績だな。
スマホ禁止で奥さんと夕食の相談が出来なくなったのが精神的に応えたのだろう。

気の毒に。

230名無し名人 (ワッチョイ b3eb-BSx0)2017/10/12(木) 15:39:18.87ID:8P+U2tGU0

231名無し名人 (ワッチョイ 09b3-BSx0)2017/10/12(木) 15:50:55.62ID:MlOSFF1y0
>>230
これを渡辺柊がやってたのか。
「渡辺柊は死ねばいい」と言われるのは当然だな。

232名無し名人 (ワッチョイ e980-BSx0)2017/10/12(木) 15:54:41.58ID:4jNWPwNL0
>>201
日本将棋連盟一周忌 ナムナム

233名無し名人 (ワッチョイ 2b23-EwbT)2017/10/12(木) 16:28:57.14ID:a910g0eX0
>>229
そんなことが精神的に応えるような性格ならいまごろ竜王返上してるだろ

234名無し名人 (アウアウカー Sad5-Q7Xo)2017/10/12(木) 19:27:36.65ID:rZjgm8RDa
>>229
一人で検査受けてた三浦に比べれば屁でもないな
元々自分で蒔いた種だし

235名無し名人 (ワッチョイ 09b3-BSx0)2017/10/12(木) 19:54:05.68ID:MlOSFF1y0
>>234
渡辺明の不正はスマホじゃなく、「観戦記者」だからね。
金属探知機じゃバレる心配はない。

観戦記者が小暮克洋の時の渡辺明の勝率ってどれぐらい、「小暮率」。

236名無し名人 (ワッチョイ 5331-z1uI)2017/10/12(木) 20:06:33.62ID:dQPMDidA0
       ´ : : : : : `⌒丶
    /: : : : : : : / : : : : : >:\
  /:/: : :/ / : /: :/ : : ハ{: : : :ヽ
  .,′: /: |: |: :/l :/! : :/|:i|_ :ヽ '.
  : ト、| : l/W-|イ{: :/`トリ ミ: : i: |
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  } :( ∧       '    , )!
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 /イ :! : V 个 、 ー   イ.:/|八  本当にすまないという気持ちで…
  |八 : :{ : !:.:r}>‐ 'lL{_リ }}ヽ    胸がいっぱいなら…!
      /l ̄ KL.三.」 ̄h
.     / |   レ兮y′/ l    どこであれ土下座ができる…!
    〈  く   ∨ l/ ,イ |
     \_,.>、    /,L..」_     たとえそれが…
.   0ニニニ)而}ニニニニニ),リリニニ)
.     L| |_____|____| |      肉焦がし… 骨焼く…
      l | |._______| |  ,:
   ,  l \ヽ l  |   , '/  ;'     鉄板の上でもっ………!
   :, ____l_|_|_;_|_|___|_|__   ;       
    |\゙;三三゙';三三三,;゙三三\ ;'             
    |\\三三゙三ジジ三三,''三;'\,;'  ;'     
    |、 \\三゙;三三ジジ・'三三三;\ ;         
    0ト、\\\;'三三;'三三三;''三三,;'\            
      \\\| 炎炎炎炎炎炎炎炎炎 |           
         \LI二二I二二I二二I二二」            
          0」            0」       

237名無し名人 (ワッチョイ 19e4-B6a6)2017/10/12(木) 22:56:12.16ID:4yZ67vaD0
>>233
うむ

238名無し名人 (アウアウウー Sa1d-VN+Q)2017/10/13(金) 00:08:30.17ID:h+2MM5P9a
禿は疑惑の棋士なのになんで調査しないんだろ
パソコンの履歴から文集とのメールのやり取りまでしっかり調査して欲しい

239名無し名人 (ワッチョイ 09b3-BSx0)2017/10/13(金) 00:25:45.19ID:NgLolvpT0
>>238
連盟渡辺明には「引退勧告」をしてる。
渡辺明はこれを無視してる形だね。(やっぱり渡辺明は朝鮮人だと思う)
だからと言って、連盟は「除名」みたいな事は出来ないだろう。

240名無し名人 (ワッチョイ 111d-BSx0)2017/10/13(金) 00:39:08.11ID:OhZhPgny0
>>132
亀で済まんけど、そのブログのどこを見て管理人に相当の棋力があると思ったんだ?

241名無し名人 (ワッチョイ 19e4-B6a6)2017/10/13(金) 00:44:41.01ID:hX+jYB130
引退韓国なのに朝鮮人とはこれいかに

242名無し名人 (アウアウイー Sac5-qC63)2017/10/13(金) 00:53:27.29ID:HBaWf9dqa
>>240
そいつブログ主本人だろ
ほっとけ

243名無し名人 (アウアウカー Sad5-gv9Q)2017/10/13(金) 07:30:08.49ID:ZAgYQUC8a
>>241
どちらも朝鮮民族には変わりない、ということ?

244名無し名人 (ワッチョイ 09b3-/Vol)2017/10/13(金) 18:24:44.19ID:qLdvYgP00
>>240
偉そうなことを書いているから、相当の棋力なんだろうな
という皮肉だろ

245名無し名人 (ワッチョイ 09b3-/Vol)2017/10/13(金) 18:28:21.43ID:qLdvYgP00
これだけ急に弱くなる棋士も珍しいよな

でも竜王戦では例のアレをやりそうだよな、渡辺のことだから

少なくとも小暮は出禁にしておかないと
疑惑の竜王戦として問題になるから連盟も気を付けろよ

246名無し名人 (ササクッテロル Sp45-ggYA)2017/10/13(金) 19:13:09.22ID:MSrpp404p
代わりに別の記者を用意するくらいは容易に想像できるな

247名無し名人 (ガラプー KK8b-TOwp)2017/10/13(金) 19:15:59.74ID:UTPOd6DwK
電車の中の富士通の広告

富士通のスマホが途切れさせないものとは?

3、連勝記録

くっそ吹いた

248名無し名人 (ササクッテロル Sp45-ggYA)2017/10/13(金) 19:59:07.57ID:MSrpp404p
不実ぅ、やるなw

249名無し名人 (アウアウカー Sad5-g6NW)2017/10/13(金) 20:34:58.98ID:cg148HWTa
電子機器の使用は禁止だが、第3者が指し手を直接教えることは禁止されていない。連盟はそんなことでいいのか?
渡辺小暮ならやるに決まってるじゃん。

250名無し名人 (アウアウウー Sa1d-VN+Q)2017/10/13(金) 20:47:31.69ID:Vf6zWY+8a
捏造じゃないの?
自社製品と不正をイメージする言葉を結びつけるとか、普通はやらない

251名無し名人 (ワッチョイ 41f2-yWYL)2017/10/13(金) 20:56:04.86ID:cDMjAVEK0
スポーツかなんかじゃないの

252名無し名人 (アウアウエー Sae3-NtPo)2017/10/13(金) 21:20:09.48ID:X1Y1vXIla
島 立会人
青野 イベント解説他

羽生にとってはアウェーじゃね?

羽生が劣勢になると、顔が緩み声が嬉しそうになる中継解説や聞き手を割と見かけるような気がするのが気のせいだといいんだけどなw

253名無し名人 (ワッチョイ 09b3-/Vol)2017/10/13(金) 21:42:16.58ID:qLdvYgP00

254名無し名人 (ワッチョイ 11cb-BSx0)2017/10/13(金) 21:45:35.11ID:SggOrgfB0

255名無し名人 (ワッチョイ 09b3-/Vol)2017/10/13(金) 22:06:16.93ID:qLdvYgP00
渡辺は「バレなきゃいい」という考えだからさ
あいつの不正の現場をしっかり押さえようぜ

256名無し名人 (ワッチョイ 09b3-/Vol)2017/10/13(金) 22:07:34.65ID:qLdvYgP00
渡辺に限っては、セーター着用も犯則になるんだろ

257名無し名人 (アウアウウー Sa1d-VN+Q)2017/10/13(金) 23:37:45.72ID:t6/gEWiba
>>254
サンクス、どんびき

258名無し名人 (ワッチョイ 5331-z1uI)2017/10/13(金) 23:58:10.81ID:jH/R3+jS0
2017年度の成績
三浦(10-5) 0.667
○○●○●○○●○○○●●○○
渡辺(7-11) 0.388
●○●○●○●○●●●●○●○●○●

259名無し名人 (アウアウイー Sac5-qC63)2017/10/14(土) 02:22:56.45ID:ITdf2GYJa
あの禿げは小暮からの電波を受信するアンテナになってるから
渡辺明に限っては禿げも禁止w

260名無し名人 (ワッチョイ 111d-BSx0)2017/10/14(土) 05:06:32.57ID:SAetqN0I0
あのハゲーーーーーーーーーー!!!

261名無し名人 (ワッチョイ 0b4f-d6ym)2017/10/15(日) 04:53:25.36ID:ulf/E2YR0
羽生さんがんばれ

262名無し名人 (ワッチョイ 1132-G/ju)2017/10/15(日) 05:01:55.63ID:HZRccULr0
富士通www
棋士のイラストが禿げてないのは温情なのかw

263名無し名人 (ワッチョイ 131b-wbh6)2017/10/15(日) 07:06:11.18ID:U60hSgvv0
このハゲのせいで最悪の1年だった

264名無し名人 (ワッチョイ 131b-wbh6)2017/10/15(日) 07:07:46.12ID:U60hSgvv0
>>249
また通しサインやるのか

265名無し名人 (ワッチョイ b123-89ZN)2017/10/15(日) 07:36:54.74ID:jdUIeEw+0
無冠になれば
スポンサーへの影響もなくなるから
渡辺を除名しても問題ないな


竜王は羽生さん
棋王は豊島、永瀬あたりに頑張ってもらおう

266名無し名人 (アウアウカー Sad5-g6NW)2017/10/15(日) 07:55:33.20ID:5KvBE9K9a
無冠になったらただのハゲ

267名無し名人 (アウアウエー Sae3-NtPo)2017/10/15(日) 13:27:47.46ID:7X0u/wLla
だからこれまで竜王に固執してたんじゃね?
渡辺も、そして「周囲」も。
前回は正当な挑戦者が冤罪で排除されたわけだが、今回はどんな仕込みがあるのかなあ

268名無し名人 (ワッチョイ 9321-89ZN)2017/10/15(日) 14:23:37.57ID:4XJEmf6Q0
羽生が勝ったとしても、相手は偽竜王なんだから
羽生も偽竜王にすぎない

269名無し名人 (ワッチョイ 09b3-BSx0)2017/10/15(日) 15:05:20.80ID:s6T2xGe40
>>268
イカサマ観戦記者の小暮克洋が必至だな。
偽竜王は渡辺明だけ。

両王戦もイメージが悪くなったから、読売も新しい棋戦名に看板を変えるかも。

270名無し名人 (ワッチョイ 0beb-0DCf)2017/10/15(日) 15:15:16.91ID:zVBxmiao0
鍋がトイレから戻ってきたあと気がつくとなぜか鍋の駒台に飛車が載っている

271名無し名人 (ワントンキン MMd3-uC0k)2017/10/15(日) 18:50:37.05ID:BK/ixXOkM
渡辺のおかげで橋本の露出が減ったのはよかった

272名無し名人 (ワッチョイ e956-jlYV)2017/10/15(日) 21:04:15.35ID:82gToces0
>>271
棋士としても終わってるしな

273名無し名人 (ワッチョイ 19e4-B6a6)2017/10/15(日) 23:10:35.27ID:f5RD8VnN0
>>268
善意取得により
羽生は真の竜王
ナベのみ偽竜王

274名無し名人 (アウアウエー Sae3-NtPo)2017/10/16(月) 00:22:33.50ID:XltIdSxNa
島と青野がいるしね
連盟も渡辺応援してるんじゃね?
普通は連盟が社員でもない個人間のことまで縛るような和解条件付けないと思うし

275名無し名人 (ワッチョイ 09b3-BSx0)2017/10/16(月) 01:10:10.66ID:73vKz3HO0
>>274
連盟は、除名は出来ないんで「自主的に引退しろ」と引退勧告したんだよ。
渡辺明は無視してるけど。

276名無し名人 (ワッチョイ 5331-z1uI)2017/10/16(月) 03:52:05.49ID:oQBJT2510
          ,,,,,..ー彡彡ミミ))))ミノ、、、、
        彡彡///ミミミ)))))))ノノ)))ヽ
      //////ゞゞヾノノノノ//ノヾヽ
     ////////////゙ヾ、ノノノノ"~///ミミミミミミ
    r////////////           ミミミヾ)))))
   ノノノ/////////            ミヾ)))))))))
   ノノノノ////////              ミ)))))))))ノ
  ((//////////.,,、、,,,   )(   ,,,,,,、、、ヾノノノノノノ
  ノノノ.((((/////ノ.  ヾ゙ゝ // ./''"    ノノ((((((ノヾ
 ノノノ///////ノノ.∠ ●ヽ     /●`ヽ、 ((ヾヾヾヾ)
 ((((((((((///.   ` ー~ ` | |  `ー ´   |ヾヾミミヽ
 ((((((((((/ r.|      .,,.- l  l 、     .|^/))))))))
 ((((((((((.\_|     / ( (._) )\    |/)))))))))
 ((((ヾヾヾヾ .l   .f ,,,-===.v===-、ヽ  .iノノノノノノノ
 λヾヾヾヾヾヽ   l.`、.LlLlLlLlLl 7´.l  ./ノノノノノノノ この、ハゲーーーっ!
  ((ノノノノノノノノ.ヽ  ゝ ゝ 二二二ノ ./ ./ノノノノ
  λヾヾヾ|  ヽ\         /./ノノノノ
    \\.|   ヽ.ヽ、     ノ/   \
    / ヾヽ     \```ー.´´/      \

277名無し名人 (ワッチョイ 13d2-B6a6)2017/10/16(月) 06:35:43.93ID:Rw4zps2E0
>>275
そんなウソ書いて惨めにならない?
割とマジで

278名無し名人 (ワッチョイ 131b-wbh6)2017/10/16(月) 06:47:56.29ID:QoZRG2d50
事件を起こして1年なのにまだ居座ってるとは

279名無し名人 (ワッチョイ fbc1-Qarq)2017/10/16(月) 09:13:32.79ID:AqxXnZET0
厚顔無恥の典型例
ハゲ、チビ、不細工、性格悪いの4点セットでは将棋界以外では生きていけない

280名無し名人 (ササクッテロル Sp45-ggYA)2017/10/16(月) 14:29:26.65ID:AYtXZCZcp
ウソかどうかは中の人しか知らない

281名無し名人 (ワッチョイ 09b3-/Vol)2017/10/16(月) 14:50:21.97ID:ubSSGBwe0
>>275
ホントか?
聞いたことない話だが

282名無し名人 (ワッチョイ 09b3-/Vol)2017/10/16(月) 15:26:01.18ID:ubSSGBwe0
もう1年たつから
渡辺をバッシングするのも
そろそろやめないか

渡辺は十分反省しているだろ

283名無し名人 (ワッチョイ 09b3-/Vol)2017/10/16(月) 15:28:28.89ID:ubSSGBwe0
1年間バッシングしてきた俺が言うのも何だが
竜王戦はいい将棋を観たいしな

284名無し名人 (ガラプー KK5d-21v5)2017/10/16(月) 15:31:50.85ID:/AT/5uG0K
まだ1年しかたっていないのに批判が無くなるわけないだろ

285名無し名人 (ガラプー KK8b-TOwp)2017/10/16(月) 15:46:33.89ID:AaF3WOGKK
どうせなら読売さんに英断を下してもらって羽生三浦の竜王戦がみたい。
タイトルを剥奪されても構わないという言質もあるし

286名無し名人 (ワッチョイ 19e4-B6a6)2017/10/16(月) 18:04:50.23ID:86EtsISX0
>>275
出場停止にすればいいだけ
100年くらい

287名無し名人 (ワッチョイ 1923-rGgr)2017/10/16(月) 19:38:24.63ID:CvdsSEV10
それは
また連盟が裁判で負けるだけ

288名無し名人 (スッップ Sd33-Kkww)2017/10/16(月) 19:45:14.76ID:Fb+yz0qmd
いまだに潔白の三浦ですらスマホスマホ言われてるわけだしチャコールグレーの渡部を叩く声が無くなるのもまだまだ先なんじゃない?

289名無し名人 (ワッチョイ 1332-G/ju)2017/10/16(月) 19:58:25.69ID:vvpytWkm0
あと何十年か経ったら渡辺の名前は忘れられるかも
「タイトルホルダーがアホやったからデマに乗っかって冤罪で挑戦者を変えた事件」
「竜王誰だっけ?」
「えーっと、禿げてて不細工な、えーっと。まあ誰にしろ酷い話」

290名無し名人 (ワッチョイ 5331-z1uI)2017/10/16(月) 20:03:59.84ID:oQBJT2510
NHK杯での詰み逃し率(低い順)
1位 中原 6.7%(60戦)
2位 谷川 7.3%(55戦)
3位 羽生 10.5%(86戦)
4位 森内 12.5%(32戦)
5位 大山 13.9%(72戦)
6位 渡辺 14.8%(27戦) ←

タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
1位 渡辺 0.0%(82戦) ←
2位 中原 2.0%(498戦)
3位 谷川 2.1%(286戦)
4位 羽生 2.8%(536戦)
5位 森内 2.9%(105戦)
6位 大山 3.9%(586戦)

渡辺「一致率が40%でも急所のところでカンニングすれば勝てる」(週刊文春2016.10.27)
https://i.imgur.com/r5MWnph.jpg

上記の詰み逃し率データが載っている論文
http://id.nii.ac.jp/1001/00106468/
将棋名人のレーティングと棋譜分析 山下宏 2014

291名無し名人 (ワッチョイ 09b3-BSx0)2017/10/16(月) 20:23:06.02ID:73vKz3HO0
老川祥一が居なくなれば、竜王戦は看板を変えて新棋戦に変わるだろう。
「強いアマがプロ棋士を破ってタイトルを取れる」という画期的な棋戦だったけど、結局、「プロはアマより強い」という事を示しただけだった。
序列一位で、対局拒否しちゃダメだろうね。

藤井聡太四段の対局過多を考えれば、新人王予選免除とかの方向で動くかも。

292名無し名人 (ワッチョイ 99ff-VN+Q)2017/10/16(月) 20:52:34.61ID:GJy4UR7w0
やるべきこともやってないのに叩きがなくなるわけない
この禿はいつ謝罪するんだよ

293名無し名人 (ワッチョイ 111d-BSx0)2017/10/16(月) 20:56:30.03ID:Jwq8ahWC0
まあ謝罪云々より態度で示せばいいんだけど
この半家はただコソコソ逃げ回ってるだけだからな

294名無し名人 (ワッチョイ 11cb-BSx0)2017/10/16(月) 21:15:16.52ID:PcV8ONNV0
良い対局で示しますってのは無しね

去年も思ったけど対局させないという事件に対して
私たちにできるのは良い対局を…って笑い話にもなんないから
プロがタイトル戦を奪われたという事実を同じプロがあまりにも他人事で
僕らは将棋頑張りますとか頭悪すぎて泣けてくるレベルだと思ったよ

295名無し名人 (ワッチョイ 7bd2-zQV+)2017/10/16(月) 21:35:59.67ID:/SoDP/wN0
謝罪なんかする必要は全くない
謝罪より良い対局で示せばよい

296名無し名人 (ガラプー KK5d-21v5)2017/10/16(月) 21:38:36.91ID:/AT/5uG0K
それで勝率3割ってどっちにしろ駄目じゃん

297名無し名人 (ワッチョイ 1327-ROzO)2017/10/16(月) 21:43:21.76ID:F0RQTJv30
強いと思われなくなると、水に落ちた犬みたいになるのよね

298名無し名人 (ワッチョイ 09b3-BSx0)2017/10/16(月) 22:25:06.53ID:73vKz3HO0
>>295
イカサマを仕込んでるんだね。

299名無し名人 (ワッチョイ 19e4-B6a6)2017/10/16(月) 22:39:33.46ID:86EtsISX0
>>280
騒動起こして
責任と後始末全部他人に押し付けたのは明白

>>287
ナベがそんなまねするかねえ?
・・・やりかねんあw

300名無し名人 (スッップ Sd33-+EiR)2017/10/16(月) 22:58:54.56ID:OuTI7b5Kd
300

301名無し名人 (アウアウカー Sad5-g6NW)2017/10/16(月) 23:05:13.95ID:skEu59YKa
渡辺明はアベシンゾーと同じ知能。前者は除名しないと将棋界が滅びる。後者は追放しないと国が滅びる。

302名無し名人 (ワッチョイ 09b3-BSx0)2017/10/16(月) 23:07:13.95ID:73vKz3HO0
>>301
君的に前原はどうなるの?

303名無し名人 (ワッチョイ 19e4-B6a6)2017/10/16(月) 23:11:21.07ID:86EtsISX0
>>297
そういや選挙違反の不思議として
「勝った方はあまり追及されない」が
「負けたほうはえらく追及される」という法則があるそうな

ナベが竜王棋王失うときを待っているのかもしれん

304名無し名人 (アウアウカー Sad5-g6NW)2017/10/16(月) 23:17:17.68ID:skEu59YKa
渡辺は悪いことをしても謝らない。アベシンゾーも同じ。ふたりは気が合いそうだね。

305名無し名人 (ワッチョイ 09b3-BSx0)2017/10/17(火) 00:13:13.64ID:xU4O68Rt0
>>304
君的に前原はどうなるの?

306名無し名人 (ワッチョイ 1327-ROzO)2017/10/17(火) 01:06:39.14ID:ZwtP0TzQ0
前原は、せいぜい千田くらいじゃないか
小者

307名無し名人 (アウアウイー Sac5-qC63)2017/10/17(火) 04:28:12.43ID:rAaCBpE3a
橋本だと思う

308名無し名人 (ワッチョイ 1173-6hqK)2017/10/17(火) 07:59:10.90ID:GOyb9OfY0
小倉

309名無し名人 (ワッチョイ 1173-6hqK)2017/10/17(火) 08:01:01.88ID:GOyb9OfY0
渡辺に情報を流したのが朝日新聞記者てので、反日勢力だとはっきりしてしまう。

310名無し名人 (ワッチョイ 13b3-rIw3)2017/10/17(火) 14:45:37.70ID:xOcj51vf0
10月3日 桂ポン誕生の日(三浦渡辺の順位戦、角換わり桂跳ね早仕掛けで三浦の圧勝)
10月8日 漏洩記念日(渡辺、文春記者にメールを送る)
10月10日 島宅会合デー(羽生を呼び出し不正を印象づける一方的なプレゼン)、森内誕生日
10月11日 千駄ヶ谷密室裁判(常務会にて三浦を詰問)
10月12日 将棋連盟が死んだ日(疑惑押しつけ挑戦者交代)
10月20日 告発記念日(文春紙上にて渡辺独占告白)

311名無し名人 (ワッチョイ 19e4-B6a6)2017/10/17(火) 21:10:29.82ID:sb6LQpBN0
>>305
前原首相誕生
中国と北朝鮮とロシアにいろいろもってかれそうだなあ

312名無し名人 (ワッチョイ 13d2-B6a6)2017/10/18(水) 00:35:46.09ID:7n7fnMq10
ナベが勝つとピタリと勝率の話題が無くなるなw

313名無し名人 (ワッチョイ e97a-ROzO)2017/10/18(水) 00:36:56.33ID:Ia9uAMBj0
空気読めない奴だよな

314名無し名人 (ワッチョイ 11cb-BSx0)2017/10/18(水) 01:03:22.92ID:3/KFxDG80
>>312
不戦勝抜いてもギリ4割で良かったね

315名無し名人 (アウアウウー Sa1d-VN+Q)2017/10/18(水) 01:37:11.09ID:2Ea/ljeja
実力かどうかもわからんしな
タイトル返上も謝罪もしないなら早く引退して欲しい

316名無し名人 (ワッチョイ 99b0-blCy)2017/10/18(水) 01:39:42.46ID:z2ctjfji0
今年はいちゃもんつけて挑戦者変更しないのかよ?
はやくやれよ、インチキ野郎

317名無し名人 (ワッチョイ 09b3-BSx0)2017/10/18(水) 05:20:11.08ID:gXBYgrPC0
今年は、小暮克洋との「不正の仕込み」が順調に行ったんだろうね。
観戦記者と渡辺明の勝敗の「一致率」のチェックからかな、40%のイカサマの共犯者。

318名無し名人 (ワッチョイ 69d2-Q7Xo)2017/10/18(水) 11:42:26.61ID:CcEyq1wl0
小暮を使い続ける読売や朝日の真意は?

319名無し名人 (ワッチョイ 09b3-BSx0)2017/10/18(水) 12:00:39.22ID:gXBYgrPC0
泳がせておいて、現場を抑える為、とか。

イカサマをやってるのは、渡辺明だけじゃないかも知れないから。
記者が暴力団の将棋賭博に関係してる可能性もあるし、社内調査してるだろう。
あんな事がしょっちゅう起こったら困るだろうから。(5局穴が空いたから)

将棋会館の改築の時に、移転させて千駄ヶ谷の跡地の土地ころがしで暴力団が動いてたのは有名だから、
「丸暴」の人も関心があるのかも。

320名無し名人 (ワッチョイ 13b3-rIw3)2017/10/18(水) 17:32:05.93ID:tdooBB3A0
ソフト指し渡辺はスマホ禁止でも外出禁止でも大丈夫!
対局場内には、ソフト検索代行の仲間がこ〜んなにたくさんいます!
会話もサインもありません!記者が独り言を言うだけです!
廊下・控室・トイレは要注意!

「読売西條」(竜王戦運営の実質の支配者…渡辺と懇意)
「文春中村」(渡辺と協力して三浦クロと文春誌上に暴露)
「NHK後藤元気」(ブログ上で三浦批判を展開)
お仕事ブログ http://blog.goo.ne.jp/gotogen
「リコー馬上」(twitter上で三浦批判を展開)
馬上勇人 https://twitter.com/great_umakun
「サンスポ今村」(サンスポ紙上で三浦批判を展開)
「朝日剣小暮」(渡辺と協力して三浦クロの根拠を捏造…ペンネーム剣)
「マイナビ大川」(海外旅行に同行するほど渡辺と懇意)
「松本mtmt」(ニコ生で三浦批判を展開…渡辺と懇意)
「田中誠」(twitterで三浦批判を展開 )

321名無し名人 (ワッチョイ 09b3-BSx0)2017/10/18(水) 18:18:06.55ID:gXBYgrPC0
観戦記者と渡辺明の勝ち負けの「一致率」が分かれば、観戦記者を見るだけで渡辺明の勝敗が分かるようになるかも。

藤井聡太四段が奨励会時代、ネット対局で使ってたアカウントがソフト認定されてたという話があって、
渡辺明が、渡辺柊のアカウントでネット将棋をやってたのは有名な話なんで負かされたんだろうね。
それで、渡辺明は、自分より強いソフトが存在して、三浦九段が使っていると思い込んだという事かな。
ひょっとすると、それが角換り腰掛銀の「桂ポン」だったのかも知れない。

「自分がイカサマをやってるから、三浦九段もやってる」と思い込んだ図式が見えて来るね。

322名無し名人 (アウアウイー Sa45-eaA7)2017/10/19(木) 02:51:47.70ID:u6mIAY7Qa
間違っても羽生に賭けるなよ
小暮の思う壺だぞ

323名無し名人 (ワッチョイ 7ab3-+8u7)2017/10/19(木) 18:13:46.71ID:FHncbG9I0
10月3日 桂ポン誕生の日(三浦渡辺の順位戦、角換わり桂跳ね早仕掛けで三浦の圧勝)
10月8日 漏洩記念日(渡辺、文春記者にメールを送る)
10月10日 島宅会合デー(羽生を呼び出し不正を印象づける一方的なプレゼン)、森内誕生日
10月11日 千駄ヶ谷密室裁判(常務会にて三浦を詰問)
10月12日 将棋連盟が死んだ日(疑惑押しつけ挑戦者交代)
10月20日 告発記念日(文春紙上にて渡辺独占告白)

324名無し名人 (ワッチョイ 8dd2-gh9y)2017/10/19(木) 19:16:26.66ID:2fhiZiwb0
三浦強し。渡辺と小暮に陥れられなければ竜王取れていたかもな

325名無し名人 (ワッチョイ f98e-FRG4)2017/10/19(木) 19:30:28.72ID:l1y8EmTN0
三浦 豊島に勝ったね
ふつうに今 渡辺より三浦のほうが強い

326名無し名人 (ワッチョイ a5e4-bcII)2017/10/19(木) 20:17:48.20ID:TbIUgnUg0
>>325
竜王失ったナベ棋王
三浦に棋王取られてついにナベ九段誕生か
めでたしめでたし

327名無し名人 (ワッチョイ a1bd-aYWJ)2017/10/19(木) 21:21:17.93ID:f+sR0iKq0
渡辺「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる 」
https://pbs.twimg.com/media/C77LRHcVYAAmjP6.jpg

328名無し名人 (ガラプー KKad-vaSK)2017/10/19(木) 22:07:43.81ID:jdvc7xGNK
三浦が棋王戦の挑戦者になった場合、渡辺は対局するのかね?
渡辺は三浦が無実だったことについて公式な謝罪はしてないよな
順位戦も最終局だし
また騒動を起こしそう

329名無し名人 (ワッチョイ 51e4-U+91)2017/10/19(木) 22:41:24.69ID:vbozIUlY0
そりゃま、順位戦最終局はマスゴミは面白がるだろ
どういう星勘定でぶつかるかなあ

330名無し名人 (ワッチョイ 8d31-aYWJ)2017/10/20(金) 03:46:10.37ID:stOg4kd60
         ,.-、   r‐'⌒,   \
     /^`~",  :\,/ r''巛    'ヽ
   ,.-",   /......:::::i::l/  i´  ヽ     ヽ
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 i、 ヘ  :\:::::::キ;::::::: l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
  ヤ、 \:::::\,::::\:;;;:ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i  
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    ||   /   \ | ヽ.  r ⌒',ゝ  i  
   r-─| -・=H=・- || i,,    ~   /
  |り|  |.o゚  | | _゚o`| l へ,,    イ
   ー|  ー一( )ー一'|   \ー=、7^ヾ'‐-、、
     l    〓   l  ::::::::\..::/   \  `ヽ
     ヽ、____ノ '

331名無し名人2017/10/20(金) 05:35:05.57
・増山麗奈
「政治家の皆さんと一緒によく会合をもたれて…お酒の席ですね、やられてる、映画によく出資をしているT会長から直接お聞ききした話いきます。

竹中平蔵がもっている変態バーがあり、そこにはよくAKBの子たちが来る。

パンツはもう紐みたいなモノで、履いていないも同じで、前にかがむと具(中身)が見えるという状況の中で、夜な夜な政治家と出資をされる経済界の方の会合があるそうです。

そこには常連として安倍総理も来てるという話でした。

また、Gリキさんという有名な女優さんなどもそーいった会合にも参加され、そこで接待や枕営業というものが日常的にあるんだとおっしゃっていました。

また、安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好きということがあるみたいです。」


・朝堂院大覚「安倍晋三やAKBの秋元康ら史上最低の人種たちによって日本の倫理、道徳が総崩れになった」

・朝堂院大覚「吉本の島田紳助は『俺の紹介した女を使え!俺は山口組だ!山健組だ!文句あるのかコラァ!』とテレビ局のプロデューサーを殴っていた。」

・朝堂院大覚「高市早苗は森喜朗と安倍晋三の愛人」

↓ ↓ ↓ ↓
飲み屋で芸能社長に聞いた芸能界の枕業界事情【NET TV ニュース】月刊タイムス 2017/09/13
https://www.youtube.com/watch?v=JXAHVXOmJsA

>AKBの子たちが来る

>Gリキさん

>安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好き

332名無し名人 (アウアウカー Sadd-HN0h)2017/10/20(金) 07:19:28.20ID:0K73ZmMja
棋王戦挑戦者が三浦九段になれば、渡辺はマトモに指せるのかな?
その前に手下の棋士と観戦記者に働きかけて挑戦までいかないようにしそうだよな

三浦九段が挑戦者になって、渡辺にまた疑惑のある棋士とは指せないって言って欲しいところだがな

333名無し名人 (スッップ Sd9a-7+ys)2017/10/20(金) 07:27:31.03ID:/hyfEXLDd
従来のアルファ碁とゼロの違い
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20171019/20171019-OYT1I50001-L.jpg

米グーグル傘下の英グーグル・ディープマインド社は、囲碁の世界トップ棋士を次々と破った人工知能(AI)のアルファ碁を上回る最強AI「アルファ碁ゼロ」を開発したことを明らかにした。

AIのプログラムを改善し、従来のアルファ碁と違ってプロ棋士らの対戦データ(棋譜)を一切学ばず、自分対自分の対局を繰り返して打ち方を独学する。
わずか3日間の学習で従来のアルファ碁に100戦全勝した。

研究成果が19日の英科学誌ネイチャーに掲載される。

従来のアルファ碁は、10万局以上のプロ棋士らの棋譜などを学んだ上で、自己対局を繰り返して勝率の高い手を学習した。
昨年3月には、世界トップクラスの強豪、韓国の李世●イセドル九段に圧勝。
さらにアルファ碁の改良版は今年5月、世界最強と称される中国人棋士、柯潔九段を3戦全勝で退けた。(●は石の下に乙)

334名無し名人 (ワッチョイ aa60-PPE6)2017/10/20(金) 08:17:39.03ID:QnEcoRpY0
疑わしきは罰せずって素晴らしい決まり文句だな
検証()の結果三浦は黒とか散々吠えてた奴は悔い改めて

335名無し名人 (ワッチョイ 7a8a-fgP3)2017/10/20(金) 08:24:49.74ID:9V04z4Ec0
豊島将之八段の最近の対局結果
10/19 ● 三浦<どんなもんじゃ〜い!
10/14 ○ 広瀬章人 1771 叡王戦 予選
10/11 ○ 斎藤慎太郎 1797 王将戦 挑決リーグ
10/06 ○ 佐藤天彦 1846 王将戦 挑決リーグ
10/01 ○ 深浦康市 1732 日本シリーズ 準決勝
09/28 ○ 森内俊之 1643 棋王戦 挑決トーナメント
09/22 ○ 稲葉陽 1816 順位戦A級
09/21 ● 羽生善治 1786 銀河戦 決勝トーナメント
09/17 ○ 木村一基 1714 NHK杯
09/07 ○ 佐々木大地 1661 銀河戦 決勝トーナメント
08/31 ○ 山崎隆之 1737 銀河戦 決勝トーナメント
08/30 ○ 佐藤康光 1702 順位戦A級
08/26 ○ 富岡英作 1403 叡王戦 予選
08/26 ○ 脇謙二 1374 叡王戦 予選
08/24 ○ 藤井聡太 1727 棋王戦 挑決トーナメント・千日手
08/20 ○ 糸谷哲郎 1789 日本シリーズ 二回戦

336名無し名人 (バッミングク MMde-89Ey)2017/10/20(金) 21:07:27.42ID:+Qfcs0sWM
さあ詰み見逃しゼロのタイトル戦が始まった

337名無し名人 (ワッチョイ ba21-U5aN)2017/10/20(金) 21:54:37.12ID:WQsuUGYx0
やるの?偽竜王が試合しても意味ないのにwwww

338名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)2017/10/20(金) 22:04:41.86ID:fLE6ALwH0
偽竜王とハッキリさせるためにやるんだろう。
老川祥一の引退とともに、竜王戦は終わるから。
読売は新棋戦の企画を立ててる。

339名無し名人 (ワッチョイ 4dc7-16zt)2017/10/20(金) 22:59:35.20ID:SVGbBFoO0
>>337  気持ちは解るが、試合はやめよう「対局」と書いてね。
まあ〜どの道投了すれば同じなんだけど

340名無し名人 (ワッチョイ ddb3-aYWJ)2017/10/20(金) 23:05:45.75ID:T50Uwd180
豊島に勝ったのはまぐれ?

https://youtu.be/6cM4dJuCUL4

341名無し名人 (アウアウウー Sa89-sQMv)2017/10/20(金) 23:26:05.64ID:TJ+J0mR2a
まぁ渡辺が勝ったらプレミアム会員やめる

342名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)2017/10/21(土) 00:03:42.04ID:Ir4/aJ7X0
>>341
棋王戦まで待った方がいいと思う。
ステマにならないように「広告」といれておこう。

343名無し名人 (ワッチョイ a5e4-bcII)2017/10/21(土) 02:43:30.81ID:iNgFSJW20
>>338
平成になるのとほぼ同時に竜王戦になって
第2代竜王となった羽生が第一人者に突っ走った

平成が終わるのと同時に竜王戦終わって
新棋戦の第2代あたりに中学生でプロになった誰かさんがタイトルとって
第一人者に突っ走るのかもしれんな

344名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)2017/10/21(土) 14:07:51.91ID:Ir4/aJ7X0
竜王戦は、まだ、アマがプロと平手で指すのが珍しかった時代、強いアマがプロを破ってタイトルを取れる、という画期的な棋戦だった。
2014年、新人王戦で都成奨励会三段が優勝、2015年、加古川清流戦で稲葉兄アマが優勝して、竜王戦でもあるか、と思ってたけど、
去年、主催者の都合で挑戦者が決められる、というのがバレてから、タイトル戦としての価値を失った。

読売はどんな新棋戦を企画してるんだろうね。

345名無し名人 (ワッチョイ 7ad2-bcII)2017/10/21(土) 14:11:50.40ID:c4zeWyca0
三浦が自分から休場申し出たんすけど…主催者の都合って馬鹿?

346名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)2017/10/21(土) 14:47:26.99ID:Ir4/aJ7X0
>>345
老川祥一の火消し?
老川祥一は、来年も巨人のオーナーをやるの?

347名無し名人 (ワッチョイ c5eb-ZLNH)2017/10/21(土) 15:13:21.49ID:UXaGtAKf0
竜王戦は一年前に公正性を欠く采配を見せた失態があるからな
純然たる対局の舞台であるべきなのに騒動を黙認し続け場を汚してしまった
どう取り繕っても主催に対する不信感は否めない
今年もこれからも冤罪騒動の悪印象が尾を引き続ける
渡辺や取り巻き記者、旧理事達を擁護する姿勢を読売は貫くつもりかな

348名無し名人 (ワッチョイ 7ad2-bcII)2017/10/21(土) 15:37:02.53ID:c4zeWyca0
純然たる対局の場だからこそ不正を糺す必要があって、それで三浦を聴取した
報告書でもこの聴取・処分の高い必要性が認められてる

349名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)2017/10/21(土) 15:52:11.76ID:Ir4/aJ7X0
第三者調査委員会の報告に老川祥一の名前が出ないように圧力をかけたんだろう。
あれだけどの事件が起きて主催者が何も知らないならj、老川祥一はただの馬鹿だろう。

350名無し名人 (ワッチョイ 8d31-aYWJ)2017/10/21(土) 16:01:43.99ID:pNcCROfA0
        ,.-、   r‐'⌒,   \
     /^`~",  :\,/ r''巛    'ヽ
   ,.-",   /......:::::i::l/  i´  ヽ     ヽ
  ,.i  .|  :キ:::::::::::|::l   |   ゞヾ ミ、  リ
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 i、 ヘ  :\:::::::キ;::::::: l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
  ヤ、 \:::::\,::::\:;;;:ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i  
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  |り|  |.o゚  | | _゚o`| l へ,,    イ
   ー|  ー一( )ー一'|   \ー=、7^ヾ'‐-、、
     l    〓   l  ::::::::\..::/   \  `ヽ
     ヽ、____ノ '

351名無し名人 (ワッチョイ ce9f-XCQz)2017/10/21(土) 16:04:50.49ID:zXASKSOS0
>>345
ふーん、で、その休場とやらはいつからいつまでの期間のことを指すわけ?
いつどこでそれが決定されたの?
なんで自主休場なのに処分扱いなの?
なんで理事の解任騒動が起こったの?
なんで連盟は和解金を支払ったの?

352名無し名人 (ワッチョイ a5e4-bcII)2017/10/21(土) 16:52:46.53ID:iNgFSJW20
>>346
>>345は火消すつもりが石油巻いたようなもんだなw

>>344
ナベが竜王に居座ったら「竜王戦終了して新棋戦にします。竜王クビ」

高ミチ九段「どっかで聞いたような話ダナー」

353名無し名人 (ワッチョイ 168a-VxFi)2017/10/21(土) 16:58:14.15ID:Jiiu1JJ80
よっしはる。!
よっしはる。!
よっしはる。!


(^ω^)


354名無し名人 (ワッチョイ c111-F+QW)2017/10/21(土) 17:18:52.70ID:5nz0fMf+0
>>345
なんで竜王戦以外も休場「させられた」のさ

355名無し名人 (ワッチョイ a5e4-bcII)2017/10/21(土) 17:18:55.98ID:iNgFSJW20
ナベが竜王落ちたらこのスレ解散すんの?
棋王まで落としてから??

356名無し名人 (ワッチョイ c111-F+QW)2017/10/21(土) 17:22:35.31ID:5nz0fMf+0
>>355
三浦に対する誹謗中傷があるうちは無くならないんじゃないかな
なんとなくそんな気がする

357名無し名人 (ワッチョイ a5e4-bcII)2017/10/21(土) 17:41:52.19ID:iNgFSJW20
まあ将棋板最多スレ数だしなあ

藤井ソータスレがすごい勢いで伸びてきてるがw

358名無し名人 (ワキゲー MM62-hKa2)2017/10/21(土) 17:42:04.01ID:iRwl//7QM
10/19
文春 渡辺明竜王が独占告白
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから
「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

359名無し名人 (ワッチョイ c1cb-0GSP)2017/10/21(土) 18:05:11.06ID:bftaoUhj0
>>357
雑談スレになってるからな
あと異常に記録をカウントすることに執着してるヤツ
他に雑談スレがあればそこが伸びるだろ

360名無し名人 (スップ Sd7a-kGur)2017/10/21(土) 18:11:12.71ID:/svnpSsId
偽竜王と戦っても正統なタイトルとは呼べない
羽生が悪い訳ではないが、タイトルそのものが汚れてしまっていて傷は永遠に戻らない
それでも渡辺が居座るよりはマシだけど

361名無し名人 (ワッチョイ a5e4-bcII)2017/10/21(土) 18:32:24.27ID:iNgFSJW20
>>359
そういやここも雑談スレ化してる期間あったなあ

362名無し名人 (ワッチョイ c1cb-0GSP)2017/10/21(土) 19:19:25.62ID:bftaoUhj0
立てればいいのかな
棋士個人のスレがない棋士の話題とかできる場所があるといいね>>335

363名無し名人 (ワッチョイ c1cb-0GSP)2017/10/21(土) 19:24:52.63ID:bftaoUhj0
なんか関係ないアンカついちゃったゴメン

364名無し名人 (ワッチョイ cdd2-REa2)2017/10/21(土) 19:57:05.06ID:edQ+5qiT0
ハゲは今回も競馬の片手間ですか?

365名無し名人 (ワッチョイ d6a5-1F72)2017/10/21(土) 22:05:45.69ID:HNrM2ZwE0
次の大きなトラブルが起こるまで続くんじゃないの
腐りきってるから来年か再来年にでもおこすでしょうけど

366名無し名人 (バットンキン MM11-89Ey)2017/10/21(土) 23:40:54.33ID:6Ew7GrwwM
竜王の詰み見逃しゼロの記録は更新したのかな

367名無し名人 (オッペケ Sr85-FbEc)2017/10/22(日) 05:37:39.23ID:uxbyT2vGr
どんな状況だろうと休場しますなんて言わなきゃ良かったのに

368名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)2017/10/22(日) 05:46:27.60ID:AcEIdDs/0
>>367
老川祥一ってまだ巨人ノオーナーを続けるの?

369名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ササクッテロロ Sp85-HN0h)2017/10/22(日) 11:09:36.42ID:GBShAfcbp
>>367
冤罪事件でよくある話だ
追い詰められて嘘の自白にのってしまうこともある
三浦も同じだ
三浦の判断の間違えは示談にしたこと
裁判するべきだったんだよ

去年カンニングで逮捕された人いたよね
証拠不十分で釈放されたらしいけど
はずかしくないのかなw

371名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 0eb4-RynF)2017/10/22(日) 14:31:41.61ID:e+wbdTJ60
永世不正ハゲを追放せよ

>>369
裁判したら将棋指せなくなる
それだけは避けたいから三浦九段は自分が涙をのんだ
なぜわからないんだ?

373名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ c119-h3yZ)2017/10/22(日) 14:49:26.09ID:DeMy+wnd0
>>366
まあな、詰みがなかったから見逃してはいない

374名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ c119-h3yZ)2017/10/22(日) 14:53:23.20ID:DeMy+wnd0
>>355
もう要らないんじゃない?
今年の渡辺の勝率が全てを物語ってるし
無冠になって消えたら許してやっても良いって周りも思ってそう

許すではなくて私が将棋界の代表者の一人ですみたいな顔して表舞台に出て来なくなるから清々するが正しい
負けがこんで棋士としてクローズアップされる機会が少なくなったとしてもそれが贖罪になるかといえば違う
結局真摯にしでかしたことに向かい合うしかないんだよ

376名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ ce9f-XCQz)2017/10/22(日) 15:47:27.27ID:haP8PUwh0
>>372
裁判やれば勝てるんだから、指せなくなることはないよ
渡辺ら加害者連中が針の筵になるか追放されるだけ
三浦九段にそういう復讐心とかがなかったからやらなかったにすぎない
マクロな視点から言えば、ここで膿を出しきらなかったのは業界にとって良くなかった事だと思うがね

裁判やるとそれこそ連盟の存続に関わるレベルだったからなあ…

>>376
被害者がナベなら
将棋界ぶっつぶれようが裁判してるイメージがあるw

>>376
勝てても連盟ぶっ壊しちゃ意味ないよ
三浦の本意じゃない
渡辺サイドはそれがわかってて
そこまで強気で来られないのを見越して
大暴れした感はある

渡辺は訴訟にならなくて一番驚いてそうだと思ったけどな

381名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ ddb3-0GSP)2017/10/22(日) 19:24:32.71ID:AcEIdDs/0
>>380
連盟から、引退勧告を受けてる。

>>379
なんたる悪人

383名無し名人 (ワッチョイ 1653-bR8P)2017/10/22(日) 20:21:47.40ID:YOqLckUz0
まだこのスレ残ってたのか
もう事件から一年だぞ
気持ち悪いなあ

384名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)2017/10/22(日) 20:25:38.42ID:AcEIdDs/0
>>383
渡辺明が引退勧告を受け入れるまでは続くだろうね。

385名無し名人 (ワッチョイ 9a10-U+91)2017/10/22(日) 20:32:23.85ID:gIwxURUO0
まあもう、またりとしたし、墓守人みたいなのが何人かはいるだろうから、なくなんないんじゃない
このスレのテンプレは、後世に伝える意味はあると思うし

386名無し名人 (ワッチョイ 559f-pGdA)2017/10/22(日) 20:36:58.68ID:ATX3/I0V0
>>384
他のことでそのしつこさを出したらどうだい?
世の中もっとひどい話あるだろ

387名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)2017/10/22(日) 20:43:08.38ID:AcEIdDs/0
>>386
老川祥一の火消しかな。
来年も巨人のオーナーをやるの?

388名無し名人 (ワッチョイ 9a10-U+91)2017/10/22(日) 20:47:43.30ID:gIwxURUO0
今、つくづくとテンプレを見直したんだが、あのPDF騒ぎは226事件の日に起こったんだな
まあ、歴史と関係ないけどw

389名無し名人 (ガラプー KKe9-mesX)2017/10/22(日) 20:47:58.90ID:6usFJfF9K
陣屋事件すら未だに語り継がれてるのに
将棋史上最大の汚点がたった1年でどうにかなるわけないだろ

390名無し名人 (ワッチョイ a5e4-bcII)2017/10/22(日) 21:12:54.67ID:G2nKYWky0
>>384
「引退勧告を受け入れないから」
という理由の処分が

391名無し名人 (ワッチョイ c119-h3yZ)2017/10/22(日) 21:39:42.53ID:DeMy+wnd0
>>386
てか自分に向かって言えよそれw
終わったスレだと思ってるのにネチネチ絡みに来る暇があったら
他のことしてればいいだろう

392名無し名人 (ワッチョイ e5b3-U5aN)2017/10/22(日) 22:16:15.60ID:STF6KmzI0
>>391
なにかの事件や事故の現場の野次馬を見つけて入っていって写メ撮って
「酷い野次馬…不謹慎だし暇人ばっかかよ」ってツイッターにうpしてるようなもんだわなw

393名無し名人 (ワッチョイ ddb3-16zt)2017/10/22(日) 23:44:31.88ID:SOvyob8l0
>>381
連盟から引退勧告?

ソースは?

394名無し名人 (ワッチョイ ddb3-16zt)2017/10/22(日) 23:47:54.45ID:SOvyob8l0
>>390
本当に連盟から引退勧告が出されているのなら
「引退勧告を受け入れないから」という理由で渡辺を処分するのも
理屈としてはあるわな

三浦を処分した理由は、そんな感じのことだから

まあ、それがオカシイということだけど

395名無し名人 (ワッチョイ c11e-h3yZ)2017/10/22(日) 23:49:18.99ID:tvNhgovq0
>>389
ナベも一句ひねればオチがつくのにな

396名無し名人 (ワッチョイ 6dc3-bcII)2017/10/23(月) 07:19:39.78ID:5FfLNnal0
>>374
除名されるまで当然存続だろスレ

397名無し名人 (ワッチョイ e5b3-U5aN)2017/10/23(月) 11:53:21.83ID:gSbUVqtX0
日本将棋連盟が棋士が中心となって運営している公益社団法人であり続けている限り
このスレは存続すべき

398名無し名人 (ワッチョイ 8dd2-gh9y)2017/10/23(月) 13:28:45.64ID:H1lxwQ0M0
小暮を追放しなかったのは三浦の落ち度

399名無し名人 (アウアウカー Sadd-PPE6)2017/10/23(月) 16:19:37.34ID:C/3DLGeea
どうやって三浦が小暮を追放するんだよ
そんな権限ないだろw

400名無し名人 (ワッチョイ c11e-h3yZ)2017/10/23(月) 16:39:43.81ID:cFCsSndW0
竜王戦第一局で島が立会人になって、事件の主役級がみな社会復帰した感じになったな
俺はナベの希望なんだと想像する
島だけ自粛モードが長引いてて、気にしてたんじゃないかと

401名無し名人 (ワッチョイ faa5-1F72)2017/10/23(月) 17:04:26.16ID:/YjvzYs80
裁判して一回潰して新しくプロ団体作り直した方が長く残った気がするけどなぁ
部数落としまくりの新聞依存の経営じゃ立ち行かなくなるのは見えてるし
ファンも金払わないし
このままやっても10年もしないで死ぬのは分かりきってるんだから

402名無し名人 (ワッチョイ a623-Q7KS)2017/10/23(月) 17:18:04.08ID:aHyhMz5b0
>>386
将棋ではそうそうない

403名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)2017/10/23(月) 17:27:49.32ID:nORdZWdr0
大内九段の知り合いで、長く将棋に関係してる鶴木遵さんのブログにこんな事が書かれてる。

11月20日、竜王戦第四局、鹿児島・指宿「白水館」の前夜祭の話みたい。
立ち合いは田中寅彦九段だから、その時に鹿児島に行ってた理事は誰だろう。
鶴木さんは、小暮克洋とも仕事を一緒にした事があるみたい。
表に出て来ない所で、色々あったみたいだね。

2017/02/13?Mon.
あれは、昨年11月下旬のことだった。
あのときどこかの酒席で、某連盟理事と某新聞将棋担当者が酔った勢いなのか人目につく口論となったこと。
また長年棋界に関わって来たその担当者は、配置換えで某新聞の将棋担当を外されたらしいこと。

404名無し名人 (オッペケ Sr85-wzyI)2017/10/23(月) 17:46:07.94ID:Raug4EWFr
>>403
前夜祭では島常務理事が挨拶してるね
http://kifulog.shogi.or.jp/.s/ryuou/2016/11/post-b995.html

405名無し名人 (ワッチョイ a623-Q7KS)2017/10/23(月) 17:52:57.36ID:aHyhMz5b0
島だろうね

406名無し名人 (ブーイモ MMbe-1F72)2017/10/23(月) 18:07:09.06ID:5izJQ3yEM
金のない連盟に変わって読売や文藝春秋が法外な額積んだから裁判にならなかったって思ってるんだけど
プロゲーマのせいで裁判で恥かかされるのはイヤだろうし

407名無し名人 (ワッチョイ fa4d-+udL)2017/10/23(月) 18:18:40.12ID:TiuGybkL0
>>403
なべにミスリードされて加担した読売担当に愚痴でも言ったんだろう
島のキャリア的には読売の機嫌とるのが得策だし、担当の指示どうり自分も加担したが
どうやら無実だったらしいことがわかり「お前が黒と言ったから」と仲間割れ
ナベと近くなりすぎて判断ミスして配置換えされたんだな

すべての元凶はなべと小暮コンビだな

408名無し名人 (ワッチョイ c11e-h3yZ)2017/10/23(月) 18:25:50.36ID:cFCsSndW0
鶴木氏はいいこと言ってるけど、読売連盟共同謀議説に囚われちゃって抜けられなくなってる

409名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)2017/10/23(月) 19:25:39.27ID:nORdZWdr0
>>408
鶴木氏の立ち位置はちょっと違ってると思うけどね。
少なくても「読売連盟共同謀議説に囚われている」とは読み取れない。
康光会長と新理事に期待する、と書いて以降「竜王事件」には触れてない。

鶴木遵 sage をしないと、都合の悪い人かな?

2017/01/18?Wed.
「第3者委員会」報告書」については、
>「読売」の関与や動向は、何一つとして明らかにされることはなかった。

2017/02/08?Wed
>まだまだ真相を知るには、今少し慎重に事態を見守るべきなのかも知れない。

2017/02/28?Tue.
>事ここに至っても、まだ徒党を組んで「小さな嘘」を重ねて塗りたくろうとしている「裸の王様」のような現役棋士もいるようだが、
>おそらく今回芽生えたこの新しい流れを見ると、遅かれ早かれ自分自身が「裸」であることを思い知らされるのだろう。
>そのときは権力を振りかざした誤った判断で犠牲者を作った辞任・解任の理事たちの最終責任が問われるときでもある。

>たぶんそのとき初めて、昨秋からの異常事態が収束に向かうのだろう。その日の到来を待ちたい。

410名無し名人 (アウアウカー Sadd-qtgs)2017/10/23(月) 19:42:51.29ID:Tef3Bv/va
共犯の羽生が今年の挑戦者というのがまた腑に落ちないな
こうなると羽生の100期&永世七冠への布石としか思えない。
羽生が夫婦ぐるみで画を描いたと疑えるレベルだわ

411名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)2017/10/23(月) 20:00:18.73ID:nORdZWdr0
>>410
「渡辺柊は死ねばいい」と言われてる渡辺柊は小暮克洋の子供なの?

412名無し名人 (ワッチョイ 1956-A+sf)2017/10/23(月) 20:05:03.90ID:4Lz+Uw9Z0
>>409
凄い事書いてあるんだな

413名無し名人 (ワッチョイ c119-h3yZ)2017/10/23(月) 22:48:38.87ID:ZDc0V46Z0
>>410
必死な共犯主張も聞き飽きたわw

414名無し名人 (ワッチョイ 8d31-aYWJ)2017/10/23(月) 22:54:49.03ID:Etj+AcuW0
      ,−、
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     l  l /  /    ||   ⌒  '' ノ |   小暮投入で竜王防衛余裕でしたw
    /⌒ヽ  ̄  \   r-─| (゜)H(゜) .|     ,−.
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415名無し名人 (ワッチョイ a5e4-bcII)2017/10/23(月) 23:55:25.01ID:tyQ/V93l0
>>395
羽生にひねられ
棋王戦でも朝鮮者にひねられればいいんじゃねw

416名無し名人 (スプッッ Sd7a-SppV)2017/10/24(火) 08:38:14.53ID:Oh1iz1TNd
>>400
自分の対局の立会人を指名してたら不公平すぎてやばいだろ

417名無し名人 (ワッチョイ c526-0GSP)2017/10/24(火) 08:57:09.83ID:2FUCul6y0
>>400
島は辞任後竜王セミナーに出たり、イベント出たり普通に活動してたけど
自粛モードってなんだよ

418名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)2017/10/24(火) 09:47:22.28ID:3QJ/KND50
若い愛人食わせるためには、稼がなきゃいけないんだろうね。
渡辺明kら「若い愛人のために嫁さんを殺した」っていう週刊誌の記事が出る、と言われた時は、
嶋も相当ビビっただろうね。

実際は、渡辺嫁のの知り合いの講談社の編集長の話だったけど。
島は、この話で渡辺明に取り込まれた、と思う。
三浦九段と同じ手口だからね、「悪魔の証明」を強いられる。(嫁さんを殺してないなら、殺してない証拠を出せ)

419名無し名人 (ワッチョイ a5e4-bcII)2017/10/24(火) 23:25:30.80ID:NTZ9fPpc0
>>400
ナベがそんなもん気にするとは思えない

420名無し名人 (ワッチョイ 95e9-GnHq)2017/10/25(水) 22:31:22.74ID:Md9op26y0
島と谷川の顔は今見ても嫌悪感がする。

421名無し名人 (アウアウウー Sa89-REa2)2017/10/25(水) 23:11:09.53ID:x1m2bf7sa
当時の理事のほかの連中ってどうだったんだろ

片上は28人を読み上げようとして、やらかしてるけど
あいつは基本的に悪い奴というよりは、世間知らずの馬鹿というイメージだしな‥

422名無し名人 (アウアウカー Sadd-iEVX)2017/10/25(水) 23:13:24.84ID:KSmWv6Una
谷川アニーはみっともなかった。簡単に買収されるなよ、と。

423名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)2017/10/26(木) 00:01:10.55ID:Rlv7hNMv0
>>422
アニーは、小暮克洋、大山慈朗にとっては、迷惑な存在だっただろうね。
で、小暮克洋と渡辺明は、今回どんなイカサマを仕込んだの?

424名無し名人 (ワッチョイ f16b-ZR6I)2017/10/26(木) 00:21:01.56ID:m2+hA3Qh0
発議に名を連ねるのに未公表にしろと言う方がおかしいんだけどね

425名無し名人 (ワッチョイ f16b-ZR6I)2017/10/26(木) 00:21:35.79ID:m2+hA3Qh0
未じゃねえ非

426名無し名人 (ササクッテロレ Sp9d-cVxE)2017/10/26(木) 01:33:07.88ID:1ryP6OAFp
もし本当に通しサインとかが行われていたのだとしたら
この人選ってことは
「やっていいよ」という暗黙の許可なのではないだろうか

427名無し名人 (アウアウイー Sa1d-MAl4)2017/10/26(木) 02:38:28.39ID:VzfF4l1Ka
渡辺明の不正は読売公認だからな

428名無し名人 (ワッチョイ d126-20SA)2017/10/26(木) 05:50:41.93ID:GL0+xjoJ0
>>424
田丸のブログ読むとわかるが名前を公表することに抗議したんじゃなくて
動議に割く時間は30分しかありませんよと言っておいて
名前の読み上げをし始めたので「時間稼ぎだ!」と抗議した部分が大きかったようだけどね

429名無し名人 (ワイマゲー MM23-exV3)2017/10/26(木) 06:20:38.65ID:w45E+QaZM
そもそも、>>6の献上を一発で小暮は出入り禁止に値すると思うけどね
ま、将棋連盟だからな

430名無し名人 (ワイマゲー MM23-exV3)2017/10/26(木) 06:22:56.04ID:w45E+QaZM
あー、変換が馬鹿だ
献上を一発で → 件一発で

431名無し名人 (アウアウカー Saed-AYYm)2017/10/26(木) 06:25:22.85ID:6aHTthUVa
読売新聞は生涯取らん!

432名無し名人 (ワッチョイ 1311-YYNr)2017/10/26(木) 06:32:11.61ID:t2lhSwFn0
 ◆OGの立憲民主・辻元清美氏は「誇りに思う」

 22日の衆院選で大阪10区を制して7選を決めた立憲民主党・辻元清美衆院議員(57)は、藤井四段が進学する高校の卒業生。「憧れの藤井さんが母校に進学する。誇りに思います! 名大付属は小さいけれど自由な気風で、個性を伸ばしてくれる学校です。

433名無し名人 (ワッチョイ e973-zfBe)2017/10/26(木) 08:01:40.89ID:igf1K/5e0
藤井君頑張れ
いちいち他人の指し方にいちゃもん付けてきて、潰そうとする渡辺明に屈するな!

434名無し名人 (ワッチョイ 2131-xXVv)2017/10/26(木) 09:11:45.08ID:BqUT3cao0
      ,−、
      !  !    /⌒i            
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435名無し名人 (ワッチョイ 21d2-7D0c)2017/10/26(木) 11:31:10.62ID:Oj6jmubD0
小暮克洋を使う新聞社はグルなんだと判断したい

436名無し名人 (ワッチョイ eba5-D6Qo)2017/10/26(木) 12:27:44.70ID:S2qLKCs50
>>421
巻き込まれた感じはあるけど、東大法学部出てるならあの会合でワラワラと進んでいくのはヤバイと思わんとあかんだろね…

437名無し名人 (ワッチョイ d9f2-7i7t)2017/10/26(木) 12:47:09.31ID:4lptvFsp0
片上は記者会見の態度やネット上の発言でイメージダウンしすぎた

438名無し名人 (ワッチョイ d126-20SA)2017/10/26(木) 12:50:56.56ID:GL0+xjoJ0
>>436
小暮なんか父ちゃん法学者じゃんw

439名無し名人 (ブーイモ MMeb-3OMH)2017/10/26(木) 15:08:55.61ID:ksQHNeuXM
まともな人間は逃げた後なんでしょ
新聞社とか記者とか含めてやべー奴しか残ってないから
東大出ようが中卒のプロだろうが

440名無し名人 (スッップ Sd33-O3v1)2017/10/26(木) 16:40:26.96ID:mhHhqO/Pd
>>437
情報発信のしかたがことごとく下手だっね
いうべき事は言わないのに言わなくていい事はペラペラ喋る

441名無し名人 (ワッチョイ 91e4-nu9H)2017/10/26(木) 18:37:43.38ID:ZLWAdjRr0
>>423
大山慈朗てだれだ?

442名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)2017/10/26(木) 19:49:17.32ID:Rlv7hNMv0
>>441
「大山滋郎 弁護士」でググれば出て来るよ、東大商議部で小暮克洋のお仲間。

アニーが動いたのは、この二人がツルんでるのを知ったからかもね。
大学時代に何かやらかしてたのかも。

443名無し名人 (ワッチョイ 91e4-nu9H)2017/10/26(木) 20:00:35.24ID:ZLWAdjRr0
>>442
ナベの弁護するとか言ってた弁護士?

444名無し名人 (ワッチョイ 9323-KIob)2017/10/26(木) 20:25:57.50ID:xNusM9Tz0
豊島にも勝ってたのか
実力的にもカンニングしてなかったのはもう証明されちまったなぁ

445名無し名人 (アウアウイー Sa1d-MAl4)2017/10/26(木) 20:47:14.67ID:VzfF4l1Ka
横パーの懲戒弁護士w

446名無し名人 (ワッチョイ a1b8-O3v1)2017/10/26(木) 22:01:35.72ID:QJIsuT3U0
>>444
これからの戦績見ればカンニングの有無は明らかって言ってた人はとんと静かになったな
今頃必死に粗探ししてるんだろうね
一年前の誰かさんみたいに

447名無し名人 (ワッチョイ 91e4-nu9H)2017/10/26(木) 22:15:11.69ID:ZLWAdjRr0
>>446
いやPDFつくってんじゃね?

448名無し名人 (ワッチョイ 41b3-gj0X)2017/10/26(木) 22:20:12.21ID:Psk/la8f0
しかし、電子機器規制が強化される度に勝率落とす男も居るんだよな…

449名無し名人 (アウアウカー Saed-tPeD)2017/10/26(木) 22:44:16.80ID:HVHj+QNxa
双方向性の記者会見で、PDFつくった理由訊かれたら渡辺明はどう答えるの?

450名無し名人 (ワッチョイ 41b3-KIob)2017/10/26(木) 23:47:40.38ID:63xcsObT0
片上には嫌悪感しか覚えない
表に出て来ないでほしい
裏でも動き回らないでもらいたい

451名無し名人 (ワッチョイ e99e-H4ak)2017/10/27(金) 00:24:20.81ID:nxPEgLdI0
ハゲシン・磯崎事件のときの片岡は酷かったな
会見でカワンゴは全責任は自分にあると言ったのに対して
片岡は延々と自己弁護

452名無し名人 (ワッチョイ 41b3-Eec1)2017/10/27(金) 01:42:25.82ID:q//R/qkg0
あんな事件に巻き込まれてもブランクや年齢的な衰えがあっても
トップ棋士は調子を落とすはずがないと大喜びで三浦を叩いてた奴らは
渡辺の現在の成績をどう説明するんだろうなあ

453名無し名人 (ワッチョイ 11b3-Eec1)2017/10/27(金) 03:19:40.38ID:lJDDaHld0
>>451
やねさんはちょっとアレなところある天然天才バカボンなだけで嘘も悪気もなかった・・
型紙の自己弁護には棋士側擁護の側面もあったんだろうが、根っこが「学校の勉強はできるけど人の気持ちの分からない馬鹿」だから
ハゲシンをあんなムカつかせる羽目になってしまった

カワンゴに頭を下げさせ
やねさんを悪人に感じさせるように持ってゆき
ハゲシンに不快感を抱かせて
型紙はとにかく逃げた
あれはわろた

454名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)2017/10/27(金) 03:26:05.16ID:8tHLIJ0+0
>>453
小暮克洋は渡辺明とどんなイカサマ仕込んだの?

455名無し名人 (ワッチョイ 21d2-7D0c)2017/10/27(金) 03:50:49.78ID:+hLr6r/B0
片上も小暮も優秀な俺様の意見を周りが聞き入れるべきと思ってる。
プライドだけが無駄に高く自分が世間ずれしていることに気付けない。

456名無し名人 (アウアウイー Sa1d-MAl4)2017/10/27(金) 05:17:13.95ID:hXuQiOVWa
法学部出身の片上w

457名無し名人 (ワッチョイ 11f2-OULq)2017/10/27(金) 05:20:56.07ID:J7v9BXM20
三浦さん復調よかった
自分が見た地獄をハゲにも見せてやれ

458名無し名人 (ワッチョイ 13bd-xXVv)2017/10/27(金) 08:08:42.03ID:f/JHLnsw0
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459名無し名人 (スッップ Sd33-O3v1)2017/10/27(金) 09:00:29.35ID:xvGR9Hvfd
片上は中世レベルの箝口令敷いて思い通りに行かないとイライラしてたところで見限った

460名無し名人 (ワッチョイ a180-20SA)2017/10/27(金) 09:10:53.80ID:b+1N9Yn+0
>>459
あれはダサすぎた
田丸や大平など小物にキレてナベブログは放置

461名無し名人 (アウアウイー Sa1d-MAl4)2017/10/27(金) 11:11:20.77ID:Di9slmE3a
東大法学部だっけ?

462名無し名人 (ワッチョイ 6b53-MfcP)2017/10/27(金) 11:41:09.82ID:GhIVYMJs0
>>459
見限るの遅いな

463名無し名人 (オッペケ Sr9d-g+eu)2017/10/27(金) 12:24:09.05ID:i0XdjUS4r
片上「渡辺くん。どうして安易に情報を流出させるのか、本当に意味が分からない」
片上「橋本くん。注目されるということは、そんなにも気持ちの良いことなんだろうか」

なんでやこの片上かっこよかっただろ

464名無し名人 (ワッチョイ d9f2-7i7t)2017/10/27(金) 13:07:26.58ID:jGh9YeaL0
それをわざわざネットに書いて批判的な意見は即ブロックとかかっこ悪すぎでしょう

465名無し名人 (ブーイモ MMeb-3OMH)2017/10/27(金) 14:18:39.84ID:SorUG5YiM
将棋しても考える力とか礼儀は身に付かないとタイトル持ちや理事が身を持って教える素晴らしい集団だよね

466名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)2017/10/27(金) 14:27:16.89ID:8tHLIJ0+0
加古川の将棋大会は大変みたいだね。
投了する前に、時間が切れてた、待ったした、スマホでカンニングした、とか言い出して。
誰もみてなきゃ、指し直しにするしかないから。

礼で始まって、イチャモンんで終わる加古川将棋。

467名無し名人 (ワッチョイ 41b3-KIob)2017/10/27(金) 18:33:29.45ID:KDndDFAN0
知り合いの棋士が、片上のことをボロクソに言ってるわ

棋士の中でも嫌われているから
みなさん、安心していいよ

ヤツが二度と理事になることはない

468名無し名人 (ワッチョイ 33eb-BUju)2017/10/27(金) 18:39:54.16ID:F1PCH5/e0
かたがみか

469名無し名人 (スッップ Sd33-4zP4)2017/10/27(金) 19:42:08.30ID:gnWSEC95d
三浦は今期勝率七割超
渡辺は今期勝率ギリギリ四割
これで完全決着だな
来春順位戦最終戦で三浦対渡辺があるけど三浦勝利で渡辺A級陥落という劇的展開もあり得る

470名無し名人 (ワッチョイ 93c9-7D0c)2017/10/27(金) 19:44:15.11ID:txMbAozL0
>>469
負けたら陥落みたいな状況じゃまた文春しそう

471名無し名人 (ワッチョイ d126-20SA)2017/10/27(金) 19:47:03.14ID:opYC169s0
>>470
去年訴えられそうなガセつかまされて文春はまた踊るのか

472名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)2017/10/27(金) 19:48:00.99ID:8tHLIJ0+0
明日のイカサマの仕込みに忙しいのか、今日は小暮克洋の書き込みが無いね。

473名無し名人 (ワッチョイ a1b8-O3v1)2017/10/27(金) 20:03:17.49ID:nA6wgGGA0
片上は悪どい奴とはならなかったがクソダサい奴ということははっきりした

474名無し名人 (ワッチョイ 91e4-nu9H)2017/10/27(金) 23:17:22.15ID:WAbSvQaZ0
>>465
そうだったのか(棒)

475名無し名人 (アウアウイー Sa1d-MAl4)2017/10/28(土) 02:25:45.08ID:f7+MDz/aa
>>472
小暮にはしっかり働いて貰わないとな!
永世不正王のため、そして賭博のために!

476名無し名人 (ワッチョイ 93c9-7D0c)2017/10/28(土) 02:49:55.07ID:18sm8Cy+0
2日間小暮が対局室でふんぞり返ってると思うと嫌な気分

477名無し名人 (ワッチョイ 91e4-nu9H)2017/10/28(土) 04:06:23.09ID:015clxZp0
>>476
先に勇気を100人くらい対局室につめとこうw

478名無し名人 (ササクッテロ Sp9d-4yeD)2017/10/28(土) 06:28:54.66ID:sYlx4cVrp
>>467
クイズ番組で紅が片上のこといびっててスカッとしたわ
あいつもかなりいびられたようだから十八番の現場で強気な出たんだろうなw

479名無し名人 (ワキゲー MMab-exV3)2017/10/28(土) 07:09:17.17ID:yKWqhlFCM
片上も理事はクビになったし、これから凡庸な棋士として余生を過ごすんだろうな
ま、それも人生

480名無し名人 (JP 0H53-D6Qo)2017/10/28(土) 07:51:52.34ID:+HJoPybMH
まぁ型紙さんは主導的な立場にいたわけでもないのに解任されてるから、どう考えても人望薄いんだろな
西村元理事のように一部から蛇蝎のように嫌われるってことはないだろうけど
三浦が窮地に立たされたのは、この師匠の因果もあるかと

481名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)2017/10/28(土) 08:20:17.47ID:XJR0OnWp0
>>480
加古川の「嘘つき久保」以外に原因なんてないだろう。
加古川の人?

482名無し名人 (ワッチョイ d126-20SA)2017/10/28(土) 08:43:24.82ID:vzqtTSIb0
>>480
10日からの素早い流れは西村が出てくる前にという動きに見えて
当時の理事は西村がそんなに怖かったのかなという印象だった
今までの騒動を考えるとこういう事に師匠不在というのは凄い違和感

483名無し名人 (ワッチョイ e919-DRuk)2017/10/28(土) 08:54:01.86ID:9HGlsmh70
>>482
ああ、そうか
確かに違和感ありまくりだね

484名無し名人 (ワッチョイ eba5-D6Qo)2017/10/28(土) 09:10:18.47ID:sG7LF7IT0
まぁ西村の指示だったかわからんけど、余計なことはせず主張すべき所はしっかりした三浦陣営と、終始拙速ドタバタだった渡辺&前理事陣営だと、一連の対応に雲泥の差があった希ガス

485名無し名人 (ワッチョイ 9341-JAzD)2017/10/28(土) 11:06:35.72ID:dRuelFTZ0
渡辺はナメちゃんにどんな意地悪したの?

486名無し名人 (ワッチョイ 13bd-xXVv)2017/10/28(土) 15:34:45.63ID:MxR/ZnJD0
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487名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)2017/10/28(土) 17:55:25.18ID:XJR0OnWp0
>>485
行方八段の事も、久保が嘘をつきまくっていたんだろう。
2014年、A級順位戦は行方八段、広瀬八段、渡辺明、久保の四人が6勝3敗でプレーオフになって、
本戦では、渡辺明、久保に負けてた(もう一敗は森内九段)けど行方八段が挑戦してる。
渡辺明と久保が、行方八段に「敵意」を抱いたとすれば、この時だろうね。

三浦九段が出場停止になった跡、ネットで、「行方八段ももカンニング疑惑の棋士」と書き込んでたのは、小暮克洋だろう。
A級棋士二人を葬り去ろうとしたのかな。

488名無し名人 (ワッチョイ 91e4-nu9H)2017/10/28(土) 18:13:04.68ID:015clxZp0
誰かさんみたいに
気に入らないの排除しようとしたら
自分が排除されそうってことかw

489名無し名人 (ワッチョイ 1373-hzX8)2017/10/28(土) 18:41:00.60ID:/mg6eZGS0
小暮は観戦記者というより、もう既に渡辺の付き人かマネージャーって感じだよな

利害関係者は対局期間は完全に接触禁止にしないと信用回復には程遠いな

490名無し名人 (ワッチョイ 9981-nE1B)2017/10/28(土) 18:53:04.53ID:2fbXFb3p0
小暮記者の得意戦法をあえて選んで
爆死しそうな羽生に明日、勝利の女神が微笑んで欲しい

491名無し名人 (ワッチョイ 13bd-xXVv)2017/10/28(土) 18:53:05.13ID:MxR/ZnJD0
      ,−、
      !  !    /⌒i            
      l  l   /  /    /~~~~~~~~~\  
      l  l  /  /   / /        |
     l  l  /  /     |/         |       
     l  l /  /    ||   ⌒  '' ノ |   小暮投入で竜王防衛余裕でしたw
    /⌒ヽ  ̄  \   r-─| (゜)H(゜) .|     ,−.
 /{  /⌒丶 _   ',  |り|  ー一( )ー一'|      l  l   /⌒i
 |  \ ヽ       \l  ー l   `ー=-'  l      l  l  / /
 i\   \ `T 'ー 、  }    ヽ、____ノ`     l  l  / /
 `ヽ丶 _厂     /   _/ | \    /|\      l  l__/ /
   \  l     /    ̄/  | /`又´\| | ̄ /   /⌒'.,
                            / _ノ⌒',  /',
                             l/     ,r' /,イ.

492名無し名人 (アウアウウー Sa95-oaFu)2017/10/29(日) 01:17:30.47ID:h0da13Xoa
自分は棋士人狼の一回目で片上を見限った

493名無し名人 (ワッチョイ d126-20SA)2017/10/29(日) 01:26:12.39ID:qf0Ps1dm0
>>489
付き人は大川だと思った
ちょいちょい関係ないところに渡辺の言い訳挟んだり

494名無し名人 (ワッチョイ 93b3-nu9H)2017/10/29(日) 11:51:39.47ID:h4gBXktG0
疑惑の一局と思われた三浦渡辺の順位戦も今の強い若手なら誰でも指せるレベルだからな
コンピュータを使った研究将棋について行けなかった渡辺がバカだった

495名無し名人 (ワッチョイ e91d-20SA)2017/10/29(日) 18:23:18.52ID:SG7mVMpL0
禿さん・・・

496名無し名人 (ワッチョイ eb61-s+1+)2017/10/29(日) 18:57:57.95ID:hBbfyr4z0
カンニング禁止された結果一番レーティングが下がったのが渡辺であるという笑えない状況

497名無し名人 (アメ MMc5-X+EQ)2017/10/29(日) 19:02:30.56ID:uGBQ6SXQM
竜王と棋王を落としたら、いよいよ名誉毀損で訴えられるな
時効ないしw

498名無し名人 (オッペケ Sr9d-RCD9)2017/10/29(日) 19:05:37.13ID:tF6H/uSCr
これ教えてるんじゃないの
mtmt(@mtmtlife)のツイート
技巧2は700点ぐらい。進行例は▲9一角成△7九龍▲8九香。
http://twitter.com/mtmtlife/status/924550181823004672

実際にこれと似た進行
弱いソフトの手だから実害はないけど、これで渡辺が勝ってたらヤバいよ
わざわざ何でソフトの指し手をツィートするのか善意には理解できないね

499名無し名人 (ワッチョイ 9bb4-vIGJ)2017/10/29(日) 19:09:33.16ID:81si6olT0
週刊誌ハゲよっわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

500名無し名人 (ワッチョイ f110-DRuk)2017/10/29(日) 19:26:56.18ID:O4gvyKoR0
疑惑の記者が会場をうろつきまわってんの?

501名無し名人 (ワッチョイ e973-iAuu)2017/10/29(日) 20:03:53.78ID:/wKpJDz50
>>496
うわっまじか
自分もチートしてるからあいつもやってる!ってだけで三浦を潰そうとしたのか?

502名無し名人 (ワッチョイ 91e4-nu9H)2017/10/29(日) 20:16:54.11ID:z7GhPnQY0
>>500
そしてそれを探し回る久保九段

503名無し名人 (ワッチョイ 21d2-7D0c)2017/10/29(日) 23:38:02.56ID:wnSsmxgQ0
おい小暮!

504名無し名人 (ワッチョイ d1bd-xXVv)2017/10/29(日) 23:44:01.09ID:/NMUf2vQ0
2017年度の成績
三浦(12-5) 0.706
○○●○●○○●○○○●●○○
○○
渡辺(9-13) 0.409
●○●○●○●○●●●●○●○
●○●○●○●

505名無し名人 (ワッチョイ 49d2-Pj+k)2017/10/30(月) 08:20:49.00ID:ZpuFkpg+0
そもそも騒動前にソフトを使ったとして何か規定か罰則ってあったの?
何もないなら使っててもいいやん

506名無し名人 (ワッチョイ d126-20SA)2017/10/30(月) 08:31:11.30ID:bGvG380k0
>>505
ひっかかるとしたら
対局中は電子機器電源オフの規定
あとは助言の禁止にひっかかるのかな
罰則はわからない

でも例えば二歩して終局まで誰も気づかなくて勝ったら
後で気づいても勝敗変わらないし罰則もないって聞いたけどな

507名無し名人 (ワッチョイ 1b8a-IIRU)2017/10/30(月) 09:02:53.42ID:NLVDI/KK0
仮にルールで明言されてなくても
カンニングで賞金稼いでいたら詐欺行為で逮捕は可能だろうな
まあ法がどーたら言い出したら渡辺一派こそ誣告罪で逮捕だけどな

508名無し名人 (ワッチョイ d9f2-7i7t)2017/10/30(月) 10:00:55.43ID:OyFxyCUP0
使っていいなら問題にすらなってないと思うなあ
理事に調査依頼して週刊誌に暴露までしてる人の言い分ではなかろう

509名無し名人 (ワッチョイ 11b3-Eec1)2017/10/30(月) 14:28:57.21ID:Y3i+Lm/40
>>505>>506
昔は(というかつい最近までは)自室に戻って定跡書を読んだりとかやってたらしいしなあw
実際問題として、ダイソーとかで売られてる紙製のミニ将棋盤でも継盤検討できるわけだが、持ち物検査もなかったろうし、それを取り締まる規定などもあったのかな・・?
定跡書を読むのが助言の禁止に当たらなかったんなら、ソフト使用も同様に助言には当たらないと解釈できるかも・・難しい問題だな
罰則は、理事があつまってモチャモチャ相談で決めましょう、しょうなw
そういう団体じゃん、日本将棋連盟って・・

あと、投了優先だけど加藤九段は銀河戦のまった指しで(勝敗はひっくり返らなかったけど)罰則あったし・・
結局は後手後手なんだよなあ

510名無し名人 (ワッチョイ 11b3-Eec1)2017/10/30(月) 14:52:22.57ID:Y3i+Lm/40
>>507
詐欺罪も誣告罪も適応されないと思う
送検どころか逮捕も不可能だと思うよ
まぁ、棋士人生どころか社会人人生もオシマイになるだろうけどねw

511名無し名人 (ワッチョイ e99e-H4ak)2017/10/30(月) 15:41:22.51ID:xRJ2Du/A0
2016/10/6
日本将棋連盟が、棋士に対して向けられている「カンニング疑惑」の撲滅に乗り出した。
棋士の不正行為を防止するため、対局中のスマートフォンなどの電子機器の使用禁止、
対局場からの外出制限という2つの「規制」を導入すると発表したのだ。
https://www.j-cast.com/2016/10/06279977.html

↓ 結果

2017年度の成績
三浦(12-5) 0.706
○○●○●○○●○○○●●○○
○○
渡辺(9-13) 0.409
●○●○●○●○●●●●○●○
●○●○●○●

512名無し名人 (ブーイモ MMd5-1lBu)2017/10/31(火) 00:15:19.17ID:RexqMhMWM
今期レート下げ幅ワースト1、2がクソゴリラとハゲ

513名無し名人 (ワッチョイ 9bd2-r7p5)2017/10/31(火) 10:10:40.13ID:H9LTE0SC0
>>511
こりゃあ、完全に三浦クロだねえ
ナベはやはり正しかった

514名無し名人 (スフッ Sd33-5+y+)2017/10/31(火) 12:49:47.88ID:4f+rIbvhd
>>513
平均的渡辺信者の思考レベル

515名無し名人 (ブーイモ MMd5-T5SS)2017/10/31(火) 15:52:29.23ID:N1jIIE2EM
週刊誌ハゲヲタの思考脳などそんなもん

516名無し名人 (スッップ Sd33-XmT1)2017/10/31(火) 16:41:05.32ID:Q++wzJsEd
渡辺が三浦をチクリ自らがソフトでありレーティング下がる。
三浦はソフトで研究詞と

517名無し名人 (スッップ Sd33-XmT1)2017/10/31(火) 16:45:45.40ID:Q++wzJsEd
三浦はソフトで研究のみ。
渡辺はカンニング。
三浦はソフト将棋を研究してるので渡辺は三浦をチクる。(濡れ衣)
しかしその事で携帯持込み禁止などいろんな規制ができて渡辺は落ぶれる。
A級まで行った渡辺なので負け越しながらなんとか戦ってるが無冠、B級に落ちる事になるだろう。

518名無し名人 (スッップ Sd33-XmT1)2017/10/31(火) 16:48:10.82ID:Q++wzJsEd
羽生はここ一本に絞ってる。
菅井、中村の時とは迫力が違う。
4連勝の可能性もある。

519名無し名人 (ワキゲー MMab-xs2q)2017/10/31(火) 21:24:30.32ID:bRaiqEwfM
羽生も事件の余波はかぶってるし、腹は立ててただろ
怒らすと怖えわ

520名無し名人 (ワッチョイ ebb9-xXVv)2017/10/31(火) 23:08:32.51ID:B/dF0veU0
渡辺明の異常人格性、幼児性を如実に示すエピソード wwww
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2017/02/post-3696.html

臨時総会が終了すると、佐藤会長、留任した東八段、佐藤七段らは「報告会」を開きました。
その席上でA棋士は「虚偽の告発をした棋士に、ペナルティと損害金の補償を求める」と発言し、出席している渡辺明竜王を名指しで批判しました。
中略
「三浦九段は不正をしたと、今でも思っているのか」というB棋士の厳しい質問には、渡辺竜王は何も答えませんでした
「三浦九段は不正をしたと、今でも思っているのか」というB棋士の厳しい質問には、渡辺竜王は何も答えませんでした。

521名無し名人 (ワッチョイ 2120-IUE0)2017/11/01(水) 09:48:44.00ID:semGXUVx0
こっから竜王防衛したら、お前ら
「勝率が40%でも急所のところでカンニングすれば防衛できる」
とかAAに言わせるんだろうな

522名無し名人 (ワッチョイ d9f2-7i7t)2017/11/01(水) 10:08:41.73ID:lQC70Wrs0
ブーメランって一番みっともないしネタにされやすいからね

523名無し名人 (ワッチョイ eb8b-kjTq)2017/11/01(水) 10:59:31.11ID:z9UAuQhc0
復活した “みうみう”将棋・三浦弘行九段 不正疑惑晴れ2017年度勝率.667
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171101-00010002-abema-soci

524名無し名人 (ワッチョイ e981-2PYU)2017/11/01(水) 11:27:59.45ID:OWZbeGYD0
>>521
実際三連敗から四連勝したしなw

525名無し名人 (ワッチョイ e9dc-hHX7)2017/11/01(水) 11:31:00.47ID:rTFs4e3M0
>>523
増田四段、コメント上手いね。
若手に馬鹿にされてる風に、ゴトゲンあたりが匂わしてたし、質問三羽烏のこともあるから、三浦九段は若手から評価されていないのかと思ってた。

526名無し名人 (ワッチョイ d126-20SA)2017/11/01(水) 11:33:06.69ID:i4sBAXnE0
>>525
gotogen周辺と思われる年代は
昔から三浦や丸山を普及やらないとか一方的に非難してきた年代じゃないの?

527名無し名人 (ワッチョイ e9dc-hHX7)2017/11/01(水) 11:54:17.86ID:rTFs4e3M0
>>526
本当にゴトゲンとか去年はひどかった。

三浦九段の不正確定と思って、三月のライオンは好きな嫁さんにモデルになった一番やりそうにない人が、不正したみたいと2人でガッカリしてた。

三浦九段が潔白とわかって、業界みんなでみんな喜べばいいのに、未だに渡辺竜王あたりは不満そうなのが馬鹿だなぁと思う。なんの益があるんだろう?

当時、すぐに三浦九段のためにコメント出した、竹俣さん、丸山九段、羽生棋聖、藤田記者、林葉さんは、本当に偉いと思うけど、今になってからでも気持ちのいいコメントをしてくれる増田四段にも頑張ってほしい。

528名無し名人 (ワッチョイ e919-DRuk)2017/11/01(水) 12:08:19.31ID:kJNkmrpa0
>>522
ブーメラン、三浦に謂れのない非難を続けたナベ信者には既に戻ってきまくってるんじゃないの?
勝率の話を散々してたよね

529名無し名人 (ワッチョイ d9f2-7i7t)2017/11/01(水) 12:50:54.54ID:lQC70Wrs0
そう言ったつもりだけど

530名無し名人 (ワッチョイ 6b8a-UZzd)2017/11/01(水) 19:19:27.72ID:fm2mRlEf0
あの事件から一年たったわけだが、あまりにも沢山の情報が出ては議論され、出ては議論された
ひとつひとつの事柄に関しては、白黒や正誤、勝ち負け色々とあったと思う
結局のところ俺達は当事者ではないから、真実は分からない
分からないけど、全ての事柄をひっくるめて考えると、三浦は冤罪・渡辺は幼稚な利己主義者という結論に至った
あくまで個人的な感想です

531名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)2017/11/01(水) 19:35:19.13ID:thxLK61H0
朝日新聞の将棋欄、広瀬八段-渡辺明の観戦記が「剣」だった。
小暮克洋がマークされイカサマが出来なくなったのが、今年の成績なのかも。
さすがにマークされてるだろうから。

mtmt のツイッターは何だったんだろうね。
渡辺明のイカサマの再現だったのかな(フォローしてる人は気付くから)
これなら小暮克洋は、スマホだけで、パソコン無しでもイカサマ出来る事になる。

532名無し名人 (ワッチョイ 9341-JAzD)2017/11/01(水) 20:32:39.13ID:tVXQtUWh0
>>527
冤罪と確定したなら、讀賣は挑決のボツにした丸山三浦戦の記事を掲載すべき!

533名無し名人 (ワッチョイ e9dc-hHX7)2017/11/01(水) 22:00:08.45ID:rTFs4e3M0
渡辺竜王よりも、取り巻きの記者やスポンサーと周辺の無責任な棋士連中が厄介なみたいだね。

天彦名人も無責任だし、フットサル部もあまり健全ではないのかな?

534名無し名人 (アウアウウー Sa95-oaFu)2017/11/01(水) 22:22:00.12ID:RLyttY6Xa
天彦は何をしたの?

535名無し名人 (ワッチョイ d126-Akqv)2017/11/01(水) 22:24:56.44ID:i4sBAXnE0
もしかして極秘会議出席者で一人だけダンマリを貫いてるのが天彦か

536名無し名人 (ワッチョイ a98c-YYNr)2017/11/01(水) 22:25:42.33ID:c0KiDi9X0
北アルプスの名峰「剣」のペンネームは使ってほしくないです。

537名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)2017/11/01(水) 23:45:41.44ID:thxLK61H0
天彦名人は渡辺明の「子飼いの犬」だから何も出来ないだろう。
フットサルのゲーム中に「名人、名人」と呼ぶのを、名人を馬鹿にするな、と怒ってたのは他のメンバーだからね。

渡辺明が竜王じゃなくなれば、連盟は読売に気を使う必要はなくなる。
読売にしても、守るのは竜王のタイトルを持ってる棋士で、渡辺明個人ではないだろうから。

>>536
「嫌疑」「嫌悪」の「嫌」がお似合いだね。
2ちゃんでは、「小暮克洋、ペンネーム『嫌』」を定着させようか。

538名無し名人 (ワッチョイ 81ff-bfy4)2017/11/02(木) 11:22:27.63ID:vp+fe8Xk0
極秘会議で「これは間違いなくやってますね」と発言したのは消去法で天彦だよね

539名無し名人 (ワッチョイ 6ee9-w0Jm)2017/11/02(木) 11:47:54.23ID:uVRggPLa0
>>538
千田の可能性はないの?

540名無し名人 (ワッチョイ e5f2-1YBb)2017/11/02(木) 11:49:27.26ID:20ff8NbQ0
他の捏造っぷりから実際そう言ったとも思えんけど千田じゃないのw

541名無し名人 (ワッチョイ e126-dVlt)2017/11/02(木) 12:02:40.14ID:KQxWAqJo0
当時は千田は「99.9%やってますね」のほうだと言われてた

でも発言元書いてない記事だしそういう発言があったかもぶっちゃけ謎

542名無し名人 (ワッチョイ e5f2-1YBb)2017/11/02(木) 12:13:00.50ID:20ff8NbQ0
羽生が意見を聞かれるような場ではなかったという所で
天彦が意見出すというのも考えづらいんだよな
その場の発言だとしたらプレゼン側か理事側かって気がするけどなあ

543名無し名人 (ワッチョイ e126-dVlt)2017/11/02(木) 12:23:19.54ID:KQxWAqJo0
>>542
天彦の立ち位置がプレゼンサポートなのか
ご意見聞きますなのかがわからない
会議後、渡辺と一緒にいた若手の中に天彦がいたのかどうかも不明

544名無し名人 (ガラプー KK85-mvSh)2017/11/02(木) 12:23:22.51ID:bgfP3pJ1K
いきなり呼び出されて渡辺やソフトに詳しいとされてた千田が自信満々に訴えたら
黒だと思い込むのも無理はない気はするけどな

545名無し名人 (アウアウカー Sa69-5A7C)2017/11/02(木) 12:25:52.20ID:XtLMxnfxa
いや無理だろ

546名無し名人 (ワッチョイ 6ee9-w0Jm)2017/11/02(木) 12:28:52.44ID:uVRggPLa0
一致率とか、それらしい数字を特に知識なく提示されたら信じても無理ないのに、即断は危険と第三者委員会設置を提案したのは羽生さん流石ですわ
片上とかも2ちゃんで嫌われてるけど、処分には慎重だったんだよな
やっぱりなんか渡辺らが出す空気におかしなものがあったんだろうな

547名無し名人 (ワッチョイ 4165-SrK5)2017/11/02(木) 12:40:37.66ID:g0mf5twd0
予備知識なしにレクチャー受けても普通は「まさか」で信じないと思うが?
事態の重要性を考えるとある程度以上の自信がない限り「わからない」としか言わない

その場の雰囲気や勢いでなくわざわざ日を改めてからメールで「グレー」と判断したのはかなり重いよ
(その判断が正しいかどうかは俺はトッププロでないのでわからない)

548名無し名人 (ワッチョイ 798a-enFT)2017/11/02(木) 12:41:51.03ID:4/qIGYke0
片上が評判落としたのは三浦への直接的な対応よりその周辺で中世レベルの情報統制測ったり短絡的でダブスタ丸出しの発言繰り返してた点だからな

549名無し名人 (ワッチョイ 798a-enFT)2017/11/02(木) 12:42:37.58ID:4/qIGYke0
また羽生アンチが捏造してるのか

550名無し名人 (ワッチョイ ed19-d23H)2017/11/02(木) 12:45:04.24ID:SHJf1jmV0
>>540
>他の捏造っぷりから実際そう言ったとも思えんけど
そうそう、他の人も共犯者にしたてようとしたと考えるのが普通の感覚

551名無し名人 (ワッチョイ e5f2-1YBb)2017/11/02(木) 12:45:13.15ID:20ff8NbQ0
>>543
あれ、天彦はタイトルホルダーとして呼ばれたという認識だったけど違ったっけ

552名無し名人 (ワッチョイ e126-dVlt)2017/11/02(木) 12:50:22.71ID:KQxWAqJo0
>>547
羽生がわざわざメールしたんじゃない事は嫁が経緯を説明したと思うんだけど
なんでそんな印象操作するん?

553名無し名人 (ワッチョイ e126-dVlt)2017/11/02(木) 12:51:31.91ID:KQxWAqJo0
>>551
そんなことどこにも書いてなかったよ
タイトルホルダーとしてなら郷田呼ばなきゃおかしいだろ

554名無し名人 (ガラプー KK85-mvSh)2017/11/02(木) 12:55:27.28ID:bgfP3pJ1K
まあどう考えたって丸山が呼ばれてないのはおかしいからな

疑惑の期間に3局指してて
しかも1局は疑惑なしだから比較も出来たわけだし

555名無し名人 (ワッチョイ 4165-SrK5)2017/11/02(木) 12:59:34.22ID:g0mf5twd0
>>552
島が「クロに近い」と公表した内容が違うと言っただけで「グレー」とメールした事は認めてるよ
ちゃんと事実関係確認して「印象操作」なんて変な言いがかりつけるのはやめてくれ

556名無し名人 (ワッチョイ e5f2-1YBb)2017/11/02(木) 13:00:05.66ID:20ff8NbQ0
>>553
すまん、読み直したら序列1〜3位でナベ天彦羽生だったのね

557名無し名人 (ガラプー KK85-mvSh)2017/11/02(木) 13:03:44.81ID:bgfP3pJ1K
>>555
あれは島が出した条件に対して
仮にそれらが事実でも黒に近いグレーと言ったんだから

それをグレーと言ったのは重いとするのは印象操作になるよ

558名無し名人 (ワッチョイ 4165-SrK5)2017/11/02(木) 13:10:40.54ID:g0mf5twd0
>>557
まず「わざわざメールしたんじゃない」って言ったのは取り消そうね
あと「黒に近い」とは書いてないと言ってるよ

その上での「グレー」を重いととるか軽いととるかは個々人のセンスの問題
自分ならかなりの自信がなければ「わからない」としか言わないので「重い」と判断しただけ
自信がなくても軽々に「グレー」と言う人であれば「軽い」と思うだろう

559名無し名人 (ガラプー KK85-mvSh)2017/11/02(木) 13:15:05.71ID:bgfP3pJ1K
>>558
何言ってんだか
あと黒に近いはおそらく言ってる

それと重要な点はあひるTwitterの趣旨がグレーはわからないという意味である事だよ

560名無し名人 (ワッチョイ e126-dVlt)2017/11/02(木) 13:15:28.61ID:KQxWAqJo0
「わざわざ」メールしてないよ
島への返信だったと説明されてるんだから
まるで聞かれても居ないのに意思表示したかのように操作しているよ

561名無し名人 (スププ Sd62-cDlW)2017/11/02(木) 13:16:09.55ID:18IoIwJ4d
>>555
「灰色に近い」とわざわざ言い直している理由を考えろよ

灰色に近いのは黒か白かどっちかだろ
あとは文面で考えろ

562名無し名人 (ワッチョイ 6ee9-w0Jm)2017/11/02(木) 13:16:29.20ID:uVRggPLa0
久しぶりにスレ覗いたけどまだ責任転嫁しようとするやつらって残ってるんだね
そんなことしてるからますます渡辺が許されないというのになぁ

563名無し名人 (ワッチョイ e5f2-1YBb)2017/11/02(木) 13:18:27.81ID:20ff8NbQ0
>>553
ということで序列で呼ばれたならプレゼン係はしてないんじゃないかな

564名無し名人 (ワッチョイ 49eb-Q/5A)2017/11/02(木) 13:19:44.90ID:5Ziiy4tI0
橋本みたいに自分の非を認めて土下座謝罪するのが結局一番良かったんだって

三浦はクロという証拠がないと同意したからだからなんなのん?w
渡辺君は陰でコソコソ三浦のことを一生証拠が無いだけであのときソフト使ってたと罵り続けるんだろ
だから渡辺君も一生叩かれ続けるのよ

三浦との和解合意のときに禊ぎを済ませられなかったのが最大の悪手
もう禊ぎ済ませる機会はないよ

だから渡辺君は一生叩かれ続けるんだ
陣屋事件のように後世まで語り継がれるから一生どころか死後も渡辺君は叩かれ続けるんやでw

565名無し名人 (ワッチョイ e126-dVlt)2017/11/02(木) 13:21:16.42ID:KQxWAqJo0
放っておくと細かい操作から話を作り出すしビックリするわ

先日は何故か渡辺が東日本の震災で募金のために
寒空の下現地で街頭に立ったことになっててビックリしたわ
連盟の募金活動は都内だし大勢の棋士が街頭に立ったし4月だし

566名無し名人 (ガラプー KK85-mvSh)2017/11/02(木) 13:21:54.27ID:bgfP3pJ1K
陣屋事件は連盟が升田を処分してファンが助命嘆願して木村が丸く納めた

渡辺事件は連盟が三浦を処分してファンが渡辺の処分嘆願して三浦が丸く納めた

567名無し名人 (ワッチョイ e126-dVlt)2017/11/02(木) 13:24:52.32ID:KQxWAqJo0
>>563
だから「わからない」と言ってる
ここで敢えて普段からの親交をスルーしなきゃならない理由もないし
天彦の会議での立ち位置に誰もどの記事も言及してない

568名無し名人 (ワッチョイ 593c-SrK5)2017/11/02(木) 13:34:11.87ID:ea0zYxTB0
黒の状況証拠を並べたメールへの返信として
「いや白ですよ」
などと言えるのは、対抗できる白の証拠を持っている人だけ
そうじゃないなら、
「それが全て事実だとしても、黒とは断定できない」
というのが最大限の否定

569名無し名人 (ワッチョイ e5f2-1YBb)2017/11/02(木) 13:35:10.92ID:20ff8NbQ0
>>567
立ち位置は序列2位の棋士でしょw
その理屈だと羽生やモテ光の立ち位置すら不明になる
親交があるから求められてもいない意見を言ったというのはすごく飛躍してる気がするけども

570名無し名人 (ワッチョイ 4165-SrK5)2017/11/02(木) 13:36:18.95ID:g0mf5twd0
>>559
「グレー」と「わからない」は意味が全然違うよ

俺が棋譜を見てシロかクロかと聞かれたら判断する能力がないので「わからない」
「グレー」と答える事はあり得ない
逆に俺の専門分野で判断を求められて「怪しいけれど断言はできない」なら「グレーだけれどわからない」
怪しいかどうかもわからなければ「グレー」という言葉は絶対に使わない

571名無し名人 (ワッチョイ e126-dVlt)2017/11/02(木) 13:38:29.26ID:KQxWAqJo0
>>569
そもそも渡辺の島への要求が羽生と康光だったじゃん
序列二位だから天彦が呼ばれたってどこに記載されてたの?

572名無し名人 (ガラプー KK85-mvSh)2017/11/02(木) 13:39:34.98ID:bgfP3pJ1K
>>570
広い意味では全棋士がグレーなんだよ

だから黒と断言するか否か出来るか否かが問題なのであって
グレーというのはわからないから断言出来ないという意味なわけ

573名無し名人 (ワッチョイ 798a-enFT)2017/11/02(木) 13:40:06.56ID:4/qIGYke0
羽生が言ったのは
島から三浦を処分することの是非を問われた返信として
例え証拠が全て事実であったとしても(黒に近い)グレーとしか言えないので処分すべきではない
とメールしたんだろ?
なんでここへ来ていまさら羽生メールが文春ねつ造まで巻き戻ってるの?

574名無し名人 (スッップ Sd62-enFT)2017/11/02(木) 13:43:40.42ID:NRTLykgmd
羽生はそもそも三浦の白黒について答えたんじゃなく処分について答えただけのはずだが
捏造マンはほんとどうしょうもねぇ

575名無し名人 (ワッチョイ e5f2-1YBb)2017/11/02(木) 13:43:41.85ID:20ff8NbQ0
>>571
文春

576名無し名人 (ワッチョイ 4165-SrK5)2017/11/02(木) 13:50:43.98ID:g0mf5twd0
>>572
全棋士グレーとか何頓珍漢な事言ってるんだ?
シロかどうか「わからない」というだけで「グレー」では断じてないぞ?
「グレー」と言うのは疑わしい事がある場合にしか使わない
日本語の常識の問題

577名無し名人 (ワッチョイ e126-dVlt)2017/11/02(木) 13:53:57.21ID:KQxWAqJo0
>>575
君とは文面の解釈が違うみたい
何故そのメンバーになったのかという理由については何の説明もなかった
自分は天彦の棋界のポジションとして序列2位の名人と書かれていた印象だった

578名無し名人 (ワッチョイ 4165-SrK5)2017/11/02(木) 13:58:22.62ID:g0mf5twd0
なんで羽生が処分について聞かれた事になってるんだ?
羽生は将棋のトップクラスだから棋譜の判断を求められただけ
「処分を決める場ではなかった」って羽生自身が言ってるぞ

というか理事でもないし人事のプロでも全くない羽生に人事の判断を求めるなんてあり得ないからw
「疑わしきは罰せず」は羽生の個人的な感想で処分についての判断を求められたわけでも全くない
(というか「疑わしい」という事を認める文章だけどね)

579名無し名人 (ガラプー KK85-mvSh)2017/11/02(木) 13:59:33.62ID:bgfP3pJ1K
>>576
完全な潔白は悪魔の証明になるからね
もちろん濃淡はあるがわかるというのは黒と断言出来た場合のみの話

羽生の言うグレーはわからないとほぼ同義
何れにせよ個人間のメールを印象操作リークされた羽生に罪なんかない

580名無し名人 (ワッチョイ e5f2-1YBb)2017/11/02(木) 14:03:39.52ID:20ff8NbQ0
>>577
うん、まったく何を言いたいのかわかんないや
島が頼まれてもいない天彦を選んだ理由に何か裏があるということ?

581名無し名人 (ワッチョイ 4165-SrK5)2017/11/02(木) 14:10:00.48ID:g0mf5twd0
>>579
日本語が苦手なのかどうしても結論ありきにしたいのか
(恐らく後者だろうからいくら説明しても無駄かな)

「グレーだけどわからない」
「グレーかどうかわからない」
意味が全く違うことはわかるだろ?
羽生ははっきり「グレー」と言ってる

それと誰も羽生が悪いなんて言ってないぞ?

582名無し名人 (ワッチョイ ed19-d23H)2017/11/02(木) 14:10:12.12ID:SHJf1jmV0
>>555
しつこく聞かれてしかたなくした返事じゃんバカなの

583名無し名人 (ワッチョイ e126-dVlt)2017/11/02(木) 14:10:17.42ID:KQxWAqJo0
>>580
いや「わからない」と思ってるってこと
天彦に関しては全然触れられていないのでそこが謎だと自分は思ってる
別に疑ってるとか胡散臭いとか言いたいわけじゃない
会議に出た時に彼がプレゼン寄りだったのか、意見聞きましょうだったのかも
わからないって言ってる

ただ渡辺が事前に彼に全く話も説明もしてないってのは考えにくいなとも思ってはいる

584名無し名人 (ガラプー KK85-mvSh)2017/11/02(木) 14:19:26.26ID:bgfP3pJ1K
>>581
だからさあグレーってのは黒かどうかわからないという意味なんだよ
グレーかわからないのではなくわからないからグレーなわけ

585名無し名人 (ワッチョイ e5f2-1YBb)2017/11/02(木) 14:25:03.96ID:20ff8NbQ0
>>583
了解
個人的な感想でいったら人前で渡辺達をかばうことはあっても三浦を貶めるような人には見えないかな
表向き何も発言してないのも、それこそ自分の立ち位置を表明してると捉えてる
まあ記事自体ほとんど信用してないんで何レスも費やすようなことではなかったんだけどw

586名無し名人 (ワッチョイ ed81-Y7ut)2017/11/02(木) 14:27:30.59ID:6OvX9qzz0
>>579
やはりその辺は冷静に怒っているだろう
棋界政治的な発言は控えていたのを逆手にとって
告発の権威づけに使うなんて
人をそれこそ駒みたいに使おうとしたんだから

587名無し名人 (ワッチョイ 4165-SrK5)2017/11/02(木) 14:34:20.26ID:g0mf5twd0
>>584
「疑いがあるけど黒かどうかわからない」のが「グレー」
「疑いがあるかどうかもわからない」のは「グレー」ではない
羽生の判断は「グレー」
>>581の文例読めばよほど日本語が苦手か「結論ありき」でなければわかると思うが

588名無し名人 (ガラプー KK85-mvSh)2017/11/02(木) 14:36:24.93ID:bgfP3pJ1K
>>587
島からこんな疑いがあるとしたら?と聞かれて
疑いがあるかどうかわかりませんと答えるわけないだろ

589名無し名人 (ワッチョイ 4165-SrK5)2017/11/02(木) 14:41:52.12ID:g0mf5twd0
>>586
島が羽生の了解もとらずに私信を公開したのは決定的にまずかったね
(抗議が来たということは恐らく了解とってないよね?)

仲間棋士に不利な証言をしたらアンチから叩かれる懸念は十二分にあるのにそれを勝手に公開するなんて言語道断
これだけでも十分に懲戒に値する愚行だったね

590名無し名人 (ワッチョイ 4165-SrK5)2017/11/02(木) 14:49:49.80ID:g0mf5twd0
>>588
自分がそうするのであればどうぞ
俺なら自信がなければこんな重大な問題でそんな無責任な事は言えないから「わからない」としか答えないけどね
羽生がそんな無責任な回答をするとは思えないけどそう思うなら勝手にどうぞ

591名無し名人 (ブーイモ MM62-13gT)2017/11/02(木) 15:20:21.83ID:5B29Dhj2M
昨日の抽選会で軽口叩いてたけれど、
まだ俺たちに正式な謝罪もないし、
許されてもないんだから神妙にしとけよ。
はしゃがれても笑えないし不愉快だわ。

592名無し名人 (ワッチョイ ed19-d23H)2017/11/02(木) 15:23:00.30ID:SHJf1jmV0
>>587
それほど明解な定義で言葉を使用してないのが受けいられないのか?
キッチリ定義してから話してくれと言って出てきた言葉でもないものを勝手に自分の解釈で理解しようとするなよ

593名無し名人 (ワッチョイ 99b3-lboT)2017/11/02(木) 15:31:22.65ID:HCZ+Yq1t0
11月4日、渡辺明はどんなイカサマを用意してるのかな。

594名無し名人 (ワッチョイ 311a-uuZm)2017/11/02(木) 15:34:50.71ID:0uLUTawV0
渡辺竜王が天彦名人
抜きで動いたとは思えない。

歪んだ愛情を感じる。

595名無し名人 (ワッチョイ 4165-SrK5)2017/11/02(木) 16:01:07.43ID:g0mf5twd0
>>592
羽生は普通の定義で言葉を使用してると思ってるから説明したんだが?
なんで「明快な定義で言葉を使用してない」なんて言葉の使い方が間違っていて羽生の意図が発言と違うなんて話になるの?

結論ありきで勝手に自分の解釈で羽生の発言を曲解して言葉を間違ったことにしてるだけだよね

596名無し名人 (ワッチョイ 6e8a-4ONy)2017/11/02(木) 16:13:36.60ID:aFq6bnw+0
島メール「もう三浦を処分してもいいですよね?千田率がー離席がー」
羽生メール「それ全部事実だとしてもグレーであってクロではない。処分はダメ」

島が文春にリーク
文春「羽生も認めた!三浦は限りなくクロに近いグレー!」

羽生妻ツイ「まだ証拠なしでクロではない、急いで処分をするな、の意味」
itumonツイ「羽生の名前使って三浦クロ説を煽ってる謎の勢力がいて不快」


バカ「羽生がグレーと言った!羽生が三浦を怪しいと断じた意味は大きい!」

バカはどこまでもバカ

597名無し名人 (ワッチョイ 4906-x3Hc)2017/11/02(木) 16:13:55.23ID:0vOAXxl+0
仮にその行動が事実だとしても黒では無くてグレーだから先走らないようにって釘差してるだけだけ

白黒もグレーだとも判断していないんだけど、あくまでも仮定条件での話でしかない

598名無し名人 (ワッチョイ 4165-SrK5)2017/11/02(木) 16:25:34.90ID:g0mf5twd0
>>596
人を馬鹿呼ばわりするならせめて事実関係くらいは確認してから書こうね

羽生メールは処分云々なんて話は全くしてない
単に棋譜を見て「グレー」と判断しただけ
処分について話し合う場ではなかったと明言してる

羽生嫁ツイートは「グレーだけど疑わしきは罰せず」
つまりグレーということ

その上で羽生がグレーと判断したのは正しいかどうか俺の棋力では全くわからないと言っているが?

599名無し名人 (ワッチョイ 6ee9-w0Jm)2017/11/02(木) 16:31:01.91ID:uVRggPLa0
第三者委員会で三浦の指し手を人間に指せない手かと多くの棋士に聞き取ったら、確か四割くらいの棋士はそうは思わないと答えたんだよな
なべ哀れw

600名無し名人 (ワッチョイ e126-dVlt)2017/11/02(木) 16:31:25.29ID:KQxWAqJo0
>単に棋譜を見て「グレー」と判断しただけ
ちょいちょいこういう「どこにもない事実」挟んでくるんだよな

いつどこで羽生が棋譜を見て判断したという事実が提示されたのか?
ツイートは羽生嫁ではなく、羽生自身がツイートした

601名無し名人 (ワッチョイ 6e8a-4ONy)2017/11/02(木) 16:32:04.55ID:aFq6bnw+0
>>598
「処分について話し会う場ではなかった」ってのは常務会のことだろ

その後の島メールでは棋譜の話なんかしてない

おまえバカのふりして意図的にごちゃ混ぜにしてるだろ
まあバカなんだけど

602名無し名人 (ワッチョイ 99b3-lboT)2017/11/02(木) 16:33:36.92ID:HCZ+Yq1t0
羽生棋聖も「三浦九段をクロと判定した」という事にしたいんだろうね。
このスレでも「グレーはシロじゃない」とか馬鹿な主張してる奴がいたね。
今の問題は、渡辺明と小暮克洋の「イカサマ」なのに。

603名無し名人 (ワッチョイ e126-dVlt)2017/11/02(木) 16:39:32.34ID:KQxWAqJo0
羽生は極秘会議について
「何かを決めるような場ではなかった」とツイートの直後に東京新聞の記事で語っているが
それが処分とも三浦の不正の有無なのかも話してはいない

604名無し名人 (ワッチョイ 6e8a-4ONy)2017/11/02(木) 16:41:38.30ID:aFq6bnw+0
>>601を訂正
常務会じゃなく極秘会議だった

この会議は島の自宅でやった
メールはその後

605名無し名人 (ワッチョイ 49eb-Q/5A)2017/11/02(木) 16:43:45.27ID:5Ziiy4tI0
過去からやって来た人が現実を受け止められずに荒らしてるのか

606名無し名人 (ワッチョイ 4165-SrK5)2017/11/02(木) 16:46:23.84ID:g0mf5twd0
>>602
グレーはシロじゃないよ?
少なくとも羽生はそう認識してるから「灰色に近いと発言したのは事実」と言ってる
羽生が「灰色=シロ」と認識してるんだったらこの発言があり得ないのはわかるよね
逆に「灰色=クロ」でもないのでクロ判定したなんていう話もないぞ?

607名無し名人 (ワッチョイ 798a-enFT)2017/11/02(木) 16:48:08.02ID:4/qIGYke0
>>578
会議は処分を決める場じゃなかったから後で島から処分について相談があったとあひるが言ってるだろ
捏造羽生アンチマンは都合の悪い事をすぐなかったことにするな

608名無し名人 (ワッチョイ 798a-enFT)2017/11/02(木) 16:52:18.87ID:4/qIGYke0
>>603
いやいや行かされた会議では何も決めず後から島にメールで聞かれたから証拠が事実でもグレーだから処分すべきではないと答えた、これを文春が歪めて報道している

これが羽生側の回答だった
なぜこれをなかったことにして羽生が黒を示唆したという羽生直々に歪められたと否定した内容を事実にしようとするんだろう

609名無し名人 (ワッチョイ 99b3-lboT)2017/11/02(木) 16:56:08.48ID:HCZ+Yq1t0
「渡辺明と小暮克洋のイカサマはグレーだからクロじゃない」という主張をする準備をしてるのかな。
みんな「クロ」だと思ってるのに。

610名無し名人 (ワッチョイ e126-dVlt)2017/11/02(木) 17:07:56.73ID:KQxWAqJo0
>>608
うんそうだよ
何も決めずではなく、何かそこで決めるような場ですらなかったと語ってる
メールについては同意

島のズルイところは羽生が返信せざるをない
見解はこうでいいですか?という形でメールを送っていたこと

611名無し名人 (ワッチョイ 4165-SrK5)2017/11/02(木) 17:13:22.34ID:g0mf5twd0
>>607
あひるの連投ツイートに処分について相談があったなんて記載はないぞ?
もし島が処分について相談してたんだったら島が大馬鹿
相談するのは法律の専門家である弁護士であって将棋の専門家の羽生に相談しても全く意味がない

相談して羽生が「処分すべき」と言ったらどうするつもりなんだ?
それを基に処分して三浦に訴えられたら惨敗するぞw

あとどうでもいい事なんだがなんで俺が羽生アンチになるんだ?
羽生信者ではないが普通に応援してるが

612名無し名人 (ワッチョイ e1af-4ONy)2017/11/02(木) 18:14:39.89ID:vkHOpKmK0
何が弁護士だよ嘘ばっかり
こいつの作り話なんなの?

三浦の挑戦権剥奪と出場停止で処分されてるだろ
そのとき連盟は弁護士になんか相談してない

議事録を残さないよう常務会でやって
理事会も開かずに常務理事が勝手に処分したろ
どこに弁護士要素があるんだよ

つまり島は千田率を根拠に常務理事判断で処分することを念頭に
トップ棋士に根回ししてたんだよ

でなきゃ自宅に棋士集めて会議するかよ
本来なら理事の仕事は監視を継続するだけでいいのに (それしかないのに)

613名無し名人 (ガラプー KK85-mvSh)2017/11/02(木) 18:16:07.13ID:bgfP3pJ1K
島が大馬鹿とかそんなの今更だろ

614名無し名人 (ワッチョイ e126-dVlt)2017/11/02(木) 18:27:16.00ID:KQxWAqJo0
>>612の言う通りで
三浦の休場処分に連盟の顧問弁護士は入っていない

連盟の動きに弁護士が出てくるのは10/21の棋士説明会以降で
顧問弁護士を中心とした調査委員会を立ち上げるという報告があった
ここまでの会見に弁護士の同席はなく、その後、第三者委員会の報告会見があるまで
連盟は会見を開いていない
年末の連盟理事揃っての会見には弁護士も同席した

後日、西尾等が中心となって電子機器対策委員会が作られたが
その委員会で顧問弁護士を呼んで対策についてアドバイスをもらった際に
顧問弁護士が「もっと早く呼んでほしかった」とぼやいていたという話があったので
本当に10/21くらいにやっと連絡したものだと考えられます

615名無し名人 (アウアウカー Sa69-5A7C)2017/11/02(木) 18:33:45.62ID:XtLMxnfxa
>>606
グレーは白であり黒なの
判別がつかない、または可変状態のことをグレーと言う
端的に言えばグレーならばシロではないと言う命題は偽

616名無し名人 (ワッチョイ 4165-SrK5)2017/11/02(木) 19:00:07.65ID:g0mf5twd0
>>615
それはつまり「疑いがある」という状態なんだが

>>581の例文見ればわかるだろ?
実際>>606を見れば羽生も「灰色」を「疑いがある」という意味で使ってるのがわかるだろ

617名無し名人 (アウアウカー Sa69-KS8n)2017/11/02(木) 19:08:53.35ID:HWaV9Jzea
>>616
疑いがあるって、疑いなんてものは誰でも創出できるんだからそれに意味なんてないだろ
グレーってのはわからんって意味で、能動的な疑いを持つわけではない

618名無し名人 (ワッチョイ e126-dVlt)2017/11/02(木) 19:22:24.22ID:KQxWAqJo0
疑いは渡辺や千田のところにはあった
疑いとしたのはそこ(渡辺他)にあった疑いのことであって
羽生自身が疑いを持ったことにはならない

619名無し名人 (ワッチョイ 4165-SrK5)2017/11/02(木) 19:50:09.82ID:g0mf5twd0
「グレー」がどういう意味かなんて単純に日本語の問題なので解釈の余地なんてなく答えははっきりしてる
だけどこのスレは三浦信者が結論ありきでいつまでも粘着するからキリがないなw

本気でわからないなら周りの人間に「グレー」がどういう意味か聞いてみろよ
みな「疑わしい」と答えるよ
「疑わしいかどうかもわからない・疑う根拠がない」のであれば「グレー」ではなく「グレーかどうかもわからない」ね

620名無し名人 (ワッチョイ e5f2-1YBb)2017/11/02(木) 19:54:37.85ID:20ff8NbQ0
大事なのはグレーの意味じゃなくグレーと言った対象だと思うよ
そこを飛ばすとこの話題の答えは出ない

621名無し名人 (ワッチョイ 4165-SrK5)2017/11/02(木) 19:59:17.40ID:g0mf5twd0
自分の知り合いが殺人の疑いをかけられて意見を求められた時に「グレー」なんて答えるのかw
「グレー」なんて言ったら「疑ってる」と意味にしかならないのはわかるだろ
自分が疑いを持つ理由がなければ「わからない」としか答えようがない

622名無し名人 (ガラプー KK85-mvSh)2017/11/02(木) 20:00:43.18ID:bgfP3pJ1K
島の出した条件に対してそれらが事実でも疑わしい止まりだというのが羽生の主張
しかし何から何まで思い込みの激しい奴だ

623名無し名人 (アウアウカー Sa69-KS8n)2017/11/02(木) 20:07:56.41ID:aJixTnLja
グレーとは白か黒か明瞭でないという意味
疑わしいってのは盛ってる
ついでに疑わしく思う人間がいたとして、それに意味があるのか?
「渡辺は疑わしいと思ったが、間違っていた」わけだけど?

624名無し名人 (ワッチョイ ed1d-lboT)2017/11/02(木) 20:09:48.44ID:oua9YHPH0
こういう奴は「わからない」と言っても疑っているのだと受け取る

625名無し名人 (ガラプー KK85-mvSh)2017/11/02(木) 20:14:28.12ID:bgfP3pJ1K
そういや白と断言する人はいなかったとか青野か島も言ってたな

626名無し名人 (ワッチョイ e126-dVlt)2017/11/02(木) 20:16:16.95ID:KQxWAqJo0
>>625
そりゃ文春の極秘会議の描写だ
じゃあ黒と断言する人は誰だったんだろうと思ったけど

627名無し名人 (ワッチョイ ed1d-lboT)2017/11/02(木) 20:19:54.29ID:oua9YHPH0
結果が出るまでの過程で誰が疑っただのなんてその人の心情であって事実とは何ら関連性がない
結果が出たのに疑ってる奴は単なるしつこい無法者

628名無し名人 (ワッチョイ 4165-SrK5)2017/11/02(木) 20:22:21.85ID:g0mf5twd0
羽生は「わからない」ではなく「グレー」と判断したと言ってるだけだが?
「わからない」と「グレー」は意味が全然違うという日本語を話せれば誰でもわかるはずの当たり前の話をしてるだけ
少しでも三浦にマイナスがある話を結論ありきで何がなんでも否定するから「信者」って呼ばれて馬鹿にされるんだよ

俺は三浦信者ではもちろんないが三浦クロ派でもないからね
だから羽生の判断が正しいかどうか俺にはわからんと言ってるだろ?

629名無し名人 (ワッチョイ 49b8-enFT)2017/11/02(木) 20:23:02.99ID:ZbLmTULc0
グレーと言った前提に証拠が全て事実だったとしてもという過程があるんだがなんでそこ無視するんだろう

630名無し名人 (ワッチョイ 89d2-CNyv)2017/11/02(木) 20:25:03.18ID:dpU+qTft0
久保が負けた苛立ちから思い込み、
小暮が脚色して噂を撒き散らし、
千田が恣意的なデータを作成し、
渡辺が週刊誌を使って暴走した。
捏造だらけの秘密会議で誰がどう思ったかとか何の意味もない。

631名無し名人 (スッップ Sd62-enFT)2017/11/02(木) 20:26:16.79ID:NRTLykgmd
羽生アンチの独自見解を事実としようとする捏造が酷いな

島理事からメールで、証言云々これならどうですか?の返信としての『その経緯が本当に事実でもグレー』発言。
しかし、証拠もないのに処分は全く不当!として伝え、疑わしきは罰せずが鉄則ですと明言。
疑わしきは〜と書くと法律解釈とかへ理屈が出ますが、要するに証拠無し処分はダメの意味。

632名無し名人 (ワッチョイ ed1d-lboT)2017/11/02(木) 20:26:52.22ID:oua9YHPH0
>>628
「わからない」と「グレー」は意味が全然違う言葉だが
「わからない」と「グレー」がその羽生にとってそれぞれどういうニュアンスかおまえには分かるのか?

633名無し名人 (スッップ Sd62-enFT)2017/11/02(木) 20:27:17.47ID:NRTLykgmd
許せないのはメール前後の文脈は省いた【グレー羽生善治】の所だけに焦点を当てたご都合切取り主義と、主人をあたかも三浦先生告発の一員と誤解を受ける様に名前を利用された事。

634名無し名人 (ワッチョイ 469f-buWh)2017/11/02(木) 20:28:15.01ID:N/8wMO+30
おいおい
怪しいだけで処分したら渡辺竜王した事と同じやんかww
三割になろうが、ツミ流しが増えようが、嫁ール出来なくて買い物出来なくても、週刊誌に同じ仲間売るような卑劣な事するなよ!!
鬼ごっこなんてもってのほか!
そりゃ、少し長めのトイレや、NHKでトイレ行くのは、生理現象なんで許してやれよ
セーターが怪しいからもう渡辺竜王や小暮は着ないようにしてるのだから!!
間違っても公開前のソフトで一致率のPDF作って懲戒弁護士なんかに頼むんじゃないぞ!

635名無し名人 (ガラプー KK85-mvSh)2017/11/02(木) 20:28:56.94ID:bgfP3pJ1K
まあ白か黒かわからないからグレーなんだがな
何度も指摘されてるが羽生は島への返信でグレーと言ったわけで
前提を抜きには語れないのも無視し続けてるし

こりゃいつぞやの青野キチガイかな

636名無し名人 (ワッチョイ 49b8-enFT)2017/11/02(木) 20:29:39.97ID:ZbLmTULc0
羽生直々に許せないと明言しているレッテル貼りをいつまでも繰り返す羽生アンチってほんとクソだわ

637名無し名人 (ワッチョイ 99b3-lboT)2017/11/02(木) 20:31:56.93ID:HCZ+Yq1t0
渡辺明と小暮克洋が、なんか必死にスレ流しをしてるのかな。
11月4日には、どんなイカサマをし仕込んでるんだろう。

638名無し名人2017/11/02(木) 20:35:18.70ID:nouxbwkj0
■今週のメガネ障害者

9人殺害の白石隆浩
https://i.imgur.com/IcTPrFz.jpg
https://i.imgur.com/ll55SIC.jpg
https://i.imgur.com/l1wEH6u.jpg

ハーヴェイ・ワインスタインのメガネ画像
https://i.imgur.com/JD6YlWj.jpg
https://i.imgur.com/xfCfyNe.jpg
https://i.imgur.com/9UrbiuR.jpg
https://i.imgur.com/h3r9mkr.jpg
「ワインスタイン氏にレイプされた」 女優アナベラ・シオラさんも告白
http://www.afpbb.com/articles/-/3148487

山口敬之がネトウヨ番組でも詩織さんを攻撃!「知らない方は、検索しないで」とネタにして爆笑をとる場面も リテラ 2017年10月31日
http://l●ite-ra.com/2017/10/p●ost-3552.html
よかった。疑惑を晴らす最高の段取りを経ることが出来た。引き続き、北朝鮮対応に尽力いただきたい。
https://twitter.com/adachiyasushi/status/911145124536582144
https://i.imgur.com/O4vCM8Y.png

★足立康史(日本維新の会)はクズ

橋下徹(元 大阪府知事)
・飛田新地(売春宿)の顧問弁護士
・兵庫県福原のソープ店従業員「橋下さんが弁護士だった頃、よく来られていました。橋下さんが顧問をしているとかで、飛田新地の方が接待をしていたそうです」
・沖縄の米軍に風俗(買春)の利用を提案
http://i.imgur.com/HbWcAzK.jpg
http://i.imgur.com/xvOG6QV.jpg

金正恩
・父親の金正日はA型
・メガネ障害者
金正男
・父親の金正日はA型
・メガネ障害者
金正日
・A型
・メガネ障害者
・体はバランスが悪く、左右非対称(ブサイク障害者)
http://i.imgur.com/LqWnCIx.jpg
http://i.imgur.com/zABIneb.jpg

舛添要一
http://i.imgur.com/LC86zkt.jpg

■メ ガ ネはメガネ障害者です

639名無し名人 (ワッチョイ e126-dVlt)2017/11/02(木) 20:38:46.75ID:KQxWAqJo0
wikiやニコニコ辞典等の場所に多いんだけど
騒動の1年後くらいに内容を微妙に書き換えて
加害者側をネット炎上の被害者としてしまうという事も良くある
ID:g0mf5twd0みたいな細かい部分をねつ造して事実を曲げていくのは要注意だと思う

640名無し名人 (アウアウウー Saa5-gfIW)2017/11/02(木) 20:40:40.55ID:z7ZF2WaKa
>>539
千田と渡辺は司会者
さくら役が天彦だったんじゃないかな

641名無し名人 (ワッチョイ 92eb-MV7L)2017/11/02(木) 20:42:01.11ID:dNbR8fLw0
>>581
日本語ができてないのは君の方だよね

642名無し名人 (アウアウウー Saa5-gfIW)2017/11/02(木) 20:48:30.10ID:z7ZF2WaKa
>>639
wikipediaにyawarakatofuという編集荒らしがいて、ソースも記載せず三浦を誹謗中傷したり渡辺の名前や言動を削除してたんだよ
そいつの編集日と、とあるpdf棋士の対局がない日との一致率が100パーセントだった

643名無し名人 (アウアウウー Saa5-gfIW)2017/11/02(木) 20:52:18.83ID:z7ZF2WaKa
このスレにもいるけど、事件当時業者に依頼して2ちゃんを荒らしてたやつらの言い分に羽生も疑っていたというやつもあったんだよな

その後渡辺明を擁護するpdfで「羽生も共有した違和感」という文があって呆れ果てた

644名無し名人 (ワッチョイ 99b3-cSXK)2017/11/02(木) 21:05:34.64ID:aGaDJ20x0
>>599
四割どころか大半の棋士が「指せる」って回答。
しかも、渡辺たちも聞き取り対象だから、騒いだ人達以外のほとんどと思われる。

645名無し名人 (ワッチョイ 99b3-lboT)2017/11/02(木) 21:14:53.04ID:HCZ+Yq1t0
三浦九段で収まったけど、渡辺明は羽生三冠まで葬り去りたかったのかも知れないね。
ありもしない話で、三浦九段を陥れるのに成功してるから、事実である必要は無いから。

646名無し名人 (アウアウカー Sa69-g930)2017/11/02(木) 21:24:27.98ID:49jg3fRIa
当時、w棋士とか、s理事とか、肝心な所を密室で進めたり確たる証拠なしに情報発信した結果、ループは続くわけで、いつまでも語り継がれる。何気にnhk杯でてたけど、一ファンとしてもう古き良き時代には戻れない。

647名無し名人 (ワッチョイ ed19-d23H)2017/11/02(木) 21:25:18.81ID:SHJf1jmV0
>>597
日本語出来ないやつは消えろよ

648名無し名人 (ワッチョイ 99b3-lboT)2017/11/02(木) 21:37:36.75ID:HCZ+Yq1t0
>>646
勝っても負けても八百長にしか見えないからね。
青野からすると「あそこまでの騒ぎにしないで、普通の対局させてイカサマで渡辺明に勝たせればよかった」と思ってるだろう。

649名無し名人 (ワッチョイ ed81-g930)2017/11/02(木) 21:46:04.71ID:P8U4tU3/0
おいMiu!
やったんだろ?

650名無し名人 (ワッチョイ d27e-g4iV)2017/11/02(木) 21:48:19.47ID:Nq73+9UV0
やったのはakiraだろ

651名無し名人 (ワッチョイ 4232-FGMP)2017/11/02(木) 22:09:00.55ID:lJepmeNk0
復活した“みうみう” 将棋・三浦弘行九段 不正疑惑晴れ2017年度勝率.667
https://abematimes.com/posts/3175463

これはmtmtの罪滅ぼしかな(笑)
こないだの評価値・手順ツイートも牽制かも

652名無し名人 (ワッチョイ 99b3-lboT)2017/11/02(木) 22:50:44.62ID:HCZ+Yq1t0
>>651
竜王戦第二局のツイートは、調査で出て来た「渡辺明と小暮克洋のイカサマの再現」だったのかも知れないね。
小暮がパソコンを持ってれば直接疑われるけど、「私はパソコン使ってません」とシラを切れるから。

最近だと、2ちゃんに評価値を貼ってる人もいるから、小暮克洋が渡辺明と接触さえ出来れば、イカサマは簡単。
勿論、ネット→小暮克洋以外の記者でも可能だけど。
11月4日、渡辺明はどんなイカサマを用意してるんだろう。

653名無し名人 (ワッチョイ 06d2-xMGW)2017/11/02(木) 23:46:34.20ID:yJM+U4BW0
三浦の将棋界追放っていつくらいになるの?

654名無し名人 (ガラプー KK85-mvSh)2017/11/02(木) 23:49:02.29ID:bgfP3pJ1K
何言ってんだか
渡辺信者の考え方はさっぱりわからんわ

655名無し名人 (ワッチョイ ed21-7T4N)2017/11/02(木) 23:56:05.62ID:ehUlzrzi0
まだやってるのw

656名無し名人 (ワッチョイ 81b3-7T4N)2017/11/02(木) 23:58:40.06ID:LcZlJmIq0
>>653
現状ではまず渡辺が将棋界を追放されることが最低条件として
その後順番的に160番目以降くらいになる
多分>>653がこの世界から追放された後になると思うよ

657名無し名人 (ワッチョイ 99b3-lboT)2017/11/03(金) 00:58:43.76ID:dbzshZC/0
三浦九段は、すでに「シロ」と答えが出てるから、追放される事はないだろう。
将棋連盟も「除名のような騒ぎ」になるのは避けるだろう。
5年ぐらいかけて、ほとぼりを覚ましながら現役としては名前を消すんだろうね。

青野、島は降級点で引退、谷川も永世名人がB2に降級した時点で引退。
序列一位の永世竜王が、A級から降級したら「引退」かな。

658名無し名人 (ワッチョイ ed19-d23H)2017/11/03(金) 01:46:19.99ID:MMzYsuJD0
>>657
いつまで下らん妄想を書いてんだよw

659名無し名人 (ワッチョイ 99b3-lboT)2017/11/03(金) 08:34:17.84ID:dbzshZC/0
>>658
渡辺明は明日のイカサマは完璧と言ってるんだね。

660名無し名人 (ワッチョイ 2e81-DONB)2017/11/03(金) 08:48:26.58ID:AQkHlahQ0
渡辺が恐れていたのはソフトでも何でもなくて、ただの三浦の実力。

661名無し名人 (ワッチョイ 311a-XKhX)2017/11/03(金) 09:21:49.08ID:z2wFt3+k0
対局者の丸山九段と、藤田観戦記者と、コソコソ嗅ぎ回ってた片山元東大生が不正をしていないとした三浦九段を避けて、その三浦九段に負けた丸山九段にギリギリの防衛だから、どうにもしっくり来ないし、渡辺竜王ふてぶてしさに腹立たしい一年だった。

662名無し名人 (ササクッテロレ Spf1-DONB)2017/11/03(金) 09:30:24.34ID:6ANa4tNjp
三浦があっさり和解したのはタイトル戦の場でリベンジする自信があったから説

663名無し名人 (ワッチョイ e126-dVlt)2017/11/03(金) 09:38:19.81ID:eQrt5MM60
>>662
何か月交渉してたと思ってるんだw
今年の正月には交渉していますだったんだから
あれをあっさりとは言わんだろ

664名無し名人 (ワッチョイ 4db3-13gT)2017/11/03(金) 10:37:35.41ID:wp02vRQF0
渡辺も今期B級堕ちしてフリークラス宣言すれば多少は男を上げるだろうし期待してる。

665名無し名人 (ワッチョイ e5f2-1YBb)2017/11/03(金) 10:39:23.40ID:zWtbd/d20
将棋の勝ち負けとやったことの後始末は別に考えたい

666名無し名人 (ワッチョイ ed19-d23H)2017/11/03(金) 12:51:11.41ID:MMzYsuJD0
でも渡辺も反省してる気がしてきたし
三浦も許すと言ってんだからイイかなーと思う今日この頃
嫌なのは今でもウダウダと歪曲した情報で三浦や他の人を貶めようとするバカども

667名無し名人 (ワッチョイ 81b3-SaAB)2017/11/03(金) 12:54:04.00ID:Sm45LPvN0
渡辺はともかく一言も謝罪はないサイコパス久保が許せないし許すべきではない
おまけにA級昇級王将獲得銀河優勝と罪の意識が欠片も感じられない成績だし

668名無し名人 (ワッチョイ e126-dVlt)2017/11/03(金) 12:58:23.91ID:eQrt5MM60
気がするだけで良いかなーとか思っちゃう
そういう空気がこういう事件を起こさせるんだと思う

669名無し名人 (ワッチョイ ed19-d23H)2017/11/03(金) 13:28:58.98ID:MMzYsuJD0
ちがうだろ
妄想で人を訴えるやつは居ない

まあ、良いかあーで済まさずに
格好つけて訴えて最後はほっかむりするヤツが最低

オレが許すと言ってるのは
ゴミ虫がごみだと認知されたのなら良いかってだけ
今回の問題は毅然とした対応ができなかった理事達にある
そこはもう少し社会的な良識を教育されるべきだなとは思う

670名無し名人 (ワッチョイ e5f2-1YBb)2017/11/03(金) 13:33:33.08ID:zWtbd/d20
いやなのは様子見しながらチラチラ出てきてなし崩しにしようとしてるように感じる部分かな
反省してるようには伝わってこないし説明だのする様子もないし
三浦が許したというのはそれこそ他人には関係ない部分かなと

671名無し名人 (ワッチョイ e126-dVlt)2017/11/03(金) 13:44:23.25ID:eQrt5MM60
渡辺は結局こんなことやらかしでもgdgdしてたら
ファンからはなんとくで許してもらえる世界ってわかっててやったんじゃないかと思うね
で、あとは竜王・棋王どっちか必死で防衛すりゃ
政治家みたいに禊は終わったみたいな空気にしちゃう

672名無し名人 (ワッチョイ e126-dVlt)2017/11/03(金) 13:46:31.06ID:eQrt5MM60
うまい具合に理事が悪いって理事の判断に全部押し付けられるしね
理事の判断が悪いのは大前提だけど
あれが無冠の棋士の訴えだったらああはなってなかったって所は大事だと思うけどね

673名無し名人 (ワッチョイ ed19-d23H)2017/11/03(金) 13:57:17.40ID:MMzYsuJD0
そうだなー、確かに皆の言うとおりな気がしてきたわ

674名無し名人 (ワッチョイ 99b3-lboT)2017/11/03(金) 15:31:58.21ID:dbzshZC/0
一番大きな被害を受けたのは三浦九段だけど、竜王戦も相当ダメージを受けてる。
予選はやっても、最初から挑戦者が決まってる「ヤラセ棋戦」というイメージが付いた。

そもそも挑戦者が松尾八段じゃ、話題にもならないから、
「永世七冠」の話題作りに老川祥一が決めたんだろう、とかね。

675名無し名人 (ガラプー KKd6-SpAm)2017/11/03(金) 16:42:50.56ID:DUnECjghK
>>674
てか藤井対ひふみんだの三浦対羽生だのを組んでる時点であざとくて引いた

676名無し名人 (ワッチョイ ed19-d23H)2017/11/03(金) 16:46:32.14ID:MMzYsuJD0
しゃーないだろ、興行的な要素は必要なんだし

677名無し名人 (JP 0H92-mfSb)2017/11/04(土) 00:09:05.30ID:bGqht0ZBH
>>651
mtmtは八方美人なスタンスで、三浦シロが鮮明になったら

早々に謝罪→許されました(≧∇≦*)

って感じだったんで、今回も三浦好調でとりあえずヨイショしとこう、ってとこかと

678名無し名人 (ササクッテロロ Spf1-g3J9)2017/11/04(土) 00:35:49.48ID:mfxbAFL4p
1年経ってまだグレーの解釈やってるのか

679名無し名人 (ワッチョイ 99b3-lboT)2017/11/04(土) 00:49:31.15ID:LYT8euJm0
>>677
渡辺明、久保、千田が嘘をつく、と思ってなかったろうから、ほとんどの棋士はそうだろう。
知ってる範囲で、渡辺明と小暮克洋のイカサマの手口をみせてくれるなら、それはそれでいいんじゃない。
「お仲間」ではなく「だまされた」のなら。
首謀者は分かってるんだから。

>>678
今やってるのは、渡辺明、小暮克洋、久保はグレーだから「クロ」じゃない、という主張の下準備だろうね。

680名無し名人 (ササクッテロロ Spf1-g3J9)2017/11/04(土) 01:43:25.48ID:mfxbAFL4p
いつもん

681名無し名人 (アウアウイー Sab1-qalO)2017/11/04(土) 02:06:43.49ID:CEHW1qzka
渡辺明がグレーとは失礼な!
不正をするために生まれてきた様な男だぞ
不正王万歳!
得意のカンニングで羽生を倒せ!

682名無し名人 (アウアウウー Saa5-gV+d)2017/11/04(土) 20:15:36.10ID:jcGOrMa4a
決定的な証拠がない限り、絶対にグレーなんだよ
それで処分したところで、いずれ法廷でアウトになるだけ

その後の第三者委員会の調査で疑惑の根拠はすべて否定されたわけだけど
ま、確かに「やってない証拠は出せない」という意味では今でもグレー

683名無し名人 (ワッチョイ ed19-d23H)2017/11/04(土) 20:21:49.63ID:tT79u/2+0
しつこいw

684名無し名人 (ワッチョイ 81f2-gnaE)2017/11/04(土) 21:49:23.35ID:/d+5Ps5b0
三浦さん勝ったね
ハゲとのリベンジまた一歩前進

685 【東電 74.7 %】 (ワッチョイ b273-EaQE)2017/11/04(土) 21:51:22.27ID:wRML+NxR0
book.mynavi.jp/shogi/sekai
第30期竜王戦七番勝負第1局 【渡辺明竜王vs羽生善治棋聖】記/大川慎太郎

686名無し名人 (ワッチョイ 4165-SrK5)2017/11/04(土) 22:12:26.61ID:mlaxsnFA0
>>682
報告書ちゃんと読んだら全く否定できておらずグレーなままなのがわかるけどな

久保戦でも渡辺戦でもそんなに頻繁に離席してどこで何をしていたのか全く不明なまま
ソフトとの一致率もブレがあるとか他でもあると言いながら結局際立って高いと言う結論は変わらず

687名無し名人 (ワキゲー MMd6-cSMH)2017/11/04(土) 22:13:25.24ID:+0fO1COdM
もうあきらめろよ
そんなことより、勝率上げろ

688名無し名人 (ガラプー KK85-mvSh)2017/11/04(土) 22:14:48.82ID:+nI2wLQwK
>>686
頭オープンブログかよ
報告書を読めば三浦潔白か全棋士グレーどっちかにしかならん

689名無し名人 (ワッチョイ 4165-SrK5)2017/11/04(土) 22:20:42.47ID:mlaxsnFA0
>>688
全棋士が何十回も離席してそれで80%とか90%とかの一致率を連発したら全棋士グレーだけどな

690名無し名人 (ガラプー KK85-mvSh)2017/11/04(土) 22:24:36.22ID:+nI2wLQwK
>>689
アホすぎる

1回でもカンニングは出来るし離席の回数は関係ない
離席しない棋士なんていないしな
あと千田率も意味がない
棋士ならあのぐらい一定程度出る

691名無し名人 (ワキゲー MMd6-cSMH)2017/11/04(土) 22:26:12.92ID:fKIHps4rM
まー、面白いから、もっとしゃべれや

692名無し名人 (ワッチョイ 4165-SrK5)2017/11/04(土) 22:30:17.22ID:mlaxsnFA0
>>691
アホすぎる

1回のカンニングで一致率を何十%も上げることなんてできない
一致率の高さは一定程度出るレベルではなく際立って高かった事は報告書でも認めている

693名無し名人 (ワッチョイ 4165-SrK5)2017/11/04(土) 22:34:33.59ID:mlaxsnFA0
結局一番の疑問は久保戦だけでなく渡辺戦でも頻繁に離席してどこで何をしていたのか全く説明してない事
「10分以内の離席なら構わないと思った」のならなんでそんなに離席したがってどこで何をしていたのか説明しないと永久にグレーのまま

694名無し名人 (アウアウウー Saa5-gfIW)2017/11/04(土) 22:35:05.02ID:OHjCD6C8a
>>692
嘘乙
一致率は同一条件でも20パーセント前後変動する数値で、三浦より高い棋譜も一致率100パーセントの棋譜もたくさんあった(江戸時代の棋譜含む)。

695名無し名人 (ワキゲー MMd6-cSMH)2017/11/04(土) 22:37:16.26ID:fKIHps4rM
まあ、現状の勝率を見れば、三浦が白で渡辺が黒なことはわかるな

696名無し名人 (ガラプー KK85-mvSh)2017/11/04(土) 22:40:38.97ID:+nI2wLQwK
>本件4対局における三浦棋士の具体的な一致率等は、比較的際立った数値とはいえるものの、
三浦棋士の分析対象対局35局のうち本件4対局以外の31対局にも、
本件4対局と同程度に高い一致率や低い悪手数・悪手率を示す

付け加えれば性質上一致率が低くて黒もありうるし高くて白もありうる
また離席は自由であり三浦は盤面を見ず考えるタイプの棋士

697名無し名人 (ワッチョイ 4165-SrK5)2017/11/04(土) 22:41:39.83ID:mlaxsnFA0
>>694
嘘乙

変動する「事がある」というだけで測定毎に毎回何十%も変わるというものではない
一致率が高い棋譜が「他にもあった」というだけでそれでも「際立って高かった」と報告書に書いてるあるから

698名無し名人 (ガラプー KK85-mvSh)2017/11/04(土) 22:44:14.29ID:+nI2wLQwK
>前半40手、後半10手を除く」パターンの一致率のかい離についてみると、
渡辺戦における一致率は、最大で80.95%となったものの、最小で61.90%となっており、
同一条件での分析であるにもかかわらず、19.05%ものかい離が生じた。同様に、
丸山戦第3局でも38.46%、丸山戦第2局でも23.08%、久保戦でも19.05%のかい離が最大値と最小値の間で生じた。

699名無し名人 (ワッチョイ e126-dVlt)2017/11/04(土) 22:46:33.78ID:GNCE69XA0
>>697
そもそもソフトの最善手は変動することが前提で作られている
で、それが変動しないってのは手がかなり限られた局面ってことになるんだけど

700名無し名人 (ワッチョイ 4165-SrK5)2017/11/04(土) 22:47:01.62ID:mlaxsnFA0
>>695
疑われたのは勝率が高かったからではなく一致率が高かったから
事件後の対局でも同様に高い一致率を連発してるの?

701名無し名人 (ワキゲー MMd6-cSMH)2017/11/04(土) 22:52:21.61ID:fKIHps4rM
一致率は意味がない
渡辺は急所でカンニングをしているからな

702名無し名人 (ワッチョイ 4165-SrK5)2017/11/04(土) 22:52:45.24ID:mlaxsnFA0
>>698
どういう条件の測定でどの程度の頻度でばらつきが出たか全く不明
考慮時間が少ない条件で測定したらばらつくのは当たり前
ある程度の考慮時間で測定すれば太宗はほぼ一致する
実際にソフト使ってみな

703名無し名人 (ワッチョイ adf7-lboT)2017/11/04(土) 22:54:35.83ID:sbo7p6Cs0
>>702
つまり、それを千田が明らかにすべきだったということだろ
都合の良い数字を並べたと言われても当然のやり方だったから千田率と言われるわけだ

704名無し名人 (ガラプー KK85-mvSh)2017/11/04(土) 22:57:14.66ID:+nI2wLQwK
>>702
しない事は西尾が指摘ずみ

仮にするとしてもそのある程度がどのぐらいでどんな一致率になるのか
それはどの程度の確率で生じるのか示す必要があるのは黒側

まあ検証は現実的である必要があるから
離席時の映像を見ている第三者委員会以上の確度は難しいだろうしな

705名無し名人 (ワッチョイ e126-dVlt)2017/11/04(土) 22:59:35.45ID:GNCE69XA0
考慮時間については西尾が実験してたよ
スマホ使って長く考慮させてカンニングするのは現実味がないという結論

706名無し名人 (ガラプー KKd6-i6aG)2017/11/04(土) 23:02:08.10ID:QDDfw2mpK
渡辺戦は観戦記にあるけど諦めたかのように淡白な手を連発してアヤのない局面にしたからな。
そりゃあ当然一致する。
先崎先生は三浦戦の自戦記で三浦さんの改心譜になるはずだったが、「最善ではないが一番逆転の可能性が高い手」を選んで逆転したと言っている。
そういう間違いを誘う手を指しすらしないで相手が一致しているから黒というのはおかしな話

707名無し名人 (ワッチョイ e126-dVlt)2017/11/04(土) 23:05:28.97ID:GNCE69XA0
>どういう条件の測定でどの程度の頻度でばらつきが出たか全く不明
自論が証明できなくて困ったオープンブログと同じ事言ってるね
連盟に報告書の開示請求でもしたら?

少なくともその辺棋士全員が無知って訳じゃなく
細かい測定データについては棋士には公開されてるよ

708名無し名人 (ワッチョイ 4165-SrK5)2017/11/04(土) 23:06:15.81ID:mlaxsnFA0
>>705
それは見てみたいな

実際問題としてニコ生やアベマの将棋実況見てたらソフトカンニングが非常に強力な事はわかると思うが
人間がソフトを上回ったのは竜王戦2局の羽生の4九竜くらいで他はダメ出し喰らいまくり

709名無し名人 (ワッチョイ 2ec8-7T4N)2017/11/04(土) 23:09:10.05ID:ZXcbe+Cs0
まだ一致率教死滅してなかったのか
ちゃんと根絶やしにするために、千田率という呼び方を徹底していく必要があるな

710名無し名人 (ワッチョイ 4165-SrK5)2017/11/04(土) 23:11:03.81ID:mlaxsnFA0
>>706
当然一致するんだったらなんでソフトで20%もブレが出るんだw
知ったかぶりで恥ずかしいわ

711名無し名人 (ワッチョイ e126-dVlt)2017/11/04(土) 23:13:55.41ID:GNCE69XA0
見てみたいなって…

これだけ資料が足りないって言い張って
去年の時点で自分で探そうもしないで人を疑ってるのか
俺は知らない見てないから疑わしいってアホか

712名無し名人 (ワッチョイ 6231-SaAB)2017/11/04(土) 23:14:47.58ID:Vqey16eu0
NHK杯での詰み逃し率(低い順)
1位 中原 6.7%(60戦)
2位 谷川 7.3%(55戦)
3位 羽生 10.5%(86戦)
4位 森内 12.5%(32戦)
5位 大山 13.9%(72戦)
6位 渡辺 14.8%(27戦) ←

タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
1位 渡辺 0.0%(82戦) ←
2位 中原 2.0%(498戦)
3位 谷川 2.1%(286戦)
4位 羽生 2.8%(536戦)
5位 森内 2.9%(105戦)
6位 大山 3.9%(586戦)

渡辺「一致率が40%でも急所のところでカンニングすれば勝てる」(週刊文春2016.10.27)
https://i.imgur.com/r5MWnph.jpg

上記の詰み逃し率データが載っている論文
http://id.nii.ac.jp/1001/00106468/
将棋名人のレーティングと棋譜分析 山下宏 2014

713名無し名人 (ガラプー KK85-mvSh)2017/11/04(土) 23:15:28.47ID:+nI2wLQwK
>>710
実際渡辺戦は丸山戦よりブレが少ないし
20%のブレは検証の意味が薄い序盤終盤抜いた数字だぞ

714名無し名人 (ガラプー KK85-mvSh)2017/11/04(土) 23:16:55.78ID:+nI2wLQwK
オープンブログの馬鹿もそうなんだけど
怪しいとか黒とか言うわりに自分で検証はやらないんだよな

グダグダ言うなら自分で調べりゃいいのに

715名無し名人 (ワッチョイ 4165-SrK5)2017/11/04(土) 23:18:43.27ID:mlaxsnFA0
>>711
俺が知ってるのは考慮時間10秒だとブレが大きいという当たり前のツイートだけだが?
まさかこれが根拠とか言わないよな?

716名無し名人 (ワッチョイ e126-dVlt)2017/11/04(土) 23:23:13.21ID:GNCE69XA0
>>714
ホントそう
都合の良い数字ネットで拾って拾ったゴミをもっともらしく見せて主張する
小暮に罪はないって言い張ってた小暮のお友達のブログでも
オープンブログ紹介して一致率について深い考察がされていますって呆れるわ

717名無し名人 (ワッチョイ e126-dVlt)2017/11/04(土) 23:25:52.31ID:GNCE69XA0
>>715
さあ?
自分でちゃんと検証してデータ出せば?

718名無し名人 (ワッチョイ 4165-SrK5)2017/11/05(日) 00:29:42.98ID:9+yTSi2i0
オープンブログの問題点を指摘できる奴なら調査報告書の分析がまるで話にならない事はわかると思う
調査委員会は単なる法律の専門家で統計と将棋に関しては素人のせいなのか、結論ありきで心にもない事を書かざるを得なかったか

あまりに稚拙なのでさすがに後者だとは思うが

719名無し名人 (ガラプー KK85-mvSh)2017/11/05(日) 00:33:17.28ID:s64Z1n1PK
馬鹿すぎる

第三者委員会は渡辺らの稚拙な訴えを退けるだけの論証を行えば事足りるのであって
そもそもが統計に処理されたデータによる疑いではないのだから検証はあれで十分なんだよ

720名無し名人 (ワッチョイ ed19-d23H)2017/11/05(日) 00:33:41.36ID:PZR6O6hg0
ハイハイ

721名無し名人 (ワッチョイ e126-dVlt)2017/11/05(日) 00:39:28.15ID:DSYr272u0
報告書と会見を見て言ってるのか
第三者委員会は棋力の部分の補完のために複数のプロ棋士の協力を得ている
データを取るための条件にはプロ棋士が協力している
そしてそのデータを取ったのはそっちを専門にしている会社
データのブレ等の基礎的な分析もそちらからの報告だ
疑うべきカンニングの方法についても聞き取り内容を元にいくつかのケースが検討されている

分析を弁護士がやってるから話にならないというのはまさにオープンブログの言い分

722名無し名人 (ワッチョイ 4165-SrK5)2017/11/05(日) 00:40:11.45ID:9+yTSi2i0
>>719
馬鹿すぎる
簡易な検証を行って簡易な結論を出すのと正しくない検証を行って見当違いな結論を出すのとは全く違う

723名無し名人 (ワッチョイ 99b3-lboT)2017/11/05(日) 00:40:52.09ID:a/6gvOPV0
>>718
竜王戦第三局、渡辺明はどんなイカサマを使ってるの?

724名無し名人 (ワッチョイ e126-dVlt)2017/11/05(日) 00:42:18.93ID:DSYr272u0
人選が発表された時に真っ先に頭弱なファンから
「この偉い人はどの程度の棋力なの?」という声が上がっていた
当然そちらへの対策はするだろうし実際されていた

725名無し名人 (ガラプー KK85-mvSh)2017/11/05(日) 00:46:20.36ID:s64Z1n1PK
>>722
見当違いなのはお前だろw

三浦にかけられた疑いは離席と一致率と棋士の勘
離席は映像と監視と論理から一致率は千田率棋士の勘は他の棋士へのヒアリングと
第三者委員会はそれらが疑いに足りる根拠は無い事を示しただろ

726名無し名人 (ワッチョイ e126-dVlt)2017/11/05(日) 00:48:44.64ID:DSYr272u0
一致率に拘りたいのは当時2chでずっと粘ってた
一致率の精度を上げれば棋力が無くてもプロの不正を暴けるはず
って言い張ってた人だと思う
誰とは言わないけど

727名無し名人 (ワッチョイ 4165-SrK5)2017/11/05(日) 01:01:43.02ID:9+yTSi2i0
>>725
頻繁に離席してどこで何をしてたか誰もわかってないからグレーなままなんだけどね
監視してたのは丸山戦
肝心の久保・渡辺戦じゃないよ

一致率の検証結果も「他にもある」というだけで「際立って高い」のは変わらずグレーのまま
棋士へのヒアリング結果も指し手に疑惑を持っている棋士が複数名いてグレーなことがわかっただけ

728名無し名人 (ワッチョイ e126-dVlt)2017/11/05(日) 01:02:22.83ID:DSYr272u0
第三者委員会は分析結果を非公開にしたのは正解だね
馬鹿に数字与えると何言いだすかわからない

729名無し名人 (ワッチョイ e126-dVlt)2017/11/05(日) 01:05:50.40ID:DSYr272u0
>>727
委員長は何をしても真っ白にはできないと会見で語ったけどね
疑った証拠を潰す事以上の事は不可能だと断言したよね
それが何故なのかも
それでも納得できないなら一生納得できないと思うから
どこか自分の責任のとれる文責を負った場所で持論を訴えるんだね

730名無し名人 (スプッッ Sdc2-EhhH)2017/11/05(日) 01:09:01.71ID:yC27e70Kd
>>693
守衛室で休憩してたんだよ

731名無し名人 (ガラプー KK85-mvSh)2017/11/05(日) 01:13:25.02ID:s64Z1n1PK
>>727
丸山戦も疑惑局だから肝心の久保渡辺戦というのは頭おかしい
また離席時にどこで何をは全棋士わからない

それと「比較的際立った」は「他でも同程度の棋譜があった」とセット
都合よく切り取るのは頭おかしい

あとヒアリングには渡辺久保千田が含まれてるのでそれは当たり前だから頭おかしい
全員一致でない時点で勘とやらが当てにならない事は証明できてるのでやっぱり頭おかしい

732名無し名人 (スプッッ Sdc2-EhhH)2017/11/05(日) 01:14:29.40ID:yC27e70Kd
>>564
渡辺が公の場で三浦に謝罪する機会を設ければ良かったのよ
そうすれば渡辺は許されたし今ごろは渡辺も楽な気持ちで過ごせていたであろう
セッティングしなかった将棋連盟もクズ

733名無し名人 (ワッチョイ 4911-8/Kf)2017/11/05(日) 01:15:04.53ID:iWvM9LGj0
久保戦の鬼神の如くの寄せ、今見ても怪しいわ
久保が未だ謝罪しないのはあの寄せはカンニングだと確信してるからだろうな
感想戦で三浦のコメントがなかったし当時の三浦の様子、こそこそしてたかもな

734名無し名人 (ワッチョイ e126-dVlt)2017/11/05(日) 01:19:24.32ID:DSYr272u0
久保戦に監視はなかったというけど
あの日片上は夕方から観戦してるし連盟に泊まってる
タナトラは見に来て帰ったらしいけど

735名無し名人 (ガラプー KK85-mvSh)2017/11/05(日) 01:21:01.17ID:s64Z1n1PK
当時は鬼神の如くなんて誰も言ってなかった
控え室や大盤でも42歩や67歩成は検討されてたし
久保みたいな説明しないで逃げ回ってる卑怯もんが何考えてるかは謎だわ

しかし「午後6時41分から7時12分までの31分間離席していた」
これが嘘でしたは驚いたわ

736名無し名人 (ワッチョイ 99b3-lboT)2017/11/05(日) 01:21:54.75ID:a/6gvOPV0
>>733
久保が△6七歩成を読んでいないkという「久保のイカサマ」を示唆してる終盤だね。
将棋を知らない馬鹿には分からないだろう。

737名無し名人 (ワッチョイ 42e0-YVrz)2017/11/05(日) 01:40:53.82ID:7PVZpoem0
三浦がカンニングやったやってないは確かに真相はわからんが
疑った方はやったという証拠を何一つ示せなかった時点で悪だわ
大体三浦は今ちゃんと勝ってるがナベはというと・・・
何故カンニングをしてると疑ったのは自分がやってるからわかるという意見が出てたが真実味がある
大体ソフトと一致した手があるからそれがなんだというのか
最初から最後まで一致してりゃほぼ黒だろうがいくつか合ってることさえあかんのか

738名無し名人 (アウアウカー Sa69-jUyl)2017/11/05(日) 03:31:37.80ID:9qx4qTGaa
そもそもカンニングのようなハイリスクなことをするときは
離席回数や一致率が自然になるように調整すると思うの

739名無し名人 (ワッチョイ e1af-l9pF)2017/11/05(日) 03:47:32.23ID:369Myvvn0
まあ馬鹿がごちゃごゃ言ってるが
三浦が怪しいなら監視を続けりゃよかったのに
「クロに決まってる」「俺指したくない」と
暴れた渡辺がキチガイなだけだろw

こいつが暴れなきゃ普通に監視できてたし
さらに監視サンプル数も増えて、
三浦シロ・クロどちら派も納得の結果になったよ

つまり三浦のシロ派クロ派関係なく、
渡辺は「監視の邪魔をしてマスコミで騒いだクソ野郎」で決定なんだよ

740名無し名人 (ワッチョイ 99b3-lboT)2017/11/05(日) 04:05:33.35ID:a/6gvOPV0
勝ち越してる久保相手に、イカサマするかどうか考えたら普通は分かるはずなのにね。
イカサマやるなら、負け越してる久保の方だろう。
郷田 - 久保戦の不自然な対戦成績は、そのまま久保のイカサマを示唆していそうだけどね。

741名無し名人 (ワッチョイ e58a-V5V0)2017/11/05(日) 04:12:41.40ID:2CMaJ0yH0
結局のところソフト研究に出遅れてた老害が
事前研究とカンニングの区別もつかずにファビョってただけだったんだろうな

742名無し名人 (ワッチョイ e1af-CNyv)2017/11/05(日) 06:49:55.64ID:AMu0VGmT0
誰が何を言おうが現状での
将棋の内容、勝率こそが
有力な状況証拠だと思いますがね

743名無し名人 (ワッチョイ 3d35-yGzF)2017/11/05(日) 07:30:36.05ID:0RR12KV70
>>666
現に一生許されないことになっているよ。
渡辺は非難され続け、イメージ悪いからスポンサーも付かなくなる。
タイトル落とせばその空気は爆発するだろうし、名誉毀損は何年あとでも訴えられる。
三浦は連盟と和解しただけで、渡辺自体の問題は一生付いて回る。渡辺が無冠になれば、新聞社からも擁護されず、訴え易くなる。

744名無し名人 (ワッチョイ 4911-8/Kf)2017/11/05(日) 07:34:30.07ID:iWvM9LGj0
まあでも三浦が本当にやってたとしたらものすごくとてもカオスになるだろうね
このスレもどうなってしまうか想像できないや

745名無し名人 (ワキゲー MMd6-cSMH)2017/11/05(日) 07:35:08.21ID:QAQzZ8JLM
>>732
そうだな
渡辺がカンニングしてたかどうかは知らないが、事件以降、精神の平衡を乱して負けまくってるんだろう
だから、本人も見ているであろうここで、あれほど公式な謝罪を勧めたのになあ

746名無し名人 (ワッチョイ e1af-CNyv)2017/11/05(日) 07:45:09.35ID:AMu0VGmT0
>>744
騒動で提示された状況証拠で
疑われるなら三浦以外の多くの棋士も
グレーになるわけだけど
もし彼らが不正していたとしたら
将棋界はどうなるでしょうかねぇ
想像できないや

747名無し名人 (ワッチョイ 06d2-3s/8)2017/11/05(日) 08:04:42.02ID:Wd47Xsm30
>>744
将棋連盟としては収拾不能な事態に陥るよな。
だから、連盟的には三浦(もその他の棋士も)をカンニング犯行のクロとして処理するのは最初から不可能だったんだよ。

三浦はそういう連盟側の事情を察してからスッカリ居直っちゃったのかもしれないw

748名無し名人 (ガラプー KK85-mvSh)2017/11/05(日) 08:07:24.82ID:s64Z1n1PK
>>747
まだこんな事言ってんのか…

連盟が無能だっただけだぞ

749名無し名人 (ササクッテロリ Spf1-jFZ1)2017/11/05(日) 08:10:24.23ID:ka1RGoOIp
>>742
久保渡辺戦のような高い一致率を連発してるの?
勝率が高いから疑われた訳ではなく頻繁に離席をするようになってから高一致率を連発したから疑われたんだよ

750名無し名人 (ワッチョイ 42d2-Q/5A)2017/11/05(日) 08:24:10.00ID:7xKoQgsW0
>>746
グレーなんぞならんよ
42回離席して守衛室いってましたなんてアホな言い訳する棋士はMだけだよw

751名無し名人 (ガラプー KK85-mvSh)2017/11/05(日) 08:34:46.52ID:s64Z1n1PK
>>749
連発と言うほどではないが渡辺戦より高い千田率なら何度も出してる

そして42回君登場かw

752名無し名人 (ガラプー KK85-mvSh)2017/11/05(日) 08:36:11.60ID:s64Z1n1PK
あと頻繁に離席するようになったってのも嘘だな
三浦は元から離席の多い棋士だし

753名無し名人 (ガラプー KKd6-i6aG)2017/11/05(日) 08:42:10.72ID:ODU2obaDK
>>736
途中一直線の比較的読みやすい変化の最後で手を戻す手を久保がうっかりしただけなんだよなあ。
久保が見落として自爆しただけ

754名無し名人 (JP 0H92-mfSb)2017/11/05(日) 08:54:52.51ID:y/HWlxquH
まぁ実際落ち着きがないよなw
昨日の増田戦は、終始落ち着いた姿勢で臨んでいる増田とフラフラゆらゆらしてチョコ食いまくってる三浦のコントラストがおもしろかったw
もちろん対局も白熱してておもしろかったけど

755名無し名人 (ワッチョイ 81ff-gfIW)2017/11/05(日) 09:36:45.97ID:sFrMqzyI0
オープンブログの人=Twitter荒らし=yawarakatofu頑張ってるね

756名無し名人 (JP 0H92-mfSb)2017/11/05(日) 09:53:22.93ID:y/HWlxquH
オープンブログでは、三浦の今後の棋譜で云々おっしゃってたんで、もう1兆パーセントシロだよね

757名無し名人 (ワッチョイ 99b3-lboT)2017/11/05(日) 10:54:19.29ID:a/6gvOPV0
>>749
久保が負けた腹いせに嘘をつきまくっただけ。
加古川の久保が、イカサマをやったのに勝てなかったんで暴れたのかもしれないね。
郷田王将戦では、イカサマが成功したんだろう。

758名無し名人 (ワッチョイ ed11-Icx3)2017/11/05(日) 11:06:20.79ID:r1zYvw+j0
急所でカンニングしたら一致率40%でも勝てるとは言うやついるけど
急所でもなんでもないところの離席まで問題にしてるアホは極々少数

759名無し名人 (ワッチョイ ed19-d23H)2017/11/05(日) 11:06:32.39ID:PZR6O6hg0
未だに三浦に非があったとか思ってるヤツはただの情弱なんだから放置すれば良いのでは?

760名無し名人 (オッペケ Srf1-cSXK)2017/11/05(日) 12:11:01.96ID:5ekaaxv/r
「2chでこんだけ批判が多い人なんで、自分のとこの雑誌で叩かせても名誉毀損にならない!(キリッ)」

を裁判で主張して2chのログを裁判所に提出した団体がございました。

761名無し名人 (スフッ Sd62-q55P)2017/11/05(日) 17:29:32.03ID:vo+V5ijkd
スレが伸びてる時はだいたい工作員が沸いている時ですね。

嘘を100回でも1000回でも言い続けて、反論しなければ、ほらだれも反論しないから黒なんだと言いたいようですから、嘘やミスリードにはそれは違うと言い続けます。

その結果スレが伸びて、一番困る人は誰なんでしょうね。

762名無し名人 (ワッチョイ 49b8-enFT)2017/11/05(日) 18:46:13.86ID:eQ2DXsbV0
>>756
あれほんとダサいw

763名無し名人 (ワッチョイ 81b3-7T4N)2017/11/05(日) 20:35:37.53ID:vneqZfx90
まだ、三浦がグレーやら黒やらほざく馬鹿がいるのかw
将棋界で唯一三浦だけが「ソフト使用の疑いなし」の棋士だってのに・・

それはそうと、ソフトカンニングしようと思えば、今でも余裕で可能だわな
金で誰かを買収して、トイレに行くときにすれ違いざまにサインを送ってもらうとか
観戦記者が記録係の横でコツコツとメモっているペンの音で符号を伝えてもらうだとか
そうなると、どうしても特定の棋戦・・おっと、邪推は止めておこう

764名無し名人 (アウアウウー Saa5-gV+d)2017/11/05(日) 21:57:58.99ID:+PERLR2ka
オープンブログの馬鹿管理人はもう「削除」しか選択肢を持ってないw

765名無し名人 (アウアウウー Saa5-gV+d)2017/11/05(日) 22:00:48.84ID:+PERLR2ka
オープンブログは三浦九段の奥さんに原因があるように書いてる件は
ガチで名誉棄損レベルだと思う

766名無し名人 (ワッチョイ 99b3-lboT)2017/11/06(月) 04:26:53.29ID:r8UkrH8r0
>>765
金を払ってるのは渡辺明、書き込んでるのは渡辺嫁でハッキリしてるんだからやる時にはやるだろう。

767名無し名人 (ワッチョイ e126-dVlt)2017/11/06(月) 10:19:42.51ID:CFKLOos10
途中使っていたのは桜花ですって言ってたのに
最後は技巧との一致率が下がってくる(キリッ
って言ってる事めちゃくちゃだと思った

768名無し名人 (ワッチョイ 7965-BVc3)2017/11/06(月) 22:21:04.30ID:FVBv0MZD0
>>742
三浦が真っ白すぎてつらいわー

769名無し名人 (ガラプー KKd6-SpAm)2017/11/08(水) 04:04:07.56ID:WLmCcckSK
渡辺久保千田は三浦の名誉回復のために何かしたの?

770名無し名人 (ワンミングク MM92-VOFZ)2017/11/08(水) 14:03:33.33ID:oZffTf7NM
数ヶ月ぶりに事件を思い出し過去の記事やらまとめなんかをざっと読み返してた
久保千田小暮がまだ謝罪してなくてびっくりだわよ
渡辺橋本、特に渡辺はわりとただの人間だったのだなと思ったw

771名無し名人 (ブーイモ MMb6-CLsu)2017/11/08(水) 20:00:32.80ID:RBBjWQK2M
事件翌年があんな3割竜王だからな 逆に被害者の三浦は7割という

772名無し名人 (スップ Sd1f-buAx)2017/11/09(木) 03:03:04.95ID:p1xAwaZRd
この勝率の差を考えると今年頭の時点で大人しく渡辺からタイトル剥奪して三浦を暫定竜王に据えた方がマシだったな

773名無し名人 (ササクッテロラ Sp33-UeUj)2017/11/10(金) 15:51:32.92ID:EYD2QYAup
先月加藤ひふみと竹俣のトークショーで気になったんだが、ひふみが30年ほど前に将棋界で起こったことについて実に不愉快だと怒り出したんだよ
去年の三浦の冤罪事件より不愉快な事件てなんだ?
ひふみは去年の一連の事件のことを知らない様子もあったな
とにかく、人生のうちでその事件が不愉快なのにそのことについて本に書いてくれと依頼があったと言い出して腹を立ててた
竹俣が「じゃあ先生話題を変えましょう。食べ物のお話しましょう!」と言い出してひふみも「うん、そうだね」となだめられてたw
あれから知り合いに聴いてるんだけど30年前の事件についてはわからずじまいだ
誰か知ってる人いる?

774名無し名人 (ワッチョイ 5f26-zl2n)2017/11/10(金) 15:57:22.90ID:eJAc0vvb0
>>773
加藤は去年の事件の時にフジでコメントしてたよ
どこに行くのも自由です
三浦さんは将棋一筋で真面目な人です
そういう事はしないと思うんですよって

775名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-TPjW)2017/11/10(金) 17:04:33.76ID:KIxYkQEK0
>>773
Wikiからだけど、30年前と言えばこれかな。1995年、師匠の南口九段が亡くなった時の話。
トラブル[編集]
当初の師匠は南口繁一九段であったが、1998年に、剱持松二八段の門下に変わった(変えた)。
剱持とは以前から懇意にしており、また、剱持の師匠である荒巻三之九段(1993年に死去)とは家族ぐるみの付き合いだったという縁もあった。
南口については「私が奨励会に入る時の師弟関係は親が勝手に決めた名目上のことで、私は師匠から一切世話にならなかった。
私の師弟関係は無効であるにも関わらず、あたかも関係があったかのように扱われて、不名誉な思いをしてきた。
また妻や妻の親戚の人達に長年にわたり不名誉で不快な思いをさせてきた。」との旨を述べている[67]。
なお、1934年生まれの剱持は加藤より年長であるが、プロ入り(四段昇段)は1956年であり、加藤より遅い。
(『将棋世界』1998年11月号)


ひふみん当時57才、「今さら師匠でもないだろう」と言ったら「師匠が居ない棋士は除名」みたいな事を言われたはず。
剣持七段を師匠にして、その後外れたと思ってたけど、Wikiではまだ師匠になってるね。
同い年の内藤九段の師匠藤内八段が1968年に亡くなってるけど、「師匠を変えろ」とは言われてない。
剣持七段が仲が良かったから名前を貸してくれたけど、普通なら、ひふみんの師匠なんてなる人はいないんで、
連盟に「加藤一二三除名」の動きがあった事を伺わせるね。(難癖の付け方が渡辺明事件と似てるね)

久保、渡辺明に関してひふみんは、「投了してからグダグダ言う奴は嫌いだ」と言ってた。(ニコ生)
この時は、阿部隆銀河戦の「待った事件」の流れだったけど。
阿部八段の話も、Wikiは私が知ってる話とちょっと違う。

776名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-cd7v)2017/11/10(金) 17:42:53.26ID:Ywr7rsjg0
>>775
その「投了してからグダグダ言う奴は嫌いだ」のってTSで観れますか?
銀河戦待ったについても興味あるし、観てみたいのでうrl教えろくださいm(_ _)m

777名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-TPjW)2017/11/10(金) 22:10:56.82ID:KIxYkQEK0
>>776
タイトル戦の1日目、多分名人戦だったと思うけど、タイムシフトは無いのかな。
見付けられなかった。

778名無し名人 (ワッチョイ df79-ouqv)2017/11/10(金) 23:10:38.72ID:NEPcK1QH0
三浦がコソコソ怪しい行動をするから通報されたんだわ。

779名無し名人 (ワッチョイ df1d-TPjW)2017/11/10(金) 23:12:09.28ID:VENULqIn0
一番怪しい行動をしたのは禿なんだけどね

780名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-TPjW)2017/11/10(金) 23:12:47.38ID:KIxYkQEK0
>>778
渡辺明の「棋士の勘」でね。
で、加古川の久保って嘘つきだと思うだろ?

781名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-cd7v)2017/11/10(金) 23:24:56.50ID:Ywr7rsjg0
>>777
探してくれてありがとう
ニコでは叡王戦以外のTSは少ししたら視聴期限切れるから、名人戦だったならもう視聴不可だわな・・
自分にもおぼろげには記憶あるんだけど・・1日目のゆっくりした進行でボーッと流し観してたんだと思うわw

782名無し名人 (ワッチョイ df79-ouqv)2017/11/10(金) 23:30:40.72ID:NEPcK1QH0
盤上で怪しい手を指すならともかく、盤外でコソコソ怪しい行動はダメだろ。
用事もないのに守衛室に行ったり、コソコソスマホをいじっていたら
「あいつ何やってんだ?」と思われるわな。

783名無し名人 (ワッチョイ df1d-TPjW)2017/11/10(金) 23:33:51.47ID:VENULqIn0
盤外でコソコソって、まさに禿のことじゃん

784名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-TPjW)2017/11/10(金) 23:43:55.25ID:KIxYkQEK0
>>782
加古川の久保って嘘つきだと思うだろ?

785名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-cd7v)2017/11/10(金) 23:58:41.25ID:Ywr7rsjg0
工作員か鍋信者か釣りか知らんけど・・
今になってまだゴチャゴチャ三浦ガー言うのは、鍋・久保・千田の印象を継続的に悪くさせる行動なので・・
結果的にはアンチ鍋・久保・千田ってことになるわなw

786名無し名人 (オッペケ Sr33-Oj14)2017/11/11(土) 05:09:07.27ID:VzJ0c30Dr

787名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/11(土) 11:16:17.60ID:U6f/e6Go0
誰もいない守衛室に忍び込んでましたってメチャクチャな言い訳だもん
報告書でも三浦の言動は疑われても仕方ないねって言ってるしな

788名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-TPjW)2017/11/11(土) 12:09:39.45ID:C/skSZr40
>>787
加古川の久保って嘘つきだと思うだろ?

789名無し名人 (ワッチョイ 7f8a-rlR5)2017/11/11(土) 12:11:04.50ID:ElkuL9pJ0
>>787
守衛室なら守衛さんがいるんだから、
むしろカンニングなんて出来ないだろ。

790名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/11(土) 12:46:11.31ID:U6f/e6Go0
>>789
残念ながら守衛室に来たことを証言した守衛がいない

791名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-TPjW)2017/11/11(土) 13:21:46.73ID:C/skSZr40
全ては、加古川の久保の嘘から始まってるからね。
7勝10敗と負け越していて、負けたら「イカサマやってる」と言い始めた。
将棋では勝てないから、将棋以外で勝とうとしたんだろうね。

加古川の久保は、豊島八段に「叡王戦で星ひとつやるから、順位戦で負けろ」と八百長を持ち掛けたみたいだね。

792名無し名人 (ワッチョイ df1d-TPjW)2017/11/11(土) 14:44:58.24ID:r9arXR4t0
>>790
アリバイのない外出をした棋士って何人居ると思う?

793名無し名人 (ワッチョイ 5fb8-7vCt)2017/11/11(土) 17:09:48.54ID:sq1suZQD0
>>790
今年度は戦績いいからいつまでも蒸し返して粗探ししないと叩けないから大変だね

794名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-eUVz)2017/11/11(土) 18:17:05.69ID:UsldJF5u0
順位戦スレでしつこく渡辺や久保を貶す連中がいるから三浦擁護派の方が基地外に思える
実際そうなんだろうけど

795名無し名人 (ワッチョイ df1d-TPjW)2017/11/11(土) 18:18:51.70ID:r9arXR4t0
順位戦スレ(どころかあちこちの掲示板)でしつこく三浦を貶す連中がいるから禿擁護の方が基地外に見える
実際そうなんだろうけど

796名無し名人 (ワッチョイ dff2-y46M)2017/11/11(土) 19:01:22.88ID:IV9mel3P0
別スレの一部のキチガイを例にレッテル貼りするような人に擁護されて渡辺さんたちはうれしいだろうか

797名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-sJj3)2017/11/11(土) 19:09:10.75ID:MKL1RI680
>>786
うpありがとんm(_ _)m
なるほど・・竜王戦なので間接的ではあるけど、だからこそ思いっきりこの事件のことを意識して喋ってるねw

前半、例の銀河戦のことに言及しようとしたフシがあるけど(「待った」の言葉が出かける)、その後話してるのは内容が全然違うので多分別の対局のことじゃないかな・・と思いますわ。

加藤九段は自分自分でワガママなところはあるが、折れるところは潔く折れる人だと思ってる。(感情的になっても、諭されるとスグに素直になるしw)
それに、あの例の記憶力なので、銀河戦の件を間違えて記憶しているということはないと思う。

阿部八段は秒読みで切れる切れないでグダグダ言ったり、負けた後に自分の勝ちだったのに云々言うこととかが多くて、他の人ともよくトラブッてたみたいだし、加藤九段とも別件で一悶着あったというのはどこか(某掲示板じゃないところ)で見た。

この加藤九段の言っている話は、もしかしてそれかもしれない(別の対局者相手のものかもしれないけど)。

どっちにしても、渡辺や久保の行動に関して、思うところを言いたかったんだろうな。

798名無し名人 (オッペケ Sr33-WJuK)2017/11/11(土) 19:52:43.05ID:VEdyaMH/r
う〜ん、
守衛室に行ってる時点で疑われてもこれは文句言えないな
しかも「頻繁な離席は慎むように」と理事会からお達しが出てるときらやるべきことじゃない
他の棋士は気をつけてるわけだから
ルール以前の問題

でも今、三浦さんが対局に打ち込めるようになって良かったよ

799名無し名人 (ガラプー KK8f-Qx1q)2017/11/11(土) 19:57:05.17ID:T0XFeFEQK
事はとっくに「三浦九段派」対「渡辺竜王派」という構図ではなくなっているのに

800名無し名人 (ガラプー KKa3-YWl2)2017/11/11(土) 20:06:29.57ID:XkVsPkB5K
三浦を中傷するやつは事実に基づかないのがな

渡辺久保なんて事実並べれば批判になるから
そっち批判しときゃいいのに

801名無し名人 (ワッチョイ df1d-TPjW)2017/11/11(土) 20:41:12.46ID:r9arXR4t0
>>798
疑わしいのは全員
三浦以外は離席してどこに行ったかすら明確にしていない

802名無し名人 (スッップ Sd9f-7vCt)2017/11/11(土) 21:44:59.29ID:UrNHXjy9d
>>798

順位戦スレ(どころかあちこちの掲示板)でしつこく三浦を貶す連中がいるから禿擁護の方が基地外に見える
実際そうなんだろうけど

803名無し名人 (ワッチョイ 7f23-7EX7)2017/11/11(土) 23:07:45.95ID:i7N+1oM40
無実の三浦が対戦相手のいわれなき濡れ衣によって竜王戦の挑戦権を奪われた
将棋界の永久の汚点

804名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/11(土) 23:21:44.30ID:U6f/e6Go0
否定してるのに無理やり休場させたならともかく三浦が自発的に降りましたからな
連盟にとっちゃそっちが濡れ衣だよ

805名無し名人 (ワッチョイ 7f23-7EX7)2017/11/11(土) 23:31:36.22ID:i7N+1oM40
棋士である以上自分から竜王戦の挑戦権を放棄するなんてことあるわけねーだろ
何のために棋士やってんのていう

806名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/11(土) 23:51:44.97ID:U6f/e6Go0
報告書にバッチリ認定されてますからなぁ…三浦も合意してますが?
ホント何のために棋士やってんのていう

807名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-sJj3)2017/11/11(土) 23:56:39.94ID:MKL1RI680
会社に勤めてて、何もやってないのに会社の金を横領しただろうと疑われた
なので「疑われたままでは働けません」と言ったとしても、それは「働きません」とか「休みます」ではないよね
そんなの、高校生程度の子供でもわかること
「疑われたままでは働けません」は、「疑われた状態は働くのに支障が出る」と言っているに過ぎない
そんなの、大学生程度の子供でもわかること

まぁ、そんな子供でもわかるようなことを理解できなかったのが当時の連盟理事達ってことか
棋士は、プロデビューする前には1年くらいなにかの派遣の仕事でもやって社会経験積まないといけないと思うわ

808名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/12(日) 00:00:53.50ID:FBpELIy60
疑われたままでは働けないので、しばらく休みたい旨申し出たって認定されてますけど?

809名無し名人 (ワッチョイ 7f23-7EX7)2017/11/12(日) 00:03:34.20ID:41XCpeuu0
契約上は休場の意思表示にはならんよ
プロ対局規定で休場届を理事会に提出しないと休場の意思表示と認められないからね
まぁ裁判やるわけじゃないからどうでもいいんだが

810名無し名人 (ワッチョイ dff2-y46M)2017/11/12(日) 00:06:30.06ID:rJoEEynp0
休んでる間にきちんと調べてくれと書かれているね
休むという単語だけ受理されて調査する気など一切なかったようだが

811名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/12(日) 00:08:49.90ID:FBpELIy60
 
休場しますと言ったんだから、休場届を出さないこと自体が本来はルール違反
もっとも撤回の権利は認められるが、今回はそれが高度の必要性により認められなかった
つまり、今回は休場宣言で意思表示とせざるを得なかった

812名無し名人 (ワッチョイ dff2-y46M)2017/11/12(日) 00:15:13.40ID:rJoEEynp0
理由を無視してる時点で休場を受理する気もないと考えないか普通

813名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-TPjW)2017/11/12(日) 00:29:07.90ID:Wd8sPutl0
やっぱり老川祥一が絡んでたのか。
予選やってるけど、初めから挑戦者が決まってるイカサマ棋戦だったんだな。

814名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/12(日) 00:38:56.83ID:FBpELIy60
 
休場するって言うなら休場届出してねって連盟が言ったのに、受理する気がないとか意味が分からんのだが?
連盟にとっちゃ球場処分するより、自発的な休場の方が都合がいいのに

815名無し名人 (ワッチョイ dff2-y46M)2017/11/12(日) 00:47:12.41ID:rJoEEynp0
理由を認めないのに休場は認めるっておかしいだろってことよ
タイトル戦なんだからさ

816名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-TPjW)2017/11/12(日) 00:47:32.54ID:Wd8sPutl0
>>814
竜王戦の八百長は老川祥一が仕切ってたの?

817名無し名人 (ガラプー KKa3-YWl2)2017/11/12(日) 01:11:54.23ID:oYWl7dNoK
調査のための休場だったはずなのに
島がすぐに調査を打ち切っちゃったからなあ

どんな言い訳してもどっかに綻びが出る

818名無し名人 (ワッチョイ 5f26-zl2n)2017/11/12(日) 01:19:09.17ID:LqYRGUef0
>>817
委員会も結局調査のための措置だったと言うしかなかったしね

819名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-TPjW)2017/11/12(日) 01:23:33.79ID:Wd8sPutl0
時期からして、読売の将棋欄は、三浦九段-丸山九段の挑戦者決定三番勝負が掲載されてたはず。
その棋譜が何の意味も無くなるのを読売の意向を無視して連盟が出来るはずがない。
挑戦者交代なら、竜王戦だけで終わる話、休場の話になって一番迷惑を被ったのは順位戦。

老川祥一も目的は、順位戦の妨害を意図して「休場」の話を持ち出したのかもね。

820名無し名人2017/11/12(日) 01:38:49.87

821名無し名人 (ワッチョイ ffe9-MWBu)2017/11/12(日) 02:05:36.73ID:znsRhH8V0
>>800
ほんとそれ
中傷するために事実を曲げてるし、その嘘を繰り返せばいつか真実になると目論んでる節がある
悪質にも程がある

822名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/12(日) 04:13:44.05ID:FBpELIy60
>>815
理由は認めてるでしょ?
疑われたから休みますって理由をさ

823名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-TPjW)2017/11/12(日) 04:15:38.49ID:Wd8sPutl0
>>822
老川祥一がイカサマ棋戦竜王戦の八百長を仕切っていたの?

824名無し名人 (アウアウイー Sa33-+ZSD)2017/11/12(日) 04:17:13.64ID:fjyDM5dOa
賭博を仕切ってんじゃね?

825名無し名人 (オッペケ Sr33-WJuK)2017/11/12(日) 07:06:52.15ID:382wfOfUr
タイトル戦直前で休場しますと言ったのはいかなる理由があるにせよ三浦さんの落ち度だよ 録音してたんたならさっさとそれを公表すればいいのにと思う
三浦さんに都合が悪いとこがあるから弁護士に止められてるのか、と思ってしまう
でも対局頑張ってるからもういい

826名無し名人 (ワッチョイ 5fff-WLtx)2017/11/12(日) 08:12:07.65ID:7m53/uqS0
黒木とか柊とか連呼してたやつ、三浦スレだけを荒らすようになったな
やっぱ自作自演なんかな

827名無し名人 (ワッチョイ df11-iU0k)2017/11/12(日) 08:40:52.38ID:W121hLM50
じゃあ打てないって言った渡辺も同じ処分にしないと

828名無し名人 (ワッチョイ dff2-y46M)2017/11/12(日) 08:44:25.26ID:rJoEEynp0
>>822
疑われたままでは指せないのでちゃんと調査してください でしょ?
調査なんて全くせずに休場という単語にだけ反応したことを言ってるのだけど
俺も言葉が足りないとは思うが会話にならなすぎ

829名無し名人 (ワッチョイ ffe9-MWBu)2017/11/12(日) 09:26:48.19ID:znsRhH8V0
>>828
どうにかして渡辺が悪くないことにしたくて
揚げ足取りしてるだけのやつだからまともに相手にしても無駄

830名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/12(日) 09:32:19.74ID:FBpELIy60
>>828
報告書に乗っていないことを前提にされても困るわ
三浦は休場の条件に調査を求めてないよ
あくまで理由は「疑われたので指せません、休場します」だよ

831名無し名人 (ワッチョイ ffe9-MWBu)2017/11/12(日) 09:39:17.33ID:znsRhH8V0
三浦の休場申し出が調査してくれの意を含まないものだったとして
だから渡辺や理事のやった事は正当化されるのかな?

832名無し名人 (アウアウエー Sa7f-5bjh)2017/11/12(日) 09:39:17.54ID:MVoJn/IPa
じゃあ聞くけど、将棋連盟は何の規程やらの根拠をもって
竜王戦だけじゃなくて、順位戦まで出られなくしたのかな?
しかも実際は停止期間が3か月を過ぎてたよね

833名無し名人 (アウアウエー Sa7f-5bjh)2017/11/12(日) 09:40:39.31ID:MVoJn/IPa
タイトル戦を休場するのに休場届を出さなかったからというのなら、
叡王戦でドタキャンした久保も停止されるべきだったが、なぜそれは停止されなかったのかも知りたいな

834名無し名人 (ワッチョイ 5f26-zl2n)2017/11/12(日) 09:42:25.72ID:LqYRGUef0
休場って言った言ったというレスを見ると
本当にそこが肝でそう言わなきゃならないようにプレッシャー掛けられてたんじゃね
と思う

835名無し名人 (ワッチョイ dff2-y46M)2017/11/12(日) 09:45:15.85ID:rJoEEynp0
>>830
じゃあなんてPC提出したのさw

836名無し名人 (アウアウエー Sa7f-5bjh)2017/11/12(日) 09:46:19.87ID:MVoJn/IPa
たと休場と言ったのだとしても、休場届を出さなければ出場するだけじゃないか
当初から、おかしな理由だし、何の規程をもってその罰則を与えたのかの根拠もなかったよな


そもそも離席が長かったというだけで、スマホもPCも弄ってるところを誰も見ていないわけだし
そもそもスマホやPCを弄ったところを見られたとしても、3か月の停止期間を与えられるという根拠は、当時はなかったんじゃないかという疑問は、当時の該当スレでさんざん書いてたけどなw

837名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/12(日) 09:48:12.18ID:FBpELIy60
>>835
調査してほしいからでしょ
調査を条件にしていないって意味わかってるw?

838名無し名人 (アウアウエー Sa7f-5bjh)2017/11/12(日) 09:50:35.80ID:MVoJn/IPa
そもそも「疑惑だけで罰を与えられる」という規程はなかったわけだろw

三浦冤罪事件は、当初から連盟自身がおかしなことをしてる自覚はあったと思うよ
だから連盟は休場届を出さなかったからという、変な理由をこじつけたわけだ
連盟の一部としては、それで世間的にはそれで済まそうと思ったのかもしれない
だが、それじゃ嫌だった輩が、マスコミに流したんじゃないの?

839名無し名人 (ワッチョイ 5f26-zl2n)2017/11/12(日) 09:51:58.36ID:LqYRGUef0
調査のための休場措置って報告書に載ってたと思うし
会見でも調査期間としてやむを得ない措置だったと明言してたと思うけど
載ってない事にしちゃうのはなんでなんだ

840名無し名人 (ワッチョイ df5d-ySnM)2017/11/12(日) 09:53:05.42ID:1B50w5RP0
世間的には休場届の理由じゃ弱いからマスゴミで補強しようとしたんだと思うよ
社会的抹殺狙って

841名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/12(日) 09:55:12.65ID:FBpELIy60
>>839
調査するから休場する?
調査してほしいから休場する?

意味が分からないし、報告書のどこに書いてる?

842名無し名人 (ワッチョイ dff2-y46M)2017/11/12(日) 09:56:03.70ID:rJoEEynp0
>>837
報告書なら17ページちゃんと読み直してくれ

843名無し名人 (アウアウエー Sa7f-5bjh)2017/11/12(日) 09:57:29.88ID:MVoJn/IPa
>>840
ほんと、おかしかったよな
実際記者会見で、すぐにソフト疑惑での措置的なことを理事が匂わせたような?
じゃあ、なぜ最初から疑惑があったとしなかったのかってことよ
てことは休場届出さなかったから停止期間設けたってのは、三浦に対する本当に一時的な建て前でしかなかったってことになる

ほんとうに数日だけの建て前だったんだなと

844名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/12(日) 09:57:47.93ID:FBpELIy60
>>842
休場の条件にしてるってのはどの部分を呼んでそう解釈したのキミ

845名無し名人 (ワッチョイ 5f26-zl2n)2017/11/12(日) 10:01:06.36ID:LqYRGUef0
>>840
三浦本人が復帰できるのかもわからなかったと言ってるね

846名無し名人 (ワッチョイ dff2-y46M)2017/11/12(日) 10:03:41.58ID:rJoEEynp0
>>844
むしろそっちの解釈が気になるわ、キミとか言い出したら負けよ

片上常務理事が三浦棋士の意向の確認として「それから、当面は休場扱いにしてもら
って、その間に徹底的に調べて欲しい。」と述べたのに対し、三浦棋士は「はい。」と述
べ、さらに片上常務理事が「今の状態だったら、ちょっと将棋はさせないのでということで。」
と述べたというやり取りが録音から認められる。

847名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/12(日) 10:08:49.83ID:FBpELIy60
>>846
その部分に至る過程をどうして抜くのかね?
三浦は特に条件を設けることなく、自ら休場すると申し出たんだよ

キミが抜き出した部分は、いったん外から戻った三浦が「休むけど、その間調査してね」って言ったことの確認に過ぎない

848名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/12(日) 10:14:06.18ID:FBpELIy60
 
それとも三浦や弁護士は、連盟が調査していないということで文句を言ったのかね?
調査していないなら休場なんてしなかった!とか

849名無し名人 (ワッチョイ 5f26-zl2n)2017/11/12(日) 10:15:32.35ID:LqYRGUef0
おいおい「外から戻った」ってどこに書いてあんの?
三浦は聴聞会で出たり入ったりしてた描写でもあるの?

850名無し名人 (ワッチョイ 5f26-zl2n)2017/11/12(日) 10:16:17.05ID:LqYRGUef0
>>848
反論文で調査をしてくださいと抗議してるじゃん
文書で出てるじゃんw

851名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/12(日) 10:18:00.54ID:FBpELIy60
>>850
そりゃ調査してねって言ったから調査してくれってことだろ
休場の条件とは別問題だぞ

852名無し名人 (ワッチョイ 5f26-zl2n)2017/11/12(日) 10:18:50.24ID:LqYRGUef0
>>851
その前に聴聞中に外出に回答して

853名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/12(日) 10:19:42.70ID:FBpELIy60
>>849
将棋会館に引き返したって文字が読めんの?大丈夫?

854名無し名人 (ワッチョイ dff2-y46M)2017/11/12(日) 10:21:08.64ID:rJoEEynp0
>>847
確認はしたけど連盟は調査するとはいってない
最終的には預けなかったけどスマホを受け取りに職員が付き添ってるけどそれも調査するとは言ってない
PCはあずかるけど調査しない、勝手に置いていけという解釈なのかな?

三浦や弁護士がどう思ってるかなんて話はしてないよ

855名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/12(日) 10:23:46.73ID:FBpELIy60
>>854
その前に三浦の外出に回答してw

856名無し名人 (バットンキン MM8f-YSEx)2017/11/12(日) 10:23:47.64ID:TK6Zowx8M
なんだか1年前のやり取り見てるみたいでワロタ

857名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/12(日) 10:26:42.64ID:FBpELIy60
>>854
おっと、外出はキミじゃやなかったか、失礼

だから、調査と休場はリンクしないからこそ、三浦も弁護士も何も言わないのよ

858名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/12(日) 10:28:46.33ID:FBpELIy60
 
そろそろ出かけますが、何か言っておきたいことありましたらどうぞ

859名無し名人 (ワッチョイ dff2-y46M)2017/11/12(日) 10:28:54.57ID:rJoEEynp0
>>857
噛み合ってない部分はわかった
でも、その理屈だったら今以上に連盟側を軽蔑するしかないなw

860名無し名人 (ワッチョイ 5f26-zl2n)2017/11/12(日) 10:29:10.17ID:LqYRGUef0
>>853
録音失敗の部分の話か
ありがとう

861名無し名人 (ワッチョイ 5f26-zl2n)2017/11/12(日) 10:30:33.39ID:LqYRGUef0
>>856
同じ事しか蒸し返さないんだコイツ

862名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/12(日) 10:34:41.33ID:FBpELIy60
 
休場の条件に調査しなければないいうなら、調査しなかった場合、休場処置は絶対にやってはいけないこと
絶対にやってはいけないなら、三浦や弁護士がそこの部分を攻撃してるし、報告書にもその旨載ってるはず
でも攻撃も描写も無い

つまり調査は休場の条件ではないということ
つまり休場は三浦の意思であること

以上
さいなら〜

863名無し名人 (ワッチョイ ff9f-UeUj)2017/11/12(日) 10:36:45.85ID:cGdZwAw80
あっ逃げた

864名無し名人 (ワッチョイ 5f26-zl2n)2017/11/12(日) 10:42:01.83ID:LqYRGUef0
休場君は報告書の経緯説明の部分しか取り上げない
結論部分で休場がやむを得なかった理由に「調査期間」として含まれてるところは
徹底無視して自分分主張だけを書く
壁打ちするディベートの練習みたいな特徴

守衛室君・42回君は自分の印象だけを主張する
俺だって怪しいと思うと呟いて消える

865名無し名人 (ワッチョイ dff2-y46M)2017/11/12(日) 10:50:52.92ID:rJoEEynp0
〆が強引すぎてわらた
そこで結論を出せるなら慰謝料払って和解する必要なんてないんだがな

866名無し名人 (ガラプー KKa3-YWl2)2017/11/12(日) 10:58:41.44ID:oYWl7dNoK
三浦「このような状況では指せない、徹底的に調査してほしい」
(連盟側の発言を開催中止と誤解した上での発言)

>本件疑惑を解明するためには、
三浦棋士やその家族のスマートフォンやパソコンといった電子機器を解析して
通信履歴やアプリケーションソフトウェア等について調査をする必要があるほか、
関係者からのヒアリングをする等、その調査には相当に時間がかかることが見込まれたのであるから、
2016年12月31日までの出場停止とする本件処分は、本件疑惑の調査期間という点からも相当であった。

第三者委員会の報告書より

これで調査のための休場じゃないは無理がある

島「十分調査はした、調査は打ち切り」

まあこれの説明はつかないが

867名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-TPjW)2017/11/12(日) 12:13:11.06ID:Wd8sPutl0
三浦九段あ竜王戦戦の挑戦を辞退する。→ 竜王戦だけで終わり順位戦には影響がない。
三浦九段が休場する。→竜王戦だけじゃなく、他の棋戦、特に順位戦に影響が出る。

読売の老川祥一が毎日、朝y日が主催する順位戦を妨害するための「休場措置」だったんんだろうね。

868名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/12(日) 12:26:56.43ID:FBpELIy60
はい、ただいま

>>866
普通に考えて、
私は調査してもらうために休場します、なんて言う人間がいると思う?
調査してくれるなら竜王戦を休場しますよ、なんて意味わからんでしょ

休場は調査の為じゃない
休場期間のスパンが調査の問題にすぎない

869名無し名人 (ワッチョイ 7f8a-rlR5)2017/11/12(日) 12:28:45.18ID:yi3SNgkb0
プロの中でカンニングしてる人なんて俺はいないと思う。

870名無し名人 (アウアウイー Sa33-+ZSD)2017/11/12(日) 12:52:39.91ID:fjyDM5dOa
渡辺明はプロしゃねーってことかw

871名無し名人 (ガラプー KKa3-YWl2)2017/11/12(日) 12:54:03.50ID:oYWl7dNoK
>>868
三浦は竜王戦が中止になったと思ってたわけ
だから調査のために休場しますと言ったが
弁護士と相談して休場するとカンニングを認めたように思われてしまうから休場届を出さなかったの

そもそも普通に考えたら証拠もなしに10人で取り囲んで追及なんてしないし
連盟みたいな異常者の集まりに普通を求めたって仕方がない

872名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-TPjW)2017/11/12(日) 13:04:37.20ID:Wd8sPutl0
三浦九段が休場した時点では、順位戦が不戦敗になるとは思ってなかった。
他の棋戦から名前が消えて行くのを見て、事の異常さを感じた。
対局延期ではなく、休場を忌めたのが誰かの名前が出てないね。

老川祥一かな。

873名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/12(日) 13:38:17.05ID:FBpELIy60
>>871
中止になったらそもそも休場ができる訳ないでしょ
日本語おかしいよアンタ

874名無し名人 (ガラプー KKa3-YWl2)2017/11/12(日) 13:59:36.60ID:oYWl7dNoK
>>873
もしかして将棋には竜王戦しかないと思ってるの?
三浦は王位戦や順位戦も休場してるんだが

875名無し名人 (ワッチョイ df1d-TPjW)2017/11/12(日) 14:01:56.85ID:tYsXqjNZ0
なんでID:FBpELIy60の論調って悉く
「〇〇(事実)であるのは〇〇(事実でない)だからだ」
みたいな感じなんだ?

876名無し名人 (ワッチョイ 5f26-zl2n)2017/11/12(日) 14:03:16.62ID:LqYRGUef0
>>875
まず事実関係を固定しないと勧められないから決めつけから入る

877名無し名人 (ワッチョイ 5f26-zl2n)2017/11/12(日) 14:03:46.14ID:LqYRGUef0
>>874
朝日杯

878名無し名人 (ガラプー KKa3-YWl2)2017/11/12(日) 14:11:35.47ID:oYWl7dNoK
>>877
それもあったな

とにかく三浦は全棋戦で休場しその間に調査して貰って潔白を証明しようとした
ただ休場してしまうと疑惑を認めた事になるのではという弁護士の意見を受けて
提出期限内に休場届を出さない事に決めた

普通に考えればこう解釈するしかない

879名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/12(日) 14:11:38.25ID:FBpELIy60
>>874
つまり、三浦は竜王戦は中止になって、
順位戦などを休場したいって言ったってことか?
報告書読んで、明らかにその解釈は不自然だなと思わんか?

880名無し名人 (ガラプー KKa3-YWl2)2017/11/12(日) 14:13:46.74ID:oYWl7dNoK
>>879
休場したいではなく
竜王戦が中止になるような疑惑がある状況では指せないから
調査のために休場しますと言ったんだよ

休場は潔白を証明するという目的のための手段でしかない

881名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/12(日) 14:16:00.98ID:FBpELIy60
>>880
はい?調査という目的のために休場という手段をとります、なんて本気で棋士が言うと思うの?

882名無し名人 (ガラプー KKa3-YWl2)2017/11/12(日) 14:17:33.57ID:oYWl7dNoK
>>881
思うよ

逆に聞くけど三浦は何故休場を口にしたと思うんだ?

883名無し名人 (ワッチョイ 5f26-zl2n)2017/11/12(日) 14:18:15.11ID:LqYRGUef0
全部自分の思い込み前提で話す
事実や改定ある事じゃなく、本気で○○するのはおかしいという思い込み
というか決めつけ
そこは否定されても壁打ちのようの自分はそうは思えないと唯一言い張れる部分

>>881

884名無し名人 (ワッチョイ 5f26-zl2n)2017/11/12(日) 14:20:03.67ID:LqYRGUef0
論理的にと言いながらそれを構築しているのは
事実関係ではなく「俺の考えた物語」が下地なので
本人の中では既にゆるぎない事実になっている
全然論理的でもなんでもない

885名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/12(日) 14:20:16.51ID:FBpELIy60
>>882
明らかに三浦忖度の解釈
そもそもフォローになってないけど

調査と休場は目的と手段じゃなくて
原因と結果だよ
つまり、調査して何かあれば休場します、が自然の考え
調査を目的に休場しますなどと三浦を馬鹿にしすぎ

886名無し名人 (ワッチョイ 5f26-zl2n)2017/11/12(日) 14:21:06.45ID:LqYRGUef0
困ったら忖度w

887名無し名人 (ガラプー KKa3-YWl2)2017/11/12(日) 14:21:42.76ID:oYWl7dNoK
>>885
いいから質問に答えろよ

三浦が休場を口にした理由として調査目的以上の合理的な理由は何だ?

888名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/12(日) 14:22:04.40ID:FBpELIy60
>>882
別にそのままだよ
疑われたから、精神的に拗ねて休場しますと言った
1人親方の棋士らしい発言

889名無し名人 (ワッチョイ 5f26-zl2n)2017/11/12(日) 14:22:06.44ID:LqYRGUef0
>つまり、調査して何かあれば休場します、が自然の考え  ←決めつけ
>調査を目的に休場しますなどと三浦を馬鹿にしすぎ  ← 印象操作

890名無し名人 (ワッチョイ df1d-TPjW)2017/11/12(日) 14:23:09.70ID:tYsXqjNZ0
結局、やってることは妄想垂れ流し

891名無し名人 (ガラプー KKa3-YWl2)2017/11/12(日) 14:24:16.44ID:oYWl7dNoK
>>888
それが棋士らしいの意味がわからない

大体調査をしなければ休場したって疑いは残ったままで状況は変わらないだろ
百歩譲って疑われたから指さないなら引退する事になるだろ
論理的に考えろよ

892名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/12(日) 14:26:25.60ID:FBpELIy60
>>891
いや、だから三浦が調査を欲してたのは報告書にも書いてあるよ
ただ、それが休場とはリンクしてる記述も、三浦・弁護士からの異議も何もない訳よ
単に三浦が自分から休場を申し出て、休場期間の間は調査しておいてねっていう独立の問題と解釈せざるを得ないのよ

893名無し名人 (ワッチョイ 5f26-zl2n)2017/11/12(日) 14:27:00.03ID:LqYRGUef0
>>890
こういう人ってどうしても披露して相手して欲しいんだよね

894名無し名人 (ガラプー KKa3-YWl2)2017/11/12(日) 14:27:02.76ID:oYWl7dNoK
調査のために休場します→三浦を馬鹿にするな
拗ねて休場します→棋士らしく素晴らしい

本気で言ってるなら頭おかしいよ

895名無し名人 (ワッチョイ df1d-TPjW)2017/11/12(日) 14:27:18.65ID:tYsXqjNZ0
だからおまえの妄想はどうでもいいよ
怪しいとか疑わしいなら裏を取って事実を言え

896名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/12(日) 14:28:42.14ID:FBpELIy60
裏を取るなら、調査を目的に休場を手段としたという意味不明な理屈の方の裏を疑えよ

897名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/12(日) 14:30:13.40ID:FBpELIy60
>>894
拗ねて休場は人間心理として当然
調査の目的で休場を手段としたというなら、三浦は知能の欠片もないと言ってる

898名無し名人 (ワッチョイ df1d-TPjW)2017/11/12(日) 14:30:56.43ID:tYsXqjNZ0
その意味不明さの裏を取らないんだな

899名無し名人 (ワッチョイ df1d-TPjW)2017/11/12(日) 14:31:45.12ID:tYsXqjNZ0
知能の欠片もないと思ってる奴の言うことをソースにするんだな

900名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/12(日) 14:32:19.96ID:FBpELIy60
意味不明なことを言い出した側が裏をとるべきだからな
俺は、報告書と三浦側の異議がないという事実を提示してる

901名無し名人 (ワッチョイ 7f8a-rlR5)2017/11/12(日) 14:32:29.63ID:yi3SNgkb0
休場すると言った・言わないの水掛け論は意味が無い。
休場届を出さなかった、これが全て。
出さない=出場する ということ。

902名無し名人 (ガラプー KKa3-YWl2)2017/11/12(日) 14:33:29.72ID:oYWl7dNoK
>>897
知能の欠片がないのはお前だろ
三浦はお前のような頭のおかしな人間と同じ考え方をしなかっただけだよ

903名無し名人 (ワッチョイ df1d-TPjW)2017/11/12(日) 14:34:09.30ID:tYsXqjNZ0
>>900
正に意味不明

904名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/12(日) 14:35:40.02ID:FBpELIy60
>>902
キミにかける言葉が思いつかないが、
キミは明らかに三浦が同意した報告書に反する事実を述べているということを自覚しようね
まったく、調査を条件に、竜王戦挑戦権を放棄しますなんて良く思いつくよ

905名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-TPjW)2017/11/12(日) 14:36:34.62ID:Wd8sPutl0
渡辺明に他棋戦まで影響を与える権限はないから、老川祥一が理事に「聞いた」』と言わせたんだろうね。
相当の悪意があるね。

三浦九段 竜王戦だけの話だと思ってる。
理 事   他の棋戦で不戦敗を付けるつもりでいる。

906名無し名人 (ガラプー KKa3-YWl2)2017/11/12(日) 14:37:46.35ID:oYWl7dNoK
>>904
三浦は当時竜王戦が中止になったと考えてたと言ってるだろ?

読解力が無いのか記憶力が無いのかは知らんが
支離滅裂だからもう黙ってろよ

907名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/12(日) 14:41:21.50ID:FBpELIy60
>>906
三浦がそう思ってたなんて本気で思ってる?
報告書に書いてあるが、
不正を問われ、三浦が「疑われたままでは指せない、休場する」と言い出した、とある。
もしキミが理事なら確認のため絶対にこう聞くだろう

「それは竜王戦を出ないということかね?」ってね
だから絶対と言ってもいいが、竜王戦中止と思ってたなんてのは与太話

三浦は記者会見で発言を強要されたとか嘘ついてる時点で信頼が無い

908名無し名人 (ワッチョイ 5f26-zl2n)2017/11/12(日) 14:41:22.70ID:LqYRGUef0
キミにかける言葉が思いつかないが、 ← 尊大な言葉で上からさも自分が正しいかのようにふるまう
キミは明らかに三浦が同意した報告書に反する事実を述べているということを自覚しようね 
 ← 嘘です
まったく、調査を条件に、竜王戦挑戦権を放棄しますなんて良く思いつくよ  
 ← 三浦は一度も挑戦権を放棄していない

全く一度も登場しない事実をちょっとだけ混ぜるのもポイント

909名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/12(日) 14:46:02.17ID:FBpELIy60
 
別に難しいことは言ってない
報告書に、調査を条件に休場します、という端的な記述が無いよねって言ってるだけ
調査を条件にしたなら、連盟が調査を打ち切りにしたことになぜ異議を唱えないのかって疑問に答えてないよねキミら

910名無し名人 (ガラプー KKa3-YWl2)2017/11/12(日) 14:46:25.80ID:oYWl7dNoK
>>907
>もしキミが理事なら確認のため絶対にこう聞くだろう

もし自分が理事ならあんな稚拙な根拠で追及しないんだが

>「それは竜王戦を出ないということかね?」ってね
だから絶対と言ってもいいが、竜王戦中止と思ってたなんてのは与太話

お前の妄想が絶対になるわけないだろ
それに仮定を言い出したら理事が休場を強要したのを三浦側が和解してあげたという事もできる
仮にお前の言う通りなら連盟は慰謝料払う必要なんてないからね

結局仮定は仮定想像は想像でしかないから和解内容や報告書を事実として扱うしかない

911名無し名人 (ワッチョイ df1d-TPjW)2017/11/12(日) 14:47:14.33ID:tYsXqjNZ0
疑問があるなら自分で事実関係を確認しようね

912名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-TPjW)2017/11/12(日) 14:47:31.24ID:Wd8sPutl0
>>907
島と青野が「竜王戦は無くなった」と言ったんだから、竜王戦には参加出来ないと思うのは普通。
問題は、順位戦や王位戦で不戦敗が付いた事。

この話題で火消しが湧いてるのは、ここで老川祥一が何かしようとしたからだろうね。

913名無し名人 (ガラプー KKa3-YWl2)2017/11/12(日) 14:48:21.68ID:oYWl7dNoK
>>909
その前段階である休場処分そのものに異議を唱えてるからだよ

まあ三浦は連盟がろくに調査してない事には異議を唱えているから
その指摘も的はずれなんだが

914名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/12(日) 14:48:25.01ID:FBpELIy60
いや、俺は疑問なんてないけど?

915名無し名人 (ワッチョイ df1d-TPjW)2017/11/12(日) 14:49:10.49ID:tYsXqjNZ0
>連盟が調査を打ち切りにしたことになぜ異議を唱えないのかって疑問

>いや、俺は疑問なんてないけど?

916名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/12(日) 14:50:25.22ID:FBpELIy60
>>913
その前段階が三浦の休場宣言なんだけど?
休場宣言の条件の調査が無かったらまさに大問題、休場宣言自体が偽りということになる
その端的な攻撃を三浦がしないのは不自然だよね?

917名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/12(日) 14:51:41.58ID:FBpELIy60
>>915
キミにとって疑問になるはずだよね
俺にとっては疑問にならないの
日本語理解できますか?

918名無し名人 (ワッチョイ df1d-TPjW)2017/11/12(日) 14:51:46.85ID:tYsXqjNZ0
>>916
疑問なんてないならその
「不自然だよね?」ってのも疑問じゃないんだよな?

919名無し名人 (ワッチョイ df1d-TPjW)2017/11/12(日) 14:52:26.58ID:tYsXqjNZ0
>>917
疑問にならないなら事実関係を把握できてる筈だよね
事実のソースをどうぞ

920名無し名人 (ガラプー KKa3-YWl2)2017/11/12(日) 14:52:58.18ID:oYWl7dNoK
>>916
まず三浦はちゃんと調査しろって言ってるよ

ただそれ以前の問題として休場届を出してないのに休場はおかしいと言ってるだけで

921名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/12(日) 14:53:31.89ID:FBpELIy60
>>919
報告書および三浦の異議が無い…何回言えば気が済む?

922名無し名人 (ワッチョイ 5fb8-7vCt)2017/11/12(日) 14:53:49.08ID:hKUZTWmF0
連盟と渡辺が三浦に謝罪して賠償して決着がついたのにいつまでも蒸し返して三浦悪い論の火を絶やさないように頑張ってる人は何がしたいんだろう

あ、三浦の戦績バッチリで逃げられなくなったオープンブログが足掻いてるのが

923名無し名人 (ワッチョイ df1d-TPjW)2017/11/12(日) 14:54:23.00ID:tYsXqjNZ0
>>921
ん?だから君はその事実から妄想してるだけだろ?

924名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/12(日) 14:54:53.10ID:FBpELIy60
>>920
いや、だから調査を三浦が欲してたのは報告書にも書いてるし俺も反対してないよ
それ以前に、三浦が調査を条件にしたというのが根拠がないよねって言ってるの

925名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/12(日) 14:56:01.81ID:FBpELIy60
>>923
その事実を端的に示してるだけだけど?
条件が付されてなければ、そのまま自発的と捉えざるを得ない

926名無し名人 (ワッチョイ df1d-TPjW)2017/11/12(日) 14:57:05.40ID:tYsXqjNZ0
>>925
妄想を「事実を端的に示してる」と言えるメンタルの強さだけは評価するわ

927名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/12(日) 14:58:28.53ID:FBpELIy60
>>926
条件にした、なんてどこから妄想できるのか不思議
自発的に言っただと困るの?

928名無し名人 (ワッチョイ df1d-TPjW)2017/11/12(日) 14:59:01.17ID:tYsXqjNZ0

929名無し名人 (ワッチョイ dfeb-UI8V)2017/11/12(日) 15:01:39.18ID:8iHWHUJc0
和解報告書の内容は事実とは別のものだよ
『これらのことを事実だということにして両者和解しましょう』ってことだから、
目的は和解であって真実の追求ではない

930名無し名人 (ガラプー KKa3-YWl2)2017/11/12(日) 15:02:13.01ID:oYWl7dNoK
>三浦棋士が当面は休場扱いにしてもらってその間に徹底的に調べて欲しいという意向を示したこと等が確認された。

これをどう解釈すれば休場と調査は別になるんだか
報告書を自然に読めば調査と休場はセットだし
そこに三浦が異議を唱えるはずもない

あと連盟がろくに調査をしていない事は反論文で抗議してるよ

931名無し名人 (ワッチョイ df1d-TPjW)2017/11/12(日) 15:02:21.41ID:tYsXqjNZ0
本当に馬鹿は理解できてないんだなあ
事実から好き勝手妄想して良いのだとすれば全てのプロ棋士はクロなんだよ

932名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/12(日) 15:02:38.06ID:FBpELIy60
 
しかし事実と捉えざるを得ない
事実でないというなら、事実でないと主張する方が証明しなければならない

933名無し名人 (ワッチョイ df1d-TPjW)2017/11/12(日) 15:03:00.84ID:tYsXqjNZ0
はい悪魔の証明

934名無し名人 (ワッチョイ dfeb-UI8V)2017/11/12(日) 15:04:02.90ID:8iHWHUJc0
要するに両者はこれをもって和解した。
しかし外野が裏の真実を憶測するのは自由だ
『和解書に書いてあるからそれが事実である』ってことを外野が受け容れる必要はない。

935名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/12(日) 15:05:22.13ID:FBpELIy60
>>930
セットと解釈するなら、決定的な疑問が出てくる
調査を条件(セット)に休場宣言したなら、それが裏切られたなら当然それを三浦が主張するはずなのにどうして何も言わないのか
…これも何度も言ってる

936名無し名人 (ワッチョイ df1d-TPjW)2017/11/12(日) 15:06:19.77ID:tYsXqjNZ0
914 名前:名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)[sage] 投稿日:2017/11/12(日) 14:48:25.01 ID:FBpELIy60 [30/38]
いや、俺は疑問なんてないけど?

935 名前:名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)[sage] 投稿日:2017/11/12(日) 15:05:22.13 ID:FBpELIy60 [38/38]
>>930
セットと解釈するなら、決定的な疑問が出てくる

937名無し名人 (ガラプー KKa3-YWl2)2017/11/12(日) 15:06:29.03ID:oYWl7dNoK
百歩譲って三浦が拗ねて休場しただけなら
何故三浦は反論文を出したり弁護士を雇って抗議したのか?
何故三浦は連盟に調査を求めたのか?
何故連盟は数千万もの慰謝料を払ったのか?

説明できない事がたくさん出てくる

938名無し名人 (ガラプー KKa3-YWl2)2017/11/12(日) 15:07:49.65ID:oYWl7dNoK
>>935
だからさあ
三浦は反論文で連盟がろくに調査してない事に何度も抗議してるよ
疑問が出てくるのはお前が欠けた知識しか持っていないからだよ

939名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/12(日) 15:08:00.51ID:FBpELIy60
>>936
だーかーらー
キミらの考えだと疑問が出るの
俺の考えだと疑問が出ないの
…誰か解説してやってよ

940名無し名人 (ワッチョイ 5f68-0ibl)2017/11/12(日) 15:08:41.33ID:HZtAoKUG0
テスト

941名無し名人 (ワッチョイ df1d-TPjW)2017/11/12(日) 15:09:06.33ID:tYsXqjNZ0
>>939
考慮が不足していたということを自白したんだね

942名無し名人 (ガラプー KKa3-YWl2)2017/11/12(日) 15:09:21.62ID:oYWl7dNoK
誰か解説してやってよって

できるわけないだろw
精神科医はここにはいねーよw

943名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/12(日) 15:09:52.32ID:FBpELIy60
>>938
抗議内容に、休場宣言の条件が果たされてないという最大の抗議が無いよねって言ってるの…分かる?
有り得ないでしょ、連盟の嘘の部分なのに

944名無し名人 (ワッチョイ 7f7e-FK5L)2017/11/12(日) 15:10:59.27ID:kgKNo87i0
連盟が謝罪して和解金を支払っただけだよ。 

945名無し名人 (ワッチョイ df1d-TPjW)2017/11/12(日) 15:11:28.58ID:tYsXqjNZ0
そもそも、連盟に苦言を呈すなら一生プロとして将棋が出来ない覚悟が必要だということを理解できていない奴がいる

946名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/12(日) 15:11:37.71ID:FBpELIy60
>>941
だからね、「キミの考えだと」そういう疑問が出てきて解決できないでしょって言ってるの
…もう泣きそうw

947名無し名人 (ガラプー KKa3-YWl2)2017/11/12(日) 15:12:27.71ID:oYWl7dNoK
>>943
まず三浦の最大の主張はは休場宣言そのものに対する抗議なんだよ
何故なら三浦からすれば言わされただけだし
仮に休場を口にしたとしても届を出していないからね

その上で連盟がろくに調査をしてない事には何度も抗議をしている
つまり何故抗議が無いのか?という疑問は解消されてるの

948名無し名人 (ワッチョイ df1d-TPjW)2017/11/12(日) 15:12:34.33ID:tYsXqjNZ0
>>946
だから考慮不足

949名無し名人 (ワッチョイ 5f26-zl2n)2017/11/12(日) 15:14:04.05ID:LqYRGUef0
>>945
この出場届の人には
プロ棋士として将棋で食べていくには将棋連盟の棋士である必要があるという前提がないよ
以前にLPSAか中井のようにフリーになればいいと言ってたw

950名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/12(日) 15:15:09.13ID:FBpELIy60
>>947
いや、そんな意味不明な抗議より
端的に、調査を条件に休場したのに連盟は嘘をついた!って主張するでしょバカでなければ
…負けそうだからって口喧嘩に墜ちて欲しくないんだけど?

951名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/12(日) 15:16:48.11ID:FBpELIy60
>>948
うん、だから疑問を解消してごらん?
俺にはそんな疑問が生まれる事実は取らないからサ

952名無し名人 (ガラプー KKa3-YWl2)2017/11/12(日) 15:17:27.94ID:oYWl7dNoK
>>950
だから三浦の主張は休場してねえだっつってんだろ

お前時系列や別視点が混ざると混乱するんだな
アスペって言われた事あるだろ

953名無し名人 (ワッチョイ 5f26-zl2n)2017/11/12(日) 15:17:34.75ID:LqYRGUef0
>端的に、調査を条件に休場したのに連盟は嘘をついた!って主張するでしょ ← 決めつけ
>バカでなければ ← 印象操作

同じ事の繰り返し

954名無し名人 (ワッチョイ df1d-TPjW)2017/11/12(日) 15:18:47.28ID:tYsXqjNZ0
>>951
元々おまえの考慮不足が生んだ疑問だろ
なに寝言言ってるんだよ

955名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/12(日) 15:19:52.93ID:FBpELIy60
>>952
自ら休場宣言したって自ら認めた報告書に書いてあるだろ…
そして調査を条件にしたなら、それこそ休場を主張してないという最大の根拠となるはずなのに主張していない
…馬鹿?

956名無し名人 (ガラプー KKa3-YWl2)2017/11/12(日) 15:20:37.31ID:oYWl7dNoK
自身の理屈によって生じる疑問には答えず
解消された疑問は自身の理屈に拘泥して認めない
時系列や多角的な視点が混ざると混乱する

典型的なアスペだな

957名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/12(日) 15:21:46.26ID:FBpELIy60
>>954
それ遠吠えってやつ?

958名無し名人 (ワッチョイ df1d-TPjW)2017/11/12(日) 15:22:28.50ID:tYsXqjNZ0
>>957
自己紹介?

959名無し名人 (ワッチョイ 5f26-zl2n)2017/11/12(日) 15:23:30.82ID:LqYRGUef0
>俺にはそんな疑問が生まれる事実は取らないからサ

自分の造った物語に合う事実を選択していると言っているね
自分が納得できる理由付けを全部して物語を作っているので
そこを突かれても言い張れば解決できると踏んでいるなら
自分の妄想が現実と乖離があってもおかしいと思えないんだろう

960名無し名人 (ガラプー KKa3-YWl2)2017/11/12(日) 15:24:31.99ID:oYWl7dNoK
>>955
三浦の主張は休場を一度口にしたが休場届は出していない
つまり休場の意思は無かった事
それと竜王戦が中止になったと聞かされてやむを得ず言い出した事で一方的な処分は不当である事
連盟は疑惑を明らかにしきちんと調査をする事等だよ

つまり約束そのものが不当だから約束の内容どうこうを一番に触れる事はない

961名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/12(日) 15:25:12.36ID:FBpELIy60
>>959
んー、なんか意味不明だけど
どうして報告書には調査を条件にしたって書いてないの?
条件を破られたのにどうして三浦はそれを言わないの?
妄想無しで答えてごらんw

962名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/12(日) 15:26:53.13ID:FBpELIy60
>>960
休場の意思が無かったことを端的に主張する方法が、条件付休場宣言だったことでしょうに
…いい加減認めたら?

963名無し名人 (ワッチョイ df1d-TPjW)2017/11/12(日) 15:28:46.56ID:tYsXqjNZ0
>いや、俺は疑問なんてないけど?

>どうして報告書には調査を条件にしたって書いてないの?
>条件を破られたのにどうして三浦はそれを言わないの?

964名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-TPjW)2017/11/12(日) 15:29:27.40ID:Wd8sPutl0
一番大きいパズルのピースの老川祥一が抜けてるね。
必死にここを避けてる人間がいるね。
火消しかな。

965名無し名人 (ガラプー KKa3-YWl2)2017/11/12(日) 15:29:48.14ID:oYWl7dNoK
>>961
>三浦棋士が当面は休場扱いにしてもらって
その間に徹底的に調べて欲しいという意向を示したこと等が確認された。

報告書には書いてあるがお前が認めてないだけ

また調査云々は反論文で抗議している
これもお前が認めてないだけ

じゃあ次はこちらの疑問な
何故拗ねて休場を言い出したはずの三浦が弁護士を雇って反論文を出したの?
何故調査を条件にしていないのに連盟に何度も調査を求めたの?
何故三浦が言い出しただけなのに連盟は数千万もの慰謝料を払ったの?

さあ疑問がないなら答えられるよな

966名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/12(日) 15:29:48.70ID:FBpELIy60
>>963
誰か〜、つけるお薬持ってきて〜w

967名無し名人 (ワッチョイ df1d-TPjW)2017/11/12(日) 15:30:23.64ID:tYsXqjNZ0
>>966
自己紹介のし過ぎは体に良くないぞ

968名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/12(日) 15:31:46.02ID:FBpELIy60
>>965
うん、その部分を条件と捉えようというのは一理あると思うよ?
でもそれだと三浦が条件が破られたと一切主張しないことの疑問が解決しない

969名無し名人 (ガラプー KKa3-YWl2)2017/11/12(日) 15:31:51.51ID:oYWl7dNoK
条件付休場は休場の一種だろうが

970名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/12(日) 15:34:00.20ID:FBpELIy60
>>969
条件が破られれば休場宣言は無効
これを主張しない筈が無いのだよ

971名無し名人 (ガラプー KKa3-YWl2)2017/11/12(日) 15:34:30.81ID:oYWl7dNoK
>>968
だから主張はしてるって
反論文で何故きちんと調査をしないのか抗議してる

ただ三浦の第一の主張は休場そのものについてだから
条件が破られた事を焦点にしていないだけで

972名無し名人 (ガラプー KKa3-YWl2)2017/11/12(日) 15:36:25.61ID:oYWl7dNoK
>>970
だからさあ
それだと休場を認めてるだろ?

三浦の主張は休場そのものが不当だから
条件が破られた事を主眼にはしなかったんだよ

973名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/12(日) 15:36:40.01ID:FBpELIy60
>>971
いや、だから休場そのものを第一に主張するなら
休場宣言の条件が破られたことを主張するのが最も効果的だろ?
本当は納得してるくせに、口喧嘩はやめようぜ

974名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/12(日) 15:39:23.84ID:FBpELIy60
>>972
認めるも何も、三浦が同意した報告書には休場宣言をしたこと自体は間違いないんだから
いまさらそこを争うかね、三浦の意思に反してサ

975名無し名人 (ガラプー KKa3-YWl2)2017/11/12(日) 15:40:32.36ID:oYWl7dNoK
>>973
だからさあ
三浦の主張は届を出してないから休場宣言そのものが無効だなんだよ

条件が破られたというのは休場宣言は有効だが連盟が破ったという事になるんだよ

976名無し名人 (ガラプー KKa3-YWl2)2017/11/12(日) 15:42:14.46ID:oYWl7dNoK
>>974
だからその宣言は無効だと言うのが三浦の主張
お前が言ってるのは有効だけど連盟が破った

これは似て非なるものなんだよ

977名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/12(日) 15:43:31.26ID:FBpELIy60
>>975
>条件が破られたというのは休場宣言は有効だが連盟が破ったという事になるんだよ

え、何言ってんのキミ?

978名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/12(日) 15:46:06.13ID:FBpELIy60
>>976
いや、だから三浦は自分から言いましたってのは合意してるんだから
キミ、条件付きか否かを争ってたよね?なんで論点ずらすの?

979名無し名人 (ガラプー KKa3-YWl2)2017/11/12(日) 15:48:44.82ID:oYWl7dNoK
>>977
三浦が調査のために休場宣言をする
→条件付休場を認めるという事はこれが有効という事

弁護士と相談し休場の意思を無くし届を出さない
→三浦はこれを有効、すなわち条件付だろうが何だろうが休場そのものが無効と主張してる

だから条件をどうこうは強く言わなかっただけで
きちんと調査をしろと何度も言ってる

980名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/12(日) 15:53:55.77ID:FBpELIy60
>>979
いや、キミは休場宣言は調査条件付きだ!って言ってたでしょ?
なんで急に認めないという話になるの?

言っとくけどあとで翻意しようが、休場宣言したことは事実なんだからそれを認めないのは単なる嘘つき
ならばせめて条件破りを主張しないのは不自然

981名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-ySnM)2017/11/12(日) 15:58:02.07ID:FBpELIy60
 
連盟に強要されたと記者会見で嘘までついたのに
さすがに条件破りを主張しないのは有り得ないわな

報告書記載通り、休場宣言は条件付きでも何でもなかったということだろう
…結局、誰もこれを覆す事実を提示してくれなかったか

982名無し名人 (ガラプー KKa3-YWl2)2017/11/12(日) 15:59:42.33ID:oYWl7dNoK
>>980
発言そのものを認める事と発言が有効かを認めるのは別問題
休場の最終的な意思確認は書面で行われるから期限内の撤回は認められる

983名無し名人 (ガラプー KKa3-YWl2)2017/11/12(日) 16:02:19.63ID:oYWl7dNoK
>>981
論理が飛躍してる

条件付だろうが何だろうが休場届を出していないから休場そのものが無効ってのが三浦の主張
だから条件が破られたかどうかは主眼にはならない

あと何度も言ってるが調査に関して三浦は抗議をしているし
拗ねて言い出したのであれば反論文の存在が説明つかないだろ

984名無し名人 (アウアウカー Sad3-WWgg)2017/11/12(日) 16:13:08.95ID:fwDZU0Pta
また渡辺が来てるのか?
訳の分からない論理は将棋村でしか通じない
毎日チェックしてたら勝てなくなって当然だ

985名無し名人 (ワッチョイ ff9f-UeUj)2017/11/12(日) 16:21:19.51ID:cGdZwAw80
セーターがなんちゃらこうちゃらと付言しておく

986名無し名人 (ワッチョイ df23-wMIJ)2017/11/12(日) 16:33:19.25ID:MSJNaJji0
>>981
君の意見に同意できな人が少なくとも3人はいるみたいだから、
君の主張が一般的でないか、君の説明が下手くそだってことだね。

もう一回冷静になって説明しなおして見たら?
56レスも使うよりはましだと思うよ。

987名無し名人 (ワッチョイ 5feb-UI8V)2017/11/12(日) 16:50:05.05ID:Z+f8GPor0
まあこういう板のこういうスレだから
細々と重箱の隅を穿るようなことして暇つぶしするのも全然ありだけどさ
去年10月から和解までの事件の流れをざっくりと見れば、
『とある連中たちが三浦を嵌めようとしたけど失敗した』以外の見立てはないと思うけどね

三浦を嵌めようとした首班が渡辺なのか、小暮なのか、そりゃ知らないけどさ

988名無し名人 (ワッチョイ 7f73-hN1o)2017/11/12(日) 17:21:14.60ID:4s644hcG0
渡辺本人降臨でしたか?
渡辺が来てるのレスからピタリとレスが止まったなw

989名無し名人 (ワッチョイ ffeb-M0xR)2017/11/12(日) 18:38:50.76ID:X6m7KRtQ0
わめいているのは雇われた工作員じゃねえの?
竜王戦の切れ目に出現
分かり易すぎる

990名無し名人 (アウアウカー Sad3-e0jv)2017/11/12(日) 18:43:40.74ID:njqljjIFa
工作員がキャラ替えて出てきたんか?

991名無し名人 (ワッチョイ 7f73-hN1o)2017/11/12(日) 19:11:54.30ID:4s644hcG0
渡辺の名前が出たとたんに消える時点で本人か本人の関係者(雇われ工作員含む)って思われても仕方ないよな

まあスレ流せたってことで報酬受け取ってるのかもしれないけどさ、470スレ目が立てば一緒なんだけどなwちょっと立てれるか試してくるわ

992名無し名人 (ワッチョイ 7f73-hN1o)2017/11/12(日) 19:14:20.28ID:4s644hcG0
まだダメだったわ
誰か次スレが必要な人よろしくです

993名無し名人 (ワッチョイ 7f73-hN1o)2017/11/12(日) 19:15:11.66ID:4s644hcG0
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★469

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★469[無断転載禁止]c2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1506224419/


一応サンプル置いておきます 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

994名無し名人 (ワッチョイ 7f73-hN1o)2017/11/12(日) 19:16:53.84ID:4s644hcG0
スレ番間違えたorz 再度サンプル置いておきますのでヨロシクです

日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★470

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★469[無断転載禁止]c2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1506224419/

995名無し名人 (ガラプー KK8f-S8zG)2017/11/12(日) 19:24:36.32ID:YVld3F+eK
今日の電王戦騒ぎで将棋指しの本質がわかった。
やっぱり強制はあったんだわ

996名無し名人 (ワッチョイ 5f5d-Jd8o)2017/11/12(日) 19:40:44.97ID:9HiA6ry70
次スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★470
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1510483233/

997名無し名人 (ワッチョイ 7f73-hN1o)2017/11/12(日) 19:52:38.50ID:4s644hcG0
>>996
ありがd
乙でありますノシ

998名無し名人 (ワッチョイ dff2-y46M)2017/11/12(日) 20:01:45.37ID:rJoEEynp0
勝又最低だったな

999名無し名人 (ワッチョイ ff9f-UeUj)2017/11/12(日) 20:25:51.65ID:cGdZwAw80
なんやかんや言ってもお金払った方が負けで
お金貰った方が勝ち
お金で事実を曲げても負けだから

1000名無し名人 (ササクッテロロ Sp33-I631)2017/11/12(日) 20:30:28.35ID:yHTz8D9Op
1000なら渡辺竜王防衛

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