▲将棋倶楽部24 低級者が集うスレ168▽ [無断転載禁止]©2ch.net
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関連スレ
(低級者専用スレ)(出題スレ)は今無いので割愛
(雑談スレ)
将棋初心者のための質問&雑談スレ 25局目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1504954670/ おめー
14手目の△4四歩は将棋に無い手で酷過ぎるね
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △8四歩
▲3六歩 △8五歩 ▲7八金 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲7六歩 △4四歩 ▲3五歩 △同 歩 ▲3四歩 △4二角
▲3八飛
こういう風に動いて咎めに行きたかった
以下、△8五飛なら▲7七桂△5五飛に▲6五桂と強く跳ねて先手良し
3五の歩を守れないんじゃ4四の浮きもあり後手まとめ難く先手良しがハッキリしたはずだ
棋譜全部見たわけでないけど(これから見る)
△4四歩があまりにひどい手に見えたので
取り急ぎその手についてだけ書き込みした次第 実践の▲3七銀も悪くなく
(むしろここでの後手の手が△7六飛しかないなら3五仕掛ける手に優る)
△7六飛@本譜 なら
ここで▲3五歩△同歩▲3四歩と行くと
今度は4二に引けず2二に行く1手になってるので
これは更に先手良しだね
ただ△7六飛に代る手がある可能性があり
そこの善悪は自分じゃ判らない為
確実に読める先に▲3五歩のほうを推奨にした そこで行かないなら24手目まではこうなるところで
非常に上手く指せているよね
そこからの▲3五歩が決まるか如何かだけど
30手目の図になれば先手大成功と言えるんで
実戦的には良かったんだと思う
決まった理由は後手が2二に角引いたからで
ここは△1五角を先手で利かしてから
さっき取った手(△3五歩)を活かす意味で△3六歩と突きだされてると
意外とうるさく受ける方は困ったかも
(金で受けたりすると8八切って取った銀ぶちこんでくる可能性もある)
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △8四歩
▲3六歩 △8五歩 ▲7八金 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲7六歩 △4四歩 ▲3七銀 △7六飛 ▲4六銀 △7五飛
▲6六角 △8五飛 ▲8八銀 △3二金 ▲7七桂 △8二飛
▲3五歩 △4五歩 ▲5五銀 △3五歩 ▲4四銀 △1五角
▲5八玉 △3六歩
後手視点だとここが最後の勝負所でこれを逃してからは
自然に悪くなっていってだめだったね 先手:俺
後手:相手
▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩
▲7八金△3二金▲2四歩△同 歩
▲同 飛△1四歩▲2八飛△2三歩
▲3八銀△8六歩▲同 歩△同 飛
▲8七歩△8四飛▲3六歩△3四歩
▲3七銀△7二銀▲4六銀△4二銀
▲6九玉△4四歩▲7六歩△4三銀
▲3五歩△5二金▲3四歩△同 銀
▲3八飛△4三銀▲3五銀△8六歩
▲6六角△7四飛▲8八銀△8七歩成
▲同 銀△9四歩▲2四歩△同 歩
▲同 銀△2三歩▲3三歩△同 桂
▲3五銀△1三角▲3四歩△4五桂
▲2四歩△同 歩▲4六歩△3七歩
▲2八飛△8六歩▲同 銀△7六飛
▲7七銀△6六飛▲同 銀△2五歩
▲2四銀△同 角▲2一飛△6二玉
▲2四飛成△3六角▲7九玉△2三銀
▲3五龍△4七角成▲4五歩△3四銀右
▲4四龍△4三金左▲8四龍△8三歩
▲8七龍△3六馬▲7四歩△4六歩
▲7三歩成△同 銀▲8二歩△4七歩成
▲8一歩成△3八歩成▲4四桂△同 金
▲同 歩△2八と▲8三龍△7二歩
▲7四歩△同 銀▲8四角△7三桂
▲7四龍△5八と▲4三桂△同 銀
▲同歩成△同 金▲4一銀△4二金
▲4四龍△6九と▲8八玉△8五飛
▲8七歩△4一金▲7一銀△投了
またもや一級に勝った、貼り まあファミコンの森田将棋でも
勝ったら3級あるとか言ってた気がしたから…… >>715
81なら4〜5級近辺だね
ウォーズ1級ってこんなんなの ウォーズ1級は81なら余裕で初段いけるって聞いたけど? >>716
それまじ?今からエミュでやってみるわ。; 最高レベルと開始してみたけど、数手目でいきなり長考食らってやる気なくした。 一手毎に1分近く考えられるから、かなりうざいけど、思ってたよりはまともに指すな。 >>721
内藤秘伝だったか羽生将棋だったか忘れたけど
ファミコンソフトで棋力アマ3級程度って
書いてあったのがあったはず
森田かもしれないから書いておいただけ 負ける→熱くなる→雑になる→負けるの負のループに陥ってレート下げるの何回繰りかえしてるんだ俺はアホか Mozambique
要注意人物
負けそうになったら中断して別の人と対局。 >>722-724
それはまたかなりのウザさだなw
しかもそれだけ時間かけてもアマ3級(´・ω・`) 内藤九段のファミコンのカセット持ってた 懐かしいな
あれは3級もないと思う 3級あれば結構強いぞ
ハム将棋ぐらいのレベルかと思う >>726
おれもそうだよ。
200くらい下げる事もある。 >>645
本人がイベントで話していた
戦ったことがあるけどR750くらいで綺麗な四間飛車使いだったよ
ひふみんに二枚落ちで勝てる腕だから趣味としては結構強いw 加藤に二枚で勝てたなら結構強いよね アマ初段はある >>728
>>729
中盤以降ますます長考するようになって、
終局まで4〜5時間かかりそうな予感がしたので、終了した。
ただ、勝てたらアマ3級あるってのは嘘偽りないかもしれない。
最後まで指してたら負けてたかもしれない。
ファミコンでこんなに棋力あるソフトがあるのかって思った。
指し手も低級のオレからすれば結構自然。
多分ハム将棋よりはファミコンの森田将棋のLV3の方が強い。 数日このスレ卒業してましたが戻って来ました。またよろしくお願いします。
>>730
200も下げたらモチベーション下がって辞めたくなりませんか 森田将棋は定跡通りに指せば途中まではノータイムで指してくる
横歩取りをよくやったな 待 でもずっといる
− でもずっといる
寝る時(多分朝〜昼)もず〜っといる  ̄- ̄ 俺今レート120くらいで四間飛車指してる
棋力あげるためにこれだけは読んどけみたいな本があったら教えてください
ちな3手詰めハンドブックは読んでます 新刊の藤井先生の四間飛車本
いいゾーこれ
「四間飛車上達法」 >>742
騙されたと思って詰将棋をひたすら解いてみな
詰みの形を知ってる方が絶対に強い
序盤は後で修正すれば大丈夫
7手詰めくらいまでやってみよう >>742
かねこたかしの美濃崩し
かねこさんは四間飛車党で元はこれを食らうと美濃が崩れるから先受けしとけという本らしい
居飛車党も必読の本だけどな >>742
藤井の新刊『四間飛車上達法』は気になるところ
しかしR120には難しすぎる可能性もあるから、まだ感想待ちだな
振り飛車の基礎なら、杉本の『振り飛車ナビゲーション』は結構オススメ
相振り飛車の簡単な指し方も載ってるし
あとは、やっぱり3手詰ハンドブックを完璧にすること
その後は、タカミチの『5手詰将棋』が個人的にオススメ
あまりあちこち手は出さずに、実戦と詰将棋で
とりあえずR300くらいまずは目指すのが良いと思う 負けた将棋の敗因分析。どの手が悪かったか。代わりにどう指すべきだったか。
これを毎局かならずやるようにするといいよ。 >>743-746
ありがとうございます
自分にあうレベルか書店で確認します
>>747
敗因分析はやりたいけど対戦相手は対局終わると挨拶してすぐいなくなる
市販ソフトは高額で買えないし
ネットで入手できるフリーソフトの分析でも大丈夫ですか? >>748
大丈夫ですよ。自分は技巧2を使ってます。評価値が大きく下がった手(悪手や疑問手)を中心に検討しています。 24に登録して1年やっと11級まであがれた。
来年には低級脱出したい。 500だったレートがさ
忘年会でベロベロに酔って帰って来て24やったまでは覚えてる
今起きて見たら210まで下がってるよ
何してんだ俺は 酔っ払ってムキになっちゃったんだろうな
酒のんでやるとこうなる 徹夜明けで将棋指してたら飛車桂交換したあとただで角取られたわ 76歩34歩75歩42銀
からの相手番投了もらったw >>759
5手目▲13飛以下7手詰めと読んだのかな?
でも▲11飛で5手詰めだね 7手詰めって変な捨て方とか考え方が急に難しいのが多い
邪魔駒玉で取らすために打って、またその打った駒すぐ当たり捨てして
その枝で最初取らせた所にまた捨てて取らすとか
実践と関係ない感じの問題がある
こいうのが好きならいいけど絶対あんま関係ないわ そういう人にはタカミチの7手詰将棋がおすすめ。実戦形でほどよく詰め手筋が盛り込まれているけどわりと俗な手もある。凝りすぎてないのがいい。
実戦の終盤を鍛えるにはこの手の詰将棋がいいと思う。9手詰もあるよ。 >>757
俺も矢倉でやらかしたが、相手が気付かず角を取られなかったことがあるw 俺も道場で矢倉の時にやらかしたが
こんなんで勝っても面白くないからと情けを掛けられてしまった
ちなみにその将棋は勝ってしまった 将棋はやや先手有利とはいえ、先手でも後手でも
それほどの有利不利がないと言われてるけど
俺は先手の勝率七割、後手の勝率三割くらいなんだけど、何が悪いんだろうか? 勝つ気満々でタブトップに朝鮮する200台のやられ方いつも同じやの
勝てると思うならさっさとそこまであげればいいのに >>569
その通りです。居飛車党なんだけど、角道も上げずに原始棒銀ばっかりやってる。 3手詰めは一周でおぼえんかな 馬鹿にしてるんと違って、、
見えたら何回やっても一緒と思うけどな、、
自分が見えんパターン多くやったほうがええと思うが、、 3手詰めに限らず何周か解いた詰将棋の本は逆さまにして解いてたわ
自玉の詰まされる順を読む感じ 先手:相手
後手:俺
▲7六歩△3四歩▲2四歩△6六歩▲4八銀△3二銀▲5六歩△3三角▲6八玉△4二飛▲7八玉△6二玉▲5八金右△7二玉▲2五歩△8二玉
▲9六歩△9四歩▲6八銀△7二銀▲5七銀左△4三銀▲6八金△1二香▲3六歩△5二金左▲1六歩△1四歩▲4六銀△3二飛
▲3五歩△5四歩▲3四歩△同銀▲3五歩△4三銀▲3七銀△6四歩▲3六銀△6三金▲5七銀△7四歩▲4六歩△7三桂▲4五歩
△同歩▲3三角成△同飛▲2四歩△同歩▲2二角△4四角▲3三角成△同角▲6六銀△6五歩▲7七銀△3九角▲3八飛△8四角成
▲4一飛△8五桂▲8八銀△同角成▲同玉△4九銀▲2八飛△5八銀成▲同飛△5二銀▲2一飛成△6六歩▲同歩△5五歩▲同歩
△6六馬▲7七桂打△6七金▲同金△同馬▲2八飛△7七桂成▲同桂△8九金▲9八玉△7七馬▲7八金△8六桂▲同歩△7六馬
▲8七角△9九金▲同玉△8七馬▲8七金△6五角▲3二角△同角▲同龍△6五角▲1二龍△8七角成△8八金▲9七香△同金
△同馬▲9八銀△8七桂▲同銀△同馬▲9八香△7九銀▲8九香△7七金▲8七香△8八金打
勝つには勝ったものの、どこが悪かったのかさっぱりわからん・・・ >>776
棋譜がおかしい
3手目24歩とかその他も >>776
3手目は2六歩、4手目は4四歩、6手目の数字を全角にして読み込めました。
中盤馬を作ったあたりまではよかったと思います。
62手目の85桂がどうだったか。角を切るなら桂を跳ねずに単に77角成のほうがよかったでしょう。72手目の66歩に同歩が先手の疑問手でここで86歩と桂取りに歩を突かれて後手忙しいと思います。
77手目に先手は77桂ではなく、77銀で馬取りの先手を取っていればまだ難しい将棋です。86手目の後手77馬のときに89玉と金を取られていたら、後手は攻めを続けるのは大変だったと思います。終盤でやや疑問と思われる手が多かった印象です。 今年初白星です
しかも相手は3段
相手は酔っぱらってたのかも知れません(´・ω・`)
先手:相手 3段
後手:自分
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲2六飛 △2三歩
▲8七歩 △8四飛 ▲3八銀 △4二玉 ▲1六歩 △9四歩 ▲3六歩 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3五歩 △同 歩 ▲8七歩 △8五飛 ▲3七桂 △5二金
▲2二角成 △同 銀 ▲7七桂 △8四飛 ▲1五歩 △3四飛 ▲5六角 △8四飛
▲8八銀 △6二銀 ▲5八玉 △3一玉 ▲9六歩 △7四歩 ▲4五角 △7三桂
▲7九銀 △7五歩 ▲同 歩 △4四歩 ▲3四角 △4三金右 ▲1六角 △3六角
▲4三角成 △同 金 ▲2五桂 △7六歩 ▲3三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同 金
▲2五桂 △3二金 ▲3三歩 △4二金 ▲3二金 △同 金 ▲同歩成 △同 玉
▲3六飛 △同 歩 ▲6一角 △4二金 ▲7二角成 △7七歩成 ▲6二馬 △3七歩成
▲7三馬 △7八と ▲同 銀 △4七と ▲同 銀 △5四飛 ▲3四桂 △4五桂
▲4二桂成 △同 玉 ▲4六銀打 △2八飛 ▲3八金 △2五飛成 ▲5五銀 △5七桂成
▲同 玉 △5五飛 ▲同 馬 △同 龍 ▲5六歩 △4五桂 ▲6八玉 △5七角
▲7七玉 △7五龍 ▲7六歩 △6五桂 ▲8八玉 △7九角打 ▲9八玉 △9七金
▲8九玉 △8八角成 >>779
仰る通りです
▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△3二銀が正解ですねm(__)m
それと、ありがとうございます
自分の棋譜を褒められたのは初めてなので(^_^;)
久々の実戦で非常に緊張してしまい、堅すぎるかなあと思っていたのですが・・・
結果的に圧勝(?)できてよかったです
現在は13級ですが、なんとしても今年中に低級脱出したいです 2ヶ月位他のゲームにハマって実戦から離れてたら350安定だったのが200も維持できないレベルになった。 >>790
❓違います
なんのエロゲにハマったのか聞きたかっただけです エロゲではなくて、ドラクエ11を発売日から2ヶ月遅れでやってました。 >>792
小生は今年購入したエロゲは3本(トレーダー福袋)と、ごく平均的な一般人ですが、エロゲをプレイしながら将棋を挿すもので、勝手にエロゲだと思い込んでいました、すいません
ドラクエは4と5だけやったことがあります 一括ダウンロードから棋譜をコピーしたものを棋譜の管理に貼り付けようとすると、不正なファイル名前ですと表示が出る
どうすれば貼り付けられる? >>794
具体的に言わないとよくわからないけど、たぶん使ってるソフトがケアしてないファイル形式なのでは?
ファイル形式を変えるか、またはケアしてるソフトに読み込ませてから別形式で落とし込むとか工夫すればいけるんでないの?
俺はあんまり詳しくないからよくわからないけどさ >>784
途中までは手打ちだったんですけど、面倒なので7手目くらいから棋譜のコピーに切り替えました
送信前に確認するの忘れてましたm(__)m 早々と持ち時間使いきって、一分将棋になってからも一手一手一分ギリギリまで考えるやつって何?脳障害? プロや上級ならまだしも、弱いんだからさっさとさせよって思う。
そんだけ考えてそんな手しか指せないのかと。 持ち時間の使い方は自由
気に入らないんならお前が投了せえや 考えどころで考え込むのはまだわかるけど、意味の無い局面でも等間隔的に時間無駄に使うやつからは自閉症臭を感じる。 >>801
一手一手クソ遅すぎてやる気なくしました。
ってチャット送って投了しましたよ。 ああ、昨日観戦しててそういう奴いたな。ちょっと嫌がらせっぽい雰囲気を感じた。相手の人明らかにイライラしてたし。 そんなんでBANだったら何十回もBANされてるわ。 >>747
それがですねえ、どうしても勝った棋譜並べしかしないんですよ >>800
俺の場合はギリギリまで考えた方が良い手を指せる
ノータイム、あるいは5秒以内だとクソみたいなミスを連発してしまう
王手放置とかw
>>802
そういう奴はソフトかもしれない
>>806
カードは出ないかもしれないが、非常に失礼な行為
BLされても文句は言えない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています