▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう第34局△

**名無し名人** · 2017/10/05(木) 21:30:28.16

将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)
＜前スレ＞
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう第33局△
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1500129327/

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 13:02:23.13

>>241
誰に見せても恥ずかしくない選択だね。

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 13:10:31.50

購入した本人が満足すれば済む話だろ。
たかが、棋具ごときで人の目を気にしてどうする。

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 13:18:42.41

>>243
友達がいないんだね。

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 13:40:21.42

雅峰の彫り駒で糸柾？の水無瀬は凄く上品だったなぁ
いくらぐらいするんだろうか？

そろそろプラ駒ビニ盤から卒業したい…

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 13:56:05.96

彫駒の贋作を作っても儲けが薄いからなぁ
しかも出来が悪いと誰が見てもすぐ贋作ってわかるし
労力に見合わないから普通作らないよ
まして月山の贋作なんて、機械彫の駒尻削って月山銘入れたとしても
手間暇考えると割りに合わないね
元々、月山はそんなに高いというほどの駒でもないからね
作るなら秀峰や蜂須賀などの超高級彫駒じゃね？
でもそんなﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙの贋作作れる彫の技量があったら自分の銘を入れて売ると思うけどｗ

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 15:01:26.98

駒を売るときは最新の機器は絶対使えないだろうな
解像度高すぎると粗が目立つし

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 15:39:13.23

そういえば箱がないものとかはどうやって梱包されてくるんだ？

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 16:17:03.73

>>232
どもです、参考にします。
本桂の卓上盤探してみようかな

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 17:49:45.54

>>246
＞しかも出来が悪いと誰が見てもすぐ贋作ってわかるし

トウシンの長谷川氏にその目があると思う？

さすがに一組だけではないだろうから、全部月山ではおかしいだろう。
月山３組、秀峰２組、蜂須賀１組の７組セットで、とかやるんじゃない。
松本清張だったからん、骨董を扱う小説で、真作と贋作を収めて、コレクターもそれを承知してるというのがあった。
悪意を持った人間を、常識で測るのは変だろう。

まぁ、落札するかは自己責任だけどね。

>>248
将棋盤の時は、段ボールで三重に包んで、ガムテープでグルグル巻きにしてた。
小物だとクッションシートで包んで、スーパーでもらえるお菓子とかミカンの段ボール箱に新聞紙を詰めてとか。
（新聞が地方版だと、つい読んでしまう）

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 19:54:41.05

盤はさ、盤そのものは梱包材で保護できるんだけど問題は盤覆いのほう
何にもないと盤が輸送中にカタカタ動いて覆いが割れるから要注意

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 21:23:23.62

>>251
盤に直接当たらないように天に段ボールを置いて被せて、横は段ボールを挟めばがたつきは無くなるんじゃない。

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 21:24:51.65

ヤマト、佐川は車の中で箱を転がし回すから
しっかり梱包しても盤覆いは割れる場合がある
郵便局は預けたままの状態で運ぶから簡単な梱包でも支障はない

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 21:29:16.95

駒はどうすればいいの？桐箱あればいいけどなければ…、

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 21:59:10.18

>>254
駒動詞がぶつからなければいいから、クッションシートでくるむぐらいでいいんじゃない。

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 04:06:13.81

以下の条件で駒を探して入りのですが、どういうところで買うのが一番いいのでしょうか
ネットでは質感なんかがわからずやや不安ですが、店頭より安く買えるんでしょうか？

1、彫師は誰がいいとかいった知識がない
2、書体は巻菱湖、掘り埋め駒がいい
3、機械彫でも構わない
4、うっすらでいいから斑があるといいな
5、そりゃあ本黄楊がいいんでしょうが、値段が抑えられてそれなりにいいものがあれば教えて欲しい

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 08:24:01.42

>>256
予算は15～20万ですか？
それくらいはないと、話にならないと言われるんじゃないかな～。

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 09:10:02.62

そうなのか？

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 09:37:03.11

楽天の連盟の通販サイト見たら、代表者がいまだにタニのままだな。

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 09:47:21.41

>>256
初めてなら自分の目で見ていいものが見つかるまでネットとかの買い物はやめたほうがいい
あまり細かいところを気にしない人ならいいが大抵どの作品も厳しい目で見れば失敗してる部分があるしそれが許容できるかは個人の価値観による
だからまずは自分で見たほうがいい

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 09:59:14.39

彫り駒って、機械彫りと手彫りの見分けって可能です？
機械彫りでも手仕上げが手彫りなら見分けがつかないと思うのですが・・・
◯◯作だから手彫りーとか、◇◇作だから機械彫りー、みたいなジャッジじゃなく、単に見た目だけで判断できるものかと単純な疑問でして。

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 10:03:49.86

>>261
直接見れば分かる
不自然な薬研彫りになってるし太さも一定
だいたい彫り跡誤魔化すために漆を多く使ってたりね
でも鮮明じゃない写真とか彫埋にされちゃったりすると難しいな

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 11:48:43.63

>>261
被っちゃうけど。
質問してる間は無理だろうね、特に写真だけでは。
これが手彫り、これが機械彫り、で「間違い探し」の要領で見比べないと。

ただ、「機械彫りだから悪い」、という訳ではないからね。
下手な手彫りがランクは一番下。　←　こっちの見方を先に覚えた方がいいかも。

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 12:53:40.22

最初はヤフオクの武幸から。

**256** · 2017/10/20(金) 13:11:02.84

>>257
黄楊じゃなくても機械彫でもいいんですけど、そんなにはさすがにしませんよね？
黄楊じゃなくても木目が綺麗なものがあったらいいなと思ってるんですが...

>>260
いつお店に行っても都合良く好みのものってあるものですか？
相場とかがよくわからないので、お店で見てもそれはそれで不安ですw

機械彫かどうかの判断ってどこでわかりますか？
作者名かなんかでわかるものなんですかね？
店の人に聞かなきゃわからないようなものですか？

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 13:18:21.36

>>265
黄楊以外だとオノオレとかシャム黄楊が候補にあがるだろうけど木目は美しくない
ましてや斑がいいならミクラが一番だと思う
そしてそれなりの木地なら機械彫りには勿体無いから人の手に任せることが多い
値段はピンキリだが出来が良ければ大差ない
機械彫りかどうかは最悪聞けばいい
とはいえ値段の差で分かるとは思うが

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 13:36:11.13

>>264
武幸は盛上げが下手なんで、まだ他人に薦めてはいけないよ。
私も注目してる駒師さんだけど、もうちょっと修行が必要だと思う。

>>265
「駒師　ブログ」でググると、色々将棋の駒の話が書いてるから読んでみるのがいいと思う。
今の君が知らない面白い話（駒師の名前も含めて）が色々見つかると思う。
>>69　>>70　も参考に。（仙佳は”せんか”の読みしかないと思うけど）
昔手彫り、代替わりで、今機械彫りというのもありそうだね。

好みになるけど、板目が悪いわけじゃないし、機械彫りが悪い訳ではない。
迷ってるなら、買う前にもう少し駒の知識を増やした方がいいと思う。
そのうち「これが欲しい」っていう所まで行くから。
そしたら、財布と相談だけど、スレで背中は押してもらえるだろうｌ。

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 13:47:09.86

ああいうのを買って後悔して肌で覚えていくんだよ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 13:57:23.53

彫りが悪いのか研ぎ出しが不味いのかバラツキが目立つな……

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 14:07:55.38

>>268
自己責任で自分で買うのはいいけど、他人に薦めるのはダメだよ。

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 14:11:31.68

機械彫りって駒尻を見ると分かりやすいよね

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 14:45:44.03

機械彫はすぐ飽きる
下手でも手彫のが味わいあってよい

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 15:05:54.85

>>256
彫埋の巻菱湖となると本黄楊、手彫
アマチュアの安い物でも7万ぐらい
碁盤店なら10万以上～
機械彫でよいなら彫り駒になるけど、好みの書体を選んでネットで十分
シャムの機械彫なら安く買えますよ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 17:21:56.73

駒なんて所詮道具なんだから、文字が見易くてバラツキがない機械彫で十分
事実、アマ名人戦の本選は機械彫の晴月を使用してたしな
手彫りの値段の高い駒は、他人に触らせたくなくなるから、実用的ではない

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 17:24:36.08

>>274
それは君の考えであって万人に当てはまることではない

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 17:32:03.23

>>274
それなら、プラ駒で足りる。

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 17:35:33.63

>>276
プラ駒は味気ない

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 17:36:12.92

>>277
おい実用性どこいった
濡れてもいい便利な便利なプラ駒だぞ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 17:38:18.29

というか実用性でも機械彫の安物では面取りも仕上げも雑で劣るだろうに

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 17:40:02.47

手彫りは実用性がない→プラ駒は味気ないワロタ
まあ費用対効果を考えると機械彫が妥協点ってのは個人的に同意するけど

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 17:40:51.61

プラスチック駒は将棋崩しに不都合

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 17:44:37.16

>>279
機械彫の面取りは自分で出来るから問題ない

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 17:51:51.25

>>282
そういうヒトは結局、自分で彫るところまで逝っちゃうだろｗ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 18:10:40.89

>>265
>いつお店に行っても都合良く好みのものってあるものですか？

在庫はほとんど無いと思った方が良い
「彫埋の巻菱湖」と決めている時点で出逢える確率はかなり低いかと…

まあ店にもよるのでしょうけど

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 18:18:57.81

>>283
よくわかってるねｗ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 18:47:51.08

皆さんありがとうございます
>>267
なるほどブログ書いてる人いるんですね
参考になります

>>273
彫埋だと、シャム黄楊みたいな安い材質はほとんどないみたいですね
なんとなく彫埋の方が埃とか入らなくていいかなと思っていたんですが

もっと強くなれるまで時間がかかると思うので、ちょこちょこ駒の勉強もゆっくりしていきますw

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 19:01:23.08

>>285
本当か？

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 19:02:17.43

>>286
彫駒でもホコリなんか気にならないよ
適切に管理してれば普通はそんな事にはならない

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 19:28:02.54

>>256
越山作　本黄楊彫埋　菱湖　58,000円（消費税別・送料込）
http://www.shogi-horikoshi.com/koma_gentei/shosai/067_honume-ryoko.html
こちらは製造元だから問い合わせてみると良い

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 20:21:02.85

>>287
本当だ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 20:40:06.97

「日曜大工の犬小屋」みたいな駒をブログに載せてる人はいるね。
「下手の横好き」を地で行くような。

ただ、気持ちは分かる。

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 20:44:35.61

第１5回天童将棋駒祭り　11月11日（土）～12日（日）
会場は去年までの有楽町の東京交通会館から
JR東京駅徒歩約１分のKITTE地下１階　東京シティアイ（パフォーマンスゾーン）に変更
http://www.tendocci.com/koma/news/maturi/komamaturi.htm
http://www.tendocci.com/koma/No15tendoshogi.pdf

発売中の「将棋世界」の15ページにも広告が出ている。
初めていい駒を買う予定だけど、たくさん見比べて決めたい人にはお勧め。

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 21:22:06.13

>>290
見てみたいものだが

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 21:56:47.12

>>293
自分と対局する機会があればいつでも見れるぜｗ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 21:58:36.58

>>294
対局するときに自分が作った駒を使うのか……

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 22:09:22.33

金将の裏に成金をコッソリ彫ってみたいｗ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 22:13:08.18

>>296
どうせなら龍王って彫ろうよ
敵陣で成ったときの相手の顔を見てみたいw

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 08:12:18.02

そんなまぎらわしい、
達也にしておこう！

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 08:58:52.41

とある字母に惚れ込んでしまったんですが、その書を駒字としての最大限に愉しむとすると彫、埋、盛のどれがどれがおすすめですか?
盛上は何度も塗ってて書としての勢いに欠ける気もするけど立体感と高級感も捨てがたい。
埋めは趣旨に一番沿ってそうな気もするけど味気なくならないか?
など迷っています

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 09:01:38.31

>>299
どんな字母よ
その人によるけど盛上か彫りがいいと思うよ
一級の彫駒は盛上にも負けない
ただし三流の彫駒は見るに耐えないから中途半端な彫駒にするぐらいだったら盛上のほうがいい

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 09:05:40.69

あと盛上の作り方は人それぞれで何度も修正する人もいれば一発で書くようにしている人もいる
だからあんまり気にしなくていいかと

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 09:10:59.88

彫埋は……俺は好きじゃないからな
そこは分からない
彫りのほうが手間かかるし

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 18:02:17.83

馬鹿じゃねえの
彫埋めの方が彫より手間がかかるのが当たり前

だれでも理解できると思ったんだが
？？？？？

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 20:43:06.42

>>303
彫埋は彫りが雑でも埋めてごまかせるのに
単価が高いから楽にボロ儲けできると聞いたが
間違いなんか？

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 20:45:10.57

手間というか技術的に彫埋と彫りの値段とは釣り合ってないとは聞くよな

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 21:19:29.09

彫埋めはしっかり彫らなければ
仕上げたときに線の太さがそろわない

彫駒なら少々の線の太さの違いはあまり目立たない

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 21:21:02.36

銘駒だと彫も埋もそんなに金額変わらない気がするけどな

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 22:09:08.56

彫駒は薬研彫で綺麗に彫る必要がある。
彫埋駒は縦に深く彫って埋めれば良い。

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 23:01:58.81

太さはある程度慣れれば一定になるだろう
直線は深く彫ればそこまで酷いことにはならない
少なくとも俺は彫駒の方が粗探しは楽だと思うよ

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 23:11:05.06

駒マニアの世代交代は解るが、レベルが低過ぎて未来は暗黒

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 23:23:13.30

彫埋は埋めてごまかせるというのはなかなかきれいに彫れない素人の話だからな
ベテランは彫駒も彫埋駒もほとんど同じように彫るから錆漆や研ぎ出しなどの分彫埋駒のほうが手間がかかる
熊のブログにもそう書いてあったろ

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 23:30:58.04

彫り方違うけどな……

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 23:34:09.80

彫駒の方がむつかしいとか手間がかかるとか言って
それをありがたがって買っている奴らがいるから

盤駒屋も彫駒の価格を上げても売れるから
ウハウハだよな

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 23:36:29.61

丸八等でも彫駒をいっぱいそろえてるわな

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 00:04:30.63

素人の疑問だが、彫埋において彫りの上手い下手ってどういうところに出るの？

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 01:35:49.74

丸八さんの蜂須賀作清安彫り駒欲しかったんですが、26万円はすぐに用意出来る金額じゃないと考えているうちに売れてしまいましたね。
やっぱり大金握りしめて待ち構えておけということですか。

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 02:09:55.25

10月15日に放送した、車あるんですけど、っていう番組に丸八が出ていた
商品を客に触らせてたんだけど200万の盤にバチバチやってて見てて冷や汗かいたよ

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 03:14:40.92

ここってこんなにレベル低かったか
新しい人が増えてるのか
LK4bjyCA　こういうのが増えてくるともう何かね。

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 03:16:09.37

なんとなく同じ人な気がする

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 05:10:14.79

>>316
昨日駒研の展示即売会で蜂須賀の駒3点ほどあったから行ってみたら？

2017/10/22(日) 07:23:31.60

>>320
教えていただき、ありがとうございます。
ちょうど雨でも楽しめることを探していたので、行ってきます。金井先生の指導対局もあるみたいですし。

2017/10/22(日) 08:04:51.82

彫駒の最高峰ってどんな感じだろう。
画像あるなら見てみたい。

2017/10/22(日) 08:31:06.86

>>322
深彫の秀峰、淘水
浅彫の月山、蜂須賀

2017/10/22(日) 12:46:27.92

稲妻杢と孔雀杢って部位的には同じだよね？

2017/10/22(日) 13:10:47.02

同じ

2017/10/22(日) 13:14:54.09

どの部位がどんな特徴ってのまとまってるサイトとかないかな
根杢とか色々分からないんだよね

2017/10/22(日) 13:20:37.23

探すとそれなりに出てくるか…

2017/10/22(日) 13:46:08.61

>>324
∩が孔雀の尻尾のように下から上に向くのが討孔雀杢　∪と上から下へ降りて来るのが稲妻杢。
同じ木地でどっちを上にするかで変わるんだろうね。

>>326
「銀目杢　将棋駒」でググると「駒木地のペェジ」「木地師のページ」が見つかるから、これがいいと思う。

後は、「根杢」「孔雀杢」とかでググるんだろうね、画像とか見たり。
「駒師　ブルグ」ググると、駒作りの話やで木地の話を書いてたりするから、色々読んでみるといい。
全然知らなかった話が書いてたりする。

2017/10/22(日) 13:46:51.74

駒研の杉亨治氏の「将棋駒の木地師」
http://kijishi.html.xdomain.jp/index.html

2017/10/22(日) 15:27:14.92

見たことない木地も多いな
こんな高い木地を使ってたら欠けるの怖いだろうなぁ

2017/10/22(日) 16:12:06.29

>>330
一張羅の服と同じだね、部屋着と普段着は持ってた方がいいかも。
ニコ生で「７０万円で駒を買って、指導対局でプロと指す時しか使わない」とメールしてる人がいた。
「手入れして、眺めてるだけで満足」っていう人もいるね。

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 21:12:11.75

>>315
淘水作の彫埋めを直接見ると言葉なしで分かる
天童将棋駒祭りですぐ目の前で見れるよ
遠かったら無理だが

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 21:16:15.15

駒は使わないと育たないんだから
70万の駒買ったら毎日ビシビシ使い込むのが正しいんだろうけどね～
盛上駒なんだろうから幾ら激しく使っても土台の木地は傷まないんだし
漆は気楽に盛り直し頼める駒師さん（または代表的取次店さん）から買ってるんだろうし
そういうとこまで含めての真の一張羅だと思うけどなあ～
（英国紳士が新品のオーダースーツ出来上がったら休日に一日子供と遊んでから仕事で着るみたいなね）

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 21:20:47.94

雅峰師や淘水師の彫駒見ると彫の凄みは伝わるけどｗ
上手い下手は凄みとは別モノのような気がしてる
メジャー書体をさらっと仕上げた月山の彫は
凄みが全く伝わって来ない（ところが凄いと言えるが見て判る人は既にマニア）

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 21:26:35.46

凄みある彫駒は名駒だが
全ての彫の名駒に凄みがあるわけではない、ね
（凄みのみを追求するなら熊さん作こそ至高となるわけだしｗそれは部分的には正しいんだけどね～）

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 21:26:40.51

サラッと仕上げるほうが普通はできない
淘水とかの凄いは所謂センス的な凄いで月山の凄いは経験と技術による凄さ
いや……技術と経験はどちらも持っているんだろうが……なんと言えばいいのかわからないな

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 21:31:24.86

淘水の彫は、父（掬水）の兄弟子の秀峰の影響が大きいと思うよ

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 21:55:34.66

このスレ住人にしか通じないと思うがｗ
彫には
・さらっと
・ごりっと
がああるよね～ｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 22:18:08.64

宮成君、駒作ってるか～

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 22:54:44.34

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w201643859
前回出品時よりわずかに上がったか

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 23:23:17.18

駒尻彫るのってどの程度彫れば慣れるんだろう
駒師が初期に彫ったもので下手なものとか見たことある？

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 00:25:43.53

やっぱり機械彫の正確さは良いね

晴月作黄楊特上彫将棋駒錦旗
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x509828818

人間が同じように正確に彫った駒は10万超えるからなぁ