▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう第34局△

**名無し名人** · 2017/10/05(木) 21:30:28.16

将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)
＜前スレ＞
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう第33局△
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1500129327/

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 13:18:21.36

>>265
黄楊以外だとオノオレとかシャム黄楊が候補にあがるだろうけど木目は美しくない
ましてや斑がいいならミクラが一番だと思う
そしてそれなりの木地なら機械彫りには勿体無いから人の手に任せることが多い
値段はピンキリだが出来が良ければ大差ない
機械彫りかどうかは最悪聞けばいい
とはいえ値段の差で分かるとは思うが

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 13:36:11.13

>>264
武幸は盛上げが下手なんで、まだ他人に薦めてはいけないよ。
私も注目してる駒師さんだけど、もうちょっと修行が必要だと思う。

>>265
「駒師　ブログ」でググると、色々将棋の駒の話が書いてるから読んでみるのがいいと思う。
今の君が知らない面白い話（駒師の名前も含めて）が色々見つかると思う。
>>69　>>70　も参考に。（仙佳は”せんか”の読みしかないと思うけど）
昔手彫り、代替わりで、今機械彫りというのもありそうだね。

好みになるけど、板目が悪いわけじゃないし、機械彫りが悪い訳ではない。
迷ってるなら、買う前にもう少し駒の知識を増やした方がいいと思う。
そのうち「これが欲しい」っていう所まで行くから。
そしたら、財布と相談だけど、スレで背中は押してもらえるだろうｌ。

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 13:47:09.86

ああいうのを買って後悔して肌で覚えていくんだよ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 13:57:23.53

彫りが悪いのか研ぎ出しが不味いのかバラツキが目立つな……

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 14:07:55.38

>>268
自己責任で自分で買うのはいいけど、他人に薦めるのはダメだよ。

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 14:11:31.68

機械彫りって駒尻を見ると分かりやすいよね

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 14:45:44.03

機械彫はすぐ飽きる
下手でも手彫のが味わいあってよい

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 15:05:54.85

>>256
彫埋の巻菱湖となると本黄楊、手彫
アマチュアの安い物でも7万ぐらい
碁盤店なら10万以上～
機械彫でよいなら彫り駒になるけど、好みの書体を選んでネットで十分
シャムの機械彫なら安く買えますよ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 17:21:56.73

駒なんて所詮道具なんだから、文字が見易くてバラツキがない機械彫で十分
事実、アマ名人戦の本選は機械彫の晴月を使用してたしな
手彫りの値段の高い駒は、他人に触らせたくなくなるから、実用的ではない

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 17:24:36.08

>>274
それは君の考えであって万人に当てはまることではない

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 17:32:03.23

>>274
それなら、プラ駒で足りる。

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 17:35:33.63

>>276
プラ駒は味気ない

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 17:36:12.92

>>277
おい実用性どこいった
濡れてもいい便利な便利なプラ駒だぞ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 17:38:18.29

というか実用性でも機械彫の安物では面取りも仕上げも雑で劣るだろうに

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 17:40:02.47

手彫りは実用性がない→プラ駒は味気ないワロタ
まあ費用対効果を考えると機械彫が妥協点ってのは個人的に同意するけど

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 17:40:51.61

プラスチック駒は将棋崩しに不都合

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 17:44:37.16

>>279
機械彫の面取りは自分で出来るから問題ない

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 17:51:51.25

>>282
そういうヒトは結局、自分で彫るところまで逝っちゃうだろｗ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 18:10:40.89

>>265
>いつお店に行っても都合良く好みのものってあるものですか？

在庫はほとんど無いと思った方が良い
「彫埋の巻菱湖」と決めている時点で出逢える確率はかなり低いかと…

まあ店にもよるのでしょうけど

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 18:18:57.81

>>283
よくわかってるねｗ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 18:47:51.08

皆さんありがとうございます
>>267
なるほどブログ書いてる人いるんですね
参考になります

>>273
彫埋だと、シャム黄楊みたいな安い材質はほとんどないみたいですね
なんとなく彫埋の方が埃とか入らなくていいかなと思っていたんですが

もっと強くなれるまで時間がかかると思うので、ちょこちょこ駒の勉強もゆっくりしていきますw

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 19:01:23.08

>>285
本当か？

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 19:02:17.43

>>286
彫駒でもホコリなんか気にならないよ
適切に管理してれば普通はそんな事にはならない

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 19:28:02.54

>>256
越山作　本黄楊彫埋　菱湖　58,000円（消費税別・送料込）
http://www.shogi-horikoshi.com/koma_gentei/shosai/067_honume-ryoko.html
こちらは製造元だから問い合わせてみると良い

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 20:21:02.85

>>287
本当だ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 20:40:06.97

「日曜大工の犬小屋」みたいな駒をブログに載せてる人はいるね。
「下手の横好き」を地で行くような。

ただ、気持ちは分かる。

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 20:44:35.61

第１5回天童将棋駒祭り　11月11日（土）～12日（日）
会場は去年までの有楽町の東京交通会館から
JR東京駅徒歩約１分のKITTE地下１階　東京シティアイ（パフォーマンスゾーン）に変更
http://www.tendocci.com/koma/news/maturi/komamaturi.htm
http://www.tendocci.com/koma/No15tendoshogi.pdf

発売中の「将棋世界」の15ページにも広告が出ている。
初めていい駒を買う予定だけど、たくさん見比べて決めたい人にはお勧め。

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 21:22:06.13

>>290
見てみたいものだが

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 21:56:47.12

>>293
自分と対局する機会があればいつでも見れるぜｗ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 21:58:36.58

>>294
対局するときに自分が作った駒を使うのか……

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 22:09:22.33

金将の裏に成金をコッソリ彫ってみたいｗ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 22:13:08.18

>>296
どうせなら龍王って彫ろうよ
敵陣で成ったときの相手の顔を見てみたいw

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 08:12:18.02

そんなまぎらわしい、
達也にしておこう！

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 08:58:52.41

とある字母に惚れ込んでしまったんですが、その書を駒字としての最大限に愉しむとすると彫、埋、盛のどれがどれがおすすめですか?
盛上は何度も塗ってて書としての勢いに欠ける気もするけど立体感と高級感も捨てがたい。
埋めは趣旨に一番沿ってそうな気もするけど味気なくならないか?
など迷っています

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 09:01:38.31

>>299
どんな字母よ
その人によるけど盛上か彫りがいいと思うよ
一級の彫駒は盛上にも負けない
ただし三流の彫駒は見るに耐えないから中途半端な彫駒にするぐらいだったら盛上のほうがいい

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 09:05:40.69

あと盛上の作り方は人それぞれで何度も修正する人もいれば一発で書くようにしている人もいる
だからあんまり気にしなくていいかと

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 09:10:59.88

彫埋は……俺は好きじゃないからな
そこは分からない
彫りのほうが手間かかるし

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 18:02:17.83

馬鹿じゃねえの
彫埋めの方が彫より手間がかかるのが当たり前

だれでも理解できると思ったんだが
？？？？？

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 20:43:06.42

>>303
彫埋は彫りが雑でも埋めてごまかせるのに
単価が高いから楽にボロ儲けできると聞いたが
間違いなんか？

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 20:45:10.57

手間というか技術的に彫埋と彫りの値段とは釣り合ってないとは聞くよな

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 21:19:29.09

彫埋めはしっかり彫らなければ
仕上げたときに線の太さがそろわない

彫駒なら少々の線の太さの違いはあまり目立たない

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 21:21:02.36

銘駒だと彫も埋もそんなに金額変わらない気がするけどな

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 22:09:08.56

彫駒は薬研彫で綺麗に彫る必要がある。
彫埋駒は縦に深く彫って埋めれば良い。

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 23:01:58.81

太さはある程度慣れれば一定になるだろう
直線は深く彫ればそこまで酷いことにはならない
少なくとも俺は彫駒の方が粗探しは楽だと思うよ

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 23:11:05.06

駒マニアの世代交代は解るが、レベルが低過ぎて未来は暗黒

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 23:23:13.30

彫埋は埋めてごまかせるというのはなかなかきれいに彫れない素人の話だからな
ベテランは彫駒も彫埋駒もほとんど同じように彫るから錆漆や研ぎ出しなどの分彫埋駒のほうが手間がかかる
熊のブログにもそう書いてあったろ

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 23:30:58.04

彫り方違うけどな……

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 23:34:09.80

彫駒の方がむつかしいとか手間がかかるとか言って
それをありがたがって買っている奴らがいるから

盤駒屋も彫駒の価格を上げても売れるから
ウハウハだよな

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 23:36:29.61

丸八等でも彫駒をいっぱいそろえてるわな

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 00:04:30.63

素人の疑問だが、彫埋において彫りの上手い下手ってどういうところに出るの？

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 01:35:49.74

丸八さんの蜂須賀作清安彫り駒欲しかったんですが、26万円はすぐに用意出来る金額じゃないと考えているうちに売れてしまいましたね。
やっぱり大金握りしめて待ち構えておけということですか。

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 02:09:55.25

10月15日に放送した、車あるんですけど、っていう番組に丸八が出ていた
商品を客に触らせてたんだけど200万の盤にバチバチやってて見てて冷や汗かいたよ

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 03:14:40.92

ここってこんなにレベル低かったか
新しい人が増えてるのか
LK4bjyCA　こういうのが増えてくるともう何かね。

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 03:16:09.37

なんとなく同じ人な気がする

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 05:10:14.79

>>316
昨日駒研の展示即売会で蜂須賀の駒3点ほどあったから行ってみたら？

2017/10/22(日) 07:23:31.60

>>320
教えていただき、ありがとうございます。
ちょうど雨でも楽しめることを探していたので、行ってきます。金井先生の指導対局もあるみたいですし。

2017/10/22(日) 08:04:51.82

彫駒の最高峰ってどんな感じだろう。
画像あるなら見てみたい。

2017/10/22(日) 08:31:06.86

>>322
深彫の秀峰、淘水
浅彫の月山、蜂須賀

2017/10/22(日) 12:46:27.92

稲妻杢と孔雀杢って部位的には同じだよね？

2017/10/22(日) 13:10:47.02

同じ

2017/10/22(日) 13:14:54.09

どの部位がどんな特徴ってのまとまってるサイトとかないかな
根杢とか色々分からないんだよね

2017/10/22(日) 13:20:37.23

探すとそれなりに出てくるか…

2017/10/22(日) 13:46:08.61

>>324
∩が孔雀の尻尾のように下から上に向くのが討孔雀杢　∪と上から下へ降りて来るのが稲妻杢。
同じ木地でどっちを上にするかで変わるんだろうね。

>>326
「銀目杢　将棋駒」でググると「駒木地のペェジ」「木地師のページ」が見つかるから、これがいいと思う。

後は、「根杢」「孔雀杢」とかでググるんだろうね、画像とか見たり。
「駒師　ブルグ」ググると、駒作りの話やで木地の話を書いてたりするから、色々読んでみるといい。
全然知らなかった話が書いてたりする。

2017/10/22(日) 13:46:51.74

駒研の杉亨治氏の「将棋駒の木地師」
http://kijishi.html.xdomain.jp/index.html

2017/10/22(日) 15:27:14.92

見たことない木地も多いな
こんな高い木地を使ってたら欠けるの怖いだろうなぁ

2017/10/22(日) 16:12:06.29

>>330
一張羅の服と同じだね、部屋着と普段着は持ってた方がいいかも。
ニコ生で「７０万円で駒を買って、指導対局でプロと指す時しか使わない」とメールしてる人がいた。
「手入れして、眺めてるだけで満足」っていう人もいるね。

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 21:12:11.75

>>315
淘水作の彫埋めを直接見ると言葉なしで分かる
天童将棋駒祭りですぐ目の前で見れるよ
遠かったら無理だが

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 21:16:15.15

駒は使わないと育たないんだから
70万の駒買ったら毎日ビシビシ使い込むのが正しいんだろうけどね～
盛上駒なんだろうから幾ら激しく使っても土台の木地は傷まないんだし
漆は気楽に盛り直し頼める駒師さん（または代表的取次店さん）から買ってるんだろうし
そういうとこまで含めての真の一張羅だと思うけどなあ～
（英国紳士が新品のオーダースーツ出来上がったら休日に一日子供と遊んでから仕事で着るみたいなね）

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 21:20:47.94

雅峰師や淘水師の彫駒見ると彫の凄みは伝わるけどｗ
上手い下手は凄みとは別モノのような気がしてる
メジャー書体をさらっと仕上げた月山の彫は
凄みが全く伝わって来ない（ところが凄いと言えるが見て判る人は既にマニア）

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 21:26:35.46

凄みある彫駒は名駒だが
全ての彫の名駒に凄みがあるわけではない、ね
（凄みのみを追求するなら熊さん作こそ至高となるわけだしｗそれは部分的には正しいんだけどね～）

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 21:26:40.51

サラッと仕上げるほうが普通はできない
淘水とかの凄いは所謂センス的な凄いで月山の凄いは経験と技術による凄さ
いや……技術と経験はどちらも持っているんだろうが……なんと言えばいいのかわからないな

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 21:31:24.86

淘水の彫は、父（掬水）の兄弟子の秀峰の影響が大きいと思うよ

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 21:55:34.66

このスレ住人にしか通じないと思うがｗ
彫には
・さらっと
・ごりっと
がああるよね～ｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 22:18:08.64

宮成君、駒作ってるか～

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 22:54:44.34

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w201643859
前回出品時よりわずかに上がったか

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 23:23:17.18

駒尻彫るのってどの程度彫れば慣れるんだろう
駒師が初期に彫ったもので下手なものとか見たことある？

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 00:25:43.53

やっぱり機械彫の正確さは良いね

晴月作黄楊特上彫将棋駒錦旗
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x509828818

人間が同じように正確に彫った駒は10万超えるからなぁ

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 00:33:47.66

>>342
流石にそこまでするのは珍しいでしょ
あといつも思うのがせっかく彫りが綺麗なのに目止めとか中途半端で勿体無いよね

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 00:42:42.24

>>342
入札したら

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 02:01:50.92

機械彫りは略字が好きだ
https://i.imgur.com/erLIosk.jpg
小さくまとまってて可愛い

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 04:03:08.75

>>341
「銘駒資料館」から金井静山の話。（１９９１年のインタビューかな）
前文略
私が彫って奥さんが彫埋めに仕上げたものに私が盛上げて「龍山作」の銘を入れて渡していました。
・・・中文略
昔、上野の百貨店に行きましたら、駒が並んでましてね、尻の銘のヘタな駒だなあと思って良く見たら自分の駒でした。
いや、恥ずかしかったですねえ。それから一生懸命練習しましたよ。尻の文字にはいつも神経を使いますね。

龍山、静山、影水の関係も分かる記事。

龍山、影水でも、駒尻を彫ってなくて、書いた漆が飛んじゃってる駒がある。
駒尻の彫を入れる、入れないで作成時期とかあるのかもしれないね。

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 07:12:02.58

>>342
出品者おつｗｗ
使用済み中古でしかも機械彫、1万以上出す人はマレのまたマレ

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 08:16:28.41

駒研の展示会に行ってきました。
蜂須賀さんには直接お話しさせていただいた上名刺までいただき、とても良い時間を過ごすことができました。
展示してあった錦旗彫り駒赤柾33万円は手が出ませんでしたが、所有されることになる方がうらやましい出来でしたね。

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 09:06:09.15

https://i.imgur.com/5VJwDFr.jpg
https://i.imgur.com/OqBaBi9.jpg
自分で駒を彫っている。
やはり駒尻が一番の難しい。
そして彫っていて思うのは柾目は難しいってこと……
兵の縦棒や一画目と歩の最後のノを先に彫ってあげないと欠けてしまう。
自分で彫ってみると駒のどこを見ればいいかが分かってくるから不思議なものです。

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 10:23:49.36

>>349
柾目が一番彫易いよ
板目や孔雀や小口杢などが一番欠けやすい
その字母紙からすると富士駒の会の人かな？

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 10:39:09.83

>>350
これだけで字母紙の出処が分かるものなんですね。
板目の方が彫りやすかったような記憶があったのですが勘違いのようですね。

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 11:25:32.77

>>348
彫駒33万、高杉ワロタ

「赤柾」が木地全体が赤いのなら、ちょっとは心揺れたかも

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 11:32:47.97

>>351
板目の時は、まだ印刀が新しくて切れ味が良かったとかない？
自分も駒作ってるからどの駒師がどういう字母紙を使ってるか大体わかるけど、
もっと凄い人達は、完成した駒の写真だけで駒尻見えないのに誰が作成したかわかるから
世の中の駒マニアの人達には恐れ入るけどね

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 11:57:42.21

>>353
それもあるかもしれませんし単に気づいてなかっただけかもしれませんね。
直接見て気づくならできるかもしれませんが写真で気づくというのはなかなか難しいものですね。

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 12:09:08.74

富士駒に入ると字母紙くれるんですか？
何種類くらいもらいました？

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 12:11:33.89

奇麗に彫ってありますね
今までどれくらい彫りましたか？

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 12:17:27.10

>>355
>>356
どの程度言っていいものか分からないのでお金を払って買わせていただいているとだけ。
とは言ってもかなり安くして頂いています。
練習用に彫った字ではないものが約50枚、それに加えて4セットですかね。

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 12:32:59.06

>>352
彫駒33万、高杉ワロタ

彫りが亀の様に遅いから数彫りが出来ないのと、木地でぼったくられている
為でしょ。

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 12:51:04.81

>>342
出品者乙

使用は２－３回でもけっこう昔の品でしょw

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 13:58:12.86

>>348
彫りで３３万円なら、木地は噂の「銀目」かな。

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 14:00:13.65

木地代で20万ってどんな赤柾だよ
児玉なみの価格だな

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 17:08:56.72

>>361
こういう赤柾
http://www.geocities.jp/komakennet/page021.html

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 17:20:22.37

赤柾じゃないんだよ
冬目が赤いだけで汚い

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 17:35:38.76

>>362
この程度ならもう少し安いんじゃない？
極上の赤柾かな

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 17:36:27.15

自分も蜂須賀氏に30万の虎杢水無瀬を見せてもらったけど、凄い彫駒だったな。
独身時代なら買ってたわ。