▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう第34局△

**名無し名人** · 2017/10/05(木) 21:30:28.16

将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)
＜前スレ＞
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう第33局△
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1500129327/

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 06:51:14.05

少々値段は高いが、かぶれにくい漆も開発されてるし、方法はいくらでもある

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 18:06:12.24

そもそも本漆は、素人に入手出来ない。

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 18:22:06.50

漆は専門店で購入が望ましいが、東急ハンズなら、小学生でも買える。

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 19:02:53.83

>>454
素人？

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 19:59:47.24

皆で建設的な話し合いをしたいですね

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 20:17:16.78

千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎が荒らしてるから、スレから叩きだしてからだろうね。

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 20:24:51.56

どうしよう…(;´∩｀)

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 21:28:03.01

>>457
ハイハイ、お薬増やしますね。

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 21:48:04.40

>>459
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
分かりやすいね。

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 22:46:29.16

ID:8tHLIJ0+
それくらいでやめとけよ
朝鮮人

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 00:25:35.84

禿と朝鮮人お断り！

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 03:54:01.11

8tHLIJ0+は荒らしなのだろうか

漆は購入するのに資格や免許も不要で小売店が存在し
ネット通販している店すらあるので誰でも普通に買えます

また、漆が硬化する理由は乾燥ではありません

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 05:02:54.30

>>461
>>463
東急ハンズで本漆が入手出来ると思ってるの？

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 06:38:56.11

なぜハンズを引き合いに出しているのかわからんが、上の人たちは、
「普通に漆専門店は沢山あるし、ネット通販もしている」って言ってるんだろう。

ハンズで売っているとしたら、そういうところから仕入れて
そのまま出すだけだから、中身は同一だと思うけどね。
本気で売ってる商品じゃないから、加工しなおすとかありえない。

国産のを売っているか？という意味なら売ってない。
（そういうのを求める人がハンズで探すわけないとハンズ側もわかってる）
下手すると専門店でも売ってない。
日光東照宮修復で買い集められて品薄だとか。

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 07:11:40.70

>>465
漆もピンキリという話だよ。
君も売ってる漆は全部同じだと思ってるみたいだね。
それで話は「お終い」だね。

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 07:47:57.75

何でいつもここにいるんだろう
そして何者なんだろう

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 08:00:36.93

漆に慣れさすために子供のころから少量たべさすらしい。消化器からだとダメージ少ないって皮膚科の先生が言ってました。

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 08:37:37.32

>>467
親切にしなきゃいけない相手だよ

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 10:02:04.25

>>467
たぶん駒基地だよ。
このスレで昔から自分の都合の良いこと書き込みしてるどうしようもないやつ。
駒師の誹謗中傷が得意。

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 10:24:26.17

>>470
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎かな。
児玉龍児は好き？

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 10:34:20.30

皆で建設的な話し合いをしたいですね

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 11:10:34.07

>>472
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね。
児玉龍児は好き？

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 11:17:24.14

馴れ合い

馴れ合い（なれあい）とは、利害を共にする同士が結託して、
通常取るべきとされる手続きを踏まず、暗黙の合意の元に意思決定を行うことを指す。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%B4%E3%82%8C%E5%90%88%E3%81%84

それも悪くないか。

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 11:26:49.03

>>473
君、本当に駒基地っぽいな。
児玉と熊澤が嫌いで誹謗中傷しまくるんでしょ。
好きなのは影水とＫ研あたりかね？

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 12:16:27.30

本漆ってなあに？　同じく、本黄楊・本榧と言うのでしょう。
それなら漆・黄楊・榧って何だろう？　

黄楊を例に取ると御蔵黄楊・薩摩黄楊・雲南黄楊・地黄楊で良いし、
シャムは黄楊ではない。

駒研が好きで、影水が好きなのはいるが、
影水が好きで駒研も好きなのはエセでしょ。

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 14:53:50.76

駒の重さを測ったことのある方います？
所有している王将の重さを教えてくれたら嬉しいです。

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 16:08:06.48

竜王戦第2局の駒はちょっとテカり過ぎかな

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 16:54:30.86

>>477
まず大きさがそれぞれあるだろうけど重さだけでいいの？

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 17:01:15.47

>>475
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね。
児玉龍児を叩いてたのは君みたいだね。
明らかに書体も木地を知らない馬鹿だったからね。

>>476
「ピンキリ」と書いただろう。
日本語は苦手？

>>477
駒を持った感じは、重さより「厚さ」だね。
重さは、板目→柾目→杢で重くなるだろうけど、持って分かるレベルでは無いと思う。

>>478
拭き漆で仕上げてあるんだろうね。
本来は対局で使う駒ではない。

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 17:17:49.44

>>479
重さだけで構わないです

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 17:29:43.44

保守age

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 17:38:40.31

>>480
薬飲めよ

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 17:49:00.61

昔の駒は、今のより小ぶりだよ。
長さ聞かれたことあるけど、重さかぁ。

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 18:04:54.93

>>480
あ～なるほど～
よく見かける飾ってある状態だとわからないけれども、
こうして対局で実際に使っている状態を観ると、ちょっと落ち着きに欠ける景色かも。

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 18:13:35.69

>>483
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね。
ＩＤを変えても、馬鹿は分かるね。

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 18:38:36.31

糖質を舐めると廃人になるかも？
美人セラピストとデートすると人生変わるよ

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 18:57:37.21

>>486
駒基地は病院行ったほうが良い。
お前の書込みの程度の低さは変わらんな。

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 19:47:22.57

>> ID:/V45KGhS
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
ＩＤを変えても、馬鹿は変わらないね。

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 20:07:16.77

皆で建設的な話し合いをしたいですね

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 20:53:51.50

初めて書き込むのですが、将棋盤を予算25万ほどで購入したいと考えております。
この店を見ると良いなど、少し話を伺いたいのですが、、

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 21:29:15.36

>>491
中途半端な金額だな
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rozan/syougihannbai.html
http://shogiya.net/src/ban.html

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 21:48:04.93

俺は盤ヤフオクで買ったよ。
昭和30年代のアテのない柾目榧6寸で5万5千で満足。

使う前にとりあえず前の所有者に手を合わせておいた。
目盛り直しを迷ったけれど、そのまま使ってる。

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 21:56:15.48

>>493
中古だとやっぱり遺品が多いからねぇ
でも俺は遺志を継がせていただきますっと思って大事に使ってる
長く使うためなら補修とかも良いんじゃないかなと

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 21:57:11.45

人生初の盤買いなので、店舗で国産と保証というかされているものがいいなと。
できれば盤駒合わせて40万くらいで揃えたいなと考えており、盤に25としていました。

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 22:03:17.45

>>495
普段結構使う人かな？
使う頻度によってはただの机になっちゃうから、そこは気をつけて

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 22:35:37.51

>>495
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c621796822
気に入らない所もあるが
頑張れるなら此れもいいと思う

寸が十分ある
脚が手彫り
此処の盤は新品はかなり高い

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 03:02:57.24

>>497
良い盤やなぁ。いつかこういう盤で指したいなぁ。でも、50万は高すぎる笑、そして置き場がない笑

そんな私は中国産榧の一寸盤。少なくとも勉強には不自由ないですね(#^^#)
今ヤフオクで、武山の天童楷書出てますけど、字母が個性的で良いですね！ただ、めっちゃ汚い……

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 05:13:48.59

ちんいちろ

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 10:31:39.65

http://www.maezawa-goban.co.jp/shougi/shv/sh11.html

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 12:51:17.04

>>498
武山（森山慶三氏。1900～80年）は字母紙を貼らずに彫る白紙彫りですよ

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 13:04:15.69

>>500
機械彫りに見えるような脚だよな
前沢の高額な盤は手彫りとわかる脚だが

盤覆いを掛ければ脚だけが見えるので手彫りのきれいな足がいいわな

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 14:45:45.05

あまりにも黒ずみが気になるから試しに牛乳で拭いてみたんだけど、めちゃくちゃ効果あるのな
布が真っ黒になった
牛乳で拭いた後椿油でぬぐって一週間
とりあえずカビや異臭の問題はない
賛否あるらしいけど汚れた駒掃除には個人的にはオススメ

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 14:51:51.41

汚い中古駒なんかよく買うなと思う

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 14:53:24.11

>>503
ザクトライオンが一番効いたな
でもあれはやり過ぎるとまずそう

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 16:13:23.59

>>505
木地に入ると臭い残るよ

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 18:47:22.70

竜王戦の駒がすげえツルテカなんだけどどうやったらああなんの

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 19:05:03.46

ツルテカ駒に憧れてるのか～

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 19:36:08.53

あれだけ光ると気になるんじゃないかと思うよね。
角度で反射は違うとは思うんだけれど、駒台の金将が
上のカメラじゃ見難い場面あったし。

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 19:45:46.35

>>507
大きい番手のペーパーで磨いていくとああなる
最終的には布とかに研磨剤塗って磨いたあとにカルナバとかでコーティングだったと思う

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 19:46:24.38

>>509
真上から見るとどうしてもね

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 20:02:43.13

今回の竜王戦の駒は誰の作品？

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 20:11:08.06

児玉

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 20:12:11.72

吹き漆……？

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 20:27:46.86

拭き漆

秀篁赤柾随分高値やね

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 20:28:38.04

漢字間違えた

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 21:25:44.57

>>515
だな
彫が結構凸凹してる
使い込めば汚くなるような木地

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 22:31:01.91

三升作レーザー彫なんてあるんだ

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 23:11:49.81

>>518
駒研の展示即売会で実物見たけど、使いたいとは思わなかったな
レーザーの彫も浅かったし、スタンプの押し駒みたいな感じでチープな印象だった
やっぱり手彫の人間味ある方が愛着が沸き易いと思う

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 23:15:07.58

これもっと深くして埋められないのかな

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 23:25:20.19

受け売りだけど、将棋の書体は三次元が前提で、二次元の彫埋めには、二次元用の書体が必要、という主張があって、
レーザー彫用の新しい書体が必要では、という感じかな。（例えば、イラストとか）

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 23:50:51.27

>>521
こういうのでしょ？
http://meikoma.com/horiumezukan.html#gassanmusha

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 00:26:02.10

>>522
書き駒だと思っってた、彫埋めだったんだ、
木地も柾目だね。

そう、こんな感じ。

|￣┃
|足┃
|軽┃　.／＼
|女┃／＿＿＼
|＿┃.( ・`ω・)
　. ┃/━∪━⊃━━＜＞
　...　(ノ⌒∪

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 09:16:51.84

ひでおさんに100万で注文するとどんな感じですかね。書体は太字のリョウコ考えてるんだけど木地はがいまいちなにがいいかわからないです。ちなみにお金は貯めてからだけど前払いのつもりです。

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 11:33:24.98

同じことをひでおさんに（またはご家族に）直接いうと
候補を幾つか見せて貰えるはずなんで
その場で決めるか
2，3日考えさせてくださいと戻ってくるか
というのが通常の手順
100万入れる気あるならこのくらいの手間暇惜しんではいかん

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 11:41:56.82

>>524
こんな感じ
http://blog.goo.ne.jp/nishi1958/e/9f871b732afed5a845d7b3ca7cfe50c7

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 11:48:12.97

https://www.google.co.jp/amp/s/item.fril.jp/amp/e95841bd8e70274624a83131366e5277
笑山って駒師聞いたことある？ぱっと見すごいきれいだけど

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 12:25:50.75

今根杢の良い木地持ってるのって丸八、竹風、児玉くらい?
他の作者で極上銀目とか直接頼もうと思ったら木地師経由で、しかもいいのが入荷するまで作れないとかになるのだろうか

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 12:43:57.87

駒の世界は色物木地の連呼で、レベルが低過ぎる。
木地などはキャンバスで色物は書の表現を邪魔するだけ。
碁盤店や駒師・木地師に惑わされ過ぎでしょ。

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 12:59:26.52

>>529
レベルが低いから木地しかアピールできないんでしょ？
美術工芸展に駒なんて出展さえさせてくれないしね
所詮将棋の駒は道具に過ぎないんだよ
骨董価値などもないから一部の金持ちマニアが値段下がらないように価格調整してるに過ぎない

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 13:03:29.25

>>529
それは思うことあるね
工芸品としての書であれば行き着く先は文字のかすれまで表現できる書き駒だと思うのだけれど、市場価格としての評価は低い。
観賞用と割り切れば摩耗の心配をしなくていいし、拭き漆＋書家級の書き駒とか面白そう。
邪道と言われても自分なら金出すわ

まあ現実は工芸品としてでなく、実用メインの方々が多いのだろう

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 14:59:37.72

イボタ蝋とか椿油ってどんな効果があるの？

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 15:11:54.59

イボタ蝋は木地の汚れを保護してくれるし、椿油は漆を溶かして、
漆(錆漆）を木地から剥離させてくれる

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 15:44:08.00

>>533
実験で硬化した漆に椿油塗って溶けるかやってみたけど溶けなかったぞ
だから漆が木地から剥離される原因は目止めが溶けた為と推測される

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 15:57:56.17

イボタで彫り駒磨くと艶でていいの？
20万もしたのに高級感がない

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 16:11:06.32

>>533
イボタ蝋は使ってるうちになくなってまた塗り直さなきゃいけない？

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 16:11:46.54

>>535
20万もしたなら下手な事しないほうがいいと思うけど……

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 16:26:34.22

>>535
現代駒師で20万する彫駒を作れるのは、秀峰、蜂須賀、雅峰、熊澤くらいしか居ないけど
この中でピカピカに磨いてる人は居ないわな
基本的に彫駒は実用向きだしテカらせると見辛くなるから乾拭きだけにした方がいい
高級感＝艶と思ってるような見識でよく彫駒に20万も出したもんだ
どうせオクで写真しか見ずに買ったんじゃないの？

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 16:29:09.02

テカテカは観賞用って感じだしね

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 17:28:39.75

>>538
オクじゃないけど、楽天で現物見ないで買った
高級感＝艶とは思ってないけど、値段相応にも見えないし、満足度は70点
盛上駒にすれば良かったかなと。

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 17:53:31.68

>>540
駒師や木地は何ですか？
杢系とか落ち着いた色の迫力ある駒なら２０万でも納得です

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 17:55:35.04

彫り駒は好きなので仕上げに一工夫欲しいね
漆拭きの彫り駒なんてどうかね？

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 17:57:57.69

>>541
御蔵の赤柾です

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 18:05:31.28

漆拭きの彫り駒ってのは無理だねw

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 18:31:00.39

熊沢良尊氏のブログから拭き漆」の話
2015-07-23

拭き漆は、駒づくりを始めた頃に、一度はやってみたい衝動にかられるモノかと思います。
拭き漆をすることで、深い色の木地になるからです。

ですが、駒には本当にそれでよいのでしょうか、という疑問が。
出来上がった時は綺麗でも、使っているうちに、角の辺りが禿げてくる。
盤に角が当たって、禿げてくることになります。

また、ある時、兵庫県のある方から「ある作者の盛り上げ駒を２組持っているが、
使っているうちに見にくい瑕が目立ってきた。どうしたらよいか」という相談を受けました。
「誰の盛り上げですか。その作者が生きていれば、直接相談したら良いのに・・」と、言いました。

その後はどうなったかは知りませんが、詳しく聞くと「駒の表面が爪痕で、斑模様になっている」。
つまり、使っているうちに、爪痕がへっこんで漆が残り、周辺の表面の漆がだんだん禿げて薄くなった。
使う内に、だんだん化けの皮が。

ブローチなら、拭き漆はＧＯＯＤ。
しかし、将棋の道具である駒には、拭き漆はＮＧ。

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 18:41:32.22

拭き漆は出来上がった時点が最高の状態だから、基本的には観賞用だよねえ

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 18:50:42.11

>>545
やっぱりそこだよなぁ
購入者が引き続き手入れできないなら拭き漆もピカピカに磨いた駒も道具としては微妙だよね……

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 19:07:16.28

拭き漆すると儲かるからやっているにすぎないのでは？
購入者がどう使おうが製作者にとってはどうでも良いこと
高値で買ってくれるからやる
つまり消費者の感性が問題
道具として考えたら基本的に盛上駒だって使用には適していないと思う

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 20:07:02.18

>>548
児玉に限って言えば、買う人がみんな飴色の駒を所望していたけれど殆どがダメにするんで、なら最初から飴色の駒を提供すればどうか、というのが出発点だったはず
まあより売れる駒を、というビジネス的な意味合いである事は間違いないんだけれども

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 20:31:14.26

ここ最近ヤフオク見てると、トウシンって業者が出品してる将棋駒が10万以上でバスバス落札されてるんだけど、そんなに売れるもんなん？
1組じゃ飽き足らず、幾つも高級将棋駒買いまくってる人がたくさんいるの？まさか10組も20組も持ってたりすんの？

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 01:52:23.13

児玉さんってタイトル戦の大舞台で漆が取れる不良品を作った事で有名な方ですよね？