▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう第34局△

**名無し名人** · 2017/10/05(木) 21:30:28.16

将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)
＜前スレ＞
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう第33局△
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1500129327/

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 11:18:17.68

>>849
細字の菱湖の埋駒もあるんじゃないの？
どこからが太字になるのか分からないけど、細めが好きなんだと思う

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 22:11:42.07

>>837
馬鹿は己の物差しでしか、物を計れない。馬鹿の馬鹿たる所以だな。

本物志向は模写作品などは眼中に無い。

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 22:29:41.62

模倣だろうがなんだろうが作ったものは全部本物だろうよ
自分の銘さえ入っていればね

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 22:32:57.09

>>852
馬鹿じゃない「本物志向」の君は、誰の駒が好きなの？
思いっきり振りかぶって、どんな答えが出てくるのかな。

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 23:27:44.61

今源兵衛清安が上手いのって誰かね
根杢で予算50～60万くらいで考えてるんだけど

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 23:54:28.69

「我こそ駒を極めし者」の皆さんは、何で自分の好きな駒師の一人も言えないのかねぇ？

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 00:01:29.82

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 00:18:52.56

源兵衛清安が上手い人なんていないだろう

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 01:26:53.73

>>855
私は、将の「寸」の開き具合がチェックポイントかな。
駒形と平行というのが私の好みなんで、私が持ってるのは越山（のちょっと丸みのある方）。
手が出ないけど、児玉龍児、信華、雅峰の字も好き。（見てるだけ～）

ただ、源兵衛清安は字が軽いんでいっそ長禄まではしゃいだ方がとか。
「宗歩好み」の方にに目が行くな。

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 08:01:39.59

長禄は、普段から使っている人なら良いけど、
実用にするなら、対戦相手に負担がかかることを考慮しないといけない
チェスで造形に富んだチェス駒を使うようなものだからな

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 08:05:23.82

>>850
先日、亡くなられたのを聞き、
秀峰から昨年末に届けられた駒を見ていたら、
思わず涙が出てきたよ。。。
オーダーの時、あんなに丁寧に相談にのってくれた駒師は初めてだったし。

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 09:00:26.42

源兵衛清安といったら桐月だろう
三輪碁盤店の写真を見るといい
あの若さで大したものだよ、将来性もあるからね

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 10:26:05.18

彫、彫埋、盛上のだいたいの最低額を知りたいんだけど
アマチュアが作ったものならだいたいいくらぐらい？
腕とか木地にもよるだろうけど大体の指標を知りたい
機械彫りは無しで

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 14:24:45.35

>>862
桐月の源兵衛微妙だけどな錦旗よりはいい
>>863
彫と彫埋で5万、盛上で10万ぐらい

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 14:29:51.20

>>862
私もパッと浮かんだのは桐月師。
異論もあるだろうが、言い切ったあんたはカッコいい。

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 19:28:09.30

源兵衛清安の駒で指してるとなんかしっくりこない
字のバランスが悪いからかなぁ？
水無瀬もバランス悪い感じがする
錦旗か菱湖が指しやすい感じ

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 19:44:35.64

>>864
彫りでも手彫りならそれぐらいするか

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 20:04:32.77

>>867
そうだね。一組42枚ってのは予想以上に手間かかる。

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 21:44:47.88

源兵衛清安は、現代の駒形にあってないのではないかと思っている。
一部の駒の外側の余白が大きすぎるような。その駒字を拡大してしまうと
他の駒の文字との大きさのバランスが悪くなるんだとしたら、
駒の横幅や相対的大きさなどが昔は違ったんじゃないかな。

水無瀬は頭でっかちでバランスが悪いような気もするけど、
一文字目で駒の性能を認識しているので競技向きといえなくもない。

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 21:53:39.54

>>854
真性の馬鹿だな。
オクで本物の駒が安く買えるから模写作品には目が行かない。
（本物も玉石混合で、それを見極める鑑識眼は必要だけど）

例えば、静山作源兵衛清安書や、影水の菱湖書・水無瀬書、龍山
の錦旗の名品もオクで入手出来た。何が悲しくて、安くも無い現代作者の
模倣作品を買う必要がある？

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 22:00:25.46

>>870
良かったね、本当の話なら。

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 22:54:45.50

>>870
アレンジは認めなーい
模写も認めなーい
ワイには本物がわかるー
の3点セットで宜しいでしょうか？

残念ですが、おめでとうございます。

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 23:33:18.67

>>870
駒が好き、というより安く買い集めるのが好きなんじゃないの？
自分でこの駒を育てていくという感じが一切しないんだけど

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 23:58:28.35

>>870
ソレって駒の本質つまり道具（実用品）として見ないで
美術品や骨董品として集めてるだけだよね

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 01:18:28.69

玉石混淆な

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 14:04:17.47

影水も所詮はアレンジ駒だけど、現代作者で上をいく者はいないかもな

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 14:45:50.57

彫で5万しかならなかったら材料費1万だとして4万位しか稼げないのかぁ
時給換算したら700円も行かないんじゃね？
だからほとんどの駒師は彫駒を作らないんだよなぁ
割りに合わない仕事だ
そのうち彫は全て機械彫になるかもね
レーザー彫も流行ってるみたいだし

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 14:47:12.03

>>877
機械彫りってのは見たことないけどどのくらい早く彫れるものなのかね

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 16:24:35.50

>>878
機械彫してるところyoutubeで見たことあるよ

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 16:30:48.30

>>879
そんなに早くやってるイメージ無かったけどなぁ
また見てみようかな

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 04:48:07.07

「将棋駒ピラミッド選手権」で機械彫りの様子があったね。
字母の中心線を削ってる感じだった。
さすがに、最後は人の手で仕上げをするだろう。

相当駒を見てる人でも、手彫りと機械彫りは分からないみたいだね。
機械で彫って、そのまま出してるわけじゃないだろうから。

お好み焼きのキャベツぐらい、機械でスライスしていいだろう、っていう気がするけど。

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 07:15:43.41

>>881
機械彫分かると思うんだけどなぁ

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 07:38:28.77

>>882
多分、分からない。
駒の整形が棋界か、人が仕上げてるか分かる？
そこで人が一手間かけても、機械彫りは機械彫りだからね。

「さいとうたかお」はゴルゴ１３の眼しか書かないのと同じなのかも。
通ぶって、中途半端な「知ったか」はするな。

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 08:24:13.52

仕上げ前なら跡を見れば機械かどうか分かるけど
あと機械掘りは薬研が少し不自然じゃないか？機械にもよるのだろうが

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 09:28:29.10

>>884
「薬検」って何？

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 09:29:59.61

>>883
お前も「だろう」と「らしい」で話を作ってる側じゃねぇかw

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 09:32:08.93

と思ったら薬研も知らない園児でしたか
キツい言葉浴びせてごめんね

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 09:34:39.63

>>886
「薬検」って何？

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 09:52:04.35

手彫りと機械彫りの区別もつかないのかよｗｗｗ
まさか漢字の変換ミスを指摘してんじゃないだろうなｗｗｗｗ
小学生じゃあるまいしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 09:54:02.91

掘り→彫り
だけど薬研は良いでしょう

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 11:27:30.06

書体の良い優れた機械彫の盛上と一流の手彫駒なら、彫駒が上だよな？
ただ、盛上の方が需要はあるか？

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 11:36:19.53

>>891
好みだな
俺は彫駒好きだし彫駒ならではの技術が必要なのも分かってるから盛上が絶対に彫駒に勝るってのは信じない
どれも対等に見た上でどれが良いかだな
流石に下手な彫駒よりは機械が勝ると思うがそれも好みだろうな

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 11:37:09.06

>>883は
>>306
>>411 でも書きこみをしているのだが相変わらず見るに耐えないレベル

この人をこれから「知ったか」と呼ぼう
こういう手合いは今までいなかったのだが新世代の駒好きが出てきたという証拠なのだろうか
次スレ立てる時は是非ともワッチョイを導入してほしい

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 14:28:38.86

機械彫の掬水、そんな時代がくるのか

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 15:24:16.78

機械彫と手彫は40枚並べたらはっきりわかるけどな
あと、桂馬の馬の部分を見ても大体判別できる

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 17:15:04.32

>>893
「手彫り」と「機械彫」りを君がどこで区別してるか書けばいいじゃないか。
賭け何の？

>>895
線の細い部分は「目止め」が厚すぎると漆が入らない、というのがあるんで、
安い駒では避ける。
手彫りと機械彫りの差ではないと思う。

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 17:49:35.97

そんなの見た瞬間わかるだろ。皆呆れてるよ
知ったか君は最近だろ。駒集めるようになったのは。

＞駒の整形が棋界か、人が仕上げてるか分かる？
＞そこで人が一手間かけても、機械彫りは機械彫りだからね。

これ何だよ。何言ってるか全くわからんぞ。成形も知ったかじゃねえか。
木地師で知り合いとかいないだろ。全部ネットで情報収集してんだろうさ

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 17:51:54.12

知ったか君は学生か何かだろ。文体から甘ちゃんなのがわかる
お前みたいなかまってちゃんには本当に辟易するよ

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 18:08:26.50

引っ込みがつかなくなった人がいるみたいだね。
「手彫り」と「機械彫り」の「君の判別方法」を書けばいいだけだよ。

字母から手彫り　→　手彫り
字母は機械彫り、仕上げは手彫り　→　機械彫り

機械彫りは細い線の彫りが浅くなるんで、手で深く彫らないと漆が入らない。
機械で字母を彫っただけの駒が市場に出てくる事は無い。

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 18:19:01.48

>>896
もしかして双方の現物見たことないのかな
機械はめちゃくちゃ滑らかな書体でクローン状態
手彫りは彫る位置を変えるからか先に言った馬と
か少しいびつになるから同一の物は存在しない

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 18:30:33.04

漆は入ると思うが

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 18:36:38.58

機械彫しか知らんようだけど、新参者にはやさしくしてやれよ

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 18:36:58.33

機械彫の彫をランダム関数みたいなので彫の深さや長さを0.5ミリくらいで
揺らぎを与えられないのかな。
ほぼ完璧に彫れる機械彫の彫を乱すのは難しくないと思うんだよね。
逆はキツいけど。

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 18:59:50.71

馬鹿な議論が続いているね

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 19:14:49.60

引っ込みがつかなくなった馬鹿が、ＩＤを変えて「タコ踊り」をしてるのかな。

>>903
駒の彫の精度は０．１ミリ以下のレベルで表情が変わるからね。
単位が違う。（そこら辺で売ってる彫刻刀のレベルではないからね）
繰り返すけど、機械彫りは細い部分は彫りが浅くなるんで、手彫りで深くしないと、
目止めがあふれて漆が入らなくなる。

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 19:18:30.07

>>903
デンソーあたりが採算度外視で本格的に研究したら
駒とか工芸品じゃなくて工業製品になるんじゃないの
製造ラインに原木投入したら最終工程から盛上駒が
出てくるみたいな

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 19:23:00.13

>>905
単純なこと聞くけど手彫駒見たことあるの？

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 19:33:56.13

>>907
その質問をするのは、君が手彫りの駒を見た事が無いからだろうね。
心理学では「投影」という。

>>906
回転寿司とカウンターの寿司屋の差になるだろうね。
ただ、「好きな字母でお作りします」のプラ駒で足りるんじゃない、

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 19:37:39.60

そこらへんで売ってる彫刻刀なんだけど

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 19:38:57.36

あと0.1mmは言い過ぎ
そんな単位で気にしてたら仕上げ研ぎなんかできない

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 19:47:51.34

ダサいナードの争い

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 19:53:26.03

>>910
職人の「彫り」の技術レベルを知らないみたいだね。
１０ミクロンの隙間に線が引けるんだよ。
朝鮮人には、想像も出来ないだろうね。

>>911
ＩＤを変えても馬鹿は変わらないから、ムダなんだけど分かってないんだね。

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 20:05:09.35

>>912
単純な質問に答えてもらえないみたいだねｗ
もう一つ言えば彫駒より彫埋のほうがはっきり違いがわかるよ

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 20:24:32.95

10ミクロンの隙間に線？ごめん何の話？

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 20:31:13.00

>>914
職人の彫の技術の話。
浮世絵の版木はそのレベルで彫られてる。

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 20:43:38.16

898は俺だけど
もう知ったか君は酷いもんだよ。
何でこんなのがこの板にいるのよ。今までこんなのは出てこなかったのに。
機械彫りと手彫りの違いとかレベル低過ぎるでしょ。
そんなのも説明しないといけないわけ？
知ったか君はどんな駒持ってるのよ。

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 20:46:18.46

俺のＩＤはそのままだね。ＩＤは変えてないよ。
次スレからはワッチョイ入れてね。これはお願いします。

もう酷過ぎてね。呆れるよ。知ったか君は機械彫りの駒の収集家かな？
盛上駒は持ってるか？もっと勉強してから書き込めよ。この長い歴史のあるスレで
お前ほど阿呆なのは初めてだ。

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 20:49:25.33

もう何かな。こういうのがこれから増えてくるのかね。
盤駒スレの初代スレから読み直してきて欲しいもんだよ。
なんちゃってビギナーが上から目線で間違った事を書き込むほど
見ていて見苦しいものはない。

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 21:04:14.27

駒師の事かと思ったら彫刻師の話になってるし　もうめちゃくちゃｗ
でも5ｃｈ的にはこういう一風変わったアホも面白いかもね

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 21:22:28.47

持ってる持ってない以前に見たこともないのでは

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 21:35:45.71

>>919
いやあウザイだけじゃないの～。そういう輩はＲＯＭ専に徹してもらいたい

>>920
多分、そうなんだろうね。晴月と越山のコレクターかもしれないね

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 21:41:09.39

話題を変えますね
将棋駒黒檀源兵衛清安(¥249,999) https://item.mercari.com/jp/m52407083396/
少し珍しいものが出品されているようです

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 21:43:31.43

この木地は流石に指したことないですがどんな指し心地なんでしょうかね
そういえばオノオレも直接指したことはありません……

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 21:52:13.85

これホントに黒檀か？
ただ黒いだけで味もクソもない駒に見えるけど…

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 22:17:01.78

手彫りと機械彫りのはなしはお終いかな。
知識がないなら、何も書けないだろうね。

>>923
黒檀も木目があるから、何か塗ってるんだろうね、漆かな。
ツゲが想像以上に手に入りにくくなってるのかな。
「固い木」というなら、柿の木、栗の木もあるけど、出てくるのかな。

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 22:26:03.10

真っ黒ならマグロ
これは縞が入ってるから縞黒檀

どっちにしろゲテモノだな

話題を変えた割にはつまらん

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 22:26:54.41

柿や栗は、碁笥ですでに使われているが、なんせ割れやすいから、
駒には向かないと思う

ツゲが不足しているというより、ふるさと納税の根付を作っているから、
一時的に供給不足になっている
ただ、天童市の内容が本年途中から改悪されたから、
来年からは落ち着いてくるのではないだろうか

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 22:28:30.04

>>926
思いつかなかったもので
でも稀にこういったものを集める方がいますよね

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 23:47:29.72

>>925
あのなあ、知ったか君よ。
機械彫りなんて集めてんのはお前だけなんだよ。
普通は手彫りの高級彫駒から集めだすもんだろうよ。お前さんは何か持ってるのか？
それとな無駄に機械彫りの知識集めてどうすんの。ここには機械彫りの知識なんて求めてる人間はいないだろうよ。
だって興味がないんだからさ。ここは昔からビギナーには月山の10万～とかを勧めていたもんだ。

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 23:48:56.76

ツゲ以外の将棋駒は止めたといた方が良い。
この駒の書体を見ればその駒の良し悪しがわかりそうなもんだ。
これは手出し無用の駒だよ。

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 23:55:34.93

>>929
機械彫りしか買えん人なんやからあまり追い込まずスルーの方向で

**名無し名人** · 2017/11/22(水) 02:07:32.81

>>931
そうだね。了解しました。

**名無し名人** · 2017/11/22(水) 06:10:44.31

ここの人達ブラインドテストやったら楽しい事になりそうｗ

**名無し名人** · 2017/11/22(水) 07:44:36.71

教則だと思ってた

**名無し名人** · 2017/11/22(水) 08:18:04.41

10ミクロンの間に、線を書けるだか彫れるだかの話が面白かったwww

**名無し名人** · 2017/11/22(水) 12:18:23.49

ちょっと前に黒柿と思われる天一の駒出てたけれど、
余り高くならなかったよね。
正直、盤に並べた絵を想像すると黒いのは手が出しにくい。

**名無し名人** · 2017/11/22(水) 14:38:03.14

>>912
馬鹿はお前だろ
俺は知ったか君ではないよ

**名無し名人** · 2017/11/22(水) 14:41:39.27

駒の価値の本質は決め付けなのかもねｗ

**名無し名人** · 2017/11/22(水) 14:48:27.76

+αが全く無いとは言わんけどｗ

**名無し名人** · 2017/11/22(水) 16:19:55.60

自分でも彫っている人がいたら、聞きたいのですが印刀の研ぎは何で行い、どの程度の切れ味にしていますか？
あまり切れすぎるのも彫りづらいのでしょうか

**名無し名人** · 2017/11/22(水) 16:52:14.71

汎用の合成砥石とダイヤモンド砥石と天然砥石を使用してる
よく切れる方が変な力が入らないので彫易いかな
でも番数が高すぎても刃がピカピカに光るだけで切れ味にはそれほど変わらなくなるので
自分で色々試して実用的な番数を探すのが一番じゃないのかな？
彫駒は研ぎを極めるのが一番時間かかる気がするけどね
研ぎができるようになれば彫駒の５割ほどを制覇したと言ってもいい

**名無し名人** · 2017/11/22(水) 17:00:20.76

>>941
天然砥石を使用するとよく切れ、滑ってしまいますがやはり慣れでしょうか。
輪郭を整える際にも必要以上に切れてしまい、不自然さを無くそうとしてどんどん太くなります。
もしや、ある程度の切れ味で抑えた方が良いのかと思っていたのですがそうでもなさそうですね。

**名無し名人** · 2017/11/22(水) 17:53:13.25

>>942
滑るなら、力の加減を調節すれば滑ることがほとんどなくなるけど、
多分彫るスピードが速すぎなのかもね
ゆっくり彫るか、右手は刃の方向を決めるだけにして左手のみで押し進めれば失敗が減るかもね
彫り方も駒師によって皆違うので、どれが正解とかはないからひたすら彫って
自分流の彫り方や印刀の角度や研ぎ方などを見つけるしかないと思うよ

**名無し名人** · 2017/11/22(水) 18:50:17.59

>>943
たしかに早く彫っているかもしれません。
まだ始めたばかりなのでなんとも言えませんが自分なりの方法を模索していきたいと思います。
ありがとうございました。

**名無し名人** · 2017/11/23(木) 14:05:11.17

ヤフオクとかで、明らかに銘の書体と実際の書体違う場合があるけどなんで？
偽物なのか、作者がなんか間違えたのか気になるわ。
偽物作るならその作者じゃない方が、って場合は本当に謎。

**名無し名人** · 2017/11/23(木) 14:15:34.80

作者によって書体名の違う物がある

**名無し名人** · 2017/11/23(木) 15:11:13.38

ネットで検索しても出てこない銘って、アマチュアが個人的に作ったものなのかな？
前に、ヤフオクで一山作と彫られた駒を購入したんだけど、調べてもそんな銘出てこないから不思議に思ってる。

**名無し名人** · 2017/11/23(木) 16:38:41.36

>>947
山一じゃないの？

**名無し名人** · 2017/11/23(木) 16:39:34.97

>>948
山もあった気がする

**名無し名人** · 2017/11/23(木) 18:00:14.33

>>948
山一じゃなくて一山と玉の尻に彫ってあった。

**名無し名人** · 2017/11/23(木) 18:15:48.16

>>899
>>905
>>908
ID:M3lNZ9qf
こいつやべーなｗｗ