棋戦情報総合スレッド その194
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将棋棋戦の情報スレッドです。
挑戦者の予想からトーナメントの経過、結果の感想などはこちらで。
虚偽の結果を書かないで下さい。
直接関係ない時事ネタ・スポーツネタetc.は他所の板でどうぞ。
棋譜貼りは、せめて当該スレでお願いします。
連盟プロ棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/
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棋戦情報総合スレッド その193
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1502516891/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 羽生さえ居なければもっとタイトル戦に出まくれてただろうしなw 羽生 1387勝560敗 0.712
谷川 1279勝814敗 0.611
佐藤 1006勝601敗 0.626
桐山 987勝902敗 0.522
森下 903勝624敗 0.591
森内 901勝551敗 0.621
丸山 861勝496敗 0.634
郷田 838勝512敗 0.621
高橋 834勝671敗 0.554
深浦 799勝457敗 0.636 羽生さんって未だに勝率7割超えてるのか
最近失冠続きで勝率悪くなってたと思ってた 随分長いこと0.72台だったけど、だいぶ下がったな 羽生の通算勝率推移
50才あたりまで7割キープしそう
2008 38才 .726
2009 39才 .722
2010 40才 .723
2011 41才 .723
2012 42才 .724
2013 43才 .722
2014 44才 .722
2015 45才 .720
2016 46才 .716
2017 47才 .712 2009 39才 .722
2010 40才 .723
2011 41才 .723
2012 42才 .724
上がってる
信じれん >>761
７割切るには13勝140敗しないと無理かｗ ●永瀬拓矢 六段
３→２→１ の連続昇級／１組昇級で七段
●大石直嗣【確】
４→３→２ の連続昇級で七段
●渡辺大夢 五段
５→４→３ の連続昇級で六段 （※次戦が斎藤なのでキツイか）
●三枚堂達也 五段
６→５→４ の連続昇級で六段
竜王戦ランキング戦で連続昇級で＋１段
この昇段条件は一番楽だよね。七段まで使えるし
他の昇段条件に影響しないので三枚堂のように通算100勝＋連続昇級で一気に段位を上げれる
気が早すぎる来年度の昇段の狙い目
●佐々木勇気 六段
４→３→２ の連続昇級で七段
●増田康宏 四段（勝ち数等でもうすぐ五段）
５→４→３ の連続昇級で六段
●藤井聡太 四段
６→５→４ の連続昇級で五段（Ｃ１なら六段）
●近藤誠也 五段
６→５→４ の連続昇級で六段
●石井健太郎 五段
６→５→４ の連続昇級で六段
●金井恒太 六段
６→５→４ の連続昇級で七段
最強の省エネ昇段はC1昇級→120勝＋654で七段。宮本とか狙えそう 確か400連敗しても谷川の勝率より上じゃなかったけ？ >>741
先崎を「羽生世代」の末席に加えようとしているお前が、
「羽生世代」を汚しているようにしか思えないんだが。
藤井・丸山がいなかった時代の「羽生世代」の定義なら、
確かに先崎も末席に入っていたとは思うけど、
その時の定義では入らない藤井・丸山が「羽生世代」に入ったんだから、
定義も変わっているはずなんだよ。
言葉は同じだからわかりにくいけど。 武者装束の人たちが駒となり、女流棋士の指示に従って巨大な盤上を動く「人間将棋」が、姫路城で開かれた。平成の大修理を終えた１５年に始まった企画で、３回目。
今回は室田女流二段と里見女流初段が対局。対局中も心境や作戦を話し、詰めかけたファンらを楽しませた。５日正午からも開かれる。 三世代が交流し、将棋文化の伝承を図るイベント「尼崎近松賞大会」が、市中小企業センターであった。
４歳から７５歳までのアマチュア２５３人が６クラスで対局。三段以上が条件の最上位クラスには３６人が参加し、加古川市の小学６年、芝原さんが優勝した。
芝原さんは「得意の振り飛車で戦った。いつか藤井四段に勝ちたい」。６～１０級クラスに参加した堺市の女性（６８）は「小学１年の女の子に負けて、中学２年の男の子に勝った。年齢に関係なく楽しめるところが良い」と話した。 竜王戦 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/ 先崎が入ってたのはチャイルドブランドって呼ばれた時 羽生世代はタイトルホルダーだけの括り だから藤井竜王と丸山名人が後から入れた >>751
羽生はここから約10年間で387勝あげているのはすごい
だけど大山はこの54歳から亡くなる69歳までに433勝あげてるのも何気にすごい >>772
そもそも康光が羽生と同い年ではないし、
康光や羽生と同い年ってだけなら中座とか瀬川とかたくさんいる。
つまり、「羽生世代」の定義は「強豪かどうか」を非常に重視する。
先崎のキャリアハイは1990年のNHK杯優勝で、
その頃の「強豪」の定義では先崎も入ったんだが、
2002年までに先崎以外の全員がタイトル実績で九段になって、
「強豪」のハードルは大幅に上がってしまった。
更に、2009年の深浦の王位3連覇、2011年の屋敷A級入りで、
この高いハードルをクリアした2人を入れるかどうかで揉める事態となり、
大きく見劣りする先崎で揉める余地が無くなった。 羽生世代の意味合いが、いわゆるデビュー直後の”チャイルドブランド”
の意味合いと、丸山・藤井が追い付いてきた後のタイトル独占の時期と
二つの意味があるから、それを議論しても無駄でしょ 自業自得だが、元天才もアホなチンピラみたいに粋がって遊び惚けず
羽生世代のように将棋漬けの日々を送っていたら
大山の言う「一時力」でタイトル１期だけでも獲れていたかも
知れなかったといというのに本当にアホな奴だ。 >>780
一理ある
羽生と奨励会での修行時期が近くてそこそこ以上に強いとと皆まとめて羽生世代、チャイルドブランド、コドモと呼ばれていた
なので先崎や関西の村山、畠山兄弟も普通に羽生世代と呼ばれていた
奨励会入会は遅いが年齢が近い藤井や丸山が羽生世代と呼ばれる枠に入ってきて、名称に強豪棋士、
タイトル獲得経験者の意味合いを含むようになったのは、かなり後になってからだったと思う
藤井は羽生森内康光に同世代意識があるようだが、丸山や深浦は自分を羽生世代だと思ったことはないと言っている >>779
＞康光が羽生と同い年ではないし
そもそも世代って言葉は幅のある言葉だよ
同い年って意味じゃない タイトル経験者というくくりだと村山を弾いてしまうのでやり直し
別に村山も羽生世代なんて呼んで欲しくもないだろうけど 森内も佐藤も丸山も郷田も藤井も先崎も村山も中座も、もちろん当の羽生も
誰一人羽生世代なんて呼称をありがたがってない、むしろ迷惑な分類と思っているのに
ファンだけが何故か偉そうにこいつは入れてやる、こいつはダメだとやってるんだよな
あまりにも滑稽 >>782
昔の藤井は自分を羽生世代とは思わないと言ってたし、
最近は年齢が近いので羽生世代と呼ばれる事も理解できるが、
それなら羽生世代に入らない事の多い屋敷・深浦を入れるべきと断言してた。
>>784
村山は「贈羽生世代」でどうだろうか。
次期名人に内定していた伊藤看寿が早世して「贈名人」を贈られたように。 お前らまた誰が羽生世代に入るか議論してんの？( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ 将棋板の荒れる（どうでもいい）テーマ：
①史上最強棋士は誰か
②順位戦・三段リーグ制度論
③羽生世代とは何か 藤井はNHK杯の解説で屋敷も羽生世代と言ってもいいだろうと言ってたな 森下はノンタイトル1000勝という偉業を達成できるか。 藤井九段は三浦と一緒にＡ級に上がったり行方とずっと研究会やってたり
あの辺のポスト羽生世代のほうがしっくりくるのかもしれない >>785
先崎は自分で「わたしたち羽生世代は」っていってる
やり直し >>796
そう思う
行方もパリの竜王戦の頃だと思うが、藤井は羽生世代じゃなく後から上り詰めていったので違う、と述べている。
ポスト羽生世代というか昭和61年入会組の実感だろうね なんだよ羽生
またわざと負けてやったのかよ
若手にわざと負けてやりすぎて
ハゲにまで負けてやるとは 村山はチャイルドブランドであって、羽生世代じゃないね 羽生世代の話題になる→意見の違いでケンカになる→ヒートアップしてしばらく続く
→おじいちゃんだから疲れてやめる→おじいちゃんだから忘れる→誰かが羽生世代の話を持ち出す
→最初に戻る
将棋板はこれを有史以来繰り返している 昔は大山とか木村とか中原だったんだろと思ったけどその頃は２chなかったのか >>802
手動タイプライターの時代だね
カプラーも無かった >>801
最近は以前ほどケンカにはならない気がする。
藤井が定義について発言してくれたのが大きいかも。
以前なら屋敷・深浦を頑なに認めない人達がいて、
そういう人達は「羽生と同学年じゃないから」みたいな、
意味不明な理屈をこねるので論争になっていた気がする。 深浦もポスト羽生じゃないのか
奨励会からずっと三浦・藤井と同期って感じだろ 羽生森内佐藤の3人だけでいいだろ
タイトル一桁の雑魚は入れる必要なし 俺の中では羽生森内康光村山郷田と、そのスポークスマンの先崎が羽生世代
丸山や藤井は親しさに距離がある感じ 羽生森内佐藤村山郷田先崎の頃はチャイルドブランドと呼ばれた時
で村山がおっ死んで先崎が停滞した数年後、丸山名人 藤井竜王が誕生し羽生世代が誕生 昔は単なる若手強豪ぐらいの意味で、それには先崎も入っていたが、
その使い方はとっくの昔に廃れている。
言わば、「羽生世代」に先崎を入れるのは、
「おどろく」を「ハッと目が覚める」という意味で使うようなもの。
頭が90年代でストップしてるんだな。 ここまでバカにされても羽生世代の定義の話をやめないお爺ちゃんはすげえよ
普段から人の話を聞かずに同じ話を延々繰り返す老害としてウザがられてるんだろうなあ。 棋界最大のイベント「将棋の日ｉｎ札幌」が開かれ、ファン１１５０人が佐藤名人と久保王将のトップ対局などを楽しんだ。
道内開催は９４年の釧路に続き２度目で、プロ１８人が来道。４日は子供大会、５日は指導対局などが行われた。
午後の公開対局では、第１部として野月八段と広瀬八段がコンサドーレ札幌、中座七段と石田五段が日本ハムのユニホームを着てチーム対戦。
佐藤名人と久保王将が激突した第２部では、観客が次の手を予想し、解答が発表されるたび大きな歓声が上がった。
この対局の模様は、１２月２４日午前１０時からＥテレで放送予定。 天彦世代とか豊島世代はショボすぎて成立しないだろうな ないよ
あの集団で55年組らを蹂躙していく様が世代だったんだよ 今の二十代棋士は恵まれてるな
四十代が衰えて、三十代がしょぼいから、大したことないのでもタイトルが取れる 【将棋風考計・第3回】姫路城で行われた人間将棋イベントに行ってみた
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=195
【将棋風考計・第2回】関西将棋会館での女流棋士との指導対局会に行ってみた
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=193 >>804
一般的には屋敷は入らんよそれは藤井猛が何かいったくらいでは変わらない
当の屋敷が自分は羽生世代ではないと発言しているのでなおさら
ただ藤井がそういうのはわかる、藤井からみれば屋敷は奨励会入会も四段昇段も自分より早い先輩で
その屋敷を置いて自分がS57入会組と同じくくりになるのは落ち着かないだろう
番勝負で負かされてる相手ならばなおさら 普通にwikiに書いてある羽生世代とポスト羽生世代のメンバーで特に問題ないよな
今更メンバーを変えられるわけもない
今の実績で見ると先崎がいるのは違和感あるかもしれんが
プロ入りは早いしA級棋士だったし 聡太が無双する頃には、今の二十代棋士はしょぼい三十代棋士として、今の三十代棋士と同じ扱われ方をするんだろうな たぶん５５年組みたいな扱いだと思うけど、羽生には羽生世代がいたけど、藤井くんにはいないから、もしかしたらライバル的な扱いになるかも。
豊島なんていかにもな立ち位置 豊島は羽生にとっての谷川みたいな存在になるだろうな
聡太が強くなる前にせいぜいタイトル取っとけよ >>820
いまの３０代棋士て挑戦どころか一般棋戦優勝もないようなのがごろごろしてんじゃん
２０代棋士はもうちょっと活躍してるからさすがに扱いが同じはないわ 一時期アンチ羽生が「森内世代」にこだわってたのを思い出した 天彦世代 (1986.4.2～1989.4.1）西川、金井、村田顕、戸辺、上村、広瀬、髙崎、船江、及川、藤森、門倉、竹内、牧野、中村太、渡辺大、稲葉、星野、糸谷、石田、阿部健
豊島世代 (1989.4.2～1992.4.1）大石、都成、井出、西田、杉本、澤田、黒沢
斎藤世代 (1992.4.2～1995.4.1）石井、菅井、永瀬、大橋、斎藤、髙見、三枚堂、高野、八代、千田、佐々木勇、阿部光、青嶋
天彦世代はタイトルホルダーや挑戦者が複数おりまだマシだが
豊島世代は同学年が本人１人なのをはじめ壊滅状態
その下の斎藤世代に光り輝く未来が見える さすがに菅井世代と現時点では言うべきだろ
菅井と千田らが同世代とも思わんが >>828
菅井世代にしてしまうと
豊島世代のショボイのを連れてきてしまい、千田や勇気を手放すのでダメｗ 面子はともかく斎藤世代じゃなくて菅井世代に名前変えた方がいいだろ
世代と名付ける以上第一人者の世代にすべきなんだから
現時点では菅井だよ shogi.or.jp/match/shoreikai/kansai_shoreikai.html?…
↑関西奨励会成績表
2級のところに「中tR 響」さん
ひどい誤植 >>829
そもそも羽生世代にならうなら同学年じゃないと駄目ｗ
先崎世代レベルならまだしもその程度のしょぼいとかそういうので選ぶことじゃねーしｗ 羽生世代は羽生 森内 郷田 先崎の4人だけ
康光は事有るごとに私は羽生さんより一つ年上と言っているので同じ仲間と思ってないはず >>818
「自分は羽生世代ではない」と言ったのは羽生以外の羽生世代全員だよ。
「自分は羽生世代だ」と積極的に言ったのは先崎だけ。
誰が羽生世代で誰がそうじゃないのか、これでわかるだろ？ なんだ、各棋士が俺は羽生世代、俺は違う、と明言してるんだったらその通りでいいじゃないか
羽生世代は羽生と先崎のみ！ハイこれで解決、この話題終了 じゃあwikiを誰が編集しておいてくれ
今は羽生、佐藤康、村山、森内、先崎、郷田、丸山、藤井の七名と出てくる
タイトルを取ってない理由で村山と先崎が外されて五名のパターンもある
六名のパターンはない
村山と先崎は不本意かもしれないがセットだ >>815
同世代と映ると出てくる藤井君のイケメン兄貴感
あとチビ藤井君可愛すぎｗw 里見女流五冠が、女性初の「棋士」目指し挑戦する三段リーグが開幕した。女流として圧倒的な強さを誇る一方、４回挑んだリーグでは厚い壁に阻まれた。
今回、原則２６歳の制限を迎え、勝ち越さなければ退会となる。「今できることをこつこつやっていきたい」。正念場を迎えた最後の挑戦に注目が集まる。
厳しい戦いが続き「三段に上がるまで、家族以外は誰とも関わらず１人で戦っている感じだった。視野が狭くなり落ち込みっぱなしだった」。いつの間にかネガティブ思考に陥っていた。
その後、体調不良となり休場した時期もある。これまでの成績は８～５勝だった。
「終盤での逆転負けが結構あった」とし「相手より自分に勝つ難しさを感じた」と厳しさを語る。ただ、ここ１～２年、将棋界だけでなく様々な人に接する中で視界が広がった。「前向きにさせてくれ、人に支えられているという当たり前のことを見失っていた」
最近では、感情に左右されることなく成長したと実感している。「三段までは勉強量を増やせば上がれたが、何か違うことをしないとプロはつかみとれない。力を出し切れる状態で挑みたい」 >>844
ウィキペディアに出典もない妄想を書いても差し戻しされるのがオチ
羽生世代がその七人は２００１年の日経に羽生世代を取り上げた連載がある
先崎村山を含めないバージョンの定義は数年前産経に出た
この２つが将棋界とかかわる一般メディアでは流通していてどちらにも屋敷深浦は入ってない >>848
2001年って森内もまだ無冠だからな。
そりゃ無冠の先崎も強豪扱いされるよ。
あの後定義が変わってきたわけだ。 若い頃は１歳違いでも大きい気がするけど、歳をとれば２～３歳差ぐらいは同じ世代という感じになるというのはあるんだろうな 明日の羽生の順位戦 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/ 小学生の羽生と対戦した経験があるのは森内だけなのかな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
