全盛期で一番強かったのって誰?

1名無し名人2017/10/07(土) 12:39:38.03ID:vCvd/bLZ
羽生や大山はもちろん、全盛期は谷川も森内も、藤井もめっちゃ強かった
全盛期同士で勝負させたらどうなるかな?

66名無し名人2017/10/14(土) 20:14:52.32ID:Gpyohb7y
>>48
同じノータイムの糸谷さんには一方的にボコられてるので多分違う

67名無し名人2017/10/15(日) 00:09:02.54ID:Ari1di91
羽生が居なければ佐藤

68名無し名人2017/10/15(日) 08:59:43.69ID:oDrDN2so
上から読んだ限りでは投票したら森内になりそう
羽生が強い時なら羽生だろうが、現在の印象が悪すぎる
しかし森内は引退直前に一番弱かった名人経験者にもなりそう

69名無し名人2017/10/15(日) 11:31:36.66ID:TcVDDTsG
一番強かったのは全盛期の羽生と全盛期の大山の比較に決まってる

両方を召喚して事前情報無しで100番勝負させたら羽生が圧倒的に勝つだろ
イビ穴ない時代なんだから

定跡抜きの腕力の勝負なら分からんけど、それでも詰み逃し率という実力と相関の高い指標は羽生側に圧倒的に軍配を上げてる
(2016年まで、タイトル戦で詰み逃しからの負けが一度もない)

全盛期中原は知らん

70名無し名人2017/10/15(日) 12:04:06.86ID:WZeD2T3e
>>67
羽生はいるから

71名無し名人2017/10/16(月) 03:04:15.76ID:aHTYanfu
2003森内も強いがやっぱり2013森内が最強で間違いない
今の豊島も化け物みたいな強さだけど
2013森内は明らかなそれを超えてる強さだったわ

72名無し名人2017/10/16(月) 11:28:24.46ID:PMdQQxRC
あの森内がいなければ渡辺竜王は、連続13期とかになっとる

73名無し名人2017/10/16(月) 12:50:48.43ID:Hr1fRieU
モリウチトシユキの2013
父:エイセイメイジン

モリウチトシユキの2017
父:フリクラウンチ

74名無し名人2017/10/16(月) 19:35:32.46ID:qLxkWZoV
純粋に棋力のみなら
10年以上前の棋士はまず入るわけないな

75名無し名人2017/10/17(火) 10:25:52.17ID:COLN57Ge
定席の知識は一先ず抜きにすべき

76名無し名人2017/10/17(火) 11:00:14.46ID:Oe+/QG8S
ゲームの特性上、後発の方が強くて当たり前
強さ=新しさ、ということができる

77名無し名人2017/10/17(火) 12:07:16.17ID:y3R1GWPt
>>39
番勝負に出ながらならすごいけど
ただのA級じゃ羽生以下だよ

78名無し名人2017/10/17(火) 12:17:12.47ID:GLPDf249
純粋な強さという意味じゃ今の豊島が歴史上最強だろうね

七冠時代の羽生でも普通に負け越すだろう

79名無し名人2017/10/17(火) 13:27:44.68ID:KaVFjeID
2013森内
2015天彦
2017豊島

やばいオーラがあるのはこの辺だが少し経つと通常運転に戻る

80名無し名人2017/10/17(火) 13:35:04.61ID:hNZ33Eus
天野宗歩か豊島将之

81名無し名人2017/10/17(火) 17:21:36.82ID:lHK2cZ7v
囲碁の方はレーティングサイトで歴代棋士のレーティングが全部わかる
将棋もそういうの欲しいね

82名無し名人2017/10/17(火) 17:24:36.27ID:GLPDf249
>>81
レーティングってあくまで同時代の人との相対的な評価でしか無い

今の豊島が20年前の羽生と戦えば70%以上勝つ
将棋が進歩している以上当然だが

83名無し名人2017/10/17(火) 17:35:36.12ID:Zcnr3zCQ
昔、新世界にいたケンジイっていうおっさん。

84名無し名人2017/10/17(火) 17:42:12.05ID:L+ujWESd
王さんが現代の野球で活躍できるか聞かれて
レベルが違う、そもそも試合に出られないと思うと答えていた
ただし、若い頃の自分が現代の練習環境と栄養状態でやれるなら負けるつもりはないとも
そりゃ最強は今一番強い豊島でも昔の環境ならどうか?とか
まあ楽しい茶飲み話だね

85名無し名人2017/10/17(火) 18:08:21.73ID:Ztv1qT2I
>>82
正しいかどうかはわからんけど、歴代の棋士の強さをレーティングという統一の指標で見れるのは大きいよ
感覚的にもまあこんなもんだろうなと納得出来るし

86名無し名人2017/10/17(火) 18:47:27.57ID:X5Iom6EA
大山さんみたいに寄せあるのに
わざと違う手指して相手試すみたいのあるから無意味だよ

羽生が歴代最強なのに名人戦で森内に負け越した
理由も説明できないしね w

87名無し名人2017/10/17(火) 18:56:01.88ID:gBMCmIom
森内に勝った時の熊坂

88名無し名人2017/10/17(火) 19:16:41.11ID:DRn4MKzJ
タイトル戦を今のボクシング方式じゃなく
相撲や野球が場所ごと、年ごとに0から始めるように
タイトル戦ごとに仕切りなおすようにすべきと思う
今はタイトル保持者が落すぎ

89名無し名人2017/10/17(火) 19:38:33.88ID:8JowYdxg
長い持ち時間の竜王名人をコンプリートした後にわざと失冠し、早指しも得意なオールラウンドプレイヤーである事を証明した時の森内達人NHK杯

90名無し名人2017/10/17(火) 23:37:16.13ID:nji/Yj4f
豊島将之

91名無し名人2017/10/17(火) 23:40:25.67ID:4zCGuRrz
化け物と呼べるのは全盛期の森内だけ

92名無し名人2017/10/18(水) 02:11:28.44ID:WtKUB8d6
全盛期でない渡辺永世竜王>>全盛期のヴハ元7冠>>全盛期の大山
こんなことは常識

93名無し名人2017/10/18(水) 02:27:34.42ID:qnxr0Fqb
後発の棋士は過去の棋譜の上に成り立ってるから、純粋な強さなら現在最強の豊島でしょう
それとは別の指標で考えるなら、その時代にどれだけ突出してたか、ってことが重要だと思う
その見方だとやっぱ羽生か大山じゃないかな

94名無し名人2017/10/18(水) 03:33:03.02ID:Ru5nQwPa
一番強いんだから最低でも全冠は経験してないとな

95名無し名人2017/10/18(水) 11:43:41.05ID:8j+unjXX
表向きだけ7(8)大タイトルだけど
実際は竜王名人で全冠だよ
後のタイトルは棋戦その他と変わらない
2大タイトルはその他タイトルとは全然別なんだから

96名無し名人2017/10/18(水) 11:47:36.52ID:t7S8RCVC
アホ?

97名無し名人2017/10/18(水) 12:43:26.18ID:nw2I8hOc
久勃起王

98名無し名人2017/10/18(水) 15:25:15.08ID:V75CV5zU
金かかったときの小池重明

99名無し名人2017/10/18(水) 19:32:55.41ID:wZHMxSuL
短い持ち時間の将棋 羽生
長い持ち時間の将棋 渡辺

100名無し名人2017/10/19(木) 20:25:18.92ID:u2WKG6KB
最高到達点なら森内かなあ
竜王名人になってた時期は二回とも凄かった
二回とも短い期間だったは才能を全開にした代償だったと思う

101名無し名人2017/10/19(木) 20:42:53.13ID:SrA90/MK
相対的な強さなら、
1955年の升田(大山に香引き勝利)
1995年の羽生(七冠、NHK 、勝率.836)
じゃないかな

102名無し名人2017/10/20(金) 23:01:26.88ID:1VyLHkqP
>>65
ジャックハマー一撃
ゴールドバーグに秒殺された

103名無し名人2017/10/22(日) 01:40:44.90ID:jDHAVAlD
細かいこと言いだしたらキリないやろうけど
こんなんジャンボ鶴田でほぼ結論出てるやん
常識ちゃうん?

104名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 16:08:06.98ID:3LvO9wr1
確かに強かったな
あの芸術的なジャーマンは
今でも鮮明に思い出せる

105名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 16:11:47.41ID:REEkYYZh
com解析で最善手一致率が高いのは
若い時の羽生がダントツじゃなかったっけ

106名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 16:28:53.87ID:b/HoiHLa
持ち時間の長い将棋と短い将棋とで分けた場合
そのどちらとも若い羽生がダントツなんだろうか
持ち時間の短い将棋の羽生は
他者の追随を許さないだろうけど
持ち時間の長い将棋の場合はもしかすると
渡辺、大山の方が上だったりしないのかな

107名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 17:01:11.42ID:OUokO/zB
森内対羽生ビッグタイトル対決

名人戦
1996 ●森内 1−4 羽生○
2003 ●森内 0−4 羽生○
2004 ○森内 4−2 羽生●
2005 ○森内 4−3 羽生●
2008 ●森内 2−4 羽生○
2011 ○森内 4−3 羽生●
2012 ○森内 4−2 羽生●
2013 ○森内 4−1 羽生●
2014 ●森内 0−4 羽生○

竜王戦
2003 ○森内 4−0 羽生●

森内 ○ ○ ○ ○ ○ ○●●●●(6勝4敗)w
森内名人強すぎww

108名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 17:07:19.72ID:CbcKKR7U
誰が考えても羽生
7冠+NHK制覇に史上A級で唯一の勝率8割記録

109名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 17:14:56.27ID:0aT+AhJ/
>>105
羽生さんが勝ったときの一致率は同じくらいの人が他にもいる
負けたときも高いから異常なんだよね

110名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 17:33:50.72ID:ttwZ3lnu
豊島厨は毎年同じこと言ってるよな
でも年度終われば常にノンタイトル
消化試合では非凡だが 勝負どころとなると実に平凡
それが豊島

111名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 18:41:48.96ID:b/HoiHLa
羽生は名人、竜王に限れば
名人13連覇、通算18期の大山
竜王9連覇、唯一の永世竜王の渡辺
この二人の実績に大きく水を開けられている
と言わざるを得ない
名人、竜王と他の棋戦との間で実績に大きな
違いがある、これをどう評価するかだと思う

112名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 18:44:24.31ID:06msTUnm
升田幸三だと思う

113名無し名人2017/10/23(月) 02:47:33.84ID:XeNhh8VU
森内先生

114名無し名人2017/10/24(火) 07:14:38.31ID:CHK430h9
終盤力だけなら村山聖先生だと思う

115名無し名人2017/10/24(火) 08:12:27.81ID:d3MI6ezM
腕力なら松浦卓三先生だと思う。

116名無し名人2017/10/24(火) 12:47:57.40ID:X+qEtBku
歌唱力なら内藤國雄先生だと思う

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