第76期順位戦 Part21
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>>542
横山大石に続いて高崎宮田が上がったらさすがに笑うわ 高崎は順位的に1こも落とせんな、本人の実力考えると微妙か
千田は確定としてあと一枠は混線になりそう レーティング信者の自分からしたらこんな佐々木勇気の名前が連呼されるのが違和感しかない
常時1800台でトップ5前後維持する永瀬と1800前後でフラフラする千田と1800に届きさえしない佐々木はワンランクづつ違う気がするわ 佐々木が五年後にＡはないと思うな
一発入れられたらかなり昇級の危なくなる順位戦で
このムラっ気じゃそれぞれのクラスで二年ずつは停滞しそう C1 昇級者 高崎 宮田
C2 昇級者 増田 三枚堂 藤井聡
こうなって
千田 永瀬 勇気 青嶋 近藤誠 増田 三枚堂 藤井聡が集結するC1見たい 永瀬千田、そして藤井君あたりがたまるのはもったいないとは思うけど、
別に勇気や増田、近藤あたりがC1でしばらく停滞しても別に・・としか思わん。青嶋はちょっと考えるけど 増田は毎年力つけてる感あっていい感じの成長曲線だと思うがな
もうすぐ20という年齢だし順調だわ どちらかというと、山ちゃんとダニーがB1でうだうだやってる間に澤田と千田が追い付いちゃって森一門が大集結する謎展開を密かに期待している 東の大所帯、所司一門も頑張ってほしい
今年はスーパーあつし君も好調だったんだが… 全盛期をA級以外のクラスで浪費するのはもったいないからなあ >>538
まじか
永瀬のあたり結構きついだろ
タカミチ戦落としたのがキツすぎる 勇気あんな強い勝ち方したんだから今日ぐらい褒めてやれよw 当たりの差が大きすぎるな
それでも若手強豪はいつかは昇級していくんだろうけど 藤井は1秒でも早くA級に行くことだ。順位戦以外は全部負けても構わないから。 >>563
それだと最年少タイトルの更新出来ないじゃん >>557
ふしぎなレスだな、>>556も現状維持と言ってるのでは。 >>563
全部負けてもいいとは思わないが、1年でも早くA級に行くべきは同意
シード貰えて他棋戦でも有利だからな
A級に早くいっちゃうのが効率的 >>527
まあ有吉先生も自分の名局集にわざわざ収録してるしな
自身畢生の会心譜なんだったらしょうがない >>560
永瀬の残りの対局相手と期待勝率
88% 安用寺
91% 近藤正
81% 西尾
65% 近藤誠
81% 宮本
近藤誠以外は軒並み80%以上
C1の中では有力でも永瀬との差は大きい
http://kishi.a.la9.jp/kisenR/meijin76R_4.html 改めて見ると永瀬も残りの相手で強いの近藤くらいか
残り無敗で昇級はありそうか
あと高橋のあたり緩すぎて笑った >>567
>>563
シードなんぞいらんからとっとと名人になーれ
永世二冠でも名人挑戦ゼロで叩かるのはいやじゃ ハタチン見て思ったけど
B1とB2では明らかにレベルの差を感じるね ハタチン降級でついに衰えたか・・・
とか思ってたけど上がりそうなんだもんな
まじでB1の門番が似合う男やで レーティングも重要だが、通算勝率もあながち無視できんよ
通算7割あるやつは早晩何がしかのド派手な動きを見せる
菅井しかり千田しかり、豊島しかり斎藤しかり 今がＢ2ぬるいだけでしょ
前期に永瀬と千田が抜けてたら普通にきついし 今のB2がヌルいなら、74期、2年前のB2なんかはゴミの掃き溜めだな。
島、杉本、安用寺、豊川、高橋と
降級点制度のおかげでB2にしがみついてただけの
ロートル５人が纏めて叩き落される結果になった年だ。 B2がロートルだらけでヌルいC1で有望若手が渋滞起こしてる
5年以上ずっと言われてる気がする 高崎VS佐藤のやつ、これ投了するほど差ついてるか？
こんなん順位戦の棋譜ちゃうわ！やめてまえ！
先手：高崎一生六段
後手：佐藤秀司七段
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同 歩 ▲４八玉 △７二飛 ▲７六飛 △８二銀
▲８六歩 △７五歩 ▲５六飛 △４二玉 ▲８五歩 △７六歩
▲７八金 △５二金右 ▲７四歩 △３二玉 ▲２二角成 △同 銀
▲７六飛 △５四角 ▲８六飛 △７四飛 ▲３八銀 △９四歩
▲７七歩 △９三桂 ▲６八銀 △７五飛 ▲３九玉 △７三銀
▲８四歩 △８五歩 ▲２六飛 △８四銀 ▲８二角 △８六歩
▲同 飛 △９五銀 ▲８三飛成 △８五飛 ▲同 龍 △同 桂
▲５五角成 とは言え実力あれば上にあがってるし、あがれないのは実力だと思うな 名人ってのはポッと出がなっちゃ駄目なものだから、渋滞してるくらいで良いんだよ シーザーみたいなのがしばらく休んでも暮らせるように、金集めるみたいなのなかったっけ？
もう過去の話なんかな >>582
B2はここんとこで一気に淘汰が進んだ。
C1から強豪若手が上がり続ければレーティング的にも相応のリーグになるよ。 C1の６回戦終わったか、千田と永瀬に上がって欲しいし、上がりそうな気配
高崎が一敗すればすぐ順位入れ替わるし
まぁ永瀬も近藤戦あるからまだ分からんが レーティングによるC級1組6回戦終了時の昇降級予想
昇級
2 千田翔 89.1%
1 永瀬拓 45.9%
16 髙﨑一 20.1%
6 佐々勇 19.1%
降級点
12 堀口一 15.1%
32 髙野秀 17.9% △
13 安用寺 33.9%
25 塚田泰 35.5% △
30 門倉啓 37.0%
10 平藤眞 37.7%
－－－－－降級点7名－－－－－
24 福崎文 39.9%
21 近藤正 56.9% △
35 泉正樹 60.6% △
19 阪口悟 67.8%
36 長沼洋 82.3% △
28 富岡英 87.2%
26 田中寅 91.6% しかし去年までは実力の衰えに比して粘りまくってた寅彦が今年ガクッと来たのは
とうとうごまかしがきかなくなってきたのかな。
同じことは青野にも言えるけど。 2017年10月11日(水)
順位戦A級 5回戦
【東京】 携帯中継
▲03渡辺 明（２勝２敗）－△04広瀬章人（２勝２敗）
【第76期順位戦A級】 ◎挑戦１名 ▼降級３名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
10 豊島将之 ４－０ ○行方 ○羽生 ─── ○佐藤 ○稲葉 先深浦 ＿久保 ＿渡辺 先屋敷 先三浦 ＿広瀬
07 深浦康市 ２－１ ─── ○渡辺 ●稲葉 ○屋敷 先羽生 ＿豊島 先行方 ＿佐藤 ＿三浦 先広瀬 ＿久保
02 羽生善治 ２－２ ○広瀬 ●豊島 ○久保 ●行方 ＿深浦 先三浦 先渡辺 ＿稲葉 先佐藤 ＿屋敷 ───
03 渡辺 明 ２－２ ○佐藤 ●深浦 ●屋敷 ○稲葉 先広瀬 ＿行方 ＿羽生 先豊島 ─── 先久保 ＿三浦
04 広瀬章人 ２－２ ●羽生 ○稲葉 ●佐藤 ○三浦 ＿渡辺 ─── 先屋敷 先久保 ＿行方 ＿深浦 先豊島
09 久保利明 ２－２ ○三浦 ○行方 ●羽生 ─── ●佐藤 ＿屋敷 先豊島 ＿広瀬 先稲葉 ＿渡辺 先深浦
11 三浦弘行 ２－２ ●久保 ○佐藤 ○行方 ●広瀬 ─── ＿羽生 先稲葉 ＿屋敷 先深浦 ＿豊島 先渡辺
01 稲葉 陽 ２－３ ○屋敷 ●広瀬 ○深浦 ●渡辺 ●豊島 先佐藤 ＿三浦 先羽生 ＿久保 ─── 先行方
08 佐藤康光 ２－３ ●渡辺 ●三浦 ○広瀬 ●豊島 ○久保 ＿稲葉 ─── 先深浦 ＿羽生 ＿行方 先屋敷
06 屋敷伸之 １－２ ●稲葉 ─── ○渡辺 ●深浦 先行方 先久保 ＿広瀬 先三浦 ＿豊島 先羽生 ＿佐藤
05 行方尚史 １－３ ●豊島 ●久保 ●三浦 ○羽生 ＿屋敷 先渡辺 ＿深浦 ─── 先広瀬 先佐藤 ＿稲葉
10月12日(木) 6回戦 ▲01稲葉 陽 （２勝３敗）－△08佐藤康光（２勝３敗）
10月25日(水) 5回戦 ▲06屋敷伸之（１勝２敗）－△05行方尚史（１勝３敗）
10月26日(木) 5回戦 ▲07深浦康市（２勝１敗）－△02羽生善治（２勝２敗） 新陳代謝よくするためにc級の増減枠を最低一人は増やしてほしい 現状で何の問題もないわ
下から這い上がるのが大変なのは必然 新陳代謝いい棋戦見たかったら他にいくらでもあるからね >>593
C2は今のままで問題ない。
C1も今は渋滞してるけど、3枠に増やすほどかというと、正否半々くらいかなあ。 この上がれそうで上がれない高難度のシステムのお陰である程度の年齢までプロ棋士として
やっていけてるというのはあるよね C1は強豪若手も多いけどロートルも半分ぐらい占めてて、直接対決で星を拾ってるイメージがある
若手だらけのC2に落ちたらいきなり降級点っていう人も何人かいそう Ｃ１大渋滞っていうけど結局どのクラスも全勝すれば上がれるんだし全勝できないのは実力だとしか
組み合わせがーって話は、どの棋戦でも当たりきつい棋士とゆるい棋士があるし
順位戦は年度初めに組み合わせも先後も決まってるんだから、最も対策が立てやすい棋戦だろ シーザだって昔はA級あるかも知れない強豪だった
５時間長考だの、10分投了だの将棋に命をかけて壊れてしまったなら
暫くはそっとしといてやりたいと思う。 全勝できないのは実力って
誰に対しても勝率90%の史上最強棋士でも10連勝できるのは3割強くらいなんだが
3割引けないのも実力すか？ 順位戦は全勝なら上がれるが
基本はいい順位から1～2敗で上がるからね
一年好調じゃなく複数年同じクラスの他の棋士よりやや抜けて強い棋士を
上げるシステム
Aに居る棋士は最近強いんじゃなくずっと強いから居る
瞬発力より持久力やね 高級店なんかやめて一発落ちにすればいいのにな
人件費の削減にもなるし >>606
上がるには多少の運もあるけど
こいつはA行けるだろって棋士がB2以下で終わったの見た事ないから
やっぱりこのシステムはまあまあ正しく働いてると思うよ
タイトル獲った棋士は全員B1までは行ってるんじゃなかったっけ
ただ屋敷は本当ヤバいと以前思ってたｗ 屋敷は大地にボロ負けして涙目になってたな
今AにいるオッサンがC2からやり直せば誰も上がれないだろうな 屋敷や行方なんてほとんどタイトル戦に絡んでない
そういうのがずっとA級に居れるのはおかしい >>611
屋敷はむしろタイトルを手にしたのが早すぎたんだよ >>609
ずっとA級にいる棋士をなめすぎ
もしC2にいたら、それなりの確率で普通に上がれると思うが
つーか、アベマの単発非公式戦の結果でとやかく言う奴はアホ
順位戦は全くの別もんだよ(特にベテラン勢にとっては) 行方の名人挑戦ってそんなに前でもないしいいんじゃね なんか解説で偉そうに講釈垂れてて後で調べたらお前万年C2だったのかよ！
って棋士おるもんなー >>585
とはいえ名人になるような人はさっさとA級に上がってるね
豊島が名人になれば10期だけど、B1までは6期で上がってるから
C級に5年以上いる人が名人に挑戦するのは難しいのだと思う
名人のA級までの昇級スピード
4期 中原・加藤
5期 谷川
7期 森内・羽生
8期 米長・丸山・天彦
9期 康光 名人に挑戦じゃなくて名人になるのは難しいのだと思う >>608
それどころかタイトル挑戦した棋士でB1未達は真田だけ
(20代の太地、千田、永瀬を除く) なかなか上がれないシステムに文句言いつつ
その上がるの難しい中上がった人達を馬鹿にするのがいつも笑える 久保利明より年下の棋士でB1経験者のB1までの所要期数
5期 斎藤慎太郎
6期 豊島将之
7期 渡辺明 広瀬章人 佐藤天彦 稲葉陽 菅井竜也
10期 山崎隆之 松尾歩 橋本崇載 村山慈明 糸谷哲郎
11期 阿久津主税
16期 飯島栄治
10期以上かかるとB1門番率が高くなる >>620
名人になるのは難しいのに
初タイトルが名人結構いるよなｗ 新陳代謝が激しく実力者ばかりのリーグが見たい人のための王将リーグだと思うんだが
王将リーグ見てればいいじゃん
7人中3人落ちるから実力ないとすぐ落ちるで 見る側が順位戦をあまりにも特別視してるから文句の一つも言いたくなるんだろうが、
新陳代謝が起きにくくて今の実力がクラスや順位にそのまま綺麗に反映されてるわけじゃないって理解して見てれば問題ないだろ
当のプロ棋士たちも年配の棋士は順位戦を「本場所」と言ったりするけど、若い人はそこまでではないでしょ。一番重要な棋戦ではあるにせよ 羽生とかC1時代に村山聖モテ光森下当てられて絶対昇給させへんで包囲網組まれてたのにぶち抜いて上がったからなぁ
そんくらいの図抜けてないと昇れないんだろ 昇級が大変なのはいいが総当りじゃないのは許せない
もっとクラスを細分化すべき
下のほうは年２回でもいい >>626
若手にとっても順位戦が全てだよ
B1以上は各棋戦でシードされるし、引退に関係するのは順位戦だけ
重要なんてレベルではなく、順位戦こそが全て >>627
誰しもが会社内で本気で社長の椅子を目指すか？
口だけだよあんなもん。
歴史ある由緒正しいタイトル口に出しておけばカッコイイしな。
逆に竜王とか言えば金が目当てかとか言われるわけで
誰だってタイトル何が欲しいか聴かれたら名人って答えるさ。
プロ入りして間もない若手なら兎も角、
現実に揉まれた大半の棋士は自分の限界を理解してるし、
そんななかで引退を始め他の棋戦や稼ぎにも大きく影響を及ぼすから
順位戦に一番力を入れるというだけ。
例えば棋聖戦の結果で引退が決まるとか、他棋戦のシードが決まるなら
大半の棋士は棋聖戦に尽力するわ。口では歴史ある名人になりたいですって言いながらな。
棋士が俗物でしかないことくらいネット社会で棋士の実像を見る機会が増えて解ったろ。
いつまで下らない幻想を抱いてるんだ？ >>631
スポンサー特に読売に気をつかって今の棋士はあんまり名人が目標って言わないぞ
ベテランも「私の世代は竜王戦もなかったし名人が憧れでしたね」って言い方をする
大盤解説でアホな女流棋士が中堅棋士に大して「先生はもし竜王と名人のどっちか
取れるならどちらを取りたいですか？」と聞いてたのを見たことあるけど
「私はタイトルならなんでもいいから一つ取ってみたいですよｗ」とお茶を濁していた どうして竜王戦を無理に否定して
名人＞竜王
にしたがるの？ｗ
棋士がそう言ってるんだからそうでいいじゃんｗ >>619
天彦B1もB2も1期じゃなかった？
C級に計6年いたのかな
>>632
その言い方は面白いね
でも幼少の藤井聡太の掲げた目標が「名人をこす」だったのを見ればわかる通り
やはり将棋の象徴は名人なんじゃね エルモちゃん、エルモちゃん、エルモちゃんが持ってる 渡辺明竜王 うな重・梅ご飯少なめ、赤だし（ふじもと）
広瀬八段 うな重・梅、赤だし（ふじもと） >>600
将棋やったことないだろ。実力が抜けてたとしても、10連勝すればいいだけなんて、そんな簡単じゃない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
