NHK杯トーナメント　Part612

**名無し名人転載ダメ** · 2017/10/09(月) 09:25:33.93

公式サイト
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/

前スレ
NHK杯トーナメント　Part611
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1506826699/

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**名無し名人** · 2017/10/22(日) 21:54:03.79

攻めるか受けるか
人間はソフトのような正確な速度計算が出来ないから迷って間違える
間違え方の少ない者が結局は強い
それが大山流じゃないかと思う（大山の全盛期はさすがに知らないが）

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 22:00:20.70

ガードが上がったというよりも、上げさせられたという感じだな
去年の再戦になる対斎太郎も楽しみだ

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 22:32:48.56

来週の対局に誰も関心がない件について

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 22:37:50.63

そんなことはない
来週は結構な注目カードだよ
俺は近藤を応援してる

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 22:46:49.38

渡辺ｖｓ近藤戦、もう収録済みだろうけど、どうだったんだろうなぁ
いまの渡辺なら近藤勝ちでも全然おかしくないけど・・・

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 23:02:15.80

今の斎太郎に勝つのはさすがの会長も骨が折れるだろうな。
今日の将棋で飯島じゃなくて斎太郎だったら
多分先手負けたんじゃね？

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 23:06:49.83

飯島はもう、フリクラ行っていいよ。

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 00:37:02.83

今年から将棋見始めたけど早指し面白いね
毎週の楽しみが出来て良かった

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 00:40:31.13

去年の斎藤戦は序中盤差付けられてたけどひっくり返したよな

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 00:51:05.02

>>349
11時過ぎくらいでマジで投げるかと思った
>>348
それはなにより

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 00:52:48.95

>>347
飯島は今期勝率5割7分で悪くないぞ
順位戦も25人中6位だ
全勝が3名いるので昇級は厳しいかもしれないが恐らく降級点を取ることはないだろう
飯島は勝てる相手にはしっかり勝って、勝てない相手にはしっかり負けるタイプ
ひふみんには負けたけど取りこぼしは比較的少ない堅実派

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 04:36:49.23

フォーカス録画見て来た。

うわさに違わぬクソ回だった。あだ名当てってなんだよ。前回竜王戦の仕組みだったかな、ためになったと思たらすぐこれだよ。ブラかりんの時点で徹底的に急降下爆撃しておくべきだった。

それにまさかの上からマリコが経産婦と思たら和田まあやとかいう謎のタレント。かわいい子の言うかわいい子て全然かわいくないの法則には合ってたけど…

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 06:16:26.47

ネタがないなら、１分切れ負け将棋をやってほしい

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 06:43:10.69

かりんは乃木坂での出世は見込めないから女流棋士を目指すべきだな

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 07:17:18.57

>>354
そんな頭よくないのは明白

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 07:25:04.08

>>351
そう、NHK杯が将棋の全てだと思っているニワカ多すぎなんだよね。
先日の豊島木村戦でも木村が負けたらクソよえーとか言ってたニワカ沢山。
あれで豊島４勝・木村４勝の五分五分なんだよ成績は。
糸谷郷田なんて糸谷が大きく勝ち越してんのに
NHK杯で負けたら糸谷クソよえー！とかニワカにも程があるわな。

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 07:41:28.56

今期の木村はなんか弱いし
あのときの糸谷は一方的にボコられてたし

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 07:52:17.97

視聴率１％くらいしかないんだから
ニワカでも何でも見てくれたらいいじゃん
かりんも貢献してるかもしれんし

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 07:57:33.76

豊島は木村には弱いて思ってたかずきは調子良くないだけだわ

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 08:01:33.01

ダニーは早指しの勇気流じゃん
一方的になるファクタは揃ってたよ
あれで判断すんなあ早計ってやつだぜ

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 08:21:08.03

ファックに見えた

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 09:42:13.86

会長の序盤すごすぎ
5手目くらいで龍つくらせたのは
わざとなの？会長変態すぎw
あと綾たん可愛すぎ

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 10:10:04.96

>>356
ダニはウロウロしないと勝てないから

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 10:31:32.59

>>363
ＮＨＫ杯準優勝2回なんだが

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 10:38:30.55

>>364
ウロウロしてないとウティとか郷田とかブーハーには勝てないのだ

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 11:14:40.93

モテ＋飯島＋ジメイの組み合わせといえば、ニコ生の大晦日決闘三番勝負の対局者と解説者だな
あの和解プロレスは面白かったから、この三人の感想戦も聞きたかったわ

あの頃のニコ生×将棋の企画物の数々は実験的で手探り感が溢れていて、今の完成度の高いコンテンツとはまた違った面白さがあった
あんなあれこれを経て両者の信頼が築かれて叡王戦もタイトル戦化したんだと思うと感慨深い

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 12:08:35.66

会長の緻密流炸裂の面白い将棋だった。

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 19:22:38.90

>>360
これ。
横歩取り空中戦は負ける時はあっちゅー間。
だから弱いって話じゃないのにね～。

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 19:23:11.67

昨日の対戦で８手目に角が成って
素人目には既に後手圧勝に見えるのですが、
先手の主張はどんな点がありますか？

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 19:28:24.85

>>369
解説では左銀などが伸びている点が主張って解説していたと思うけど？

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 19:39:02.68

>>369
後手は手損が大きいだろというのが先手の主張。
一手損角換わり→角を打つ→馬で自陣に引く→穴熊囲う
の間に先手は左辺を押し上げた。

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 19:41:46.89

>>358
100万人見てるかどうかって話になるな。
将棋人口は1千万人以上って嘘なのか、
それともビデオリサーチ社が嘘なのか。

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 20:22:20.74

>>370-371
サンクスです。
常識・定跡を変えるとは凄いです。

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 20:31:22.56

レジャー白書の統計は興じたことあるかどうかだから、将棋に関心持ってもらえる人口の上限と見た方がいい。
実際に定期的に金をつぎ込んでる層となると大幅に減るだろうなぁ。モバイルサービスを三十万人利用していれば、
スポンサー無しで今の規模を維持できるんだがｗ

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 20:37:48.56

かりんは王座狙い

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 20:53:38.06

>>373
書き忘れてたけど角換わりには5筋の歩は突かないってのが一般的だが、
ワザと突いたのは、「オラオラ、馬作ってみろよ、ハァ？」と誘ったとも読み取れる。
序盤から会長ペースだったね。会長は変人だから。

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 23:08:47.68

>>374
棋士をボロクソに叩く人ほどモバイルも棋譜速報も入ってないイメージ
実況にも大勢いる
解説聞き手叩きまくる人ほどプレミアム会員じゃないイメージ
まともに見ているのはNHK杯が全てなんだろう

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 23:11:02.92

>>369
先手が角を手持ちにしてるのも大きい
後手は駒組みに神経使うので、早指しには効果的かもね

本譜は全体的に康光の指し手が早かったし、
時間攻めの予定だったのかもしれないな

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 00:14:03.00

なんで誰も大野流向かい飛車に触れていないの

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 00:15:08.07

かなり昔からある戦法なのに

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 01:26:58.55

>>353
マンセー！

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 02:14:14.86

録画見て来た。

豪腕佐藤会長名言byジメイ
0:23:30あたり
「最新型は研究はするが、流行しているからとか、勝率がいいからといった理由で指そうとは思わない」

泣ける。

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 02:49:59.92

俺みたいな人だな

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 03:07:04.87

男やね

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 03:12:24.34

精神的に巨根だな

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 03:26:24.75

ただこういう無骨不器用な康光みたいのは会長職には向いてないよな

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 03:37:10.35

>>382
めっちゃ結果残して会長にまでなったから逆に泣けない。
もちろん康光ファンよ俺。

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 03:38:52.47

>>377
いやこのスレ見たら分かるだろwニワカ沢山w

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 03:44:21.45

>>377
ちょっと前までこのスレでプロ棋士そのものを叩いてた三段崩れがこっそりと復活しただけやんw？
とにかく負けた方を叩けばディスられんやろって考えよw
生暖かく見守ろうぜw

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 06:09:34.06

全国大会に出たこともない雑魚が素人を叩く図式

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 08:26:19.48

他人やソフトの真似をして勝っても意味がないと新手創造に懸ける棋士はモテ以外にも大勢いるが
自分の編み出した新手、戦法すら「いつも同じではつまらないので」「飽きたから」などと
そこらの女子高生のような感覚的な供述をしながら採用せず毎回のように変なことをやるのは
やはりモテくらいなものではないだろか

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 11:52:58.40

76歩34歩56歩88角成同歩57角
という将棋は、大野源一とか大内延介とかがよく指していた、古典的な定跡と云うことだけは、知っておいてくれ

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 11:54:38.45

>>392
間違えた、88角成、同飛車ね

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 12:07:21.84

>>382
さすが、存在そのものが升田賞と呼ばれた男

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 15:11:43.81

>>382
かっこいい

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 16:54:10.04

>>382
じゃあ、先手矢倉で居角美濃に立ち向かってもらいたいもんだわ
森内は藤井聡太に木っ端微塵にされたが、佐藤康光ならどう対応するのか見てみたい

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 17:05:59.71

>>379
つ温故知新

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 17:11:36.14

>>391
藤井猛も自分の実戦譜解説しながら「その日の気分」とかいうしなあ

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 17:13:24.45

一方、羽生棋聖はパクりまくり。

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 17:33:55.52

つ虚心坦懐

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 18:15:51.33

>>398
藤井のそういうのっていつもの自虐というか照れ隠しじゃないの
自身の序盤研究に強い自信と矜持を持ってるからこその
「何も考えてないっすよｗ」というはぐらかしに思える

康光の方は本人は論理的思考プロセスを経て一手を選択しているつもりなのに
アウトプットされる結果が感覚的即興的なので、変態だのアマチュア(by村山聖)だの言われて
納得いかないといつも憤慨しているイメージだわ

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 18:20:31.78

>>401
会長の緻密流って、ひたすら考えての結果の一手だと俺は解釈しているから、今回みたいな対局は感動するけどな。

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 18:38:39.21

相手に馬を作らせる向かい飛車、「馬追い向かい飛車」と個人的に命名しているが、
やったこともあるけど、やはり相手に馬を作らせると厳しいんだよなあ。
会長、よくさしこなしていると感心するよ。

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 19:12:22.15

馬つきの穴熊とか鬱になるよ
俺もイヤだな

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 19:25:22.41

升田式向かい飛車復刻してくれたら会長に抱かれてもいい

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 19:52:24.79

筋違い角やってほしい・・・

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 20:00:03.35

>>396
それ叡王戦で中村修先生にやられているから、指されないんじゃないかな。

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 21:12:59.37

>>399
漫画のキャラとかもそうだけど日本で最強ってのは
「人の技を簡単にパクる」なんだよな

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 21:17:30.90

ドラゴンボールの孫悟空。

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 21:19:16.10

キャプテン翼

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 21:40:49.08

ロックマン

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 22:09:26.38

樺地

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 23:25:57.97

モシャス

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 00:56:02.28

>>408
こいけ「解せぬ」

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 03:10:50.29

>>401
村山聖時代のモテは歩く定跡と言われた頃やないんか？違うか

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 03:14:28.81

>>408
技をパクって元祖を超えるってのが正解じゃないか？
それがリアルに料理とか自動車とか電化製品とかに反映されてんのが日本。
ま、今や物作りの時代じゃないが。

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 03:42:15.29

B'zのロックマン♪

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 03:47:04.16

>>404
まあそこが会長の主張だったんだろ。
その手数の間にコッチが攻めたらどうするの？っていう。
実際後手は完全な穴熊を作る前に動かざるを得なかったわけだし、会長が正しかったわけじゃん？
こういう型破りな人に会長をやらせたあたり
将棋連盟も捨てたもんじゃないよな。
AIではあり得ない人間対人間の将棋の魅力を感じるよ。

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 12:50:13.66

57と68に残った銀の連結が会長陣の最後の砦だったのに
67歩で崩され、連結のない生角の上に銀が乗ってるだけに。
しかあし、飛車の打ち込みはギリギリないし、会長の読みさすがですな。
穴熊崩しの最後の22香も参考になった。

村山「飯島さん、NHK杯どうされました？」
飯島「おまえが解説してたんだろうが！」

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 13:12:13.47

>>280
森内「佐藤さんは正直すぎるから羽生さんの勝負術につけこまれるんですよ」

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 13:28:50.24

飯島は３２金と打ってしまうけど、羽生なら将来を見据えて、７４歩と金を取るんだろう・・・そんな勝負術で競り勝ってるイメージ。
だから、佐藤も羽生には競り負けてしまったんだろうな。

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 15:20:28.53

>>419
実況だと52飛を打たれた時にみんな「オワタ」言うてたな

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 20:02:35.62

会長の挑発？に全く動じずに両者かなりの早指しで中盤まで
指し続けたということは、お互い練習対局でかなりの回数
この形は試してたんでしょうかねえ・・・

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 00:15:16.22

>>421
いや飯島、終盤99馬まで行ったなら
次は98馬だろ、どう考えても。
せっかくの馬が攻めに使えないなら
32を守るだろ普通。
馬が後手の主張なのに攻防どちらも効いてない。

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 02:13:09.76

この板いいなあ。分岐からの色んな変化を挙げてくれるからね。

解説者とはいえ、素人目線からでも「この変化抜けてね？」とか、ジメイでも「今の早口過ぎ、声小っさ」とかよく分からん所あったもんね。

ただ調子乗ってめちゃ簡単な質問すると叩かれるのがオチだがw

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 02:16:29.51

難しい事はわからん

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 02:46:34.14

ひどいな、フォーカスの特集
和俊が桜坂歌った方がマシだよ

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 02:50:24.82

>>425
今のスレッドだけは調子乗ってええんちゃうか。
何故かID非表示やで。

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 06:53:43.83

>>427
♪諦めなかーあたあ

ちがた

♪君よきっとし、やわせに

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 13:38:49.14

羽生の呼称がどんどんグレードダウンしていって泣ける
まあ来月には羽生竜王になってる可能性もあるんだが

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 15:16:05.80

語の格式、意味的に羽生棋聖は相応しくカコイイけどね。最下位タイトルと思わなければｗ

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 18:06:46.76

タイトル保持者ってだけで十分凄いよ。
名人以外は大体似たようなもんだろ。
竜王はカネの力やし。
これから新聞社が衰退して行ったらネット系がスポンサーになるんだろう。
どんどん変わっていくよ。

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 19:23:55.79

囲碁だと棋聖が最高棋戦

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 19:40:18.91

金で買った権威はゴミ箱に捨てて、本当に歴史と伝統に基づく権威があるのは
将棋は名人、囲碁は本因坊だよ

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 20:28:01.02

>>434
どっかの竜王のことですねわかります

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 20:39:22.09

ただし天彦、てめーは駄目だ

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 21:02:58.79

>>434
特に将棋名人の場合、「順位戦」のなんと重い事

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 21:15:10.05

権威とかの問題以前に、全てのプロ棋士は名人を目指すという
前提のシステムになっている。
順位戦で脱落したら引退へまっしぐら。
フリクラからの復帰イコール名人を再度目指しますという意味だし。

名人以外のタイトルなら、プロ棋士じゃなくても
制度的には取れるようになってるんだよ？

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 21:48:55.89

極論すれば

竜王戦は副職手当て
弱い棋士には小遣いボーナス
強い棋士あるいは強運棋士には宝くじ
一介の棋士でも五千万円のチャンスあり

順位戦は本職給料
ほとんどの棋士年収はこの順位戦で決まる
勝とうが負けようが皆10回戦（A級は9回戦B1はそれ以上）して総手当ては確定済み

棋士は順位戦に生活を懸けていると言える
順位戦は持ち時間6時間
一日制タイトル戦よりも長い
そのあたりの棋戦よりも格が違うとできる

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 21:57:04.18

そこまで栄誉あるタイトルなのに羽生さんが9期ってちょっと残念だな…
大山の18期や中原の15期は絶対王者という感じなのに