【Android】将棋ウォーズ級位者用53手目

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MM33-Z/9V) · 2017/10/11(水) 19:37:30.54

日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ
将棋ウォーズ
級位者用

語り合いましょう！

※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。

※前スレ
【Android】将棋ウォーズ級位者用52手目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1506262777/

※本スレ
【Android】将棋ウォーズ72手目【iPhone】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1505908610/

将棋ウォーズ棋譜管理ツール
http://blackduckn.s602.xrea.com/kifudownloader.html
将棋ウォーズ成績検索
http://blackduckn.s602.xrea.com/cgi-bin/wars.cgi
※NGワードの都合上urlが貼れませんが、『将棋ウォーズ棋譜検索β』と言うサイトもあります。googleからどうぞ。
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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 598a-sv8Q) · 2017/10/17(火) 16:37:23.93

>>131
棋神に対してどういうスタンスなんだこれは

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-A3xm) · 2017/10/17(火) 16:54:08.37

棋神が参考になるなあと一番感じるのは、序盤から中盤に差し掛かる頃に、お互い手詰まりになったときだな。
こっちから動くと損しそうみたいな時。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7b7f-CXfK) · 2017/10/17(火) 18:04:27.41

>>132
矛盾はしてるがごくごく正常な感覚だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 197f-n20P) · 2017/10/17(火) 19:44:11.39

しょっぱな引き角金開き中住まいに構えられてムカついたから中飛車で左右の銀桂5筋に集中させてやった
これカニカニ銀でいいんかね戦法名

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-ldeE) · 2017/10/17(火) 20:19:04.33

カニカニ銀は相矢倉の出だしで始まる先手番の戦法

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-A3xm) · 2017/10/17(火) 21:05:28.51

カニカニ銀は、居玉で金も全く動かさずに速攻で5筋を集中攻撃する奇襲戦法だね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7b7f-CXfK) · 2017/10/17(火) 21:09:01.79

ソフトで勉強するって本当に意味あるのかね
一秒何十万局面って読んでる手を参考にするのって
すくなくとも3000局面くらいは読める人じゃないとダメじゃない？
おれは調子よくても20，30局面くらいしか読めてない気がするよ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp45-+ZlS) · 2017/10/17(火) 21:27:51.22

>>138
ponanzaは一手も読まずにアマチュア有段レベルらしいから、局面が沢山読めないのがソフトに勝てない理由ではないな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b94a-ztHt) · 2017/10/17(火) 21:49:46.47

読めないと参考にならないっていうのが意味わからん

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd73-YdK7) · 2017/10/17(火) 21:57:20.31

どういう思考でそう言ってるかはわかるが
それは勘違い
結論からいえばソフト検討は
大いに棋力向上に役立つ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 41ba-24ej) · 2017/10/17(火) 22:05:33.27

>>133
それで、棋神の狙いがわからずに連続して使っちゃうんだよな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 418a-B6a6) · 2017/10/17(火) 22:13:38.65

振り飛車相手に穴熊すると、勝率がいいね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11fe-z1uI) · 2017/10/17(火) 23:14:41.54

>>126
まずは仕事でしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c906-U41c) · 2017/10/17(火) 23:40:52.16

将棋の勉強と受験勉強とどっちが大変だろうとふと考える
プロレベルは知らんが級位レベルなら将棋の勉強の方が楽しいに決まっとる！そう気づいたので詰将棋本を一日一周やることにした

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11fe-z1uI) · 2017/10/18(水) 00:08:55.27

ウォーズ2級だけどクエストR１２００こえたあたりの連中と勝ったり負けたりするけどこれって普通なの？
ちなみに棋神は最初にもらった３つしか使ってない

**名無し名人** (ｱﾒ MM0d-89ZN) · 2017/10/18(水) 00:25:07.71

級位に関係のない10切れで漠然とやってたら頓死しまくり
集中力のない時にやらないとか早指しばっかやらないとか色々と思うところがあったわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6977-be7x) · 2017/10/18(水) 00:30:25.01

知り合いはウォーズ1級達成率 16.9% クエスト1420 (最高: 1494, 10 日前)だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b76-gtE+) · 2017/10/18(水) 01:10:57.72

>>145
3手詰でも200問近くはきついだろｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c906-U41c) · 2017/10/18(水) 01:31:20.88

>>149
初見のだと出来ない
今やってるのはトータルで7周目殆ど覚えてしまったけど、毎回脳内で駒を動かしてる形で覚えるのと脳内将棋盤の練習
達成率も最高更新中だから効果あるはず

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 119e-WN6x) · 2017/10/18(水) 01:40:26.92

>>138
>一秒何十万局面って読んでる手を参考にするのって

それは誤解。

将棋では検討すべき範囲が多すぎて、
ソフトは数十手先までしか読めてない。

検討する時間が0秒しかない時、ソフトは評価関数で対応する。
>>139が「ponanzaは一手も読まずにアマチュア有段レベル」と言ってるのは、
「ponanzaは評価関数のみで勝負してもアマチュア有段レベル」という意味。

ソフトの評価関数ファイルには、駒に対する評価値（価値づけ）が入っている。
ソフトは、この評価関数をもとに手を考える。
これがなければ、何がいい手でわるい手なのか、ソフトは理解できない。

この評価関数が間違っていれば
すべての検討が間違いってことにありうる。
龍をつくれば+1000点という評価関数が入っていれば
局面を無視して、一目散に龍をつくって+1000点に満足するような悪手を指すこともある。

機械は点数の中身、質について理解できないので
点数の合計でしか考えられないという弱点がある。
ソフトに大局観はない。

何秒か検討する場合も、全局面を探索（全幅探索）している時間はないから
評価関数をもとに選択的探索をする。
この選択的探索により、ある重要な手が検討から除外されたりする。

2017/10/18(水) 01:50:58.70

　　　　　　　　)ノ
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（　　　　）そうだったのか！
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　ｶｯｺｲｲ　　　＼| 　（　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ. 詳しいなお前
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7b7f-CXfK) · 2017/10/18(水) 02:04:47.08

選択的探索した局面数がけっきょく超人的数量なんだよね？
評価関数で対応するっていってもある手を指したときの局面をそれで評価してるって理解なのだけど・・・
それって一手読んでるよね？
候補手が10手くらいあったらそれで10局面。それぞれを10手先まで読んだら、１００局面。
それぞれの途中の分岐を10通り読んだら、1000局面。
それを評価関数で評価してるんだと思ってたけど、局面読まないで評価関数だけで有段レベルってどゆことなの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 73c6-FYPr) · 2017/10/18(水) 02:08:06.38

そういう問題じゃねえから
おまえらが適当に考えた囲いや戦法よりもプロが考えた矢倉や穴熊のがつええだろ
それと一緒で要は優秀な形や手順を学ぶこと自体に意味があるねんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 119e-WN6x) · 2017/10/18(水) 02:23:33.30

>>153
あくまで素人なりのおれの理解だが、
どこを選択的探索するかも評価関数によって決まるはず（枝きりされる）。
だから、評価関数次第で候補手にすら上がらない手があるはず。

激指なんかはこれとは違う探索方法をやってるとか
聞いたことあるが、詳しくは知らない。
たぶん、プロ棋士やアマの棋譜データから出現頻度の高いところだけを
選択的探索するようにしてるんじゃないか。
将棋ウォーズのponanzaが強いのも、利用者の棋譜データを蓄積して
出現頻度の高いところだけを選択的探索してるとかないのかね。

あまりに広く浅い探索をしていると無駄な読みが多くなって弱くなる。
技巧が強いのは、狭く深い探索をする選択的探索能力が高いからだよな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7b7f-CXfK) · 2017/10/18(水) 02:52:18.74

>>155
なるほど参考になりました
ありりです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 41ce-Y3bU) · 2017/10/18(水) 07:33:22.40

クエストは１６００の壁が突破できない
それを越えればウォーズ初段の日も近いんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b76-gtE+) · 2017/10/18(水) 13:55:33.74

2級90何パーセントまで行ってたんのに二連敗
大きな壁を感じるわ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-HRfQ) · 2017/10/18(水) 15:51:08.80

https://www.shogi.or.jp/amp/column/2017/10/post_266.html
https://imgur.com/ukRspIb.jpg
将棋連盟も推奨！😲
お金を払ってソフト指ししよう！！！😉

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13f7-/Vol) · 2017/10/18(水) 17:50:15.85

自分の弱さが厭になる時ってあるよね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-A3xm) · 2017/10/18(水) 18:31:13.59

後から振りかえって、この指手(悪手)以外なら、他のどんな指手でもマシだったってことはありますか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 418a-ceAT) · 2017/10/18(水) 18:58:18.53

これぞ本物のクソゲーになりさがったな。
金払ってさ、ソフト指ししてるようなゲスなやつらと、オレラみたいな真面目に頭ひねって
考慮して、一手一手の差し手を紡いでいる棋士たちをいっしょくたに指させているんだからねえ。
本当に頭にくるわ。
なあにが！将棋連盟公認だ！
このおっ！クッソソフト差しゲームがあっ！
ていうかもっとサービスでオレにも棋神くれよおおっ！
以前はマイページ開くとなんだかんだでくれていたでしょう！？
それがなんでだよおお！最近ぜんぜんもらえてねえぞお！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7b7f-CXfK) · 2017/10/18(水) 19:03:34.46

矛盾はしているがごく正常な反応だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 09b3-89ZN) · 2017/10/18(水) 19:14:59.22

普通のことを言うキチガイって存在意義ないじゃん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0181-HnJS) · 2017/10/18(水) 19:31:19.08

底辺うろうろしてんだが
珍しく俺より級委が低い30級、頑張ったが俺の感触として3～4級で歯が立たなかった
相手の名前で棋譜を取ったらもう負けてた。案の定俺が初戦で次が初段
数日後に気になって棋譜捜したがもう対戦は無かった

これでいいのか運営？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13a1-89ZN) · 2017/10/18(水) 19:48:57.60

ソフト指しは禁止されているにもかかわらず、
対局中にソフトが5手代わりに指してくれる権利を
お金で制限なく買うことができる将棋ウォーズ。

将棋ウォーズをリアル道場に例えるならば、
「難解な局面で席主にお金を払うと道場で一番強い高段者が現れ、
助っ人として5手代わりに指してくれる」ようなもの。

個人と個人の真剣勝負でこんなことをされたら普通は嫌になるだろう。

しかし、将棋ウォーズでは棋神を使ったことが通知されないため、
対局相手を不快にさせることもない。

将棋ウォーズは素晴らしい。

まさに神アプリ。

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd73-YdK7) · 2017/10/18(水) 20:12:33.19

110手を超える死闘の末
終盤に棋神使ったら千日手にされたはwww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 418a-ceAT) · 2017/10/18(水) 20:23:11.69

それってさ、もう将棋ではないんだよね。
将棋っていうものはさ、最初から最後の一手まで、
自分だけ。自分一人だけで考えて指してゆくものなんだよね。
だからもうこれは将棋ではないっていうことでいいよね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 99e3-B6a6) · 2017/10/18(水) 20:24:22.00

振り飛車が多いのでなんか美濃崩しには練達してきたが
あまりみかけなくなった矢倉に出会うと崩すのに途方にくれる

**名無し名人** (JP 0H1d-b+4o) · 2017/10/18(水) 20:48:13.18

矢倉はバーン!と飛車打ってビターン!と銀下から打って終わりよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-6fMR) · 2017/10/18(水) 22:42:37.78

相矢倉は消えて左美濃か雁木になっていくんだろうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11fe-z1uI) · 2017/10/18(水) 23:07:28.44

>>157
強いじゃん
いま達成率なん％？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c906-U41c) · 2017/10/18(水) 23:34:11.27

序盤早々にタップミスして崩壊かと思いきや力戦になって勝てたw 楽しかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 197f-n20P) · 2017/10/18(水) 23:38:50.53

角成り捨てから退路封鎖の空き王手で勝った
寄せ本のおかげでこういう手がぱっと思いつくようになったわ
https://i.imgur.com/sSkOYp3.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11fe-z1uI) · 2017/10/18(水) 23:55:55.91

>>167そんなこともあるのか

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-h+d9) · 2017/10/19(木) 01:19:02.00

>>175
もうびっくりよw
千日手くさいから打開してもらおとしたのにw

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-+bYW) · 2017/10/19(木) 09:06:53.41

先手：1級
後手：二段
▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
▲６九玉 △３二金 ▲７六歩 △６二銀 ▲５八金 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △８二飛 ▲６六角 △同角
▲同歩 △４二銀 ▲８八銀 △３三銀 ▲６七金右 △４二玉
▲７九玉 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △５四銀
▲５六銀 △７四歩 ▲７七桂 △７三桂 ▲８九玉 △５二金
▲２五歩 △３一玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △９四歩
▲３七桂 △４四歩 ▲４五歩 △同歩 ▲２四歩 △同銀
▲１五歩 △同歩 ▲３五歩 △同歩 ▲７五歩 △同歩
▲４五桂 △３六歩 ▲７四歩打 △８五桂 ▲７三歩成 △７七桂成
▲同銀 △８一飛 ▲４四桂打 △４二金右 ▲３二桂成 △同玉
▲４四角打 △４五銀 ▲１一角成 △３三桂 ▲２二金打 △４三玉
▲４五銀 △同桂 ▲１二馬 △３七歩成 ▲２四飛 △同歩
▲３四銀打 △５二玉 ▲６三銀打 △４一玉 ▲２三馬 △３二歩打
▲４四香打 △４九飛打 ▲８八玉 △８七飛成 ▲同玉 △８九飛成
▲８八金 △９五桂打 ▲８六玉 △８五歩打 ▲同玉 △９三桂打
▲８四玉 △９二桂打 ▲９三玉 △８四銀打 ▲８二玉 △７三銀
▲同玉 △８四角打 ▲７二玉 △８八龍 ▲３一飛打

二段様の見苦しい棋譜汚しｗｗｗｗ

**名無し名人** (ｱﾒ MM71-U5aN) · 2017/10/19(木) 09:10:36.89

中飛車系のやつはハメ手を封じられると何も出来ないんだろうか
これで1級30％は信じられん

先手：わい
後手：
▲４八銀 △１四歩 ▲４六歩 △１三角 ▲４七銀 △５四歩
▲７六歩 △３五角 ▲３六歩 △５三角 ▲３七桂 △５二飛
▲６八銀 △８二銀 ▲７八金 △８四歩 ▲６九玉 △８三銀
▲６六歩 △７四銀 ▲６七銀 △６二玉 ▲５八飛 △７一玉
▲３八金 △３二金 ▲５六歩 △６四角 ▲７七桂 △９四歩
▲６五歩 △４二角 ▲６六銀 △８二飛 ▲５五歩 △同　歩
▲同　銀 △８五銀 ▲同　桂 △同　歩 ▲７七銀打 △７四桂打
▲７五歩 △同　角 ▲７六銀 △５七歩打 ▲５九飛 △４二角
▲７五歩打 △８六歩 ▲７四歩 △８七歩成 ▲同　銀 △８六歩打
▲７六銀 △７五角 ▲７三歩成 △同　桂 ▲７四歩打 △８七歩成
▲同　銀 △６五桂 ▲７三歩成 △５二飛 ▲８三歩打 △７七歩打
▲８二歩成 △同　飛 ▲同　と △同　玉 ▲７九金 △８四歩打
▲６六歩打 △７二金 ▲６五歩 △５八歩成 ▲同　飛 △投了

まで77手で先手の勝ち

**名無し名人** (JP 0Hbe-4llh) · 2017/10/19(木) 09:23:04.89

だから何で相手をディスるんだよ。
ミスすることだってあるだろう。
お前は格下と指すとき一切ミスしないのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a1ab-Diau) · 2017/10/19(木) 09:46:30.16

感謝とリスペクト!!

**名無し名人** (ｱﾒ MM71-U5aN) · 2017/10/19(木) 09:53:06.62

>>179
上級にもなってハメ手しか使えん奴は蔑みの目で見るわｗ

**名無し名人** (JP 0Hfe-tFQv) · 2017/10/19(木) 10:09:41.00

1級30%なんて上級でもなんでもないし、そもそもハメ手ってなんだよ。
1局打っただけでハメ手しか使えないヤツ認定できるってエスパーかよ。

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-U5aN) · 2017/10/19(木) 10:34:44.08

>>182
何局かDBから見たが端角中飛車しかやってないし
1級は上級なんだよ
1級の上には何級があるってんだよ

ニコニコの分類でも初心・初級・中上級・低段・高段・アマ強豪奨励会・プロ
なんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7a7f-tFQv) · 2017/10/19(木) 11:50:39.62

ウォーズ的には、
級位者：初心者等　まだまだがんばりましょう
初段～二段：上級者　一定の実力がある
三段～四段：強者　努力と才能が必要なレベル
五段～七段：超強者　常人には到達不可能
八段～：神の領域

こんな感じじゃないか
級位者の時点でまだまだなんだから人のことどうこうじゃなくがんばろう

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9a-2TS2) · 2017/10/19(木) 12:03:21.51

７級相手にタップミスで飛車ただ取りされて一気に総崩れで笑えねぇ…
というか鬼神とかいらねーから序盤限定で待ったさせてくれとつい考えてしまった
受け入れるかは相手次第でいいからさ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aac6-l2Rq) · 2017/10/19(木) 12:48:51.84

27勝2敗未だ四段以上とあたらず…
もういいや飽きたわ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-PPE6) · 2017/10/19(木) 13:09:06.37

ではここで負け棋譜をひとつ

先手：ぼく
後手：お相手一級

▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二金▲２五歩△８八角成▲同　銀△２二銀▲７七銀△６二銀▲７八金△６四歩
▲４八銀△６三銀▲４六歩△５二金▲４七銀△７四歩▲３六歩△７三桂▲３七桂△８一飛▲６八玉△６二玉
▲５六銀△８四歩▲４八金△８五歩▲２九飛△１四歩▲９六歩△９四歩▲１六歩△５四歩▲７九玉△６五歩
▲２四歩△同　歩▲同　飛△２三銀▲２九飛△２四歩▲４五歩△３三桂▲４六角△５三金▲８八玉△６四銀
▲２五歩△同　歩▲同　桂△同　桂▲２四歩△１二銀▲２五飛△５五歩▲同　銀△同　銀▲同　角△３三桂
▲２九飛△６四銀▲２三銀△５五銀▲３二銀成△４五桂▲２三歩成△８六歩▲同　歩△６六歩▲同　歩△６五歩
▲７五歩△６六銀▲同　銀△同　歩▲６八歩△５五角▲７七銀△６五桂▲７四歩△７七桂成▲同　金△６三玉
▲６五桂△７六歩▲７三歩成△５四玉▲５三桂成△４四玉▲４三成桂△同　玉▲３三と△５四玉▲６五金△同　玉
▲５六金△７五玉▲８七桂△８四玉▲５五金△７七歩成▲同　桂△７六歩▲８五歩△７三玉▲６五桂△７四玉
▲７五歩△８五玉▲６三角△８六玉▲７九玉△７八銀▲同　玉△７七歩成▲６九玉△７八金▲５九玉△６八と
▲４九玉△３七桂打▲３九玉△２九桂成▲同　玉△２八歩▲１八玉△２六銀▲２八玉△２七飛▲３八玉△３七桂成
▲４九玉△４八成桂▲同　玉△４七金

91手目ノータイム▲43成桂ンゴ・・・
くやしンゴォォォォォォ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8123-wQmg) · 2017/10/19(木) 13:16:33.92

>>186
どんな強豪だよあなた

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-jsdQ) · 2017/10/19(木) 14:43:19.36

自玉が詰みだと思って相手玉詰ませにかかって
仕上げに頭金打ったと思ったら持駒の角だった
ショックで呆然として角から目が離せず相手が王手してるのに気づいて投了
しかし棋譜見返したら自玉は詰んでおらず
相手玉は次詰みと気づいて二度目のショック
ホント将棋は心の健康によくないわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a1b3-U5aN) · 2017/10/19(木) 17:32:26.99

たくさん指して負けに慣れることだなｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3d06-9xv6) · 2017/10/19(木) 17:35:10.06

>>184
級のこと言ってるんだと思うよだから噛み合ってない
ウォーズ内での序列ならあなたの言うとおり

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aac6-l2Rq) · 2017/10/19(木) 22:51:41.60

一般的な話をすれば五、六段は常人でも充分到達可能
ここの級位者に配慮しないなら全部一段階上がって級位者は始めたてorエンジョイ勢だから仕方ないねになる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c1fe-aYWJ) · 2017/10/19(木) 22:58:03.42

>>180
いいこというわ
棋力よりもそっちが大事だよ人としては

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-uF3/) · 2017/10/20(金) 00:03:14.19

ワイ、強すぎる😭

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲５五歩 △６二金 ▲５八飛 △５二玉 ▲４八玉 △７二銀
▲３八玉 △８三銀 ▲２八玉 △８四銀 ▲３八銀 △７四歩
▲５四歩 △７七角成 ▲５三歩成 △同金 ▲７七桂 △５四歩打
▲６五桂 △６四金 ▲６六歩 △７五歩 ▲７一角打 △７二飛
▲５三角成 △５一玉 ▲６四馬 △同歩 ▲５四飛 △４二玉
▲５三飛成 △３二玉 ▲６三龍 △６五歩 ▲７二龍 △４二金
▲５四歩打 △３三玉 ▲５三歩成 △７七角打 ▲４二と △同銀
▲５二金打 △４五角打 ▲８二龍 △８九角成 ▲７八銀 △同馬
▲同金 △６六角成 ▲４二金 △５五馬 ▲２二角打 △２四玉
▲２五飛打 △同玉 ▲２六銀打 △２四玉 ▲２五金打

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-h+d9) · 2017/10/20(金) 00:13:37.92

達成率90超えの初段に大逆転勝利‼
ンギモヂイイイィ‼

**名無し名人** (ｱﾒ MM71-U5aN) · 2017/10/20(金) 00:16:42.74

>>194
どう考えても相手が弱すぎるだろ
5級BOTとかか？

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-PPE6) · 2017/10/20(金) 00:24:41.69

>>196
どう見ても相手が弱すぎるんだけど、最近はこういう棋譜貼ってドヤるのがトレンドなんかね
練習対局かなんかだと思うけど

>>194
龍は内側に入る癖をつけた方がいいぞ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-uF3/) · 2017/10/20(金) 00:27:30.65

ワイの勢い、未だ衰え知らず🤣

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７六歩 △３二金
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △２三歩打 ▲２六飛 △３四歩
▲６六角 △同角 ▲同歩 △３五角打 ▲３六飛 △５七角成
▲４八銀 △６七馬 ▲７八銀 △７六馬 ▲６八金 △８六歩
▲７七金 △同馬 ▲同桂 △８七歩成 ▲６九銀 △７七と
▲６五歩 △８九飛成 ▲４六歩 △６八金打

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 198a-bcII) · 2017/10/20(金) 00:37:27.86

相手は５級とか？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-uF3/) · 2017/10/20(金) 00:48:38.43

あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！）(負け)💩

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５八金右 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲７八銀 △９四歩 ▲７九玉 △８二玉
▲９六歩 △７二銀 ▲７七角 △５二金左 ▲８六歩 △６四歩
▲８八玉 △５四歩 ▲６六歩 △６三金 ▲８七銀 △８四歩
▲７八金 △７四歩 ▲６七金右 △４五歩 ▲５七銀 △７三桂
▲４八飛 △３五歩 ▲４六歩 △同歩 ▲同銀 △３六歩
▲同歩 △１五角 ▲３七桂 △４五歩打 ▲１六歩 △２六角
▲２八飛 △７一角 ▲４五銀 △３三桂 ▲２四歩 △４五桂
▲２三歩成 △３七桂成 ▲３二と △４九飛成 ▲２一飛成 △４七成桂
▲４二と △６五歩 ▲５二銀打 △同金 ▲同と △６六歩
▲同角 △６五桂 ▲６四歩打 △同金 ▲６二金打 △同角
▲同と △８一金打 ▲７一角打 △７三玉 ▲２三龍 △６三歩打
▲７二と △同玉 ▲５三角成 △６二銀打 ▲３二龍 △４二歩打
▲同龍 △５一銀打 ▲６二馬 △同銀 ▲５三銀打 △７一金
▲４四角 △５一角打 ▲６二銀成 △同金 ▲同角成 △同角
▲６一銀打 △同玉 ▲５二金打 △７二玉 ▲６二金 △８三玉
▲６一角打 △９三玉 ▲８二銀打 △９二玉 ▲９一銀成 △同玉
▲８三角成 △７七銀打 ▲同金寄 △同桂成 ▲同桂 △８九金打
▲９七玉 △８八銀打 ▲同金 △同金 ▲同玉 △８九金打
▲９七玉 △８八角打 ▲９八玉 △９七銀打

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3d06-9xv6) · 2017/10/20(金) 01:25:40.81

対局中に自分のアイコン押すと情報出るのなさっき気づいた

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-Zm9t) · 2017/10/20(金) 07:21:51.93

>>200
ワロた。

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-noTw) · 2017/10/20(金) 08:04:26.03

金に目が眩んだか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8d20-JQCc) · 2017/10/20(金) 08:53:19.61

ウォーズって一月20万なのに年間で80万しかいないのかよ
ホントに将棋ってオワコンだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d676-CdTO) · 2017/10/20(金) 10:28:43.48

終盤に相手1分、こちら3分みたいなのだと時間で攻めたほうが勝ち易いな
通常なら不利になるから指さないだろうって王手や詰めろで潰せるみたいな
やり過ぎると弱くなるかもしれないけど

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-xGkk) · 2017/10/20(金) 11:42:55.54

>>204
は？これだけ人数が多いアプリ他にあるのかよ、バカタレww

**名無し名人** (ﾍﾞｰｲﾓ MMa2-C17s) · 2017/10/20(金) 12:26:14.78

時間稼ぎする相手への怒りで手が震えてタップ出来ずに切れ負けした
憤死

**名無し名人** (ﾍﾞｰｲﾓ MMa2-C17s) · 2017/10/20(金) 12:43:47.86

三切れってほんと投了しねえな
大駒全部消えた姿焼きの穴熊で端歩動かして時間稼ぎしてくる
切れ負けなんかするかよアホが

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp85-9xv6) · 2017/10/20(金) 17:15:36.96

1級80%まできて初段が見えてきた
ところで最近は時間切れまで放置とかハメ手失敗即投了に出会わないおそらくその層は2級前後に多いようだ

**名無し名人** (ﾍﾞｰｲﾓ MMa2-C17s) · 2017/10/20(金) 17:47:52.28

居玉で53か57にと金出来て次頭金なのに受けない奴多すぎだろ
中飛車は居玉だらけの三切れで有効だな

**名無し名人** (ｱﾒ MM71-U5aN) · 2017/10/20(金) 20:18:56.81

一手詰めを見落とされてカッタヨー
あかんわ調子わる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-CTHQ) · 2017/10/20(金) 20:24:02.00

俺っち３級、「相手かなり強い」モードで、初段の相手とばかり当たるｗｗｗ
たまに勝てるけど、1勝2敗くらいが限度だね。

詰将棋と定跡と感想戦をチマチマやって、棋力向上にはげむアル

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e5b3-mgwH) · 2017/10/20(金) 20:26:33.30

>>209
二級でも見ないよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9ace-dHCw) · 2017/10/20(金) 20:50:05.48

将棋は攻めと守りのバランスが大事だね
攻守切り替えのタイミングが難しい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-AM55) · 2017/10/20(金) 21:07:25.58

>>212
３級で初段に１勝２敗ってのはないだろうw
それがホントなら実力は最低でも１級の20%以上だわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d676-CdTO) · 2017/10/20(金) 21:11:20.83

2級なんだけど
1級に負けて達成率99.8パーセントから落ちて
2級に勝って達成率98.6になった

1級きたあって思ったのに。。。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-CTHQ) · 2017/10/20(金) 21:12:43.24

>>215
ラッキーパンチが入るくらいなんだよね。
あとは研究してある戦型にうまくハマってくれるとか。

俺の勝率は4割なんだけど、ソイツらはみんな5～6割の勝率のバケモノどもｗｗｗ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-AM55) · 2017/10/20(金) 21:28:20.81

>>217
大きなお世話かもしれないけど、おまかせにしてしばらくやってれば、たぶん２級上位～１級下位くらいまではいくよ
強い相手とやるのもいいけど、同じくらいの実力の相手とギリギリの攻防をする経験も大事だと思うぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e5b3-LFIr) · 2017/10/20(金) 21:32:55.59

秒読みに追われてデタラメ指したら相手詰んでワロタｗ

▲７六歩△３四歩▲2六歩△８八角成▲同銀 △４二銀▲７七銀△３三銀▲４八銀
△２二飛▲６五角△７四角▲４三角成△５二金右▲７五歩△４三金▲７四歩△同歩
▲２五歩△８二飛 ▲４六歩△３二金▲７八金△６二銀▲４七銀△７三銀▲５八金
△４二玉▲３六歩△６四銀▲６八玉△８四歩▲３七桂△８五歩▲１六歩△９四歩
▲９六歩△１四歩▲２九飛△７五銀▲２四歩△同歩▲２五歩△５四角▲２四歩
△２二歩▲１五歩△８六歩▲同歩△１五歩▲１二歩△同香▲２三角△１三香
▲１二角成△３一玉▲２三歩成△同歩▲同馬△同金▲同飛成△２二歩▲２九龍
△８六銀▲同銀△同飛▲８七歩△同角成▲同金△同飛成▲７八金△８五龍▲７七桂
△８二龍▲４五桂△４四銀▲８三歩△４二龍▲２四角△５二龍▲３三銀△同銀
▲同桂成△同金▲同角成△同桂▲２四銀△３二銀▲１三銀成△２一銀打▲２四香
△２三桂▲同香成△同銀▲同成銀△同歩▲同龍△２二金▲３四龍△４三銀▲３五龍
△４四角▲８五龍△７五歩▲２三歩△３二金▲７五龍△７四歩▲８六龍△７五角
▲５六龍△５四歩▲４五歩△２六角▲４六龍△６四角▲６六龍△３七角左成▲４四桂
△同銀▲同歩△４二歩▲１五香△５五馬▲１一香成△６六馬▲同歩△２九飛▲３四銀
△３七角成▲２一成香△同玉▲４三銀打△４七馬▲同金△４三歩▲同歩成△５九銀
▲６七玉△５五桂▲７六玉△７五銀▲８七玉△８四香▲９八玉△６八銀成▲８七角
△７八成銀▲３二と△同玉▲４三銀打△同龍▲同銀成△同玉▲２一角△３四玉
▲３五金△２三玉▲２四歩△１四玉▲１一飛△１三歩▲３二角成△１五玉▲１三飛成
まで165手で先手の勝ち

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-CTHQ) · 2017/10/20(金) 21:34:46.94

>>218
指し放題の時にはおまかせにしているけど、無料プランの時はかなり強めに設定してるんだよね。

また指し放題プランにしたら、おまかせにするかもねー。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-CTHQ) · 2017/10/20(金) 21:35:35.13

最近は、5手詰めの影響か、、、大駒を切って寄せに行くことが増えた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 198a-bcII) · 2017/10/20(金) 21:42:57.89

スマホでやってて、時間がなくなってきて慌ててタップミスで負けた。

時間ギリギリにしてしまう自分が悪いんだけどぉ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c58a-aYWJ) · 2017/10/20(金) 23:08:15.86

つーか、また嫌な週末来たよ。
クソみたいな序盤なのに途中から絶妙の受け連発。
キシン使ってんだろうけど、突然のチェンジオブペースに疲れるわ。
自衛隊のスクランブル発進ってこんな感じなんだろうか。
週末は観る将メインの方がまったりできていいかな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3d06-8mz1) · 2017/10/20(金) 23:24:44.01

残り7秒で壮絶な戦いを制したぞマジ疲れた…
優勢になっても常に絡まれ続ける

先手：俺1級
後手：初段
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲６六歩 △５二飛
▲７八飛 △５五歩 ▲６八銀 △４二玉 ▲６七銀 △３二玉
▲５八金左 △３三角 ▲７四歩 △７二銀 ▲４八玉 △２二玉
▲６五歩 △３二金 ▲３八玉 △１二香 ▲１六歩 △１四歩
▲２八玉 △１一玉 ▲３八銀 △２二銀 ▲７三歩成 △同銀
▲９六歩 △５四飛 ▲８六歩 △８四飛 ▲７七角 △５一金
▲８八飛 △４一金 ▲８五歩 △７四飛 ▲６六銀 △５六歩
▲７五歩打 △７六歩打 ▲７四歩 △７七歩成 ▲同銀 △５七歩成
▲同金 △７四銀 ▲７一飛打 △３一金寄 ▲７四飛成 △７三歩打
▲８三龍 △８七歩打 ▲７八飛 △８八角打 ▲同銀 △同歩成
▲７六飛 △８九と ▲８一龍 △９九角成 ▲９一龍 △２四香打
▲２六桂打 △同香 ▲同飛 △７九と ▲１八香打 △４四馬
▲１七香打 △２六馬 ▲同歩 △６九と ▲１五歩 △３五桂打
▲４六金 △８九飛打 ▲７九歩打 △６八と ▲１四歩 △５八と
▲同金 △７九飛成 ▲５九歩打 △５七歩打 ▲９七角打 △５八歩成
▲７九角 △４八と ▲３五金 △同歩 ▲２七玉 △２四桂打
▲２五歩 △３八と ▲同玉 △５七銀打 ▲同角 △５六金打
▲５一飛打 △５七金 ▲同飛成 △２六銀打 ▲２四歩 △２七角打
▲４八玉 △１七銀成 ▲同香 △４九金打 ▲５八玉 △３八角成
▲１三歩成 △同香 ▲同香 △同桂 ▲６六角打 △４四香打
▲１二歩打 △同玉 ▲２三歩成 △同銀 ▲１三香成 △同玉
▲２五桂打 △２四玉 ▲１三銀打 △２五玉 ▲２六歩打 △同玉
▲１七金打 △２五玉 ▲２六香打 △３四玉 ▲４六桂打 △３三玉
▲４五桂打 △４二玉 ▲５一龍寄

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-m8ot) · 2017/10/20(金) 23:41:27.44

棋神券貰えるのはランダムなのかな？
この前1200円課金したらほとんど落ちなかったんだけど一旦ゼロになったらちょいちょい出るようになった
なんか法則あるのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c1fe-aYWJ) · 2017/10/21(土) 00:14:36.32

プレミアム会員ってのに入って対局数こなしまくってる人って凄いタフだな
どれくらい疲労がたまるんだろ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c58a-aYWJ) · 2017/10/21(土) 00:35:28.45

初期は無料黒アバでやってたのだが、１０秒や３分は指し放題じゃないとなかなか
級位があがらん。
で、会員になってばしばし指してた。級位があがっていくうちは数こなしても
全然疲れない。
初段～二段相手も良い緊張感があるので疲れない。
やはり疲れるというか後味悪いのは３～２級程度のソフト指しやキシン使い。
突如として指し手の精度があがるので「ジェイソンが生き返った！」みたいに
盤面に緊張が走る。
の割には終盤で単純な一手詰み見逃したりしてて、勝てることも多いが、これは
これで疲れる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c58a-aYWJ) · 2017/10/21(土) 00:38:04.64

つってもまだ対局数は３００もいってないかな。
１５００勝１４００敗みたいな人もいるがあれはどうなんだろうね。

**名無し名人** (ｱﾒ MM71-U5aN) · 2017/10/21(土) 00:53:56.54

3切れでこっち必至かかってたから王手ラッシュで時間切れに追い込んだ罪悪感…ｗ

**名無し名人** (ｱﾒ MM71-U5aN) · 2017/10/21(土) 01:00:27.61

開始即投了してきやがった
課金者だからいいけど非課金がこれやられたらめっちゃ腹立つだろうな
https://dotup.org/uploda/dotup.org1367864.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c58a-tWNE) · 2017/10/21(土) 01:12:07.19

30000敗って何かの記録狙いかな