【Android】将棋ウォーズ級位者用53手目

1名無し名人 (ラクッペ MM33-Z/9V)2017/10/11(水) 19:37:30.54ID:dGh0ki+eM
日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ
将棋ウォーズ
級位者用

語り合いましょう!

※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。

※前スレ
【Android】将棋ウォーズ級位者用52手目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1506262777/

※本スレ
【Android】将棋ウォーズ72手目【iPhone】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1505908610/

将棋ウォーズ棋譜管理ツール
http://blackduckn.s602.xrea.com/kifudownloader.html
将棋ウォーズ成績検索
http://blackduckn.s602.xrea.com/cgi-bin/wars.cgi
※NGワードの都合上urlが貼れませんが、『将棋ウォーズ棋譜検索β』と言うサイトもあります。googleからどうぞ。
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126名無し名人 (スッップ Sd33-Xf6/)2017/10/17(火) 11:22:26.03ID:t7hqXO2Hd
俺の人生、何に没頭すれば有意義になるんだろう

127名無し名人 (アメ MM0d-89ZN)2017/10/17(火) 11:49:54.28ID:hA4u7lTdM
>>123
棋神使って初段に上がってもって意味でしょ

128名無し名人 (ワッチョイ 93d4-+ZlS)2017/10/17(火) 12:31:00.64ID:LsKwRI7Q0
botをハメてばかりいたらいつの間にか得意戦法が一手損角換わりになった。
おかげでどうも相手がすぐに角道を止めたり開けなかったりすることが多くなった気がする。

129名無し名人 (ワッチョイ 598a-z1uI)2017/10/17(火) 14:07:28.67ID:SMRp3mZd0
初段あたりが節目なんだよね。
基本手筋覚えればこれくらいいくし。後は、3段くらいまでは単なる定跡覚えゲーって
感じが見えちゃうから。

130名無し名人 (ワッチョイ 598a-/Vol)2017/10/17(火) 14:55:41.16ID:U6fFAUA10
アンチソフトばっかりして実力初段前後なのに四段クラスのやつもごまんといる。
ウォーズはやるだけ無駄。
本当の棋力図るなら道場か24しかないと思う

131名無し名人 (ワッチョイ 418a-ceAT)2017/10/17(火) 15:38:16.39ID:r51XjEtt0
ほんっと!クッソみてえなさ!
棋神使いまくってるんだろ!?
馬鹿か!
くっだらねえ!
あともう一点!
最近全然サービスの棋神くれねえじゃねえかよ!?
ばかじゃねえのか!ケチくせえ!
さんざん指してやってんだからさ!
棋神くれえ、よこせっつんだよ!?ケチ野郎!

132名無し名人 (ワッチョイ 598a-sv8Q)2017/10/17(火) 16:37:23.93ID:tkXNvLL60
>>131
棋神に対してどういうスタンスなんだこれは

133名無し名人 (アウアウカー Sad5-A3xm)2017/10/17(火) 16:54:08.37ID:LztCoR5ja
棋神が参考になるなあと一番感じるのは、序盤から中盤に差し掛かる頃に、お互い手詰まりになったときだな。
こっちから動くと損しそうみたいな時。

134名無し名人 (ワッチョイ 7b7f-CXfK)2017/10/17(火) 18:04:27.41ID:bbLKLUv+0
>>132
矛盾はしてるがごくごく正常な感覚だ

135名無し名人 (ワッチョイ 197f-n20P)2017/10/17(火) 19:44:11.39ID:UycnSk4w0
しょっぱな引き角金開き中住まいに構えられてムカついたから中飛車で左右の銀桂5筋に集中させてやった
これカニカニ銀でいいんかね戦法名

136名無し名人 (オッペケ Sr45-ldeE)2017/10/17(火) 20:19:04.33ID:35JKiD54r
カニカニ銀は相矢倉の出だしで始まる先手番の戦法

137名無し名人 (アウアウカー Sad5-A3xm)2017/10/17(火) 21:05:28.51ID:LztCoR5ja
カニカニ銀は、居玉で金も全く動かさずに速攻で5筋を集中攻撃する奇襲戦法だね。

138名無し名人 (ワッチョイ 7b7f-CXfK)2017/10/17(火) 21:09:01.79ID:bbLKLUv+0
ソフトで勉強するって本当に意味あるのかね
一秒何十万局面って読んでる手を参考にするのって
すくなくとも3000局面くらいは読める人じゃないとダメじゃない?
おれは調子よくても20,30局面くらいしか読めてない気がするよ

139名無し名人 (ササクッテロ Sp45-+ZlS)2017/10/17(火) 21:27:51.22ID:W2XOHdrSp
>>138
ponanzaは一手も読まずにアマチュア有段レベルらしいから、局面が沢山読めないのがソフトに勝てない理由ではないな。

140名無し名人 (ワッチョイ b94a-ztHt)2017/10/17(火) 21:49:46.47ID:aeabQvSa0
読めないと参考にならないっていうのが意味わからん

141名無し名人 (スップ Sd73-YdK7)2017/10/17(火) 21:57:20.31ID:pE8Pu/aLd
どういう思考でそう言ってるかはわかるが
それは勘違い
結論からいえばソフト検討は
大いに棋力向上に役立つ

142名無し名人 (ワッチョイ 41ba-24ej)2017/10/17(火) 22:05:33.27ID:KK2ZoLim0
>>133
それで、棋神の狙いがわからずに連続して使っちゃうんだよな。

143名無し名人 (ワッチョイ 418a-B6a6)2017/10/17(火) 22:13:38.65ID:xaIwZA4q0
振り飛車相手に穴熊すると、勝率がいいね。

144名無し名人 (ワッチョイ 11fe-z1uI)2017/10/17(火) 23:14:41.54ID:7KhfpJHk0
>>126
まずは仕事でしょ

145名無し名人 (ワッチョイ c906-U41c)2017/10/17(火) 23:40:52.16ID:4FBbHgDH0
将棋の勉強と受験勉強とどっちが大変だろうとふと考える
プロレベルは知らんが級位レベルなら将棋の勉強の方が楽しいに決まっとる!そう気づいたので詰将棋本を一日一周やることにした

146名無し名人 (ワッチョイ 11fe-z1uI)2017/10/18(水) 00:08:55.27ID:JIqxPN3H0
ウォーズ2級だけどクエストR1200こえたあたりの連中と勝ったり負けたりするけどこれって普通なの?
ちなみに棋神は最初にもらった3つしか使ってない

147名無し名人 (アメ MM0d-89ZN)2017/10/18(水) 00:25:07.71ID:3X/Ytuu8M
級位に関係のない10切れで漠然とやってたら頓死しまくり
集中力のない時にやらないとか早指しばっかやらないとか色々と思うところがあったわ

148名無し名人 (ワッチョイ 6977-be7x)2017/10/18(水) 00:30:25.01ID:cfSR2s3Q0
知り合いはウォーズ1級 達成率 16.9% クエスト1420 (最高: 1494, 10 日前)だった

149名無し名人 (ワッチョイ 8b76-gtE+)2017/10/18(水) 01:10:57.72ID:plcCF9sj0
>>145
3手詰でも200問近くはきついだろw

150名無し名人 (ワッチョイ c906-U41c)2017/10/18(水) 01:31:20.88ID:pQovNTa40
>>149
初見のだと出来ない
今やってるのはトータルで7周目 殆ど覚えてしまったけど、毎回脳内で駒を動かしてる 形で覚えるのと脳内将棋盤の練習
達成率も最高更新中だから効果あるはず

151名無し名人 (ワッチョイ 119e-WN6x)2017/10/18(水) 01:40:26.92ID:r3qO5+ox0
>>138
>一秒何十万局面って読んでる手を参考にするのって

それは誤解。

将棋では検討すべき範囲が多すぎて、
ソフトは数十手先までしか読めてない。

検討する時間が0秒しかない時、ソフトは評価関数で対応する。
>>139が「ponanzaは一手も読まずにアマチュア有段レベル」と言ってるのは、
「ponanzaは評価関数のみで勝負してもアマチュア有段レベル」という意味。

ソフトの評価関数ファイルには、駒に対する評価値(価値づけ)が入っている。
ソフトは、この評価関数をもとに手を考える。
これがなければ、何がいい手でわるい手なのか、ソフトは理解できない。

この評価関数が間違っていれば
すべての検討が間違いってことにありうる。
龍をつくれば+1000点という評価関数が入っていれば
局面を無視して、一目散に龍をつくって+1000点に満足するような悪手を指すこともある。

機械は点数の中身、質について理解できないので
点数の合計でしか考えられないという弱点がある。
ソフトに大局観はない。

何秒か検討する場合も、全局面を探索(全幅探索)している時間はないから
評価関数をもとに選択的探索をする。
この選択的探索により、ある重要な手が検討から除外されたりする。

152\______________/ (ワッチョイ 13a1-89ZN)2017/10/18(水) 01:50:58.70ID:bnbMI4Cf0
        )ノ
     ∧_∧
    ( ´・ω・`)     ∧_∧
    /     \   (    )そうだったのか!
.__| |    .| |_ /      ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
  /   ヽ カッコイイ      \|   (    )
  |     ヽ           \/     ヽ. 詳しいなお前
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
  .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ /

153名無し名人 (ワッチョイ 7b7f-CXfK)2017/10/18(水) 02:04:47.08ID:qrjT0JSm0
選択的探索した局面数がけっきょく超人的数量なんだよね?
評価関数で対応するっていってもある手を指したときの局面をそれで評価してるって理解なのだけど・・・
それって一手読んでるよね?
候補手が10手くらいあったらそれで10局面。それぞれを10手先まで読んだら、100局面。
それぞれの途中の分岐を10通り読んだら、1000局面。
それを評価関数で評価してるんだと思ってたけど、局面読まないで評価関数だけで有段レベルってどゆことなの

154名無し名人 (ワッチョイ 73c6-FYPr)2017/10/18(水) 02:08:06.38ID:zKki2LsW0
そういう問題じゃねえから
おまえらが適当に考えた囲いや戦法よりもプロが考えた矢倉や穴熊のがつええだろ
それと一緒で要は優秀な形や手順を学ぶこと自体に意味があるねんな

155名無し名人 (ワッチョイ 119e-WN6x)2017/10/18(水) 02:23:33.30ID:r3qO5+ox0
>>153
あくまで素人なりのおれの理解だが、
どこを選択的探索するかも評価関数によって決まるはず(枝きりされる)。
だから、評価関数次第で候補手にすら上がらない手があるはず。

激指なんかはこれとは違う探索方法をやってるとか
聞いたことあるが、詳しくは知らない。
たぶん、プロ棋士やアマの棋譜データから出現頻度の高いところだけを
選択的探索するようにしてるんじゃないか。
将棋ウォーズのponanzaが強いのも、利用者の棋譜データを蓄積して
出現頻度の高いところだけを選択的探索してるとかないのかね。

あまりに広く浅い探索をしていると無駄な読みが多くなって弱くなる。
技巧が強いのは、狭く深い探索をする選択的探索能力が高いからだよな。

156名無し名人 (ワッチョイ 7b7f-CXfK)2017/10/18(水) 02:52:18.74ID:qrjT0JSm0
>>155
なるほど参考になりました
ありりです

157名無し名人 (ワッチョイ 41ce-Y3bU)2017/10/18(水) 07:33:22.40ID:oCHs8zUY0
クエストは1600の壁が突破できない
それを越えればウォーズ初段の日も近いんだろう

158名無し名人 (ワッチョイ 8b76-gtE+)2017/10/18(水) 13:55:33.74ID:plcCF9sj0
2級90何パーセントまで行ってたんのに二連敗
大きな壁を感じるわ

159名無し名人 (アウアウカー Sad5-HRfQ)2017/10/18(水) 15:51:08.80ID:XJxPrhk4a
https://www.shogi.or.jp/amp/column/2017/10/post_266.html
https://imgur.com/ukRspIb.jpg
将棋連盟も推奨!😲
お金を払ってソフト指ししよう!!!😉

160名無し名人 (ワッチョイ 13f7-/Vol)2017/10/18(水) 17:50:15.85ID:GVsc1pUG0
自分の弱さが厭になる時ってあるよね

161名無し名人 (アウアウカー Sad5-A3xm)2017/10/18(水) 18:31:13.59ID:BsBSjJ+ha
後から振りかえって、この指手(悪手)以外なら、他のどんな指手でもマシだったってことはありますか?

162名無し名人 (ワッチョイ 418a-ceAT)2017/10/18(水) 18:58:18.53ID:f0lyPxBn0
これぞ本物のクソゲーになりさがったな。
金払ってさ、ソフト指ししてるようなゲスなやつらと、オレラみたいな真面目に頭ひねって
考慮して、一手一手の差し手を紡いでいる棋士たちをいっしょくたに指させているんだからねえ。
本当に頭にくるわ。
なあにが!将棋連盟公認だ!
このおっ!クッソソフト差しゲームがあっ!
ていうかもっとサービスでオレにも棋神くれよおおっ!
以前はマイページ開くとなんだかんだでくれていたでしょう!?
それがなんでだよおお!最近ぜんぜんもらえてねえぞお!

163名無し名人 (ワッチョイ 7b7f-CXfK)2017/10/18(水) 19:03:34.46ID:1+RsVf6r0
矛盾はしているがごく正常な反応だ

164名無し名人 (ワッチョイ 09b3-89ZN)2017/10/18(水) 19:14:59.22ID:IxYw2bpu0
普通のことを言うキチガイって存在意義ないじゃん

165名無し名人 (ワッチョイ 0181-HnJS)2017/10/18(水) 19:31:19.08ID:xquQZHUT0
底辺うろうろしてんだが
珍しく俺より級委が低い30級、頑張ったが俺の感触として3〜4級で歯が立たなかった
相手の名前で棋譜を取ったらもう負けてた。案の定俺が初戦で次が初段
数日後に気になって棋譜捜したがもう対戦は無かった

これでいいのか運営?

166名無し名人 (ワッチョイ 13a1-89ZN)2017/10/18(水) 19:48:57.60ID:bnbMI4Cf0
ソフト指しは禁止されているにもかかわらず、
対局中にソフトが5手代わりに指してくれる権利を
お金で制限なく買うことができる将棋ウォーズ。

将棋ウォーズをリアル道場に例えるならば、
「難解な局面で席主にお金を払うと道場で一番強い高段者が現れ、
助っ人として5手代わりに指してくれる」ようなもの。

個人と個人の真剣勝負でこんなことをされたら普通は嫌になるだろう。

しかし、将棋ウォーズでは棋神を使ったことが通知されないため、
対局相手を不快にさせることもない。

将棋ウォーズは素晴らしい。

まさに神アプリ。

167名無し名人 (スップ Sd73-YdK7)2017/10/18(水) 20:12:33.19ID:7gEsKxZqd
110手を超える死闘の末
終盤に棋神使ったら千日手にされたはwww

168名無し名人 (ワッチョイ 418a-ceAT)2017/10/18(水) 20:23:11.69ID:f0lyPxBn0
それってさ、もう将棋ではないんだよね。
将棋っていうものはさ、最初から最後の一手まで、
自分だけ。自分一人だけで考えて指してゆくものなんだよね。
だからもうこれは将棋ではないっていうことでいいよね。

169名無し名人 (ワッチョイ 99e3-B6a6)2017/10/18(水) 20:24:22.00ID:pO81o4ZJ0
振り飛車が多いのでなんか美濃崩しには練達してきたが
あまりみかけなくなった矢倉に出会うと崩すのに途方にくれる

170名無し名人 (JP 0H1d-b+4o)2017/10/18(水) 20:48:13.18ID:Tk6MVNYoH
矢倉はバーン!と飛車打ってビターン!と銀下から打って終わりよ

171名無し名人 (アウアウカー Sad5-6fMR)2017/10/18(水) 22:42:37.78ID:mhytBMpaa
相矢倉は消えて左美濃か雁木になっていくんだろうか

172名無し名人 (ワッチョイ 11fe-z1uI)2017/10/18(水) 23:07:28.44ID:JIqxPN3H0
>>157
強いじゃん
いま達成率なん%?

173名無し名人 (ワッチョイ c906-U41c)2017/10/18(水) 23:34:11.27ID:pQovNTa40
序盤早々にタップミスして崩壊かと思いきや力戦になって勝てたw 楽しかった

174名無し名人 (ワッチョイ 197f-n20P)2017/10/18(水) 23:38:50.53ID:u20C/WXU0
角成り捨てから退路封鎖の空き王手で勝った
寄せ本のおかげでこういう手がぱっと思いつくようになったわ
https://i.imgur.com/sSkOYp3.jpg

175名無し名人 (ワッチョイ 11fe-z1uI)2017/10/18(水) 23:55:55.91ID:JIqxPN3H0
>>167そんなこともあるのか

176名無し名人 (スップ Sd7a-h+d9)2017/10/19(木) 01:19:02.00ID:7aQLf3Dvd
>>175
もうびっくりよw
千日手くさいから打開してもらおとしたのにw

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