【Android】将棋ウォーズ級位者用53手目
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将棋ウォーズ
級位者用
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【Android】将棋ウォーズ級位者用52手目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1506262777/
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【Android】将棋ウォーズ72手目【iPhone】 [無断転載禁止]©2ch.net
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured １級になったとたんに勝てない。
２級以下にはほぼ勝てるが、
１級に勝てない。
２級と１級の隔たりを感じる。 >>58
それは段位スレで級位バカにしてるような輩に言えよｗ
級位は級位らしくしおらしくやってんだから >>４７
これに妙につぼったのおれだけなのかｗ
脈絡なくブレックファストは卑怯だろｗｗ >>58
入りたてはまだアマチュア2段程度だろうから手か足は出るかとw >>64
アゲアゲが関西奨励会の先輩として藤井聡太についてインタビュー答えてたが
入った頃はまだ全然相手にならなかったらしい
だから4段はないな >>57
段が級レベルの将棋指してるって言いたかったんだけど
自分は三級だし xtrtjd 1級
不利になったら放置。
0秒ギリギリで切断するキチガイ >>66
奨励会6級でそんなに強いってことは、引退したひふみんやフリクラ棋士でもその辺のアマ4、5段には負けないってこと？ アゲさん1年後に藤井君と再戦したらとんでもなく強くなってて負けたと言ってたな 初段中位と二段下位を倒して、達成率９９．５％になった。
本日はあと１局指すことができますが、めちゃくちゃ強い人と当たって
負けるのが嫌なので、明日チャレンジします。 88.8％で棋神が12枚ある
ブーストのタイミングに悩むな 2段ざっこｗ
おかげで88.8％→94.7％にアップしたわ
先手：わい
後手：
▲７六歩 △８四歩 ▲４八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲４六歩 △５四歩 ▲４七銀 △６四歩 ▲４八玉 △７四歩
▲３九玉 △７三桂 ▲６八銀 △６三銀 ▲６七銀 △３二飛
▲７七角 △３五歩 ▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３四飛
▲５六銀右上△４四歩 ▲４五歩 △４三銀 ▲４四歩 △同 銀
▲４五歩打 △５五銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲４四銀打 △５四銀打
▲５三銀成 △７二金 ▲４八飛 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３七歩打 △３五飛 ▲４四歩 △４五歩打 ▲４三歩成 △８五桂
▲８八角 △６五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲６六歩打 △５六歩
▲同 歩 △投了
まで55手で先手の勝ち じゃあ素晴らしい棋譜も貼ってやるよ
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲６八玉 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲７六歩 △３四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △５二玉
▲３六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △７六飛 ▲３四飛 △３三角 ▲８二歩 △９三桂
▲３七桂 △４二銀 ▲９五歩 △８六飛 ▲８一歩成 △２七歩
▲２九歩 △２三金 ▲３五飛 △８一飛 ▲９四歩 △９七歩
▲５八玉 △８四飛 ▲９三歩成 △同 香 ▲９七桂 △同香成
▲同 香 △８八角成 ▲同 銀 △３四金 ▲７五飛 △８六角
▲８五歩 △７五角 ▲８四歩 △８七歩 ▲７九銀 △９七角成
▲９二飛 △９八飛 ▲８三歩成 △５四香 ▲６六角 △７九馬
▲９八飛成 △５七香不成▲４八玉 △５六桂 ▲３九玉 △４八銀
▲同 金 △同桂成 ▲同 玉 △５八金 ▲３九玉 △７八馬
▲２七銀 △２六歩 ▲７二と △４九金 ▲同 玉 △６七馬
▲５八歩 △６六馬 ▲６一と △２七歩成 ▲９二龍 △４一玉
▲５二金 △３二玉 ▲４二金 △３三玉 ▲３二飛
まで101手で先手の勝ち >>78
45手目からグダグダな感じする
44手目の△23金には▲33飛車成△同桂▲91とで先手かなり良くなりそう >>69
ひふみんは今年の小学生名人に飛車落ちで圧勝してたよ
小学生名人はそこらの凡県代表より強い >>80
藤井聡太が新人無敗記録を止められた勇気戦の棋譜なのに偉そうだなｗ 先手：初段
後手：1級僕
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲５八金 △８六歩 ▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △８二飛
▲６八銀 △６二銀 ▲１六歩 △３四歩 ▲２四歩 △同歩
▲同飛 △２三歩打 ▲２八飛 △４四角 ▲７六歩 △５二金
▲４四角 △同歩 ▲７七銀 △４三金右 ▲３八銀 △２二銀
▲２七銀 △４二玉 ▲３六銀 △３一玉 ▲２五銀 △３三桂
▲３六銀 △２一玉 ▲５二角打 △９四歩 ▲６一角成 △９五歩
▲１七桂 △９六歩 ▲同歩 △９七歩打 ▲同香 △９八角打
▲８八金 △８七角成 ▲同金 △同飛成 ▲８八歩打 △７八龍
▲６二馬 △８九龍 ▲４八玉 △３五桂打 ▲５九銀打 △９三桂
▲６三馬 △８七歩打 ▲３五銀 △同歩 ▲２五桂 △同桂
▲同飛 △８八歩成 ▲５五桂打 △３三金寄 ▲５六歩 △７八と
▲６六銀 △６九と ▲５三馬 △４二金打 ▲５四馬 △５三歩打
▲６五馬 △５九と ▲同金 △３九銀打 ▲５八玉 △７八龍
▲６八桂打 △４五桂打 ▲６九角打 △８八龍 ▲３五飛 △２六銀打
▲２五飛 △３七銀成
ほとんど時間切れで勝ってる雑魚初段を分からせる 藤井と勇気の対局って手合い違いって感じだったろ
どうせ釣るならマイナーで良いからもっと良い棋譜で釣れよ 新垢黒子に筋違い角向かい飛車で27一点突破されて負けたわ
超早差しに調子合わせてたら8筋受からない状況なってた 今月0.2級の覚醒した3級とか勘弁してくれ辛かった １級９９．５％になった後に、２級に当てれて、これで晴れて初段と
思ってたら、何故か緊張で硬い指しまわしになり、負けた。
そのあと１級にも負け、一気に９０％に逆戻りとなってしまった。
ただ、この状態で初段に上がっても、勝てずに辛いだけかも
知れないので、これでいいのかも。 よく９０％から落ちてがっかりみたいな書き込みあるけど、
９０％まできたって時点で達成率収支がプラスなんだから実質昇段確定だよね
なんで昇段したかしないかをそこまで気にするんだろうって思うよ
かならず昇段するんだから安心して指してればいいのに いやそれはそうなんだが上がれる時にあがらんとすぐ下がるからな… 寝付けないから詰将棋本を一周してきた
少し強くなったはずだ おやすみ 実力が付けば級位は勝手に付いてくるから、実力つけることにこだわるべきだね。 1級90%を越えると終盤力が2.3(初段)になり
マッチングが初段に切り替わる
中の人が1級以下で棋神も使わない場合、ここで跳ね返す設計 お互い入玉して反復横跳びしてたら敗北になって泣いた
入玉宣言とかいうルールがあるんね >>98
知らん人わりと多いよな
相手から「こいつルールも知らんアホだｗｗｗ」とか思われてるからなｗ
少なくとも俺ならそう思うｗ 一手詰めの局面でてが滑って時間切れ
それ引きずって三連敗本当死ねよ 互いに残り数秒で相手が先に0秒になって勝ったぁーと思ったら相手が通信不調になって復帰したら秒数増えてて切れ負け
これにはiPhone投げたわ 最近中飛車の相手ばかりしてたせいで得意囲いが金無双になっちまった
先手中飛車後手ゴキ中どっちも中央棒銀ばっかやんけ腹立つわ スマホはタップミスしちゃうね。
俺なんて飛車を相手の歩の前に寸止めを3回くらいやったことあるよorz https://dotup.org/uploda/dotup.org1364872.jpg
ヘマしないかぎり中央突破はまず防げるオリジナルの対中飛車基本戦法
ここから雁木居飛車か中飛車木村美濃にする
右辺を銀じゃなくて金をあげて高美濃のほうがいいかなとも考えたり
見ての通り桂馬を渡した時はふんどしに注意だが個人的には桂馬と銀の交換はあんまり気にならんかな 集中線黒子の切断率やばない？
運営もこんな煽りアバ作るなよ >>104
中央突破防ぐためにそんな形にするの？
ムダ ﾜｯﾁｮｲ 799f-DluF
こいつほぼ全員に噛み付いてて草
切れたナイフかよ 昇級したはいいとして達成率２１パーセントとか見て昇級できるきしねーよ
こちとら棋神は使わずおまかせで勝率5割ちょっととかなのにお手上げだ
今月の勝率は．５８６
多分同じような状況の人らは状況打破するために棋神を爆買いするか根性で頑張りまくるかどっちかに分かれるんだろうな
なんて商売上手なアプリなんだ パソコンとスマホでやってるんですが、今日は５勝１負。
自滅する人が多かった。 >>113
凄い勝率だな
それくらい勝ってたらさくさく上にあがってくんだろうなきっと >>115
最近当たる相手が、何故か達成率が低い人ばかりなんですよ。
２０％とか。
おまかせ設定にしているので、俺の実力もその程度と判断されているのかも。
ちなみに１級で７０から９０％くらいです。 飛車損からの逆転勝ち
キモティィィィィィィアアアアア！！！ｗｗｗｗｗ >>104
ここまで守りに徹して居玉なのも面白いな
左桂で攻められて65桂同桂同銀とかなったら普通にきつそうだが クソ弱い５段に遭遇ｗ
普段は鬼神かソフトなんだろうな
見栄張って五段になって何が嬉しいんだろう？ >>17
棋神使っちゃだめでしょｗ
それならとっくに初段になってるよｗ >>122
ウォーズ初段あれば街道場初段〜二段あるよ。 初段になった途端やる気が減少した。
節目だな。
課金は切ってのんびりやろう。 >>123
棋神使って初段に上がってもって意味でしょ botをハメてばかりいたらいつの間にか得意戦法が一手損角換わりになった。
おかげでどうも相手がすぐに角道を止めたり開けなかったりすることが多くなった気がする。 初段あたりが節目なんだよね。
基本手筋覚えればこれくらいいくし。後は、３段くらいまでは単なる定跡覚えゲーって
感じが見えちゃうから。 アンチソフトばっかりして実力初段前後なのに四段クラスのやつもごまんといる。
ウォーズはやるだけ無駄。
本当の棋力図るなら道場か24しかないと思う ほんっと！クッソみてえなさ！
棋神使いまくってるんだろ！？
馬鹿か！
くっだらねえ！
あともう一点！
最近全然サービスの棋神くれねえじゃねえかよ！？
ばかじゃねえのか！ケチくせえ！
さんざん指してやってんだからさ！
棋神くれえ、よこせっつんだよ！？ケチ野郎！ >>131
棋神に対してどういうスタンスなんだこれは 棋神が参考になるなあと一番感じるのは、序盤から中盤に差し掛かる頃に、お互い手詰まりになったときだな。
こっちから動くと損しそうみたいな時。 しょっぱな引き角金開き中住まいに構えられてムカついたから中飛車で左右の銀桂5筋に集中させてやった
これカニカニ銀でいいんかね戦法名 カニカニ銀は、居玉で金も全く動かさずに速攻で5筋を集中攻撃する奇襲戦法だね。 ソフトで勉強するって本当に意味あるのかね
一秒何十万局面って読んでる手を参考にするのって
すくなくとも3000局面くらいは読める人じゃないとダメじゃない？
おれは調子よくても20，30局面くらいしか読めてない気がするよ >>138
ponanzaは一手も読まずにアマチュア有段レベルらしいから、局面が沢山読めないのがソフトに勝てない理由ではないな。 どういう思考でそう言ってるかはわかるが
それは勘違い
結論からいえばソフト検討は
大いに棋力向上に役立つ >>133
それで、棋神の狙いがわからずに連続して使っちゃうんだよな。 将棋の勉強と受験勉強とどっちが大変だろうとふと考える
プロレベルは知らんが級位レベルなら将棋の勉強の方が楽しいに決まっとる！そう気づいたので詰将棋本を一日一周やることにした ウォーズ2級だけどクエストR１２００こえたあたりの連中と勝ったり負けたりするけどこれって普通なの？
ちなみに棋神は最初にもらった３つしか使ってない 級位に関係のない10切れで漠然とやってたら頓死しまくり
集中力のない時にやらないとか早指しばっかやらないとか色々と思うところがあったわ 知り合いはウォーズ1級 達成率 16.9% クエスト1420 (最高: 1494, 10 日前)だった >>149
初見のだと出来ない
今やってるのはトータルで7周目 殆ど覚えてしまったけど、毎回脳内で駒を動かしてる 形で覚えるのと脳内将棋盤の練習
達成率も最高更新中だから効果あるはず >>138
>一秒何十万局面って読んでる手を参考にするのって
それは誤解。
将棋では検討すべき範囲が多すぎて、
ソフトは数十手先までしか読めてない。
検討する時間が0秒しかない時、ソフトは評価関数で対応する。
>>139が「ponanzaは一手も読まずにアマチュア有段レベル」と言ってるのは、
「ponanzaは評価関数のみで勝負してもアマチュア有段レベル」という意味。
ソフトの評価関数ファイルには、駒に対する評価値（価値づけ）が入っている。
ソフトは、この評価関数をもとに手を考える。
これがなければ、何がいい手でわるい手なのか、ソフトは理解できない。
この評価関数が間違っていれば
すべての検討が間違いってことにありうる。
龍をつくれば+1000点という評価関数が入っていれば
局面を無視して、一目散に龍をつくって+1000点に満足するような悪手を指すこともある。
機械は点数の中身、質について理解できないので
点数の合計でしか考えられないという弱点がある。
ソフトに大局観はない。
何秒か検討する場合も、全局面を探索（全幅探索）している時間はないから
評価関数をもとに選択的探索をする。
この選択的探索により、ある重要な手が検討から除外されたりする。 )ノ
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ）そうだったのか！
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ ｶｯｺｲｲ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. 詳しいなお前
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ / 選択的探索した局面数がけっきょく超人的数量なんだよね？
評価関数で対応するっていってもある手を指したときの局面をそれで評価してるって理解なのだけど・・・
それって一手読んでるよね？
候補手が10手くらいあったらそれで10局面。それぞれを10手先まで読んだら、１００局面。
それぞれの途中の分岐を10通り読んだら、1000局面。
それを評価関数で評価してるんだと思ってたけど、局面読まないで評価関数だけで有段レベルってどゆことなの そういう問題じゃねえから
おまえらが適当に考えた囲いや戦法よりもプロが考えた矢倉や穴熊のがつええだろ
それと一緒で要は優秀な形や手順を学ぶこと自体に意味があるねんな >>153
あくまで素人なりのおれの理解だが、
どこを選択的探索するかも評価関数によって決まるはず（枝きりされる）。
だから、評価関数次第で候補手にすら上がらない手があるはず。
激指なんかはこれとは違う探索方法をやってるとか
聞いたことあるが、詳しくは知らない。
たぶん、プロ棋士やアマの棋譜データから出現頻度の高いところだけを
選択的探索するようにしてるんじゃないか。
将棋ウォーズのponanzaが強いのも、利用者の棋譜データを蓄積して
出現頻度の高いところだけを選択的探索してるとかないのかね。
あまりに広く浅い探索をしていると無駄な読みが多くなって弱くなる。
技巧が強いのは、狭く深い探索をする選択的探索能力が高いからだよな。 クエストは１６００の壁が突破できない
それを越えればウォーズ初段の日も近いんだろう 2級90何パーセントまで行ってたんのに二連敗
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