【Android】将棋ウォーズ級位者用53手目

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MM33-Z/9V) · 2017/10/11(水) 19:37:30.54

日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ
将棋ウォーズ
級位者用

語り合いましょう！

※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。

※前スレ
【Android】将棋ウォーズ級位者用52手目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1506262777/

※本スレ
【Android】将棋ウォーズ72手目【iPhone】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1505908610/

将棋ウォーズ棋譜管理ツール
http://blackduckn.s602.xrea.com/kifudownloader.html
将棋ウォーズ成績検索
http://blackduckn.s602.xrea.com/cgi-bin/wars.cgi
※NGワードの都合上urlが貼れませんが、『将棋ウォーズ棋譜検索β』と言うサイトもあります。googleからどうぞ。
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**名無し名人** (ｱﾒ MM6d-7T4N) · 2017/11/02(木) 22:51:19.01

しばらく1日5局限定で全力を出そうと思ったが
棒銀にカウンター仕掛けただけで投げる奴やら1手詰めを見逃して60手で詰む奴やらまともな将棋にならん…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3181-FUD5) · 2017/11/02(木) 23:21:22.64

>>623
ポナンザの開発者の山本氏が1手も読まずにって言ってるけど？
http://kifulog.shogi.or.jp/.s/denou/2017/05/post-86ca.html

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 42a1-7T4N) · 2017/11/02(木) 23:24:54.40

ポナの作者って
何か嫌いだわコイツ

自分は、公開されたソフトの恩恵を受けまくってるクセに
山本はポナを一切公開してないし

電脳戦で味を占めて
本も出してるし

なんかコイツ一人だけオイシイ思いをして
他者に対する思いやりというか、共生の思想が全く感じられない

コイツ本当に日本人なの？
美徳というか、そういうの一切感じないんだが

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-rLKq) · 2017/11/02(木) 23:49:47.33

ワイジ、将棋が下手すぎる😭

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５二金右
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲５八金左 △４二銀 ▲２八玉 △５四歩 ▲３八銀 △５三銀右
▲７八銀 △３三銀 ▲６七銀 △４四銀左 ▲７七角 △４二金上
▲５六銀 △６四歩 ▲４六歩 △６二飛 ▲３六歩 △７四歩
▲６五歩 △同歩 ▲同銀 △６三歩打 ▲７四銀 △５五銀
▲４七金 △６四銀上 ▲５六歩 △６六銀 ▲同角 △同角
▲同飛 △８八角打 ▲６八飛 △７九角成 ▲４八飛 △８九馬
▲８三銀成 △５五歩 ▲７一銀打 △６一飛 ▲７二成銀 △３一飛
▲５五歩 △同銀 ▲５八飛 △５六歩打 ▲５四歩打 △６六銀
▲５六飛 △同馬 ▲同金 △６七銀 ▲５七金 △６八銀成
▲７七角打 △３三桂 ▲６八角 △８八飛打 ▲７七角 △７八飛成
▲６八銀打 △６五桂打 ▲６二成銀 △同金 ▲同銀 △７七桂成
▲同銀 △同龍 ▲５八金引 △８四角打 ▲５三歩成 △６二角
▲同と △５七銀打 ▲５四桂打 △５三銀打 ▲４二桂成 △同銀
▲５二と △５八銀成 ▲４二と △同玉 ▲８六角打 △同龍
▲同歩 △５二金打 ▲８二飛打 △４一銀打 ▲５四歩打 △４九成銀
▲同銀 △５五桂打 ▲５三銀打 △３二玉 ▲５二銀成 △同銀
▲同飛成 △４二金打 ▲６二龍 △４七桂成 ▲５三歩成 △４一銀打
▲４二と △同銀 ▲５四歩打 △８四角打 ▲５二龍 △５一飛
▲５三歩成 △５二飛 ▲同と △４八飛打 ▲同銀 △同角成
▲４一銀打 △２二玉 ▲３二飛打 △１三玉 ▲２二銀打 △２四玉
▲２六飛打 △２五銀打 ▲同飛 △同桂 ▲３三角打 △同銀
▲同飛成

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ edfe-SaAB) · 2017/11/03(金) 00:21:36.01

６２８は俺の誕生日
ゲットなら俺年内に初段になれる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-9JT3) · 2017/11/03(金) 00:43:15.35

>>624
課金してるからすぐ投了してるわ
すまんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c9f7-iQJQ) · 2017/11/03(金) 00:46:27.16

>>626
いつか惨めな思いをするよ　きっと。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ edfe-SaAB) · 2017/11/03(金) 01:18:29.49

>>629
今までの課金額を合計するとどれくらい？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 427f-SrK5) · 2017/11/03(金) 04:25:02.35

>>625
これはね、レトリックとしてああいう言い方になっちゃっただけ
「次の指し手をゼロ手目として、評価値以外のデータベースをもとにゼロ手目の指し手を評価している。だから従来の評価値では一手も読んでいない」
という説明が抜けている
わかりやすく言った結果なんだろうけど、
一手も読まなくてもというのは目をつぶってても人の顔を識別できるってのと似たようなことだよ
ゼロ手目がそもそも持ち駒一枚の打ち込み場所だけで81通り、現実的には50通りくらいあるわけで
それを評価値ではなく過去の学習結果に準拠させてるので読んでないと言えば言えるけど
ある意味では評価値よりも何倍も読んでるとも言える

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 319f-CNyv) · 2017/11/03(金) 05:21:26.33

>>632
シンプルに言ってくれる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 319f-CNyv) · 2017/11/03(金) 05:23:37.76

>>632
シンプルに言ってくれる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 427f-SrK5) · 2017/11/03(金) 05:37:03.41

過去の学習結果を使ってちゃんと読んでますってことなんだけど
その学習結果がまたものすごいコンピューターの計算がベースになってる

要はおれはソフトが嫌いなんだ
いつもダメ出ししかしてくれないし、
おれ「敵が攻めこんで来ました。どう受けたらいいですか？」
ソフト「6トントラックで弾き飛ばせばいいじゃない！」
おれ「相手玉のまわりを怖そうな人たちが守ってます。どう寄せたらいいですか？」
ソフト「6トントラックで轢きつぶせばいいじゃない！」

無理です

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d2eb-lyJo) · 2017/11/03(金) 08:39:16.93

>>623
最初の手を「ゼロ手目」と呼ぶか「一手目」と呼ぶかの違いだろ。

一般的に「読む」とは「考える」ことを意味するから
過去の経験的データ（評価関数等）からゼロ手目（一手目）を指すのは
経験から導いているだけで考えてないって言いたいんだろ。

あと>>625の記事を読むかぎり、ディープ・ラーニングは
棋譜データを元にしているようだから、
将棋ウォーズユーザーがヘタクソな将棋を指しまくって
ゴミ棋譜を大量発生させれば、棋神も変なものを学習してしまって弱くなるのかもな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c2f5-d/k3) · 2017/11/03(金) 09:20:29.54

>>636
棋譜データは、ponaの自己対戦だよww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 62ab-N4kJ) · 2017/11/03(金) 09:22:33.79

このクソガイジ戦法やめろ
https://i.imgur.com/UakOvhO.jpg

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-EY6z) · 2017/11/03(金) 09:31:42.85

>>638
同銀 53桂成同金同角同金で受かってない？
自陣飛角の位置が悪いと金打ちから崩壊しそうだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 82d8-01zE) · 2017/11/03(金) 09:45:42.00

将棋ウォーズムズすぎワロタｗｗ
打開できなくなって頭がフリーズして3分切れるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e58a-Q/5A) · 2017/11/03(金) 09:46:30.97

>>638
66に易々と桂馬を跳ねさせている時点でヘボ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e58a-Q/5A) · 2017/11/03(金) 09:46:52.88

65の間違い。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ be9f-g930) · 2017/11/03(金) 10:03:17.13

>>641
普通に受かってるんだが？
同歩とでもするつもりか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 427f-SrK5) · 2017/11/03(金) 11:08:35.20

気持ちはよくわかる
早石田、右四間、中飛車はトラウマ持ってると優勢でも劣勢と感じてしまっておかしくなる
「別に優秀な戦法じゃないから」ということを勝っても負けても忘れないことが大事

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 494c-wpE/) · 2017/11/03(金) 12:05:21.78

>>635
俺とソフトに対するイメージが違うな
俺「ここからどうすればいいの？」
ソフト「こういう流れで、最後にこうやって真剣白刃取りをすれば勝ちです」
俺「はあ、そうですか」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 49eb-z8fM) · 2017/11/03(金) 12:43:10.53

>>569
それ+初段に3割かてればすぐあがるよ

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 12:50:22.94

NHK杯で藤井聡太四段が森内九段に右四間飛車繰り出してなかったか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-rLKq) · 2017/11/03(金) 13:05:05.69

あれは森内が矢倉だったから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 427f-SrK5) · 2017/11/03(金) 13:23:53.12

>>645
「12玉でぎりぎり寄らないから、詰めろかけながら相手玉を64地点まで追い込んでから馬で龍抜いて勝ちだよ」ってやつね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e18a-UVNp) · 2017/11/03(金) 14:16:51.08

最善じゃなくてもいいから安全勝ちを目指すソフトってないのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 62ab-N4kJ) · 2017/11/03(金) 14:30:17.05

初手角側の端歩突いてくる端角ガイジ死ねや
こいつらのせいで居飛車覚えんといかんわ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-tY3W) · 2017/11/03(金) 14:41:02.36

9六歩には3二飛しろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 49eb-z8fM) · 2017/11/03(金) 15:06:07.17

ゴキ中が一番やられていやな戦法ってなに？

相振り？
超速？

いつもゴキ中きたら振って向かい飛車か三間飛車で玉頭ねらってせめてるんだけどどうかな

ゴキ中嫌いすぎていやだわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 49eb-z8fM) · 2017/11/03(金) 15:09:52.26

ゴキゲン中飛車つかうやって絶対性格悪いよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 062b-ziTs) · 2017/11/03(金) 15:34:15.06

中飛車には鳥指し。中飛車側は固まって何もできなくなる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-lboT) · 2017/11/03(金) 15:38:56.80

>>655
堂々と初手76歩と突きたいの

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd62-Bkok) · 2017/11/03(金) 15:43:59.40

>>653
やり辛いのは角交換から飛車先突かれるのかな
そうするとゴキ中側は角交換四間に似た形になるんだけど五筋の歩を突いてるからまとめ辛いんだよね
あくまで中飛車にこだわれば左銀は使いにくいし無理に使えば居飛車から飛車先の歩切られてすでにやや悪く感じるし
相振りとか超速は棋書やらが充実してるからゴキ中側はかなり準備してる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 427f-SrK5) · 2017/11/03(金) 15:45:55.89

居玉ノーガード多いから切らしたら勝ち
どこかでカウンターに出れても勝ち
負けてもクソ戦法だからと言い訳すれば勝ち
負けたことないよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 062b-ziTs) · 2017/11/03(金) 15:48:01.91

>>656振り飛車やめたらいいやん。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 428d-7bFm) · 2017/11/03(金) 16:10:11.49

ゴキ中面倒くせぇな
超速覚えるだけでもすげぇ量なのに
相振りとか相中飛車まで覚えないといかん

こないだ相中にして来たアホおったし
サボれんのや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-9JT3) · 2017/11/03(金) 16:17:19.93

>>631
二ヶ月目だから1000円かな

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-M/Gj) · 2017/11/03(金) 16:31:36.88

はじめて二段に勝ったいつもは角落ちでも
勝てないんじゃないかと思うくらい差を感じてたが
今日はそこまで力の差は感じなかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4db3-7T4N) · 2017/11/03(金) 16:35:00.74

>>653
中飛車党が嫌いなのは中飛車されることだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 427f-SrK5) · 2017/11/03(金) 16:41:07.29

歩ぎれを狙うのも有効だよ
とたんに攻めが切れやすくなる

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-EY6z) · 2017/11/03(金) 16:51:56.36

中飛車に三間飛車で対抗するって人もいるけど57破られない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 428d-7bFm) · 2017/11/03(金) 17:00:52.21

ゴキ中86歩急戦も面白いな

これちゃんと受けれる奴いんのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 428d-7bFm) · 2017/11/03(金) 17:17:44.47

８６歩急戦で龍成から凹られそうな気がする

ちゃんと予習しとかないとダメだな

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-h+TX) · 2017/11/03(金) 18:46:07.33

2局続けて勝ったけど、それが先に攻められたのを受けてこちらから反撃行くぞってところで投了された。せっかく攻めたかったのに、なんか残念だなあ。

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-M/Gj) · 2017/11/03(金) 19:29:35.80

三間飛車の定跡全く知らないのに三間飛車だけ
やたら勝率がいい得意戦法と呼べるものが一応でも
できると面白くなってくるね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2ece-d23H) · 2017/11/03(金) 20:33:30.10

初手七６歩から３手目七７歩と伸ばすヤツは出禁にしてほしい
戦ってきてロクな奴いなかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4d8a-noHg) · 2017/11/03(金) 21:13:22.83

手損してるだけのような気もする
自分は三手目は7五歩とこられた方が嫌かな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c2f5-d/k3) · 2017/11/03(金) 21:31:46.98

>>653
https://youtu.be/-J_uecFQaBE

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 427f-SrK5) · 2017/11/03(金) 21:35:43.33

初手７６歩三手目７７歩はルール違反だね
出禁でまちがってない

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-M/Gj) · 2017/11/03(金) 21:48:36.57

中飛車は一点突破型か打ち込み消して自爆待ち型の
二種類な気がする前者は56歩突かずに金銀が三枚以上
57の地点に利いてるとだいたい止まる後者は4から6段目
を戦場にこちょこちょやってると駒不足から自爆してくれる
イメージがある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ edc8-wUA0) · 2017/11/03(金) 22:45:17.92

歩が戻ってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 429f-43gl) · 2017/11/03(金) 23:20:02.47

わらた

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Bkok) · 2017/11/03(金) 23:58:59.64

７七桂の鬼殺しを書きたかったのだろうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7906-EY6z) · 2017/11/04(土) 00:11:06.72

突くと書いているので75歩に1票

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 798a-ix91) · 2017/11/04(土) 00:13:06.25

3手目77歩が許されるなら初手78歩の方が得に見える

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ edfe-SaAB) · 2017/11/04(土) 01:45:29.99

そういやてりおすってコテみなくなったな
生きてるのかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 31ff-0Du5) · 2017/11/04(土) 01:51:17.37

てりおすは交通事故で亡くなった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ edfe-SaAB) · 2017/11/04(土) 01:54:55.86

ありえるから怖いｗ

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 08:59:36.28

▲8四歩打がなぜ好手なのか教えてください

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
先手：雁木
後手：受け
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲６七銀 △５四歩 ▲５六歩 △４二玉 ▲４八銀 △３二玉
▲５七銀 △８五歩 ▲７八金 △５二金右 ▲６九玉 △４二銀
▲５八金 △４四歩 ▲４六歩 △４三金 ▲４八飛 △３三銀
▲６五歩 △３一角 ▲９六歩 △８六歩 ▲同歩 △同角
▲８七歩打 △３一角 ▲３六歩 △７四歩 ▲４五歩 △同歩
▲３七桂 △８六歩打 ▲同歩 △８七歩打 ▲同金 △８六角
▲同金 △同飛 ▲７七角打 △８二飛 ▲８四歩打

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8977-KrSF) · 2017/11/04(土) 10:06:00.32

角を切っての８三銀を狙いつつ
△同飛でも▲45桂で一歩手に入れて飛先止めれるからでは
△44銀 ▲85歩 △同飛 ▲86歩△82飛 ▲44角 △同金 ▲同角
こう進んだら先手勝勢

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e1b3-P787) · 2017/11/04(土) 10:26:06.20

84に飛車がいると自陣への横利きは無くなるよな。やるやらんは別として66角と95角とか角当たり。85歩で叩いて97桂とか。とりあえず相手の駒効率を落しつつ、自分の手を広げる手かな。一歩の場合はやらんと思う。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 417f-SrK5) · 2017/11/04(土) 10:26:40.91

https://www.youtube.com/watch?v=NCS6x-k7IxU

52歩引きはあるから77歩引きもありうるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e1b3-P787) · 2017/11/04(土) 10:27:19.56

ちなみに好手ではないと思う。普通の手筋かな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-7T4N) · 2017/11/04(土) 11:02:08.79

普通の手筋は好手なんだけど

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 11:18:45.68

はぇ～、>>684みたいに具体的に説明できるのしゅごい
惜しみなく歩を使うんすねえ

>>685
Thanks anyway.

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 417f-SrK5) · 2017/11/04(土) 13:21:18.23

自陣に駒打ち込みまくってさんざん時間稼ぎして泥仕合にしておいて
明確な一手詰めも投了しないってさすがにやめてくれよ
ウォーズやめようかなってちょっと思ったわ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-rLKq) · 2017/11/04(土) 13:43:15.85

うわきっしょ！
さっさとやめろ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6d-/OyV) · 2017/11/04(土) 14:57:45.42

>>666
なんだそれ初めて聞いたぞｗ24歩ならまだわかるが超急戦のことだろ？

**名無し名人** (ﾍﾞｰｲﾓ MMca-dTYw) · 2017/11/04(土) 16:01:36.65

升田式超急戦はよくやるわ
ゴキ中超急戦だと桂馬打って角打って馬素抜く筋あるよな

**名無し名人** (ﾍﾞｰｲﾓ MMca-dTYw) · 2017/11/04(土) 17:03:24.02

攻め駒全部取ってやったら穴熊に組出して草
ノータイムと金攻めで全駒してやったらようやく投了しやがった

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 18:41:46.55

【桂の両取り、逃げるべからず】ワイガイジ4級、雁木戦法の練習をするも相手に完封され攻め方が分からずモタモタしている所、
ふんどしの桂をおかわりされて絶望し開き直ってヤケクソになるの巻

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
先手：ワイ 4級
後手：お相手 3級
▲７六歩 △６二銀 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八銀 △６三銀
▲６七銀 △７四歩 ▲５六歩 △７三桂 ▲４八銀 △５二金右
▲５七銀 △６二玉 ▲７八金 △８一飛 ▲６九玉 △３二金
▲５八金 △４二銀 ▲４六歩 △４四歩 ▲４八飛 △４三銀
▲３六歩 △３四歩 ▲６五歩 △同歩 ▲４五歩 △同歩
▲２二角成 △同金 ▲３七桂 △３三桂 ▲４五桂 △同桂
▲同飛 △４四歩打 ▲４九飛 △５四歩 ▲４六銀 △６六桂打
▲５五桂打 △同歩 ▲同銀 △５四歩打 ▲４四銀 △同銀
▲同飛 △４三銀打 ▲４九飛 △５八桂成 ▲同銀 △６六桂打
▲２六角打 △７二玉 ▲５三銀打 △同金 ▲同角成 △５二金打
▲４三飛成 △同金 ▲６四桂打 △同銀 ▲６三銀打 △８二玉
▲７二金打 △９二玉 ▲８一金 △同玉 ▲７一飛打 △８二玉
▲７二飛成

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e18a-UVNp) · 2017/11/04(土) 20:23:58.37

>>695
こうして見ると雁木も右玉もどうやって攻めたらいいかわからんな
というかどこに角を打つかという

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e58a-Q/5A) · 2017/11/04(土) 20:38:45.15

>>695
▲８一金の瞬間が甘いですね。

ここで２９飛車と指されたら、なんとなく詰みがある臭いです。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e58a-Q/5A) · 2017/11/04(土) 20:41:38.38

▲６四桂打 △同銀 ▲６三銀打 △８二玉▲７二金打

では
単純に▲６二金打 △８二玉▲６三馬　の方がいいです。
たくさん駒を渡すと、強い人には逆転される恐れがあります。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7906-EY6z) · 2017/11/04(土) 20:48:40.13

>>695
どんな酷い棋譜かと思ったら攻め勝ってるやん
2級あってもおかしくないんじゃ？

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-M/Gj) · 2017/11/04(土) 20:49:58.28

自分の指した対局初手から何も見ずに
並べ直しってできる？俺は全く出来なくて
せいぜいお互い囲いはじめたあたりまでしか
覚えてない検討の時も「なんでこんな手指した？」
って手がパッと思い出せない事が多数

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 21:08:19.49

>>697,698
まあ、どの道詰んでましたね。相手が3級で助かりました

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8194-rLKq) · 2017/11/04(土) 21:11:44.55

>>700
駒がぶつかり始めたあたりからの方が覚えやすくない？
序盤なんていつもおんなじことばっかりやってるからどの手をどのタイミングで指したかよく覚えてない

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 21:12:33.26

>>699
2級には負けまくるんだよなぁ
ちゃんと金子タカシ先生の本やるかぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 42e7-chiV) · 2017/11/04(土) 22:45:03.85

おまいらって棋譜の管理ってどうしてるの？
GoogleKeepだと画像が残せなくてGoogleDriveだと画像しか残せない仕様が辛いんですけど

**名無し名人** (ﾍﾞｰｲﾓ MMca-dTYw) · 2017/11/04(土) 22:50:11.91

>>1

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 42fb-WeVR) · 2017/11/04(土) 23:09:31.86

今日１日、１４勝８敗で、１級45.1%から72.4%まで増えた。ここから有段者とばっかり当たるんだろーか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 42e7-chiV) · 2017/11/04(土) 23:10:56.12

にょ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 42fb-WeVR) · 2017/11/04(土) 23:14:10.50

ちなみに先月デビューしました。1級までは１勝すれば99.9%になってて即昇級したけど1級になったとたん45.1%で止まった。
今日はそれ以来の対局。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e58a-Q/5A) · 2017/11/04(土) 23:19:26.70

>>708
今でも初段、二段と当たってませんか？
１級同士で勝ち越して、初段、二段に２，３割勝てれば初段には上がれるかと思います。
その状況では、初段から上は厳しいかもです。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 82d8-01zE) · 2017/11/04(土) 23:31:04.22

時間切れ狙い受け切り戦法について話したいが叩かれるかな

**名無し名人** (ﾍﾞｰｲﾓ MMca-dTYw) · 2017/11/05(日) 00:03:31.59

こういう桂馬跳ねて5筋狙う中飛車にいっつも受け間違えるわ
前端角中飛車貼ったときも桂馬跳ねがヘボってレス付いたけど打開策は書いてくれなかったしどうすればいいんかね
* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(3分)
開始日時：2017/11/04 23:53:30
終了日時：
手合割：平手
先手： 3級
後手：ワイ 2級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △５四歩
▲１六歩 △５五歩 ▲５八飛 △２二飛 ▲７六歩 △２四歩
▲５六歩 △２五歩 ▲５五歩 △５二金左 ▲５四歩 △４二銀
▲３七桂 △６二金上 ▲４五桂 △８八角成 ▲同銀 △２六歩
▲６六角打 △４四角打 ▲７七桂 △２七歩成 ▲６五桂 △３七と
▲４四角 △同歩 ▲５三桂右成△４七と ▲５五飛 △４六角打
▲５六飛 △５五歩打 ▲４六飛 △同と ▲１五角打 △２四飛打
▲同角 △同飛 ▲１五角打 △２三歩打 ▲２四角 △同歩
▲２三飛打 △３二角打 ▲２二飛成 △５三金右 ▲同歩成 △同銀
▲同桂成 △２六角打 ▲４八銀 △５三金 ▲３二龍 △４二桂打
▲切れ負け
まで60手で時間切れにより後手の勝ち

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 42fb-WeVR) · 2017/11/05(日) 00:11:53.18

>>709
はい、１級で止まってから初段２は良く当たります。2級以下には8,9割勝てて１級には55%ぐらいで初段には30%の勝率といったところです。これだと初段昇格はまだまだ先なのか。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4980-7T4N) · 2017/11/05(日) 00:12:53.97

>>711
36手目4六角の場面3七角で後手優勢じゃない？
これなら王手飛車だし
その後馬で6五の桂馬取れれば尚良

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e58a-Q/5A) · 2017/11/05(日) 00:17:15.06

>>711
△55歩　▲58飛　で　△22飛と回るのが意味不明。
次に▲56歩と突かれるのが見えているのだから、△52飛でしょ。

△55歩まで突いた2手が無駄になってます。

その後も、54まで易々と歩を突かせるのはまずいです。
その前に53歩と52金を間に合わせておく必要があります。

2筋と5筋での攻め合いでは、玉に近い5筋の方が攻め合い勝ちになります。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e58a-Q/5A) · 2017/11/05(日) 00:20:48.60

△４六角打▲５六飛 △５五歩打 ▲４六飛 △同と
では、
△４六角打▲５六飛 △１九角成の方がいいです。
次に５五香が見えてますので。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e58a-Q/5A) · 2017/11/05(日) 00:27:36.08

>>712
俺はＰＣとスマホでやってて、ＰＣは初段（達成率２０％弱）、スマホは１級です。

せめて、1級にはもう少し勝ち越したいですね。7割とか。

１級９０％あたりから、初段、二段に結構あたります（下位ですが）。
ここで勝てないといけないので、初段になるまで２カ月くらいはかかりました。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e1b3-P787) · 2017/11/05(日) 01:14:07.91

>>711
5筋の歩を伸ばしておいて向かい飛車に振るとか意味不明。20手目62金も。62玉が普通。62金なんてどの定跡書にも載ってない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7906-EY6z) · 2017/11/05(日) 01:28:58.90

>711 のはちょっと特殊な進行だけど、それは別として端角中飛車のよくある序盤の進行と受け方には興味あるな
誰か貼れないか？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-Qwzd) · 2017/11/05(日) 01:46:30.22

詰将棋を再開した。3手詰めハンドブックは見開き1ページ。
5手詰め・7手詰めパラダイスは一問を延々と考えて解く。
盤駒で並べて色々試行錯誤をしながら解くと、意外と面白いことがわかった。

できれば毎日続けていきたいね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 428d-mSWA) · 2017/11/05(日) 02:43:16.29

ウォーズやって大分鍛えられたわ
１０分切れ負けでもあまり切れなくなったし
それだけ時間内に指せる実力がついたって事だろ？

秒読みのとこでやってたらこれだけの実力は付かなかったと思う
２４でやってみたら時間が余る余るｗ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-rLKq) · 2017/11/05(日) 02:47:01.28

gibson2916涙目で切断してて草

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c290-K9l6) · 2017/11/05(日) 10:51:51.46

銀と桂の交換はマイナスじゃないとかなんとか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c900-urrO) · 2017/11/05(日) 11:10:47.48

初段にすら一発はいるかどうかなのに二段ばっか当ててくるのやめてほしい
1級と戦いたいだけなのにちょい強いで段位を当ててくるのホント嫌