【Android】将棋ウォーズ級位者用53手目

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MM33-Z/9V) · 2017/10/11(水) 19:37:30.54

日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ
将棋ウォーズ
級位者用

語り合いましょう！

※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。

※前スレ
【Android】将棋ウォーズ級位者用52手目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1506262777/

※本スレ
【Android】将棋ウォーズ72手目【iPhone】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1505908610/

将棋ウォーズ棋譜管理ツール
http://blackduckn.s602.xrea.com/kifudownloader.html
将棋ウォーズ成績検索
http://blackduckn.s602.xrea.com/cgi-bin/wars.cgi
※NGワードの都合上urlが貼れませんが、『将棋ウォーズ棋譜検索β』と言うサイトもあります。googleからどうぞ。
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**名無し名人** (ｱﾒ MM0d-89ZN) · 2017/10/16(月) 11:14:15.03

>>98
知らん人わりと多いよな
相手から「こいつルールも知らんアホだｗｗｗ」とか思われてるからなｗ
少なくとも俺ならそう思うｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 014f-VfAM) · 2017/10/16(月) 21:21:22.45

一手詰めの局面でてが滑って時間切れ
それ引きずって三連敗本当死ねよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b94a-ztHt) · 2017/10/16(月) 21:45:20.00

互いに残り数秒で相手が先に0秒になって勝ったぁーと思ったら相手が通信不調になって復帰したら秒数増えてて切れ負け
これにはiPhone投げたわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 197f-aihb) · 2017/10/16(月) 22:31:45.70

最近中飛車の相手ばかりしてたせいで得意囲いが金無双になっちまった
先手中飛車後手ゴキ中どっちも中央棒銀ばっかやんけ腹立つわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f1d2-A3xm) · 2017/10/16(月) 22:39:56.44

スマホはタップミスしちゃうね。
俺なんて飛車を相手の歩の前に寸止めを3回くらいやったことあるよorz

**名無し名人** (ｱﾒ MM0d-89ZN) · 2017/10/16(月) 22:58:05.27

https://dotup.org/uploda/dotup.org1364872.jpg

ヘマしないかぎり中央突破はまず防げるオリジナルの対中飛車基本戦法
ここから雁木居飛車か中飛車木村美濃にする
右辺を銀じゃなくて金をあげて高美濃のほうがいいかなとも考えたり
見ての通り桂馬を渡した時はふんどしに注意だが個人的には桂馬と銀の交換はあんまり気にならんかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 197f-aihb) · 2017/10/16(月) 23:11:53.45

集中線黒子の切断率やばない？
運営もこんな煽りアバ作るなよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 799f-DluF) · 2017/10/16(月) 23:21:15.34

>>105
あほ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 799f-DluF) · 2017/10/16(月) 23:24:14.41

>>104
中央突破防ぐためにそんな形にするの？
ムダ

**名無し名人** (ﾍﾞｰｲﾓ MMe3-p7k/) · 2017/10/16(月) 23:32:49.82

ﾜｯﾁｮｲ 799f-DluF
こいつほぼ全員に噛み付いてて草
切れたナイフかよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-yJHr) · 2017/10/16(月) 23:35:13.97

無理攻めずっとしてくる2級多すぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 73c6-FYPr) · 2017/10/17(火) 00:08:36.42

>>104
ただの糸谷流の劣化版じゃん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11fe-z1uI) · 2017/10/17(火) 00:37:58.01

昇級したはいいとして達成率２１パーセントとか見て昇級できるきしねーよ
こちとら棋神は使わずおまかせで勝率5割ちょっととかなのにお手上げだ
今月の勝率は．５８６

多分同じような状況の人らは状況打破するために棋神を爆買いするか根性で頑張りまくるかどっちかに分かれるんだろうな
なんて商売上手なアプリなんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13a1-89ZN) · 2017/10/17(火) 00:43:07.96

商売上手なのではなく課金する客がアホなだけ
https://i.imgur.com/FSUEbzK.jpg
https://i.imgur.com/KJOdFKE.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 418a-B6a6) · 2017/10/17(火) 00:47:49.62

パソコンとスマホでやってるんですが、今日は５勝１負。
自滅する人が多かった。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11fe-z1uI) · 2017/10/17(火) 00:49:32.20

>>112
秀逸だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11fe-z1uI) · 2017/10/17(火) 00:51:42.09

>>113
凄い勝率だな
それくらい勝ってたらさくさく上にあがってくんだろうなきっと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 418a-B6a6) · 2017/10/17(火) 00:55:10.24

>>115
最近当たる相手が、何故か達成率が低い人ばかりなんですよ。
２０％とか。

おまかせ設定にしているので、俺の実力もその程度と判断されているのかも。

ちなみに１級で７０から９０％くらいです。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9994-HRfQ) · 2017/10/17(火) 02:40:18.00

飛車損からの逆転勝ち
キモティィィィィィィアアアアア！！！ｗｗｗｗｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6920-kwu9) · 2017/10/17(火) 05:25:25.61

>>104
ここまで守りに徹して居玉なのも面白いな
左桂で攻められて65桂同桂同銀とかなったら普通にきつそうだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 41ce-Y3bU) · 2017/10/17(火) 08:50:30.01

クソ弱い５段に遭遇ｗ
普段は鬼神かソフトなんだろうな
見栄張って五段になって何が嬉しいんだろう？

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-sznw) · 2017/10/17(火) 09:07:13.71

鬼殺しと新鬼殺しの使い分けってどうすればいい？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 131b-B6a6) · 2017/10/17(火) 09:49:32.36

>>17
棋神使っちゃだめでしょｗ
それならとっくに初段になってるよｗ

**名無し名人** (ﾌﾘｯﾃﾙ MM8b-rvyV) · 2017/10/17(火) 09:59:15.64

将棋ウォーズの初段であって将棋の初段ではないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 131b-B6a6) · 2017/10/17(火) 10:00:20.53

>>122
ウォーズ初段あれば街道場初段～二段あるよ。

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-b+4o) · 2017/10/17(火) 10:27:03.10

初段になった途端やる気が減少した。
節目だな。
課金は切ってのんびりやろう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d1b3-89ZN) · 2017/10/17(火) 10:30:33.76

ゲームに没頭しても人生の無駄だから

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Xf6/) · 2017/10/17(火) 11:22:26.03

俺の人生、何に没頭すれば有意義になるんだろう

**名無し名人** (ｱﾒ MM0d-89ZN) · 2017/10/17(火) 11:49:54.28

>>123
棋神使って初段に上がってもって意味でしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93d4-+ZlS) · 2017/10/17(火) 12:31:00.64

botをハメてばかりいたらいつの間にか得意戦法が一手損角換わりになった。
おかげでどうも相手がすぐに角道を止めたり開けなかったりすることが多くなった気がする。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 598a-z1uI) · 2017/10/17(火) 14:07:28.67

初段あたりが節目なんだよね。
基本手筋覚えればこれくらいいくし。後は、３段くらいまでは単なる定跡覚えゲーって
感じが見えちゃうから。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 598a-/Vol) · 2017/10/17(火) 14:55:41.16

アンチソフトばっかりして実力初段前後なのに四段クラスのやつもごまんといる。
ウォーズはやるだけ無駄。
本当の棋力図るなら道場か24しかないと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 418a-ceAT) · 2017/10/17(火) 15:38:16.39

ほんっと！クッソみてえなさ！
棋神使いまくってるんだろ！？
馬鹿か！
くっだらねえ！
あともう一点！
最近全然サービスの棋神くれねえじゃねえかよ！？
ばかじゃねえのか！ケチくせえ！
さんざん指してやってんだからさ！
棋神くれえ、よこせっつんだよ！？ケチ野郎！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 598a-sv8Q) · 2017/10/17(火) 16:37:23.93

>>131
棋神に対してどういうスタンスなんだこれは

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-A3xm) · 2017/10/17(火) 16:54:08.37

棋神が参考になるなあと一番感じるのは、序盤から中盤に差し掛かる頃に、お互い手詰まりになったときだな。
こっちから動くと損しそうみたいな時。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7b7f-CXfK) · 2017/10/17(火) 18:04:27.41

>>132
矛盾はしてるがごくごく正常な感覚だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 197f-n20P) · 2017/10/17(火) 19:44:11.39

しょっぱな引き角金開き中住まいに構えられてムカついたから中飛車で左右の銀桂5筋に集中させてやった
これカニカニ銀でいいんかね戦法名

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-ldeE) · 2017/10/17(火) 20:19:04.33

カニカニ銀は相矢倉の出だしで始まる先手番の戦法

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-A3xm) · 2017/10/17(火) 21:05:28.51

カニカニ銀は、居玉で金も全く動かさずに速攻で5筋を集中攻撃する奇襲戦法だね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7b7f-CXfK) · 2017/10/17(火) 21:09:01.79

ソフトで勉強するって本当に意味あるのかね
一秒何十万局面って読んでる手を参考にするのって
すくなくとも3000局面くらいは読める人じゃないとダメじゃない？
おれは調子よくても20，30局面くらいしか読めてない気がするよ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp45-+ZlS) · 2017/10/17(火) 21:27:51.22

>>138
ponanzaは一手も読まずにアマチュア有段レベルらしいから、局面が沢山読めないのがソフトに勝てない理由ではないな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b94a-ztHt) · 2017/10/17(火) 21:49:46.47

読めないと参考にならないっていうのが意味わからん

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd73-YdK7) · 2017/10/17(火) 21:57:20.31

どういう思考でそう言ってるかはわかるが
それは勘違い
結論からいえばソフト検討は
大いに棋力向上に役立つ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 41ba-24ej) · 2017/10/17(火) 22:05:33.27

>>133
それで、棋神の狙いがわからずに連続して使っちゃうんだよな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 418a-B6a6) · 2017/10/17(火) 22:13:38.65

振り飛車相手に穴熊すると、勝率がいいね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11fe-z1uI) · 2017/10/17(火) 23:14:41.54

>>126
まずは仕事でしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c906-U41c) · 2017/10/17(火) 23:40:52.16

将棋の勉強と受験勉強とどっちが大変だろうとふと考える
プロレベルは知らんが級位レベルなら将棋の勉強の方が楽しいに決まっとる！そう気づいたので詰将棋本を一日一周やることにした

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11fe-z1uI) · 2017/10/18(水) 00:08:55.27

ウォーズ2級だけどクエストR１２００こえたあたりの連中と勝ったり負けたりするけどこれって普通なの？
ちなみに棋神は最初にもらった３つしか使ってない

**名無し名人** (ｱﾒ MM0d-89ZN) · 2017/10/18(水) 00:25:07.71

級位に関係のない10切れで漠然とやってたら頓死しまくり
集中力のない時にやらないとか早指しばっかやらないとか色々と思うところがあったわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6977-be7x) · 2017/10/18(水) 00:30:25.01

知り合いはウォーズ1級達成率 16.9% クエスト1420 (最高: 1494, 10 日前)だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b76-gtE+) · 2017/10/18(水) 01:10:57.72

>>145
3手詰でも200問近くはきついだろｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c906-U41c) · 2017/10/18(水) 01:31:20.88

>>149
初見のだと出来ない
今やってるのはトータルで7周目殆ど覚えてしまったけど、毎回脳内で駒を動かしてる形で覚えるのと脳内将棋盤の練習
達成率も最高更新中だから効果あるはず

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 119e-WN6x) · 2017/10/18(水) 01:40:26.92

>>138
>一秒何十万局面って読んでる手を参考にするのって

それは誤解。

将棋では検討すべき範囲が多すぎて、
ソフトは数十手先までしか読めてない。

検討する時間が0秒しかない時、ソフトは評価関数で対応する。
>>139が「ponanzaは一手も読まずにアマチュア有段レベル」と言ってるのは、
「ponanzaは評価関数のみで勝負してもアマチュア有段レベル」という意味。

ソフトの評価関数ファイルには、駒に対する評価値（価値づけ）が入っている。
ソフトは、この評価関数をもとに手を考える。
これがなければ、何がいい手でわるい手なのか、ソフトは理解できない。

この評価関数が間違っていれば
すべての検討が間違いってことにありうる。
龍をつくれば+1000点という評価関数が入っていれば
局面を無視して、一目散に龍をつくって+1000点に満足するような悪手を指すこともある。

機械は点数の中身、質について理解できないので
点数の合計でしか考えられないという弱点がある。
ソフトに大局観はない。

何秒か検討する場合も、全局面を探索（全幅探索）している時間はないから
評価関数をもとに選択的探索をする。
この選択的探索により、ある重要な手が検討から除外されたりする。

2017/10/18(水) 01:50:58.70

　　　　　　　　)ノ
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（　　　　）そうだったのか！
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　ｶｯｺｲｲ　　　＼| 　（　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ. 詳しいなお前
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7b7f-CXfK) · 2017/10/18(水) 02:04:47.08

選択的探索した局面数がけっきょく超人的数量なんだよね？
評価関数で対応するっていってもある手を指したときの局面をそれで評価してるって理解なのだけど・・・
それって一手読んでるよね？
候補手が10手くらいあったらそれで10局面。それぞれを10手先まで読んだら、１００局面。
それぞれの途中の分岐を10通り読んだら、1000局面。
それを評価関数で評価してるんだと思ってたけど、局面読まないで評価関数だけで有段レベルってどゆことなの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 73c6-FYPr) · 2017/10/18(水) 02:08:06.38

そういう問題じゃねえから
おまえらが適当に考えた囲いや戦法よりもプロが考えた矢倉や穴熊のがつええだろ
それと一緒で要は優秀な形や手順を学ぶこと自体に意味があるねんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 119e-WN6x) · 2017/10/18(水) 02:23:33.30

>>153
あくまで素人なりのおれの理解だが、
どこを選択的探索するかも評価関数によって決まるはず（枝きりされる）。
だから、評価関数次第で候補手にすら上がらない手があるはず。

激指なんかはこれとは違う探索方法をやってるとか
聞いたことあるが、詳しくは知らない。
たぶん、プロ棋士やアマの棋譜データから出現頻度の高いところだけを
選択的探索するようにしてるんじゃないか。
将棋ウォーズのponanzaが強いのも、利用者の棋譜データを蓄積して
出現頻度の高いところだけを選択的探索してるとかないのかね。

あまりに広く浅い探索をしていると無駄な読みが多くなって弱くなる。
技巧が強いのは、狭く深い探索をする選択的探索能力が高いからだよな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7b7f-CXfK) · 2017/10/18(水) 02:52:18.74

>>155
なるほど参考になりました
ありりです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 41ce-Y3bU) · 2017/10/18(水) 07:33:22.40

クエストは１６００の壁が突破できない
それを越えればウォーズ初段の日も近いんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b76-gtE+) · 2017/10/18(水) 13:55:33.74

2級90何パーセントまで行ってたんのに二連敗
大きな壁を感じるわ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-HRfQ) · 2017/10/18(水) 15:51:08.80

https://www.shogi.or.jp/amp/column/2017/10/post_266.html
https://imgur.com/ukRspIb.jpg
将棋連盟も推奨！😲
お金を払ってソフト指ししよう！！！😉

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13f7-/Vol) · 2017/10/18(水) 17:50:15.85

自分の弱さが厭になる時ってあるよね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-A3xm) · 2017/10/18(水) 18:31:13.59

後から振りかえって、この指手(悪手)以外なら、他のどんな指手でもマシだったってことはありますか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 418a-ceAT) · 2017/10/18(水) 18:58:18.53

これぞ本物のクソゲーになりさがったな。
金払ってさ、ソフト指ししてるようなゲスなやつらと、オレラみたいな真面目に頭ひねって
考慮して、一手一手の差し手を紡いでいる棋士たちをいっしょくたに指させているんだからねえ。
本当に頭にくるわ。
なあにが！将棋連盟公認だ！
このおっ！クッソソフト差しゲームがあっ！
ていうかもっとサービスでオレにも棋神くれよおおっ！
以前はマイページ開くとなんだかんだでくれていたでしょう！？
それがなんでだよおお！最近ぜんぜんもらえてねえぞお！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7b7f-CXfK) · 2017/10/18(水) 19:03:34.46

矛盾はしているがごく正常な反応だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 09b3-89ZN) · 2017/10/18(水) 19:14:59.22

普通のことを言うキチガイって存在意義ないじゃん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0181-HnJS) · 2017/10/18(水) 19:31:19.08

底辺うろうろしてんだが
珍しく俺より級委が低い30級、頑張ったが俺の感触として3～4級で歯が立たなかった
相手の名前で棋譜を取ったらもう負けてた。案の定俺が初戦で次が初段
数日後に気になって棋譜捜したがもう対戦は無かった

これでいいのか運営？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13a1-89ZN) · 2017/10/18(水) 19:48:57.60

ソフト指しは禁止されているにもかかわらず、
対局中にソフトが5手代わりに指してくれる権利を
お金で制限なく買うことができる将棋ウォーズ。

将棋ウォーズをリアル道場に例えるならば、
「難解な局面で席主にお金を払うと道場で一番強い高段者が現れ、
助っ人として5手代わりに指してくれる」ようなもの。

個人と個人の真剣勝負でこんなことをされたら普通は嫌になるだろう。

しかし、将棋ウォーズでは棋神を使ったことが通知されないため、
対局相手を不快にさせることもない。

将棋ウォーズは素晴らしい。

まさに神アプリ。

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd73-YdK7) · 2017/10/18(水) 20:12:33.19

110手を超える死闘の末
終盤に棋神使ったら千日手にされたはwww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 418a-ceAT) · 2017/10/18(水) 20:23:11.69

それってさ、もう将棋ではないんだよね。
将棋っていうものはさ、最初から最後の一手まで、
自分だけ。自分一人だけで考えて指してゆくものなんだよね。
だからもうこれは将棋ではないっていうことでいいよね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 99e3-B6a6) · 2017/10/18(水) 20:24:22.00

振り飛車が多いのでなんか美濃崩しには練達してきたが
あまりみかけなくなった矢倉に出会うと崩すのに途方にくれる

**名無し名人** (JP 0H1d-b+4o) · 2017/10/18(水) 20:48:13.18

矢倉はバーン!と飛車打ってビターン!と銀下から打って終わりよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-6fMR) · 2017/10/18(水) 22:42:37.78

相矢倉は消えて左美濃か雁木になっていくんだろうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11fe-z1uI) · 2017/10/18(水) 23:07:28.44

>>157
強いじゃん
いま達成率なん％？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c906-U41c) · 2017/10/18(水) 23:34:11.27

序盤早々にタップミスして崩壊かと思いきや力戦になって勝てたw 楽しかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 197f-n20P) · 2017/10/18(水) 23:38:50.53

角成り捨てから退路封鎖の空き王手で勝った
寄せ本のおかげでこういう手がぱっと思いつくようになったわ
https://i.imgur.com/sSkOYp3.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11fe-z1uI) · 2017/10/18(水) 23:55:55.91

>>167そんなこともあるのか

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-h+d9) · 2017/10/19(木) 01:19:02.00

>>175
もうびっくりよw
千日手くさいから打開してもらおとしたのにw

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-+bYW) · 2017/10/19(木) 09:06:53.41

先手：1級
後手：二段
▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
▲６九玉 △３二金 ▲７六歩 △６二銀 ▲５八金 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △８二飛 ▲６六角 △同角
▲同歩 △４二銀 ▲８八銀 △３三銀 ▲６七金右 △４二玉
▲７九玉 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △５四銀
▲５六銀 △７四歩 ▲７七桂 △７三桂 ▲８九玉 △５二金
▲２五歩 △３一玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △９四歩
▲３七桂 △４四歩 ▲４五歩 △同歩 ▲２四歩 △同銀
▲１五歩 △同歩 ▲３五歩 △同歩 ▲７五歩 △同歩
▲４五桂 △３六歩 ▲７四歩打 △８五桂 ▲７三歩成 △７七桂成
▲同銀 △８一飛 ▲４四桂打 △４二金右 ▲３二桂成 △同玉
▲４四角打 △４五銀 ▲１一角成 △３三桂 ▲２二金打 △４三玉
▲４五銀 △同桂 ▲１二馬 △３七歩成 ▲２四飛 △同歩
▲３四銀打 △５二玉 ▲６三銀打 △４一玉 ▲２三馬 △３二歩打
▲４四香打 △４九飛打 ▲８八玉 △８七飛成 ▲同玉 △８九飛成
▲８八金 △９五桂打 ▲８六玉 △８五歩打 ▲同玉 △９三桂打
▲８四玉 △９二桂打 ▲９三玉 △８四銀打 ▲８二玉 △７三銀
▲同玉 △８四角打 ▲７二玉 △８八龍 ▲３一飛打

二段様の見苦しい棋譜汚しｗｗｗｗ

**名無し名人** (ｱﾒ MM71-U5aN) · 2017/10/19(木) 09:10:36.89

中飛車系のやつはハメ手を封じられると何も出来ないんだろうか
これで1級30％は信じられん

先手：わい
後手：
▲４八銀 △１四歩 ▲４六歩 △１三角 ▲４七銀 △５四歩
▲７六歩 △３五角 ▲３六歩 △５三角 ▲３七桂 △５二飛
▲６八銀 △８二銀 ▲７八金 △８四歩 ▲６九玉 △８三銀
▲６六歩 △７四銀 ▲６七銀 △６二玉 ▲５八飛 △７一玉
▲３八金 △３二金 ▲５六歩 △６四角 ▲７七桂 △９四歩
▲６五歩 △４二角 ▲６六銀 △８二飛 ▲５五歩 △同　歩
▲同　銀 △８五銀 ▲同　桂 △同　歩 ▲７七銀打 △７四桂打
▲７五歩 △同　角 ▲７六銀 △５七歩打 ▲５九飛 △４二角
▲７五歩打 △８六歩 ▲７四歩 △８七歩成 ▲同　銀 △８六歩打
▲７六銀 △７五角 ▲７三歩成 △同　桂 ▲７四歩打 △８七歩成
▲同　銀 △６五桂 ▲７三歩成 △５二飛 ▲８三歩打 △７七歩打
▲８二歩成 △同　飛 ▲同　と △同　玉 ▲７九金 △８四歩打
▲６六歩打 △７二金 ▲６五歩 △５八歩成 ▲同　飛 △投了

まで77手で先手の勝ち

**名無し名人** (JP 0Hbe-4llh) · 2017/10/19(木) 09:23:04.89

だから何で相手をディスるんだよ。
ミスすることだってあるだろう。
お前は格下と指すとき一切ミスしないのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a1ab-Diau) · 2017/10/19(木) 09:46:30.16

感謝とリスペクト!!

**名無し名人** (ｱﾒ MM71-U5aN) · 2017/10/19(木) 09:53:06.62

>>179
上級にもなってハメ手しか使えん奴は蔑みの目で見るわｗ

**名無し名人** (JP 0Hfe-tFQv) · 2017/10/19(木) 10:09:41.00

1級30%なんて上級でもなんでもないし、そもそもハメ手ってなんだよ。
1局打っただけでハメ手しか使えないヤツ認定できるってエスパーかよ。

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-U5aN) · 2017/10/19(木) 10:34:44.08

>>182
何局かDBから見たが端角中飛車しかやってないし
1級は上級なんだよ
1級の上には何級があるってんだよ

ニコニコの分類でも初心・初級・中上級・低段・高段・アマ強豪奨励会・プロ
なんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7a7f-tFQv) · 2017/10/19(木) 11:50:39.62

ウォーズ的には、
級位者：初心者等　まだまだがんばりましょう
初段～二段：上級者　一定の実力がある
三段～四段：強者　努力と才能が必要なレベル
五段～七段：超強者　常人には到達不可能
八段～：神の領域

こんな感じじゃないか
級位者の時点でまだまだなんだから人のことどうこうじゃなくがんばろう

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9a-2TS2) · 2017/10/19(木) 12:03:21.51

７級相手にタップミスで飛車ただ取りされて一気に総崩れで笑えねぇ…
というか鬼神とかいらねーから序盤限定で待ったさせてくれとつい考えてしまった
受け入れるかは相手次第でいいからさ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aac6-l2Rq) · 2017/10/19(木) 12:48:51.84

27勝2敗未だ四段以上とあたらず…
もういいや飽きたわ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-PPE6) · 2017/10/19(木) 13:09:06.37

ではここで負け棋譜をひとつ

先手：ぼく
後手：お相手一級

▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二金▲２五歩△８八角成▲同　銀△２二銀▲７七銀△６二銀▲７八金△６四歩
▲４八銀△６三銀▲４六歩△５二金▲４七銀△７四歩▲３六歩△７三桂▲３七桂△８一飛▲６八玉△６二玉
▲５六銀△８四歩▲４八金△８五歩▲２九飛△１四歩▲９六歩△９四歩▲１六歩△５四歩▲７九玉△６五歩
▲２四歩△同　歩▲同　飛△２三銀▲２九飛△２四歩▲４五歩△３三桂▲４六角△５三金▲８八玉△６四銀
▲２五歩△同　歩▲同　桂△同　桂▲２四歩△１二銀▲２五飛△５五歩▲同　銀△同　銀▲同　角△３三桂
▲２九飛△６四銀▲２三銀△５五銀▲３二銀成△４五桂▲２三歩成△８六歩▲同　歩△６六歩▲同　歩△６五歩
▲７五歩△６六銀▲同　銀△同　歩▲６八歩△５五角▲７七銀△６五桂▲７四歩△７七桂成▲同　金△６三玉
▲６五桂△７六歩▲７三歩成△５四玉▲５三桂成△４四玉▲４三成桂△同　玉▲３三と△５四玉▲６五金△同　玉
▲５六金△７五玉▲８七桂△８四玉▲５五金△７七歩成▲同　桂△７六歩▲８五歩△７三玉▲６五桂△７四玉
▲７五歩△８五玉▲６三角△８六玉▲７九玉△７八銀▲同　玉△７七歩成▲６九玉△７八金▲５九玉△６八と
▲４九玉△３七桂打▲３九玉△２九桂成▲同　玉△２八歩▲１八玉△２六銀▲２八玉△２七飛▲３八玉△３七桂成
▲４九玉△４八成桂▲同　玉△４七金

91手目ノータイム▲43成桂ンゴ・・・
くやしンゴォォォォォォ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8123-wQmg) · 2017/10/19(木) 13:16:33.92

>>186
どんな強豪だよあなた

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-jsdQ) · 2017/10/19(木) 14:43:19.36

自玉が詰みだと思って相手玉詰ませにかかって
仕上げに頭金打ったと思ったら持駒の角だった
ショックで呆然として角から目が離せず相手が王手してるのに気づいて投了
しかし棋譜見返したら自玉は詰んでおらず
相手玉は次詰みと気づいて二度目のショック
ホント将棋は心の健康によくないわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a1b3-U5aN) · 2017/10/19(木) 17:32:26.99

たくさん指して負けに慣れることだなｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3d06-9xv6) · 2017/10/19(木) 17:35:10.06

>>184
級のこと言ってるんだと思うよだから噛み合ってない
ウォーズ内での序列ならあなたの言うとおり

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aac6-l2Rq) · 2017/10/19(木) 22:51:41.60

一般的な話をすれば五、六段は常人でも充分到達可能
ここの級位者に配慮しないなら全部一段階上がって級位者は始めたてorエンジョイ勢だから仕方ないねになる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c1fe-aYWJ) · 2017/10/19(木) 22:58:03.42

>>180
いいこというわ
棋力よりもそっちが大事だよ人としては

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-uF3/) · 2017/10/20(金) 00:03:14.19

ワイ、強すぎる😭

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲５五歩 △６二金 ▲５八飛 △５二玉 ▲４八玉 △７二銀
▲３八玉 △８三銀 ▲２八玉 △８四銀 ▲３八銀 △７四歩
▲５四歩 △７七角成 ▲５三歩成 △同金 ▲７七桂 △５四歩打
▲６五桂 △６四金 ▲６六歩 △７五歩 ▲７一角打 △７二飛
▲５三角成 △５一玉 ▲６四馬 △同歩 ▲５四飛 △４二玉
▲５三飛成 △３二玉 ▲６三龍 △６五歩 ▲７二龍 △４二金
▲５四歩打 △３三玉 ▲５三歩成 △７七角打 ▲４二と △同銀
▲５二金打 △４五角打 ▲８二龍 △８九角成 ▲７八銀 △同馬
▲同金 △６六角成 ▲４二金 △５五馬 ▲２二角打 △２四玉
▲２五飛打 △同玉 ▲２六銀打 △２四玉 ▲２五金打

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-h+d9) · 2017/10/20(金) 00:13:37.92

達成率90超えの初段に大逆転勝利‼
ンギモヂイイイィ‼

**名無し名人** (ｱﾒ MM71-U5aN) · 2017/10/20(金) 00:16:42.74

>>194
どう考えても相手が弱すぎるだろ
5級BOTとかか？

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-PPE6) · 2017/10/20(金) 00:24:41.69

>>196
どう見ても相手が弱すぎるんだけど、最近はこういう棋譜貼ってドヤるのがトレンドなんかね
練習対局かなんかだと思うけど

>>194
龍は内側に入る癖をつけた方がいいぞ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-uF3/) · 2017/10/20(金) 00:27:30.65

ワイの勢い、未だ衰え知らず🤣

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７六歩 △３二金
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △２三歩打 ▲２六飛 △３四歩
▲６六角 △同角 ▲同歩 △３五角打 ▲３六飛 △５七角成
▲４八銀 △６七馬 ▲７八銀 △７六馬 ▲６八金 △８六歩
▲７七金 △同馬 ▲同桂 △８七歩成 ▲６九銀 △７七と
▲６五歩 △８九飛成 ▲４六歩 △６八金打