▲【将棋本】 棋書購入検討・感想スレ134冊目▽
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別にプロを目指してるわけでもないんだし、
極端な話、棋書読みと観戦だけしてるだけとかだって楽しいなら全然いいと思うけどね
今やニコ生見てる人なんて、自分では指さない観る将が最大派閥なんだし
逆に24とかだと、指すことにしか興味なくて、
プロの将棋なんて全然見ない、羽生以外今誰がタイトル持ってるの？とか
高段でも雁木や角換わり48金29飛が流行ってるなんて全然知らんて人もいるけどね 対振りの対策を知らずに対局しても連敗が続くだけなので、最短で初段を目指していることに変わりはないです。 俺も読む将になってるけど、実戦しないから棋力が上がらないなぁ
つか、先崎早く元気になって。 単純な疑問なんだけど定跡書読んでて指さないのってつまんなくない？どうしても指したくならない？
まあ文芸・新書の読み物や変わりゆくのようなコラム或いは観戦記系、詰将棋とかならまだ分かるんだけど >>105
そうそう。
対局と定跡書読みの両方はなかなか出来ない。 時間的制約はしょうがないなあ
俺だったら棋書読みより対局優先したり読んでる期間だけ中断するけどそういう人も普通にいるか ipadアプリ羽生の定跡入門がオススメだったが消えてしまった
残念 定跡も序盤ならともかく
中盤は勉強したのが出現しないからね。
仕事が忙しいと本を買う金はあるから
つい買ってしまう。 >>109
定跡書通りにならなくても、部分的な手筋が使えれば良いので、定跡書を読むメリットは大きいと思います。
将棋の本はセールもあるし、それほど高くないですからね。
将棋の勉強で引きこもっていたり、禁酒したりしていると沢山本を買っても却って安く付きますw
>>108
羽生さんのアプリは駒を動かしながら定跡や手筋を学べたので残念。
他にもいくつか消えたアプリありますね。 今は将棋教室1〜3というアプリがありますね。
定跡も学べるようですが、買って1〜2回起動しただけで放置していますw
評判は良いみたいなので、羽生さんのアプリの代わりになるかも。 棒金、石田流崩しはその通りになったよ
崩せて快感だった >>100
基礎を知らない人が長岡本読んでもあまり意味無いよ
良書だけど、その戦型についてある程度基礎知識がある人が追補的に読むものだから
長岡本だけ読んでも、木の枝の先っちょだけ見るようなもの
さらにいうと棋力もある程度必要
三間・向飛車・中飛車対策の基礎が一番わかりやすくまとまってるのは渡辺のNHK本
大雑把だけど、これだけでも段レベルでも割となんとかなる >>113
渡辺本も持っているんですが、丸山ワクチンはありますが、超速が載っていないです。
初段辺りだと5筋位取りのゴキゲン中飛車が多い印象なので、現在対策として有力とされる超速を覚えたいと思っています。
知って得する序盤術は超速を扱っているので、動画を中心に見ています。
他の超速本も持っていますが、更に一冊読むのは厳しいので、とりあえずは知って得する序盤術と長岡研究ノートで行こうと思っています。 初段になったけど
二段になりたいだけだよ
この世界に終わりはない >>115
２段の資格を取りたいなら、ちょっと時間をかければ簡単に取れるぞ。
実力２段が欲しいなら別だがな。 わしが欲しいのは実力２段や
初段になって２年たった
あと何年かかるか 将棋に限らないけどそれが対人系ゲームの醍醐味だよな
上には上がいるから一生遊べる >>114
ワクチン優秀だけどな
あと中飛車には糸谷流右玉もいいよ
だいたい3間に振り直してくるけど 戸辺の中飛車本火曜日に届く
中飛車の本は初めてだなあ
ワクワク 丸山ワクチンって端の位を取られる事さえ甘受しちゃえば5筋の歩を切りながら51飛と引けるし、5筋の歩が切れれば左銀も22→33→44→55と理想的に進出出来るんだよな
端の位は取れてもその代償がでかすぎて居飛車持ちたくないように感じる >>122
まだ入院してるよ
もう５年目だ
最低の人生 >>118
対人系仕事はストレスしか感じませんが
ニートになったほうがいいですか？ >>115
私は初段になったら旅行に行って、それから仕事関係の資格を取りたいです。
道場には行かないんですか？
千駄ヶ谷と新宿は連勝すると景品を貰えますよ。
千駄ヶ谷は「将棋めし」に出てきた店で食事する楽しみもありますしね。 >>129
まだ1級ですw
相手によっては少しだけします。
ただ、指し手を全て再現することはとても出来ないので、印象に残った部分だけです。 セール中の「将棋界の不思議な仕組み プロ棋士という仕事」買いましたが、棋士は結構貰ってるんですね。
まあ、人数が少ないから当たり前か。
厳しい世界でも好きな事をして生活していけるのは良いですね。 >>133
pdf版ってどこ？
kindleじゃないよね ノーマル三間飛車本増えてきたな
俺が三間飛車やってた頃は全然なかったくせに 新しい三間飛車本も、手順をソフトで検証したらガッカリするのがオチなんだよなぁ… >>135
マイナビサイトで
電子版が300円くらい安い。多分発売日の0時にDL可能 >>137
山本三段が藤井聡太当時三段にトマホークで勝った順を解説してるよ
ネットで相手がソフト指しでない限りそれ以上の相手を想定する意味がない 若手で本出す人はソフトにかけて検証くらいしとんるんじゃね？
自分の信頼に関わるやろうし 宮本本は-800なのに指しやすいって書いてあるというレスを見たことがある
真偽は不明だけど >>143
なんだか懐かしい煽りですね。
千田六段が、現在のソフトを人間の名人に置き換えれば、棋士は奨励会受験するレベル(24で四、五段)と述べているんですね。
私はもっと下だと思ってますが…
2017年の現在、ソフトの評価値は気にしなければいけないレベルですよ。感情論ではないのです。 >>144
石田本ですかね？
それならば確かに、升田式石田流の項目で技巧が後手＋840の死んでる局面を先手十分と評価してますよ。 石田流の本は、戸辺さんがポツポツ出していたけど、普通の三間飛車の本は、最近騒がしくなってきたね。 人間とソフトの評価は当然違うし棋書によっては実践心理を含めての解説がされていることもあるからそれを悪というのはどうなんだろ？(言われなくても分かってると思うが)
だけど現在ではソフトが強くなりすぎて中盤終盤どころか序盤を含めた全てにおいて形成判断がプロより正しいとされているから致し方ないか アマ向けの本だし300〜400程度なら「形勢不明だが居飛車が手を作りにくいので振り飛車党ならば良し」みたいなのはアリだと思うけど
800はちょっと いちいち評価値気にする人は棋書買わないでしょ
ケチつけたいだけじゃん 増田氏かー
銀冠穴熊本のときは何でも質問おkと言っておきながら
アマチュアの考案した構えを破れずに逃走を続けたままだからなぁ
雁木本はそんなことのないようにしてもらいたい
まぁ銀冠穴熊と違ってプロで指されまくってるから大丈夫とは思うが 雁木本ってすげえ売れそうだな
居飛車党なんてミーハーしかいないイメージ 解説の藤井猛九段も、「今の雁木（ツノ銀雁木だろうね）は、みんな始めたばっかりだから私も参戦しようかな。」
「藤井雁木」も来るかも。
>>146
ソフトの評価値は、終盤間違えないのが条件で、詰みが読めなきゃ＋３０００から負けるんだkら、
定跡本を読んでるアマが気にする必要は無いよ。 狙いがわかりやすいかどうかとかがアマにとっては重要だからな 正確に指せば+800で、一歩でも間違えば-1000とかだったら難しいな。その局面は多分人間的には後手の勝率がよさそう
まぁソフトが100%という訳ではないけどね。プロの指摘する通り進めたら評価値が逆転なんてのもあり得るわけだし
それちゃったけど、後で小倉山本本レビューします >>146
ソフトの評価を人間が理解できるとは限らないのでは？ 渡辺本とかには、これはプロでは成立してない局面だけど、
アマ有段者レベルなら断然先手が指しやすい局面だと思います
みたいに書いてあるな アマの将棋は「攻めが通れば道理は引っ込む」からね。
４月の藤井聡太予断-平藤七段戦で、スレに評価値を貼ってる人がいて、ずっと評価値が後手藤井四段が＋１０００。
で、途中、後手の飛車を取る変化があって、飛車を取ったら逆転だと思ったら、飛車を取っても評価値は後手の＋１０００。
ソフトの読み筋を教えてもらったら、飛車を渡して、飛車を打たせて、△２一桂、△１一香を取らせて、△３二金、△３一歩で龍を右に追いやって、
後手玉は８筋に入玉、その後先手の入玉を阻止して勝ち、という変化を詠んでた。
中盤で、「飛車を渡して入玉を目指す」という将棋を指せない人間には、ソフトの評価値は参考にならない、という事だね。 >>163
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。 どうでもいいが、このスレタイってエロゲ板発祥なんだよな。
知らない人も多いだろうけど。 小生は今年購入したエロゲは13本と、ごく平均的な一般人ですが、「蠱惑の刻」は抜きゲーとしての氷菓はかなり高く、特に使えたシーンは「牛姦、うなぎ、眼姦、ダルマ、子宮交換、蜘蛛出産」ですが、とってつけたような宇宙人オチはどうかと思いました >>165
孫正義は密入国者だね、もう日本人じゃないけど。 ついに初段達成しました！
・・・81道場でですがｗ
御徒町将棋センターでも初段くらいありそうなので、将神未使用ならウォーズの方が若干レベルが高いのかな。 https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=78188
将棋 ひと目シリーズ10巻セット 電子書籍 DVD
11月30日までの予約で5,940円！
セールやってますが、全部持ってましたｗ 買うだけ買って全然読めてないという自虐的な意味なんですがｗ
久しぶりに数えてみたら176冊ありましたｗ まぁ電子化されてない昔の書籍はちまちまでも集めといて損はないよ
最近の棋書は電子版があるからそうでもないけど >>178
話題に出てもし持ってたら、目次とページ数だけでも紹介してくれればいいよ。
>>177
君が踊って馬鹿をさらすスレだったね。
邪魔はしないつもりだよ。 ざーっと読んでみた
3間穴党の俺には微妙な内容
目新しいのは、3間穴で松尾流に囲う形くらい。小倉講座はだいたい見たことある形で、山本講座は本家トマホークの方が詳しいと思う（本家トマホークの本もざーっとしか読んだことないけど）。あとは山本講座は所謂かなけんシステムもあった
気になったのは、山本が、トマホークの指し方は自分が考えたって書いてたけどいいのか？アマ発祥なのかと思ってた
自戦記は、共に棋譜中継で見たものだった。藤井聡太戦の方を本にしてほしかったなぁと思ったり・・・
個人的に読みたかった相穴は載ってないし、対銀冠も、早めに44歩と止めてくる形で少し違和感（技巧と指すと対銀冠になることがしばしばあるけど、44歩保留が多い）
先に23銀の形作れば角道を開けたまま駒組できるから居飛車が得だと思うんだけどなぁ
山本講座で最近流行りの銀冠〜穴熊は、58飛と振り直す形で藤井が指してた形と同じ。やっぱ藤井は偉大だ
3間は本が少ないし、3間党はまぁ買ってていいんじゃないかと思う内容だった レビュー乙
まぁいろんな形紹介って感じかね
あとなんかタップダイスがまたぐちぐち言いそうだなw 読んで思ったことをだらだらと書いただけだから分かりにくかったらごめん
質問があれば答える
あと、今アマゾン見てみたらKindle版も出てるね
pdfと値段は一緒みたい >>184
下町流三間飛車もってな･･･いよね？
上位互換なのか別物なのか分かれば >>182
トマホークは木村名人も升田九段の玉頭銀もそうだし、江戸の棋書にも出てくる筋。
こういう所で「俺が知らないからこれは新手だ（ｷﾘｯ」みたいな事を書いてると、どこまでパクってるんだか分からない。 >>185
もちろん持ってるよ。久しく読んでないけど
下町流の本の石田狙いは67〜56銀の形、今回のは57〜46たから、一応違う形
向かい飛車は、小倉の向かい飛車本で同じ形を見たような。その本は買ってないから詳しくは分からないけど・・・
下町流の本とは別物だけど、俺的には下町流の方が使えるなぁ。下位互換ってわけじゃないけどね
広く浅く、183のとおりいろんな形の紹介って印象 トマホークって端桂のことを言うんじゃ？
本家の本にもそんなことを書いてあったような
スレ違いかもだけど3間の玉頭銀&端桂って優秀性がイマイチ分かんないんだよなぁ
コバケンのスーパー4間飛車の本にある形より1手損のイメージ >>190
おー滅茶苦茶参考になった
俺も下町流昔並べたけど
まぁいずれにしろ次いつでるか分からんから買うことになりそう
あとは本家がかなけん本書いてる噂効いたけどどうなってるかねぇ 今、アマチュアで三間飛車はどうなんでしょうか？
石田流は除く。
中飛車や四間飛車と比べてどうなんだろう。 アマチュアでは普通の三間飛車は、コーヤン流が多いな。
コーヤン流は藤井四段もへたすりゃ負けてたし、
アマチュアだったら十分通用する。
変な奇襲っぽい三間飛車より、よっぽど安定すると思うけどな。 三間飛車道場の1巻で定跡研究したら真部流ですら通用したからな トマホークって端歩受けられたらどうするの？
△９七桂成の成り捨て効かないでしょ。
端歩突き合った形も新時代に載ってるのかな？ >>196
ただの端桂にトマホークなんていう名前jは付けないだろう。
すごい勘違いをしてると思う。 三間飛車の本1冊買うならどれがおすすめですか？
対急戦が一通り載ってる本とかありますかね 戸辺の中飛車DVD付き定跡書
相振りの部分って、相振り中飛車で攻め潰す本とおんなじ感じなのかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
