▲【将棋本】 棋書購入検討・感想スレ134冊目▽
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>10 ミシュランの人はココセ本が嫌いだから低評価にしてしまうけど、緩手や悪手を咎めて攻めつぶす方法論を教えてくれる棋書は級位者には絶大な有用性がある だからあのサイトの評価をそのまま鵜呑みにしてはいけない。S評価だろうと棋力とマッチしていないなければ大した意味はない >>9 ハンドブックのレイアウトは紙の本だと読みやすいかもしれませんが、pdf化すると読みにくい。 もう慣れましたけどねw 実戦詰将棋という意味では、ひと目の寄せの詰将棋がオススメかも。 ただし、長手数の問題もあるので、5手詰をやり始めてからの方がいいですね。 3手ハンドと高橋3手詰将棋はどちらでも良い印象。 3手ハンドの方が若干難しいと思います。 3手ハンドと高橋5手詰将棋は難易度が大して変わらないので、3手詰の後には高橋5手詰将棋がオススメです。 5手ハンドは結構難しいので、その後で良いと思いますね。 >>11 確かにそうですよね。 定跡書は沢山持ってますが、ネット動画中心に勉強していたので「井上慶太の居飛車は棒銀で戦え」くらいしかまともに読んでいませんw もっと早くから定跡書を読んでおくべきだったですw 前スレ>>997 ありがとうございます。 渡辺さんが嫌われているのは冤罪事件の影響ですかね。 連盟も含め公式に謝罪すればスッキリすると思います。 三浦九段のNHK杯を見て恐ろしく強かったので、今後も頑張って欲しいです。 藤井四段もいるし、NHK杯面白いですね。 確かに良書が多いので、ジャッジメントポチってみました。 読むスピードが買うスピードに追い付かないので、読むのはいつになるか分かりませんがw たくさん本買ってもずっと級位者とかさ 頑張って書いた人にとっては悲しいこと ちゃんと上達しなさい 屋敷本のココセはダメなタイプのココセ 大介本ともまた違うスタイル itumonは評判良かったのに執筆は苦手らしい そう言えば屋敷の右試験本で星を荒稼ぎできるの何回も力説しとったのがおったな、 >>15 ウォーズ始めてもうすぐ5ヶ月ですが、結構必死に頑張っているんですけどねw 2ヶ月ちょっとで1級になれたのに、初段になかなか届かない… 2級になった時点で定跡書をしっかり読んでおくべきでした。 そんなの順調な方だろ。 半分自慢のつもりか知らんけど。 まあウォーズを始めてとあるから、将棋歴はもっともっと長いんだろう 勝つ自信がついてからでないと対局しないタイプもいる そういう奴は将棋歴もまともに対局始めてからカウントするんだろうな ルールしか知らない時代をカウントしない方がいい 学校の授業でやっただけのリコーダーやサッカーや野球を歴としてカウントしないだろ 小学生の頃にルールを覚えてTVゲームや麻雀を覚えて中断。 4年くらい前に定跡書道場3を購入して、4〜5級程度まで行って仕事の忙しさを理由に中断。 今年の5月終わりに藤井四段のニュースを見て再開。 ウォーズ開始時点でおそらくウォーズ3〜4級程度の棋力だったと思います。 仕事が忙しいのは今も変わらないので、早く初段達成して仕事に注力したいんですが、思うように行かないです。 以前は休日は外出することが多かったですが、今は仕事以外の時間の大部分を将棋に充てているのでストレスがヤバイことになってます。 ストレスヤバいならなんで将棋やってんの?って感想しかない 注意喚起ついでに書いとくか Amazonで頼む人は注意してくれ 最近Amazonでシステムトラブルとかで、注文したのに届かず勝手に返金されたりしてる 新商品とかでやらかしてるのかと思ったら羽生の法則の文庫版買おうとして無言返金くらったわ 問い合わせても返金しますの一点張りで本が欲しけりゃ再度注文しろとさ 馬鹿馬鹿しいんで他の店で注文したけど、この障害まだ続いてるらしい 障害に遭って問い合わせた客にだけ、解決時にお知らせしますとさ だからしばらくはAmazonで新商品を頼む時は注意な まぁkonozamaなんて今に始まった話じゃないが >>25 さっきも書いたけど順調だと思うよ。 いっそ24に行けよ。最高峰のネット将棋道場だ。 そしてもっと屈辱を味わうがいいw 連投スマン 対局者数はウォーズのほうが多いみたいだけど 段級の厳しさでは最高峰だw >>28 新商品云々じゃなくて大規模なシステムエラー 住所が文字化けしてるせいで業者への情報伝達が狂ったそうな だからキンドル本とか買うだけなら問題ないよ 24はウォーズと違って求めれば感想戦もできる時あるしね 読み筋披露し合えばそれなりに力はつくよ 将棋なんて才能が全てだから向いてない人は一生段無理だよ 何万局指しても初段行けない人は行けないし初心登録500局くらいで初段になる人もいる プロパンゴリラがいい例だな彼は低級から始めて初段になるのに500局かかってない ちな24ね >>33 確かに将棋は頭のできがものを言うゲーム。 記憶力、理解力が優れていれば段を取るのはたやすい。 そうでなければやはり残念だけど強くなるのは絶望的だ。 おれは後者だから強くなるのは無理でも楽しむことはできる。 >>27 適度にやれば楽しいんですけどね。 >>29 24は殆どやっていないので12級ですw >>32 感想戦はやった事がないです。 >>33 私はプロパンゴリラさんの棒銀動画だけで2級までは行けました。 私は課金して指しまくっていた時期があったので、700局超えてますw 棋神は未使用です。 対局数だけこなしても棋力は上がらないと思うので、どれだけ丁寧に検討したか、どれだけ棋書を読み込んだかが問題だと思います。 >>33 初段になれない方の話を聞いていると、定跡書を途中で中断していたり、詰将棋もあまりやっていなかったり、初段になれないのはそれなりの理由があると思います。 頭の良し悪しに関係なく、初段程度なら誰でもなれるんじゃないでしょうか。 と言っても、働きながら将棋の勉強をする時間を作るのは容易ではないので、無理に棋書を読まなくても楽しくやれればそれで良いんでしょうけどね。 1級で停滞中のど素人が言っても説得力は無いですけどねw >>37 ウォーズの初段程度になれないやつは 何かが足りないんだと思うけど それは才能なんてものではない。 おれの実感としてもそんな感じ。 相振りを勉強するのに、基本的に美濃囲いで指そうと思っていても 金無双での指し方から勉強した方が良いのでしょうか? 金無双にするつもりが無ければ不要? 例えば指しこなは金無双の割合が大きいけど、対金無双の手筋はもちろん学ぶ価値があるから。 そんなにガッツリ暗記する気でやるんじゃなくて、相手に組まれた時はこんな感じでここをこーするんだーみたいな視点でサラッとやるのはあり。 金無双の指し方は知らんでもいいが崩し方は知っておくべき、相手にやられた時に困るから そういう意味では、藤井の相振りさしこな本は有用 比較的新しい本なら杉本の相振り飛車の教科書が参考になる。文字通り「なんでも美濃」って章があるから美濃だけで行ける形の目安が覚えられるだろう 相振りのセンスも阿部流の箇所だけでも読んどくといいかもな。後は読んだことないから知らん 金無双での指し方知っとくと、 相振り飛車で重要な浮き飛車で飛車を横に使う感覚が身につくから、 自分は美濃一本で行くという人でも知っといた方がいい あーどっちにしろ相手の金無双の崩し方はやらないといけないか 大体、金無双ならvs金無双、美濃ならvs美濃になってることが多いのかな? それは適当にウォーズでも24ででも指して自分で体感して来いよw もはや棋書スレで聞くことではない うむ。 貴方の棋力も分からんが当たって砕けろ精神で何戦かやってみてから苦手な形を潰す方針にするも良し。あるいは級位〜初心者、完全初学者であるならば藤井猛九段著である相振りを指しこなす本シリーズをオススメする。 金無双ならvs金無双〜ってのは実際そういう戦いが多いのかってわけじゃなくて、 本だとそういう同じ囲いで説明されてるのが多いのかなという疑問でした 金無双vs美濃みたいな形の本もあるのかな? 浅川公式で藤井本立ち読みできるから自分で調べろ 質問してばかりの人間はあまり好かれない、検索してわかることは独力で解決するように >>46 相振り飛車の美濃囲いは、ことごとく8筋で一歩持たれて、▲9四歩、△同歩、▲8五桂の筋でで潰されてる。 「相振りに美濃囲いは不利」という認識があるのか圧倒的に少ないね(1割切ってるかも知れない)。 「金無双が固い」、というより、銀冠、矢倉に組み替えやすいからだと思う。 まあ、相振りは他の戦型と違って「○○飛車VS○○飛車ならこの囲いがベスト(基本定跡)で、変わった囲い(例えば雁木や銀冠穴熊)についてはそれだけで1冊本が書けるからそれで補完せよ」みたいなところまで整備されてるとは言いにくい面があるから 文面を見る限り棋書を読み慣れてない・そこまで棋力が高くないと推測出来るので、やはり藤井九段の指しこなす本シリーズを買っとけ 相振りをこれからも指すつもりなら絶対に損な買い物にならなくて、金無双美濃矢倉穴熊と一通りの囲いに対する"筋"を学べる。さらなる棋力向上を目指す、最新形を学びなければその時の最新のものがいいのでその時に聞きに来てくれ。 相振りの囲いはもはや趣味じゃないだろうかってレベルで人によって違うよな 昔の本だと矢倉に組めれば成功みたいなのもあるけど最近では美濃を勧めてたり 今泉先生の中飛車本だと相振りも美濃で穴熊潰す方法があったり面白い >>48 これも△82玉(▲28玉)型は端攻めが厄介だから△94歩を受けないとか△71玉型で保留したまま戦うとか色々あるし、右矢倉が完全に終わった形なのかというとそうでもないし… >>52 菅井もタイトル戦での戦型について将棋世界で似たようなこと言ってたな 局面良くできる優秀な作戦ではないけど自分の土俵で戦えるから指した、みたいな 人間がやるゲームだから考え方としては全然ありだと思う 今日本屋で大石先生の6月発売?の新刊の角交換振り飛車の本買ったんですけどまだレビューがついてない のでどなたか評価教えてください。 完全にパッケージ買いなのでここせがあったらショックでページもうっすらとしか見てません汗 24で2200くらいです。 >>56 相手が同じ本を読んでるわけじゃないんだから、覚えて試せばいいんだよ。 「パッケージ買い」は止めた方がいいだろうね(何の事か分からないけど)。 57さんありがとうございます。 まずは読んで自分なりに試したいですね。ただ最近は実践あまり指さないので覚える以前に棋力が落ちてそうで そこは不安です あとパッケージ買いは意味深でしたね笑 表紙買いに訂正させていただきます汗 >>59 俺は強いんだ、と思う事だね。 負けたら、相手が強かったんだ、俺は強いんだ、と。 渡辺明はネット対局で小学生の藤井聡太に負けたからね。(ショックだったろうね) 将棋が好きなら、負けてくよくよしない事。 どんなに強くなっても、自分が勝てない人はいるからね。 「パッケージ買い」は「抱き合わせ」かと思った(表紙:パッケージの写真に騙された経験はある)。 >>18 それ俺w 中川の右四間本も立ち読みしたけど 中身が違ったな 豪快に捌いてるのが屋敷本 こないだのNHK杯の藤井-森内戦の 右四間の囲いが屋敷本と同じだった 俺まだ一冊しか棋書読んでないから まだまだ伸びしろあると思ってるよ 勉強あるのみ 戸辺の中飛車DVDの奴買ったわ また強くなるぜ へへw >>64 相手もその本を読んでいるから、中飛車vs中飛車になる。 なので、杉本昌隆の「相中飛車徹底ガイド」も買おう。 対居飛車の63銀型にいつも負けるんだよね どうやって捌くのか楽しみや DVDに載ってるみたいだし 中飛車初心者には良いですよね。 中飛車か三間飛車から始めるのが初段になりやすいんじゃないでしょうか。 ウォーズ初段辺りだと中飛車、三間飛車が多く、いつもやられているのでそんな気がします。 でもやっぱり自分から動く手がない気がするな 真ん中に振って相手の手待ちって感じ 中飛車から動く手ってあるの? 「最新振り飛車破り 上」を読んでみて、確かに読みやすいですが、二枚銀を繰り出してから右の桂跳ねで角の位置をずらして 5筋の銀交換や2筋の歩交換を狙うのが超速だと思っていたので、ちょっと傾向の違う指し方ですね。 左の銀を上がらないと、7六飛と歩を取られたり、角交換から飛車と9九の香の両取りに打たれる筋が気になるんですが、 この本の指し方でもウォーズ初段以上に通用するものでしょうか? >右の桂跳ねで角の位置をずらしてというのは ▲2五桂跳ねで△3三の角に当てて、△4二角or△5一角なら▲5五銀左から銀交換、△2二角なら▲2四歩から歩交換 という意味です。 知って得する序盤術でもこの指し方を扱っていたので、▲6八→▲7七と左銀を上がらない指し方は一般的では無いのかなと思いました。 局面図も出さないで手順を書かれたって名人にも説明できないよ 大石の角交換四間本 本屋で立ち読みしようとしたら 糞したくなって トイレで糞しに行ったら和式しかなくて 糞したらはみ出て靴に自分の糞踏んづけて帰って来たわ 立ち読みはこの次にする >>74 普通に分かるだろ 銀対抗対超速二枚銀の定跡形じゃん >>76 >>71 のレスだけじゃ先手の左銀の位置がわからない 二枚銀の形ではないようだし まぁそもそも棋書スレで聞くようなことでもないよね >>77 http://or2.mobi/index.php?mode=image& ;file=173551.png 例えば上の局面で、これは後手番ですが、ここから先手は▲4五桂と跳ねる狙いです。 これが一般的な超速の形なのかなと思ったんですが、例えば屋敷本では http://or2.mobi/index.php?mode=image& ;file=173555.png 上の局面から▲7七銀→▲6六銀と上がらずに、▲3五歩と仕掛けるような形で、同じ超速でも随分指し方が違うと思いました。 >>79 この場合はそりゃ77銀とは上がらないよ 45銀と出るのが自然で、プロの対局では殆どこれ 相手の形も見ずにこんな仕掛けは一般的じゃない!とか言ってたらそりゃ級位で伸び悩むわな 35歩も45銀も超速の基本の仕掛けなのにな 基本が出来てないんだから大人しく屋敷本読んでなさい >>81 後手が△4四銀と上がらず、銀対抗にならない場合は、3筋から攻めるのが自然なんですね。 https://i.imgur.com/1pLvpkt.jpg 銀対抗の上の局面でも屋敷本では▲6八銀ではなく▲6八金と上がっていて、他の分岐でも二枚銀の形が一つも出てこないんですよね。 屋敷本が合わないと思うなら読まなきゃいいし有力な仕掛けだと思うなら試してみればいい 断片的な感想をいちいち呟かれても何を言いたいかわからない そういうなよ。屋敷本のクオリティはこのスレの住人なら承知だろ? >>83 基本が分かっていないからそうなるんでしょうが、長岡研究ノートとも知って得する序盤術とも形が違っているのが気になりました。 最近全く対局していないので、まず屋敷本を読んで実際に試してみようと思います。 >>84 ココセだとかミシュランの評価が低いのも気になっています。 >>86 すごく微妙な局面を「先手良し」とか言い切って終わりにしてたりするのが大介に似ているが、 指し方のわかりやすい指針を与えてくれるという点では優れている。 ワシのようなヘボレベルには微妙な形勢判断なんか関係ないからそれで十分。 >>88 屋敷本は相手の差し手に応じて様々な対応が書いてあるのが良いと思いました。 知って得する序盤術の動画を見ていて二枚銀の形が長岡研究ノートと合流するので、とりあえず長岡研究ノートを読んでいるところです。 沢山持っていてもろくに定跡本を読んだことが無いので、動画からの方が入りやすいんですよね。 というか、一度棋譜入力してコメントを入れてしまえば、本は読まなくてもkifu for iphoneとかで駒を動かしながら覚えた方が早い気がします。 >>87 まあ、病気みたいなものですよw セールに釣られてAmazonの養分になってますねw 将棋の本てついつい買ちゃって、買って満足してそこまでは読まない自分が情けない。 だから弱いんだけどw 将棋本が本棚に沢山並んで将棋熱が段々と湧いてきた。 もっとこれからすべての戦型の本と詰将棋本、必至本、序盤本、中盤本、囲いの崩しや寄せの手筋などの終盤本、受けの本、それぞれの対局者の棋譜や戦型別の棋譜などもっともっと本を買い漁って将棋熱を沸かせるぞ。 以前は著者が誰であれめちゃくちゃ棋書買ってたけど、ソフトの強さを目の当たりにし崩れていく格言などの常識を相まって、ほんとに買わなくなったわ… 今年は斎藤慎太郎の左美濃二冊のみだわ。 まあかなり強い人はそうなるのかもね 俺レベルの棋力だとプロもソフトも雲の上の強さだから、ソフトちまちま自分で動かすより体系的に学べる棋書の方が良いわ ソフトの将棋を戦型別等カテゴリ別に整理してしっかり解説入れてくれた棋書とか出してくれたら買うんだけどな >>89 棋書研究はほどほどにして早く実戦経験積みなよ はっきり言ってあなたのレスは頓珍漢なものが多すぎる、棋書ばかりに偏ってる弊害だろう 実戦を含めたバランスの良い勉強が必要 ウォーズ1級君は棋書電子化して、手順をGPUに入力しただけで満足してそうな気がする 定跡書読むならある程度手順を暗譜できるくらいまで読み込まないと意味ないと思うけどね >>96 ウォーズで700局くらい指してますが、最近は全く対局してませんねw といっても、ウォーズ始めてから5ヶ月経ってませんが。 定跡書はまともに読むのは今回が初めてといっても良いかもしれません。 >>97 shogi guiで入力した棋譜をkifu for iphoneで動かしながら覚えているところです。 >>99 長岡研究ノート 振り飛車編(ゴキゲン中飛車対策のみ) 先手中飛車最強の証明(後速のみ) 将棋の教科書 対振り急戦 最強棒銀戦法(相懸かり棒銀、矢倉棒銀のみ) とりあえずこれだけ読んでからウォーズ再開しようと思ってます。 まずは中飛車、四間、三間対策をどうにかしないと。 別にプロを目指してるわけでもないんだし、 極端な話、棋書読みと観戦だけしてるだけとかだって楽しいなら全然いいと思うけどね 今やニコ生見てる人なんて、自分では指さない観る将が最大派閥なんだし 逆に24とかだと、指すことにしか興味なくて、 プロの将棋なんて全然見ない、羽生以外今誰がタイトル持ってるの?とか 高段でも雁木や角換わり48金29飛が流行ってるなんて全然知らんて人もいるけどね 対振りの対策を知らずに対局しても連敗が続くだけなので、最短で初段を目指していることに変わりはないです。 俺も読む将になってるけど、実戦しないから棋力が上がらないなぁ つか、先崎早く元気になって。 単純な疑問なんだけど定跡書読んでて指さないのってつまんなくない?どうしても指したくならない? まあ文芸・新書の読み物や変わりゆくのようなコラム或いは観戦記系、詰将棋とかならまだ分かるんだけど >>105 そうそう。 対局と定跡書読みの両方はなかなか出来ない。 時間的制約はしょうがないなあ 俺だったら棋書読みより対局優先したり読んでる期間だけ中断するけどそういう人も普通にいるか ipadアプリ羽生の定跡入門がオススメだったが消えてしまった 残念 定跡も序盤ならともかく 中盤は勉強したのが出現しないからね。 仕事が忙しいと本を買う金はあるから つい買ってしまう。 >>109 定跡書通りにならなくても、部分的な手筋が使えれば良いので、定跡書を読むメリットは大きいと思います。 将棋の本はセールもあるし、それほど高くないですからね。 将棋の勉強で引きこもっていたり、禁酒したりしていると沢山本を買っても却って安く付きますw >>108 羽生さんのアプリは駒を動かしながら定跡や手筋を学べたので残念。 他にもいくつか消えたアプリありますね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる