▲【将棋本】 棋書購入検討・感想スレ134冊目▽
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レビュー乙
まぁいろんな形紹介って感じかね
あとなんかタップダイスがまたぐちぐち言いそうだなw 読んで思ったことをだらだらと書いただけだから分かりにくかったらごめん
質問があれば答える
あと、今アマゾン見てみたらKindle版も出てるね
pdfと値段は一緒みたい >>184
下町流三間飛車もってな･･･いよね？
上位互換なのか別物なのか分かれば >>182
トマホークは木村名人も升田九段の玉頭銀もそうだし、江戸の棋書にも出てくる筋。
こういう所で「俺が知らないからこれは新手だ（ｷﾘｯ」みたいな事を書いてると、どこまでパクってるんだか分からない。 >>185
もちろん持ってるよ。久しく読んでないけど
下町流の本の石田狙いは67〜56銀の形、今回のは57〜46たから、一応違う形
向かい飛車は、小倉の向かい飛車本で同じ形を見たような。その本は買ってないから詳しくは分からないけど・・・
下町流の本とは別物だけど、俺的には下町流の方が使えるなぁ。下位互換ってわけじゃないけどね
広く浅く、183のとおりいろんな形の紹介って印象 トマホークって端桂のことを言うんじゃ？
本家の本にもそんなことを書いてあったような
スレ違いかもだけど3間の玉頭銀&端桂って優秀性がイマイチ分かんないんだよなぁ
コバケンのスーパー4間飛車の本にある形より1手損のイメージ >>190
おー滅茶苦茶参考になった
俺も下町流昔並べたけど
まぁいずれにしろ次いつでるか分からんから買うことになりそう
あとは本家がかなけん本書いてる噂効いたけどどうなってるかねぇ 今、アマチュアで三間飛車はどうなんでしょうか？
石田流は除く。
中飛車や四間飛車と比べてどうなんだろう。 アマチュアでは普通の三間飛車は、コーヤン流が多いな。
コーヤン流は藤井四段もへたすりゃ負けてたし、
アマチュアだったら十分通用する。
変な奇襲っぽい三間飛車より、よっぽど安定すると思うけどな。 三間飛車道場の1巻で定跡研究したら真部流ですら通用したからな トマホークって端歩受けられたらどうするの？
△９七桂成の成り捨て効かないでしょ。
端歩突き合った形も新時代に載ってるのかな？ >>196
ただの端桂にトマホークなんていう名前jは付けないだろう。
すごい勘違いをしてると思う。 三間飛車の本1冊買うならどれがおすすめですか？
対急戦が一通り載ってる本とかありますかね 戸辺の中飛車DVD付き定跡書
相振りの部分って、相振り中飛車で攻め潰す本とおんなじ感じなのかな？ 戸辺の石田流の本が差しこなと基本の2種類ありますが
級位者向けはどちらですかね？(クエスト3級)
差しこな本の方が一問一答で読みやすそうですが内容は濃くないのかな？
基本の方は普通の棋書で、内容は濃い？
どちらかのシリーズだけで石田流は済ませて段位を目指そうと思います
それとも久保の石田流やひと目の石田流みたいな他の棋書の方が良いですか？ あれれ、朝日杯、小倉君、三間飛車で勇気君の居飛車穴熊に完敗だ。
勝てば、新刊の売れ行きもよいだろうに。
さいさきの悪いことだ。 居飛車党だけど中飛車嫌いすぎて戸辺先生に習うまである フォトエッセイの中に、紅の創作詰将棋や必至、次の１手とか入っていたら考えるかもしれない。 >>154
遅レスで悪いがその質問ってどっかにあるの？ 天彦本はパッと立ち読みしただけだけど、将棋講座テキストよりかなりレイアウトが見辛くなってたな
たぶん内容もほとんど変わってないと思う マイナビから杉本先生のサイン本が届いた。
２ページ目のサインを確認して、本を閉じようと思ったら、
６ページ目にも同じサインが（こちらは落款なし）…
これはサービスなのかｗ >>215
うらやましい。自分のは一ヶ所しかないよ。
引首印(右端上の小さな印)が押してあって、丁寧なサインだな。 「あたり」があったのかな。「大当たり！ 藤井聡太」と書いてある本が一冊あるとか。
「藤井聡太の師匠」は行き過ぎかな、欲しいけど。
ニコ生で、藤井猛九段が「ファンが一番喜ぶ言葉ははこれなんです」と言ってたのが「藤井システム」だった。 >>218
他の板で凹られたのが悔しかった？
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから、得意の「タコ踊り」で楽しませてね。 >>220
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木敏子方 黒木真一郎という意味だね。
時々、目が覚めたら書き込むけど、この時間は寝てる時間だから、将棋板の荒らしがいない。 千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木敏子方 黒木真一郎、いらっしゃい。
活動開始かな。
将棋板に単発が湧くんだろうね。 杉本の相中本って今泉のみたいに先手でなんとかするスタンスの本？ プロでは見ないがアマチュアでは割りと見るよな
今泉本と杉本の左穴熊本でなんとかなってたけど相中の専門書ってのは面白そう >>227
おれは先手中飛車に対する嫌がらせに
使ってる程度だな。
最高につまらない。 勝手な偏見やけど振り党って同型将棋嫌いな印象あるんよな
だから相三間と相中は勉強しとく 石田と先手中飛車使いはそれ一本って人も割といるけどどうなんだろうね
どっちも相振りの専門書過去にあったし 居飛車党なら相手に振り回されずに一本で済む訳だが
そのように考える者が不思議なほどいないものだ。
そもそも振り飛車なんて相手に振り回されてナンボの戦法だからな。 石田流を指すにあたっての勉強について
対居飛車〜棒金、袖飛車急戦、右四間、早石田、左美濃(本組、77角、宮本流)、イビアナ
対振り飛車〜相三間、向飛車、左穴熊、
その他〜四手目14歩、山本流石田封じ
主要な戦法だけでもこれだけある 三間飛車新時代
△3一玉型左美濃の項で△7四歩〜△7三銀型が載っていないな
全体的に全ての変化で三間飛車側が有利〜優勢になるように解説されている。
居飛車側としては本を参考にしつつ、本に載っていない指し方を考えるのがよさそうだ。 >>232
>中飛車はともかく石田流は1本じゃ無理だろ
後手石田流の対策で悩んでる。後手石田流に対する良い対策本ない？ >>189
江戸時代から居飛車穴熊は存在したの？w >>236
居飛車党なんて相居飛車は角換わりと雁木指せて、後は対抗形の基本さえ抑えてればどうとでもなるだろ
矢倉も横歩も拒否すりゃ覚えなくて済む。定跡整備されてない相不利の対策必須な振り飛車党の方がよっぽど大変だよ >>240
どれくらいの棋力の人がこういう考えするのか気になるな まあ雁木指せるような人は大体その前に矢倉も指してるだろうけど 相振り対策なんてみんなしてないからどうにでもなるｗ >>238
久保の石田流か佐藤康光の石田流にのってたと思う
いずれもやや後手無理だったと思うけど研究すればそこそこやれるはず
羽生の詰将棋三手だからやらないと思うけど100円だし一応買っておくか･･･ >>240
こいつ絶対雁木指せもしないのに言ってるだろｗ >>239
今、探してる。
振り飛車穴熊はある、と言われてるけど、この棋譜もまだ見つけてない。
将棋年鑑では、１９６８年以前のデータが無いけど参考まで。、この年、４局指されてる。
１９６８年 ３月、加藤博二八段-松田茂行八段。 Ａ九順位戦
１９６８年 ４月、升田幸三九段-大山康晴名人。 第２７期名人戦第第二局
１９６８年 ７月 山田道美棋聖-中原誠六段。 第１２期棋聖戦第一局（相矢倉、後手右玉、先手矢倉から穴熊へ）
１９６８年１２月 中原棋誠聖 - 大山康晴名人。第１３期棋聖戦第一局 >>246
雁木がダメなら別の戦型でもいいけど
アマレベルだと相振り頻繁に遭遇するんだから振り党より居飛車党のほうが勉強量多いなんてことはないってだけ >>248
振り飛車党が、相手の戦型関係無く飛車を振ってるだけだろ。
「私は、居飛車の勉強はしてません」っていうだけだね。 >>248
やっぱり雁木のこと全然知らずに言ってたんだな
相振りは定跡整備されてないから振り飛車党の方が大変とか言っておいて居飛車党は雁木指せばいいとか矛盾したこと言ってるから絶対そうだと思ったわ
雁木なんて相居飛車で一番定跡が整備されてないところだろうに >>250
勉強量の観点で語っているのだけどなぁ
なんか論点ずれてるね >>251
勉強量の観点で間違ってるから指摘してるんだけどそのことすら理解出来てないのか 君は抽象的な言葉だけで延々煽り入れてるだけだよね。もういいよ、話しても仕方ないし いや思いっきり具体的に指摘してるだろ
雁木は定跡整備されてないし、指しこなすなら相当勉強しないといけないから大変だよって指摘してるのに、お前が論点がずれてるとか抽象的だとか言い訳して逃げ回ってるだけじゃん
頭大丈夫か？ >>245
以前佐藤の本に、後手石田流に対して筋違い角にして乱戦に持ち込む方法が載ってる
ってこのスレで教わってさっそく見てみたんだけど、定跡とはほど遠く、プロ並みの感覚が
あれば先手良しなんだろうけど、棋力が同じなら筋違い角と石田流の戦法の優劣の差が
そのまま響いてしまい、アマであの通りに勝つってのは無理だと思ったのよ。
筋違い角自体の修行を積めばいいのかもしれないけど、同じ勉強するなら石田流「にも」対応
できる堅陣なり戦法なりを学びたいなと思って・・・。筋違い角使いのひとにはゴメンだけど。
先手石田流に対応できる戦法書はいくつか出てるみたいなので、そっちの方を勉強して後手石田流に
応用するしかないかなとも思っています。悩むところ。 >>255
後手番石田流を咎めようとしたらどうしても早石田系の将棋になるからね
プロ的には完全に無理筋だろうけど
ウォーズ高段でも見るからそんなに簡単じゃないよね 石田流を指す時に参考にするであろう棋書は
対居飛車が圧倒的に多いから
初段くらいまでなら相振りにするとそれだけで相手の意表を突けることもある
居飛車党でも相振りを覚えて損はないお 相振り対策してない石田使いなんていないだろ
相振り三間vs向かい飛車とか腐るほど遭遇するが 後手石田流って島ノート的には5手目56歩で無理筋らしいけど、ソフトに検討させると全然互角だからな
この手の乱戦を真面目に掘り下げて解説した棋書って見たこと無い。アマ的には研究深い方が勝ちな戦型だからちゃんと知っときたいのにね 穴がありすぎるから、もはや本に書かれている手順を鵜呑みにする時代は終わったと思う
本に書かれている手順を自分でソフトで入力しつつ確かめなければならない 棒銀は銀の使い方を覚える為、筋違い角は角の使い方を覚える為にどこかで指しておいた方がいいと思う。
銀が「出るぞ」と見せて引くタイミングｊとか、角を▲５六に据えての両にらみとか、いじめに来た銀を引き付けて右か左に転換するとか。
私は居飛車党で、石田流には角道を止めて角交換を拒否して棒金専門だけど、相振りはあるなぁ、と思う。
矢倉（銀冠）は石田では潰れないから。（向飛車になれば居飛車と同じになるから、知ってる形になる）
雁木は、駒落ち上手の全ての本定跡で、指導将棋をしてれば知ってるし、
対振りの位取りは全て雁木に組むから、知らないわけじゃない。
ただ、ツノ銀雁木は囲いとしては弱いんで、右玉に囲うなら、ツノ銀中飛車の筋の方が近い気がする。 >>263
今日もタコ踊りかい残念棒を知らないフレンズくん >>264
児童ポルノの前科がある千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
２ちゃんで身バレするって、悲しいだろうね。
「タコ踊り」にカチンと来たの？ 後手番石田ねー
俺も探してるわ対策。
ガチガチのビッグ4に組めれば
割と勝率いいけど
もっと根本的に相性いいのないかな 青野の棋力判定テスト買ってやってみたら3級だった・・・
24初段やのに。居飛車の問題全く当たらん。 筋違い角戦法といえば……
「糸谷&斎藤の現代将棋解体新書」の中でも、テーマ図として取り上げられてた。
筋違い角&四間飛車に対しては、腰掛け銀から▽４五歩と位を取るのが急所だと。
(例：羽生vs鈴木大介とか)
もしやるなら、筋違い角＋向かい飛車にするのはアリだが、
糸谷「(プロでは)絶滅している可能性あり」との見解で涙目。
かつては武市三郎七段の十八番だったが、引退後は絶滅のピンチ。
しかし、最近は島本亮五段が筋違い角を採用しているようで、
先日の銀河戦でも筋違い角で勝っていてびっくり。
昨年も銀河戦で、筋違い角で小倉さんに勝利し、決勝トーナメントに。
棋譜は、銀河戦のHP参照。)
なお、島本さんの筋違い角は、右側(先手なら▲１六角)に引く戦法。
これは「筋違い角と相振り飛車」(森内俊之監修、木屋太ニ著)にて紹介されてた。
超マイナー好きには良いかも。 筋違い角はプロが言うほど悪くないと思うけどな。
実際ソフトに指させると十分強い。
しかし手損する・その後の角のフォロー・相手の持ち角に気を使う
と言うのが人間には辛くて、完璧に指しこなすのは厳しいと思う。
ソフト級に完璧にさせれば、一歩得も生きてくるんだろうな〜。 ソフトは結構歩を大事にするから筋違いに角を打って1歩を取りに行くこと自体はそんなに否定しないんだよな
どっちかというと手損するのが駄目
角換わり模様で手損無しで角を交換してからの筋違い角は評価値±0くらいだったりするし >>270
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎が、目を覚まして活動開始かな。
回線４つ使ってＩＤコロコロしてるのは君だけだよ。 >>273
君が色んな板で、無駄スレを立ててる千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だ、という「自己紹介」になってるよ。 >>271
コンピュータは序盤の手損に辛い
振り飛車も飛車の位置がどうこうより手損扱いな気がする
なぜなら局面編集で初期局面から飛車の位置を変えただけだとそんなに悪くない >>275
ソフトの評価値の意味を色々探る事になるんだろうね。
横歩取りで１歩得で＋２５０、全く同じ局面で、後手に一歩渡すと＋２５０は消える、とかやってた人がいた。
同じ局面で、舟囲いを左美濃、穴熊でどう変わるとか。
歩切れ」に対する評価は、ソフトと人は絶対違ってるね。平気でプラスの評価値を出すから。
インターフェイスとしては、まだ段差が埋まってないね。
電王戦、エルモは連覇出来るのかな。 >>277
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎は、身バレしてまで２ちゃんを荒らしてるね。 >>269
筋違い角は名人戦にも現れた由緒ある戦法。
世に戦法は数あれど名人戦どころか他のタイトル戦でさへ
採用されない戦法が数多くあるのを考えると、案外格式は
高いのかもしれない。既に江戸時代からあるっていうしね。
平手必勝法と同じく、定跡の確立が唯一不可能といわれてることもあるけど
逆を返せばそれだけ可能性のある戦法なのかも知れない。ただその可能性が
あまりに人間には厳しすぎて、それこそソフトとかじゃないと使いこなせないのかも。
武市先生の本でも探して、勉強してみようかな。でも今希少価値で値上がりしてるんだよな・・・。 武市の本には一番有名な対策であろう54銀45歩型が載ってないから微妙だと思うよ まず筋違いした局面がもうソフトだとマイナスだからな
こっちから仕掛けて得する戦法じゃねえわ
大抵の場合筋違い側が悪くなるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
