▲【将棋本】 棋書購入検討・感想スレ134冊目▽
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
三間飛車新時代
△3一玉型左美濃の項で△7四歩〜△7三銀型が載っていないな
全体的に全ての変化で三間飛車側が有利〜優勢になるように解説されている。
居飛車側としては本を参考にしつつ、本に載っていない指し方を考えるのがよさそうだ。 >>232
>中飛車はともかく石田流は1本じゃ無理だろ
後手石田流の対策で悩んでる。後手石田流に対する良い対策本ない? >>189
江戸時代から居飛車穴熊は存在したの?w >>236
居飛車党なんて相居飛車は角換わりと雁木指せて、後は対抗形の基本さえ抑えてればどうとでもなるだろ
矢倉も横歩も拒否すりゃ覚えなくて済む。定跡整備されてない相不利の対策必須な振り飛車党の方がよっぽど大変だよ >>240
どれくらいの棋力の人がこういう考えするのか気になるな まあ雁木指せるような人は大体その前に矢倉も指してるだろうけど 相振り対策なんてみんなしてないからどうにでもなるw >>238
久保の石田流か佐藤康光の石田流にのってたと思う
いずれもやや後手無理だったと思うけど研究すればそこそこやれるはず
羽生の詰将棋三手だからやらないと思うけど100円だし一応買っておくか・・・ >>240
こいつ絶対雁木指せもしないのに言ってるだろw >>239
今、探してる。
振り飛車穴熊はある、と言われてるけど、この棋譜もまだ見つけてない。
将棋年鑑では、1968年以前のデータが無いけど参考まで。、この年、4局指されてる。
1968年 3月、加藤博二八段-松田茂行八段。 A九順位戦
1968年 4月、升田幸三九段-大山康晴名人。 第27期名人戦第第二局
1968年 7月 山田道美棋聖-中原誠六段。 第12期棋聖戦第一局(相矢倉、後手右玉、先手矢倉から穴熊へ)
1968年12月 中原棋誠聖 - 大山康晴名人。第13期棋聖戦第一局 >>246
雁木がダメなら別の戦型でもいいけど
アマレベルだと相振り頻繁に遭遇するんだから振り党より居飛車党のほうが勉強量多いなんてことはないってだけ >>248
振り飛車党が、相手の戦型関係無く飛車を振ってるだけだろ。
「私は、居飛車の勉強はしてません」っていうだけだね。 >>248
やっぱり雁木のこと全然知らずに言ってたんだな
相振りは定跡整備されてないから振り飛車党の方が大変とか言っておいて居飛車党は雁木指せばいいとか矛盾したこと言ってるから絶対そうだと思ったわ
雁木なんて相居飛車で一番定跡が整備されてないところだろうに >>250
勉強量の観点で語っているのだけどなぁ
なんか論点ずれてるね >>251
勉強量の観点で間違ってるから指摘してるんだけどそのことすら理解出来てないのか 君は抽象的な言葉だけで延々煽り入れてるだけだよね。もういいよ、話しても仕方ないし いや思いっきり具体的に指摘してるだろ
雁木は定跡整備されてないし、指しこなすなら相当勉強しないといけないから大変だよって指摘してるのに、お前が論点がずれてるとか抽象的だとか言い訳して逃げ回ってるだけじゃん
頭大丈夫か? >>245
以前佐藤の本に、後手石田流に対して筋違い角にして乱戦に持ち込む方法が載ってる
ってこのスレで教わってさっそく見てみたんだけど、定跡とはほど遠く、プロ並みの感覚が
あれば先手良しなんだろうけど、棋力が同じなら筋違い角と石田流の戦法の優劣の差が
そのまま響いてしまい、アマであの通りに勝つってのは無理だと思ったのよ。
筋違い角自体の修行を積めばいいのかもしれないけど、同じ勉強するなら石田流「にも」対応
できる堅陣なり戦法なりを学びたいなと思って・・・。筋違い角使いのひとにはゴメンだけど。
先手石田流に対応できる戦法書はいくつか出てるみたいなので、そっちの方を勉強して後手石田流に
応用するしかないかなとも思っています。悩むところ。 >>255
後手番石田流を咎めようとしたらどうしても早石田系の将棋になるからね
プロ的には完全に無理筋だろうけど
ウォーズ高段でも見るからそんなに簡単じゃないよね 石田流を指す時に参考にするであろう棋書は
対居飛車が圧倒的に多いから
初段くらいまでなら相振りにするとそれだけで相手の意表を突けることもある
居飛車党でも相振りを覚えて損はないお 相振り対策してない石田使いなんていないだろ
相振り三間vs向かい飛車とか腐るほど遭遇するが 後手石田流って島ノート的には5手目56歩で無理筋らしいけど、ソフトに検討させると全然互角だからな
この手の乱戦を真面目に掘り下げて解説した棋書って見たこと無い。アマ的には研究深い方が勝ちな戦型だからちゃんと知っときたいのにね 穴がありすぎるから、もはや本に書かれている手順を鵜呑みにする時代は終わったと思う
本に書かれている手順を自分でソフトで入力しつつ確かめなければならない 棒銀は銀の使い方を覚える為、筋違い角は角の使い方を覚える為にどこかで指しておいた方がいいと思う。
銀が「出るぞ」と見せて引くタイミングjとか、角を▲5六に据えての両にらみとか、いじめに来た銀を引き付けて右か左に転換するとか。
私は居飛車党で、石田流には角道を止めて角交換を拒否して棒金専門だけど、相振りはあるなぁ、と思う。
矢倉(銀冠)は石田では潰れないから。(向飛車になれば居飛車と同じになるから、知ってる形になる)
雁木は、駒落ち上手の全ての本定跡で、指導将棋をしてれば知ってるし、
対振りの位取りは全て雁木に組むから、知らないわけじゃない。
ただ、ツノ銀雁木は囲いとしては弱いんで、右玉に囲うなら、ツノ銀中飛車の筋の方が近い気がする。 >>263
今日もタコ踊りかい残念棒を知らないフレンズくん >>264
児童ポルノの前科がある千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
2ちゃんで身バレするって、悲しいだろうね。
「タコ踊り」にカチンと来たの? 後手番石田ねー
俺も探してるわ対策。
ガチガチのビッグ4に組めれば
割と勝率いいけど
もっと根本的に相性いいのないかな 青野の棋力判定テスト買ってやってみたら3級だった・・・
24初段やのに。居飛車の問題全く当たらん。 筋違い角戦法といえば……
「糸谷&斎藤の現代将棋解体新書」の中でも、テーマ図として取り上げられてた。
筋違い角&四間飛車に対しては、腰掛け銀から▽4五歩と位を取るのが急所だと。
(例:羽生vs鈴木大介とか)
もしやるなら、筋違い角+向かい飛車にするのはアリだが、
糸谷「(プロでは)絶滅している可能性あり」との見解で涙目。
かつては武市三郎七段の十八番だったが、引退後は絶滅のピンチ。
しかし、最近は島本亮五段が筋違い角を採用しているようで、
先日の銀河戦でも筋違い角で勝っていてびっくり。
昨年も銀河戦で、筋違い角で小倉さんに勝利し、決勝トーナメントに。
棋譜は、銀河戦のHP参照。)
なお、島本さんの筋違い角は、右側(先手なら▲1六角)に引く戦法。
これは「筋違い角と相振り飛車」(森内俊之監修、木屋太ニ著)にて紹介されてた。
超マイナー好きには良いかも。 筋違い角はプロが言うほど悪くないと思うけどな。
実際ソフトに指させると十分強い。
しかし手損する・その後の角のフォロー・相手の持ち角に気を使う
と言うのが人間には辛くて、完璧に指しこなすのは厳しいと思う。
ソフト級に完璧にさせれば、一歩得も生きてくるんだろうな〜。 ソフトは結構歩を大事にするから筋違いに角を打って1歩を取りに行くこと自体はそんなに否定しないんだよな
どっちかというと手損するのが駄目
角換わり模様で手損無しで角を交換してからの筋違い角は評価値±0くらいだったりするし >>270
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎が、目を覚まして活動開始かな。
回線4つ使ってIDコロコロしてるのは君だけだよ。 >>273
君が色んな板で、無駄スレを立ててる千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だ、という「自己紹介」になってるよ。 >>271
コンピュータは序盤の手損に辛い
振り飛車も飛車の位置がどうこうより手損扱いな気がする
なぜなら局面編集で初期局面から飛車の位置を変えただけだとそんなに悪くない >>275
ソフトの評価値の意味を色々探る事になるんだろうね。
横歩取りで1歩得で+250、全く同じ局面で、後手に一歩渡すと+250は消える、とかやってた人がいた。
同じ局面で、舟囲いを左美濃、穴熊でどう変わるとか。
歩切れ」に対する評価は、ソフトと人は絶対違ってるね。平気でプラスの評価値を出すから。
インターフェイスとしては、まだ段差が埋まってないね。
電王戦、エルモは連覇出来るのかな。 >>277
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎は、身バレしてまで2ちゃんを荒らしてるね。 >>269
筋違い角は名人戦にも現れた由緒ある戦法。
世に戦法は数あれど名人戦どころか他のタイトル戦でさへ
採用されない戦法が数多くあるのを考えると、案外格式は
高いのかもしれない。既に江戸時代からあるっていうしね。
平手必勝法と同じく、定跡の確立が唯一不可能といわれてることもあるけど
逆を返せばそれだけ可能性のある戦法なのかも知れない。ただその可能性が
あまりに人間には厳しすぎて、それこそソフトとかじゃないと使いこなせないのかも。
武市先生の本でも探して、勉強してみようかな。でも今希少価値で値上がりしてるんだよな・・・。 武市の本には一番有名な対策であろう54銀45歩型が載ってないから微妙だと思うよ まず筋違いした局面がもうソフトだとマイナスだからな
こっちから仕掛けて得する戦法じゃねえわ
大抵の場合筋違い側が悪くなるし >>282
ガチ振飛車党への対策として、筋違い角は有効と思われる。
評価値云々より、相手の得意戦法を外して、自分の経験値が高い将棋へ
誘導するのが狙いかと。(善悪は別として)
藤井猛九段は、もっとも多く筋違い角にされた棋士は自分だと自慢?していたな。
ちなみに、「奇襲破り事典」(本間博 著)には、新しい筋違い角対策が色々載っていて
とても参考になった。 筋違い角をうざいと思う人にはオススメ。
なお、 「筋違い角」と聞いた途端、パタパタしてるのが湧いてるのは何だろうね。
普通は、鬼殺しとかのハメ手と一緒に覚えて、居飛車党なら、角換り棒銀対策の決定版として覚えるんだけどね。
対抗形では、玉頭が不安だし。
△5四銀-△4五歩だけで抑えられる戦法ではない。
ダメだったから武市は外したんじゃない。
>>284
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎は、身バレしてまで2ちゃんを荒らすんだね。
止めないよ、住人さんも、もう分かってるはずだから。 盤上のファンタジア 第二十四番
×13手詰め
○15手詰め 角換わり棒銀対策の筋違い角…?まさか54角を筋違い角って呼んでるの? これが決定版! 相中飛車徹底ガイド読んだ
先手中飛車やるなら避けては通れない相中飛車、今まで自力で研究するしかなかった分野の本が出て嬉しい
ほぼ先手中よしの結論で特に後手が端を受けた時の咎め方が参考になった
相中飛車で後手を持ちたい人も角交換から5筋突き捨てからの筋違い角のハメ手くさい先手の作戦の咎め方が載ってるので読む価値あり >>287
>>289
>>290
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
このスレで、△5四角が筋違い角じゃない、と言う馬鹿は一人しかいないだろう。
IDを変えても、馬鹿はバレるね。 杉本先生は、中央には飛車が向かい合うため、端を攻めると言うけど、自分のような低段者は、相中飛車になれば、中央で殴り合いになるな。 54角は筋違い角で間違いない。
88の初期配置から生角で移動できない位置の角打ちは全て筋違い角を打つと言って良い。
筋違い角戦法として65や45に打つのは
その中の一つなんじゃよ 戦法としての筋違い角の話してんのに角換わり棒銀対策の筋違い角の話されても困るってことでしょ
わざわざ突っ込まれないとわからんのか 三手目角交換の筋違い角はあまり有力じゃないって言われてるけど実際のところどうなの? >>296
>>297
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
引っ込みがつかなくなったのかな。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。
>>298
打った角と手持ちの角の勝負、という将棋になるけど、筋違い角を打っただけで不利になるわけじゃないよ。
筋違い角振り飛車は、定跡そのものが無い。 >>299
二手目3四歩は全部筋違いにすれば先手は相振り避けられるのが良いんだよね 四間飛車スレでわかったことだが黒ちゃんは反論できそうなうちは反論しようとするからな
コピペしかできないってことは>>296に反論できないってこと
残念棒に対してのレスがコピペってことも同様だね
引っ込みがつかないってのも自己紹介でしかない >>298
ポイントを挙げて良くしようって指し方じゃないから戦法としては終わってる >>301
>>302
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
IDを変えても馬鹿なのがバレてるよ。 >>303
ほんと論破されたらコピペと根拠のないレッテル貼りしかできないのな
内容で反論してみな >>305
ひっこみがつかなくなったか、千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎。
反論すべき内容がないだろう。 黒木連呼ニキとかshin君とかほっしーとかなんで将棋って糖質多いんだろう❓ >>306
誰も筋違いに角を打つことなんか否定してなくて、自分から角交換して1歩を取りに行く筋違い角戦法について議論してる時に、
筋違い角は角換わり棒銀対策の決定版だろ!とか言い出したら馬鹿としか言いようがないだろ
将棋には無限の局面があるんだから筋違いに角を打つのが好手になる場合もあるなんてのは当たり前だし、それを否定出来るやつがいる訳ないだろ
どこまで馬鹿なんだよゴミ >>309
この文章理解出来ないとか日本語も出来ないのかゴミ
早く内容に反論してみろよカス >>306
はあ?
>>283まではずっと76歩34歩22角成同銀45角といった筋違い角の話だったのに
>>285で急に角換わり棒銀対策の筋違い角の話にズレて
>>291で筋違い角の定義についてこだわってまた話がズレる
それを突っ込んだのが>>296
そして論破されたのでコピペbot化と チンくんは将棋ができない朝鮮人だからこんなもんだよ
そんな熱くならないほうが良いよ チンに内容で反論してみろは効かない。
取り敢えず最後にレスすれば勝ちだから 何気に鈴木大介も相振り中飛車の本出してんだよな
俺は遠い昔に呼んだから内容忘れたけど、杉本本と読み比べてる中飛車マニアがいたら感想聞きたい所 >>315
>>316
IDを変えてても馬鹿はバレるね。
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎は、見つけたら殴ってスレから叩き出すしかないからね。 >>272で回線4つって言ってるけど黒木認定したIDが単発以外でも既に5つあるぞ
ID:l89X5aiM0>>290、308、311
ID:vhYAej/D0>>292、315
ID:+XVhmfrN0>>295、316
ID:ljslSlD5K>>301、305、312
ID:fkyp2Y8E0>>304、310
これだと正しく安価されないだろうけど多すぎて書き込めなかったのでこの書き方で妥協 >>319
>ID:ljslSlD5K>>301、305、312
これがツールをかませてる黒木真一郎の端末。
他のIDとの違いが分かるかな。
3レスしてるのに、IDだけを抜き出すと書き込みが出て来ない。
少しずつ、IDコロコロしても見付けられるようになるよ。 >>298
プロレベルだと無理筋
アマ初段レベルくらいだと、自分で戦型誘導した分の利が勝ることもあると思う 詰めろ将棋って本
ようするに相手の持ち駒限定の必死問題ということだよな >>321
ツール?
普通に書き込みしてるだけだが
ガラケーにツールも糞もないだろ
べっかんこだとIDから書き込みも出てくるぞ 筋違い角はイメ読みで筋違い角本本出してるはずの森内でも
あんまりいい評価してなかったような
他の棋士も結構厳しめの評価だったはず イメ読みでボロクソだった雁木がこんだけ流行ってるんだからプロ棋士の評価も参考程度に留めておいたほうが良い >>317
両方持ってる中飛車党だけど
大介本は相カニカニ銀で2八玉、3八金、4八金型の同型を先手で如何にして崩すかがほとんど。
杉本のは美濃がメインだけど一冊丸々使っているだけあって穴熊、金無双とバリエーションが豊富。カニカニ銀型には触れられていない。
内容は全く違うから中飛車党なら両方持つべき。
ちなみに完全中飛車党になれば筋違い角はされないし、早石田コビン攻めもないから序盤気楽だよ 四間飛車なら、さしこな本、急所(、相振りさしこな)の藤井セット
石田流なら、戸部のさしこな本
みたいに、これだけ押さえとけば大体オーケーってのがあると安心できる印象
中飛車はそういうのあるんかな?定跡の進歩が激しいから難しいか? 中飛車党だけど今泉2冊と遠山2冊と杉本の超速本
これだけでだいたいの形は対応できるよ
対振りは左穴熊でいいならだけど >>328
そうだ、大介本は5五の龍に出てくるような形で両翼の銀の対抗系がテーマになってたっけ。思い出した
やっぱり扱ってるテーマはかなり違うんだね、俺も買ってみるかなぁ、杉本本
>>329
一昔前は遠山の中飛車本がオススメされてたけど今はどうなんだろうね
とりあえず一冊で感覚だけ身につけたいっていうんなら俺は近藤のゴキゲン中飛車で行こうをお勧めしてしまうけど、あれは実践集だしな 個人的に大平本(ゴキ中のコツ)はかなり良かったんだが、どうなんだろう 戸辺のDVD見たけど超速37銀が
詳しく解説されてない
超速にはし歩突かれたらどうなるのか
が知りたい
畠山の37銀本のが詳しいかな? 俺の持ってる中飛車系の棋書だけど
https://imgur.com/wrzRp2h.jpg
本を開いた数は
1.ダントツで大平本
2.近藤の実践集
3.今泉本
4.大介相振り本
5.最強の証明
6.高見本
くらい
遠山本は丸山ワクチンに明るいけど、実はワクチンなら定跡道場3の方がたくさん載ってて参考になった >>335
ほーそうなんだ。参考までに棋力(歴)はどの程度? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています