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▲【将棋本】 棋書購入検討・感想スレ134冊目▽
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0001名無し名人 (ラクッペ MMaf-b0MC)
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2017/10/12(木) 19:23:50.57ID:HZRzfBhGM
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次スレを立てるときは本文一行目を『!extend:checked:vvvvv:1000:512』としてください。『』は不要

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※前スレ
▲【将棋本】 棋書購入検討・感想スレ133冊目▽
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1504880638/
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0240名無し名人 (ワッチョイ 7a9f-KgeY)
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2017/10/19(木) 17:57:28.66ID:7oARjvva0
>>236
居飛車党なんて相居飛車は角換わりと雁木指せて、後は対抗形の基本さえ抑えてればどうとでもなるだろ
矢倉も横歩も拒否すりゃ覚えなくて済む。定跡整備されてない相不利の対策必須な振り飛車党の方がよっぽど大変だよ
0245名無し名人 (スププ Sd9a-5yLA)
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2017/10/19(木) 18:30:38.83ID:pKwrJPNWd
>>238
久保の石田流か佐藤康光の石田流にのってたと思う
いずれもやや後手無理だったと思うけど研究すればそこそこやれるはず

羽生の詰将棋三手だからやらないと思うけど100円だし一応買っておくか・・・
0247名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)
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2017/10/19(木) 18:38:12.98ID:7r/hiK9f0
>>239
今、探してる。
振り飛車穴熊はある、と言われてるけど、この棋譜もまだ見つけてない。

将棋年鑑では、1968年以前のデータが無いけど参考まで。、この年、4局指されてる。
1968年 3月、加藤博二八段-松田茂行八段。 A九順位戦
1968年 4月、升田幸三九段-大山康晴名人。 第27期名人戦第第二局
1968年 7月 山田道美棋聖-中原誠六段。  第12期棋聖戦第一局(相矢倉、後手右玉、先手矢倉から穴熊へ)
1968年12月 中原棋誠聖 - 大山康晴名人。第13期棋聖戦第一局
0248名無し名人 (ワッチョイ 7a9f-KgeY)
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2017/10/19(木) 18:39:42.78ID:7oARjvva0
>>246
雁木がダメなら別の戦型でもいいけど
アマレベルだと相振り頻繁に遭遇するんだから振り党より居飛車党のほうが勉強量多いなんてことはないってだけ
0249名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)
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2017/10/19(木) 18:47:55.42ID:7r/hiK9f0
>>248
振り飛車党が、相手の戦型関係無く飛車を振ってるだけだろ。
「私は、居飛車の勉強はしてません」っていうだけだね。
0250名無し名人 (ワッチョイ c173-bcII)
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2017/10/19(木) 18:48:56.91ID:HqpU98xb0
>>248
やっぱり雁木のこと全然知らずに言ってたんだな
相振りは定跡整備されてないから振り飛車党の方が大変とか言っておいて居飛車党は雁木指せばいいとか矛盾したこと言ってるから絶対そうだと思ったわ
雁木なんて相居飛車で一番定跡が整備されてないところだろうに
0254名無し名人 (ワッチョイ c173-bcII)
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2017/10/19(木) 19:37:33.96ID:HqpU98xb0
いや思いっきり具体的に指摘してるだろ
雁木は定跡整備されてないし、指しこなすなら相当勉強しないといけないから大変だよって指摘してるのに、お前が論点がずれてるとか抽象的だとか言い訳して逃げ回ってるだけじゃん
頭大丈夫か?
0255名無し名人 (ワッチョイ d6e8-3ZDl)
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2017/10/19(木) 19:42:03.92ID:I96KPZq80
>>245

以前佐藤の本に、後手石田流に対して筋違い角にして乱戦に持ち込む方法が載ってる
ってこのスレで教わってさっそく見てみたんだけど、定跡とはほど遠く、プロ並みの感覚が
あれば先手良しなんだろうけど、棋力が同じなら筋違い角と石田流の戦法の優劣の差が
そのまま響いてしまい、アマであの通りに勝つってのは無理だと思ったのよ。

筋違い角自体の修行を積めばいいのかもしれないけど、同じ勉強するなら石田流「にも」対応
できる堅陣なり戦法なりを学びたいなと思って・・・。筋違い角使いのひとにはゴメンだけど。

先手石田流に対応できる戦法書はいくつか出てるみたいなので、そっちの方を勉強して後手石田流に
応用するしかないかなとも思っています。悩むところ。
0256名無し名人 (スププ Sd9a-5yLA)
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2017/10/19(木) 19:50:39.86ID:pKwrJPNWd
>>255
後手番石田流を咎めようとしたらどうしても早石田系の将棋になるからね
プロ的には完全に無理筋だろうけど
ウォーズ高段でも見るからそんなに簡単じゃないよね
0257名無し名人 (ワッチョイ a12a-0GSP)
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2017/10/19(木) 20:09:21.84ID:1QrPu/jC0
石田流を指す時に参考にするであろう棋書は
対居飛車が圧倒的に多いから
初段くらいまでなら相振りにするとそれだけで相手の意表を突けることもある
居飛車党でも相振りを覚えて損はないお
0261名無し名人 (ワッチョイ 7a9f-KgeY)
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2017/10/19(木) 20:35:47.99ID:7oARjvva0
後手石田流って島ノート的には5手目56歩で無理筋らしいけど、ソフトに検討させると全然互角だからな
この手の乱戦を真面目に掘り下げて解説した棋書って見たこと無い。アマ的には研究深い方が勝ちな戦型だからちゃんと知っときたいのにね
0262名無し名人 (ワッチョイ d676-/A0t)
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2017/10/19(木) 20:43:57.15ID:8PuLiiJ50
穴がありすぎるから、もはや本に書かれている手順を鵜呑みにする時代は終わったと思う

本に書かれている手順を自分でソフトで入力しつつ確かめなければならない
0263名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)
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2017/10/19(木) 21:10:55.97ID:7r/hiK9f0
棒銀は銀の使い方を覚える為、筋違い角は角の使い方を覚える為にどこかで指しておいた方がいいと思う。
銀が「出るぞ」と見せて引くタイミングjとか、角を▲5六に据えての両にらみとか、いじめに来た銀を引き付けて右か左に転換するとか。

私は居飛車党で、石田流には角道を止めて角交換を拒否して棒金専門だけど、相振りはあるなぁ、と思う。
矢倉(銀冠)は石田では潰れないから。(向飛車になれば居飛車と同じになるから、知ってる形になる)

雁木は、駒落ち上手の全ての本定跡で、指導将棋をしてれば知ってるし、
対振りの位取りは全て雁木に組むから、知らないわけじゃない。
ただ、ツノ銀雁木は囲いとしては弱いんで、右玉に囲うなら、ツノ銀中飛車の筋の方が近い気がする。
0265名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)
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2017/10/19(木) 21:44:49.09ID:7r/hiK9f0
>>264
児童ポルノの前科がある千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
2ちゃんで身バレするって、悲しいだろうね。
「タコ踊り」にカチンと来たの?
0266名無し名人 (ワッチョイ d681-PPE6)
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2017/10/19(木) 21:51:37.61ID:rIHpuTqz0
後手番石田ねー
俺も探してるわ対策。
ガチガチのビッグ4に組めれば
割と勝率いいけど
もっと根本的に相性いいのないかな
0268名無し名人 (ワッチョイ cdd7-jyNj)
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2017/10/19(木) 23:02:56.85ID:cXaHEolO0
筋違い角戦法といえば……

「糸谷&斎藤の現代将棋解体新書」の中でも、テーマ図として取り上げられてた。
筋違い角&四間飛車に対しては、腰掛け銀から▽4五歩と位を取るのが急所だと。
(例:羽生vs鈴木大介とか)
もしやるなら、筋違い角+向かい飛車にするのはアリだが、
糸谷「(プロでは)絶滅している可能性あり」との見解で涙目。

かつては武市三郎七段の十八番だったが、引退後は絶滅のピンチ。
しかし、最近は島本亮五段が筋違い角を採用しているようで、
先日の銀河戦でも筋違い角で勝っていてびっくり。
昨年も銀河戦で、筋違い角で小倉さんに勝利し、決勝トーナメントに。
棋譜は、銀河戦のHP参照。)

なお、島本さんの筋違い角は、右側(先手なら▲1六角)に引く戦法。
これは「筋違い角と相振り飛車」(森内俊之監修、木屋太ニ著)にて紹介されてた。
超マイナー好きには良いかも。
0269名無し名人 (ワッチョイ c1c1-wYkv)
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2017/10/20(金) 17:02:49.61ID:hmfft0Zj0
筋違い角はプロが言うほど悪くないと思うけどな。
実際ソフトに指させると十分強い。

しかし手損する・その後の角のフォロー・相手の持ち角に気を使う
と言うのが人間には辛くて、完璧に指しこなすのは厳しいと思う。

ソフト級に完璧にさせれば、一歩得も生きてくるんだろうな〜。
0271名無し名人 (ワッチョイ c173-bcII)
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2017/10/20(金) 17:15:21.07ID:Ema5+k5P0
ソフトは結構歩を大事にするから筋違いに角を打って1歩を取りに行くこと自体はそんなに否定しないんだよな
どっちかというと手損するのが駄目
角換わり模様で手損無しで角を交換してからの筋違い角は評価値±0くらいだったりするし
0272名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)
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2017/10/20(金) 17:30:36.64ID:fLE6ALwH0
>>270
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎が、目を覚まして活動開始かな。
回線4つ使ってIDコロコロしてるのは君だけだよ。
0274名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)
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2017/10/20(金) 18:15:55.30ID:fLE6ALwH0
>>273
君が色んな板で、無駄スレを立ててる千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だ、という「自己紹介」になってるよ。
0275名無し名人 (ワッチョイ d6c7-0GSP)
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2017/10/20(金) 18:51:28.37ID:8papnDZp0
>>271
コンピュータは序盤の手損に辛い
振り飛車も飛車の位置がどうこうより手損扱いな気がする
なぜなら局面編集で初期局面から飛車の位置を変えただけだとそんなに悪くない
0276名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)
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2017/10/20(金) 19:08:50.95ID:fLE6ALwH0
>>275
ソフトの評価値の意味を色々探る事になるんだろうね。
横歩取りで1歩得で+250、全く同じ局面で、後手に一歩渡すと+250は消える、とかやってた人がいた。
同じ局面で、舟囲いを左美濃、穴熊でどう変わるとか。

歩切れ」に対する評価は、ソフトと人は絶対違ってるね。平気でプラスの評価値を出すから。
インターフェイスとしては、まだ段差が埋まってないね。
電王戦、エルモは連覇出来るのかな。
0277名無し名人 (ササクッテロ Sp85-zxt1)
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2017/10/20(金) 19:40:07.71ID:xM0tsp52p
糖質って本当にいるんだなって
0278名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)
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2017/10/20(金) 19:55:35.24ID:fLE6ALwH0
>>277
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎は、身バレしてまで2ちゃんを荒らしてるね。
0280名無し名人 (ワッチョイ d6e8-3ZDl)
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2017/10/20(金) 22:30:42.21ID:27Ca5A2U0
>>269
筋違い角は名人戦にも現れた由緒ある戦法。
世に戦法は数あれど名人戦どころか他のタイトル戦でさへ
採用されない戦法が数多くあるのを考えると、案外格式は
高いのかもしれない。既に江戸時代からあるっていうしね。

平手必勝法と同じく、定跡の確立が唯一不可能といわれてることもあるけど
逆を返せばそれだけ可能性のある戦法なのかも知れない。ただその可能性が
あまりに人間には厳しすぎて、それこそソフトとかじゃないと使いこなせないのかも。

武市先生の本でも探して、勉強してみようかな。でも今希少価値で値上がりしてるんだよな・・・。
0282名無し名人 (ワッチョイ 1677-zxt1)
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2017/10/20(金) 22:48:50.83ID:hzvaZhwo0
まず筋違いした局面がもうソフトだとマイナスだからな
こっちから仕掛けて得する戦法じゃねえわ
大抵の場合筋違い側が悪くなるし
0283名無し名人 (ワッチョイ cdb3-xUNq)
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2017/10/20(金) 23:19:11.74ID:5cl3OlUm0
>>282
ガチ振飛車党への対策として、筋違い角は有効と思われる。
評価値云々より、相手の得意戦法を外して、自分の経験値が高い将棋へ
誘導するのが狙いかと。(善悪は別として)

藤井猛九段は、もっとも多く筋違い角にされた棋士は自分だと自慢?していたな。

ちなみに、「奇襲破り事典」(本間博 著)には、新しい筋違い角対策が色々載っていて
とても参考になった。 筋違い角をうざいと思う人にはオススメ。


なお、
0285名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)
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2017/10/20(金) 23:38:58.63ID:fLE6ALwH0
「筋違い角」と聞いた途端、パタパタしてるのが湧いてるのは何だろうね。
普通は、鬼殺しとかのハメ手と一緒に覚えて、居飛車党なら、角換り棒銀対策の決定版として覚えるんだけどね。
対抗形では、玉頭が不安だし。

△5四銀-△4五歩だけで抑えられる戦法ではない。
ダメだったから武市は外したんじゃない。

>>284
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎は、身バレしてまで2ちゃんを荒らすんだね。
止めないよ、住人さんも、もう分かってるはずだから。
0288名無し名人 (ガラプー KKad-/j8c)
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2017/10/21(土) 08:17:38.01ID:1rSyUScVK
これが決定版! 相中飛車徹底ガイド読んだ
先手中飛車やるなら避けては通れない相中飛車、今まで自力で研究するしかなかった分野の本が出て嬉しい
ほぼ先手中よしの結論で特に後手が端を受けた時の咎め方が参考になった
相中飛車で後手を持ちたい人も角交換から5筋突き捨てからの筋違い角のハメ手くさい先手の作戦の咎め方が載ってるので読む価値あり
0291名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)
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2017/10/21(土) 09:44:06.16ID:Ir4/aJ7X0
>>287
>>289
>>290
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
このスレで、△5四角が筋違い角じゃない、と言う馬鹿は一人しかいないだろう。
IDを変えても、馬鹿はバレるね。
0294名無し名人 (アウアウカー Sadd-Gl8n)
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2017/10/21(土) 13:11:58.11ID:gLRkObZda
杉本先生は、中央には飛車が向かい合うため、端を攻めると言うけど、自分のような低段者は、相中飛車になれば、中央で殴り合いになるな。
0295名無し名人 (ワッチョイ d681-PPE6)
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2017/10/21(土) 13:25:55.21ID:+XVhmfrN0
54角は筋違い角で間違いない。
88の初期配置から生角で移動できない位置の角打ちは全て筋違い角を打つと言って良い。
筋違い角戦法として65や45に打つのは
その中の一つなんじゃよ
0296名無し名人 (ワッチョイ 7a9f-EMu8)
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2017/10/21(土) 13:43:54.18ID:HlJgTcf20
戦法としての筋違い角の話してんのに角換わり棒銀対策の筋違い角の話されても困るってことでしょ
わざわざ突っ込まれないとわからんのか
0299名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)
垢版 |
2017/10/21(土) 15:09:51.35ID:Ir4/aJ7X0
>>296
>>297
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
引っ込みがつかなくなったのかな。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。

>>298
打った角と手持ちの角の勝負、という将棋になるけど、筋違い角を打っただけで不利になるわけじゃないよ。
筋違い角振り飛車は、定跡そのものが無い。
0301名無し名人 (ガラプー KK5e-wT6X)
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2017/10/21(土) 15:33:56.08ID:ljslSlD5K
四間飛車スレでわかったことだが黒ちゃんは反論できそうなうちは反論しようとするからな
コピペしかできないってことは>>296に反論できないってこと
残念棒に対してのレスがコピペってことも同様だね
引っ込みがつかないってのも自己紹介でしかない
0303名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)
垢版 |
2017/10/21(土) 15:54:15.42ID:Ir4/aJ7X0
>>301
>>302
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
IDを変えても馬鹿なのがバレてるよ。
0306名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)
垢版 |
2017/10/21(土) 16:16:07.71ID:Ir4/aJ7X0
>>305
ひっこみがつかなくなったか、千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎。
反論すべき内容がないだろう。
0308名無し名人 (ワッチョイ c173-bcII)
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2017/10/21(土) 16:39:11.84ID:l89X5aiM0
>>306
誰も筋違いに角を打つことなんか否定してなくて、自分から角交換して1歩を取りに行く筋違い角戦法について議論してる時に、
筋違い角は角換わり棒銀対策の決定版だろ!とか言い出したら馬鹿としか言いようがないだろ
将棋には無限の局面があるんだから筋違いに角を打つのが好手になる場合もあるなんてのは当たり前だし、それを否定出来るやつがいる訳ないだろ
どこまで馬鹿なんだよゴミ
0309名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)
垢版 |
2017/10/21(土) 16:40:26.12ID:Ir4/aJ7X0
>>308
日本語は苦手?
0312名無し名人 (ガラプー KK5e-wT6X)
垢版 |
2017/10/21(土) 16:45:32.36ID:ljslSlD5K
>>306
はあ?
>>283まではずっと76歩34歩22角成同銀45角といった筋違い角の話だったのに
>>285で急に角換わり棒銀対策の筋違い角の話にズレて
>>291で筋違い角の定義についてこだわってまた話がズレる
それを突っ込んだのが>>296
そして論破されたのでコピペbot化と
0314名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)
垢版 |
2017/10/21(土) 16:58:41.52ID:Ir4/aJ7X0
>>310
>>311
>>312
日本語は苦手?
0316名無し名人 (ワッチョイ d681-PPE6)
垢版 |
2017/10/21(土) 17:03:18.79ID:+XVhmfrN0
チンに内容で反論してみろは効かない。
取り敢えず最後にレスすれば勝ちだから
0317名無し名人 (ワッチョイ 7a9f-KgeY)
垢版 |
2017/10/21(土) 17:06:39.13ID:fwn+kjem0
何気に鈴木大介も相振り中飛車の本出してんだよな
俺は遠い昔に呼んだから内容忘れたけど、杉本本と読み比べてる中飛車マニアがいたら感想聞きたい所
0318名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)
垢版 |
2017/10/21(土) 17:33:57.81ID:Ir4/aJ7X0
>>315
>>316
IDを変えてても馬鹿はバレるね。
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎は、見つけたら殴ってスレから叩き出すしかないからね。
0319名無し名人 (ワッチョイ 9a2b-aYWJ)
垢版 |
2017/10/21(土) 18:12:23.97ID:WTbVxgJf0
>>272で回線4つって言ってるけど黒木認定したIDが単発以外でも既に5つあるぞ
ID:l89X5aiM0>>290、308、311
ID:vhYAej/D0>>292、315
ID:+XVhmfrN0>>295、316
ID:ljslSlD5K>>301、305、312
ID:fkyp2Y8E0>>304、310

これだと正しく安価されないだろうけど多すぎて書き込めなかったのでこの書き方で妥協
0321名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)
垢版 |
2017/10/21(土) 18:32:44.69ID:Ir4/aJ7X0
>>319
>ID:ljslSlD5K>>301、305、312

これがツールをかませてる黒木真一郎の端末。
他のIDとの違いが分かるかな。
3レスしてるのに、IDだけを抜き出すと書き込みが出て来ない。

少しずつ、IDコロコロしても見付けられるようになるよ。
0326名無し名人 (ワッチョイ f940-wYkv)
垢版 |
2017/10/21(土) 21:00:37.57ID:Txpff2TZ0
筋違い角はイメ読みで筋違い角本本出してるはずの森内でも
あんまりいい評価してなかったような
他の棋士も結構厳しめの評価だったはず
0327名無し名人 (ワッチョイ 7a9f-KgeY)
垢版 |
2017/10/21(土) 21:15:49.54ID:fwn+kjem0
イメ読みでボロクソだった雁木がこんだけ流行ってるんだからプロ棋士の評価も参考程度に留めておいたほうが良い
0328名無し名人 (ワッチョイ 7aeb-s0l7)
垢版 |
2017/10/21(土) 21:42:20.50ID:vS4ePMMW0
>>317
両方持ってる中飛車党だけど
大介本は相カニカニ銀で2八玉、3八金、4八金型の同型を先手で如何にして崩すかがほとんど。
杉本のは美濃がメインだけど一冊丸々使っているだけあって穴熊、金無双とバリエーションが豊富。カニカニ銀型には触れられていない。
内容は全く違うから中飛車党なら両方持つべき。

ちなみに完全中飛車党になれば筋違い角はされないし、早石田コビン攻めもないから序盤気楽だよ
0329名無し名人 (ワッチョイ 8ed5-PqlM)
垢版 |
2017/10/21(土) 21:51:20.58ID:puVXEWce0
四間飛車なら、さしこな本、急所(、相振りさしこな)の藤井セット
石田流なら、戸部のさしこな本

みたいに、これだけ押さえとけば大体オーケーってのがあると安心できる印象

中飛車はそういうのあるんかな?定跡の進歩が激しいから難しいか?
0330名無し名人 (ワッチョイ a1df-1Ugm)
垢版 |
2017/10/21(土) 21:59:08.80ID:k8junPEV0
中飛車党だけど今泉2冊と遠山2冊と杉本の超速本
これだけでだいたいの形は対応できるよ
対振りは左穴熊でいいならだけど
0331名無し名人 (ワッチョイ 7a9f-KgeY)
垢版 |
2017/10/21(土) 21:59:55.40ID:fwn+kjem0
>>328
そうだ、大介本は5五の龍に出てくるような形で両翼の銀の対抗系がテーマになってたっけ。思い出した
やっぱり扱ってるテーマはかなり違うんだね、俺も買ってみるかなぁ、杉本本

>>329
一昔前は遠山の中飛車本がオススメされてたけど今はどうなんだろうね
とりあえず一冊で感覚だけ身につけたいっていうんなら俺は近藤のゴキゲン中飛車で行こうをお勧めしてしまうけど、あれは実践集だしな
0334名無し名人 (アウアウカー Sadd-cwCQ)
垢版 |
2017/10/21(土) 22:17:46.95ID:yPzBI2b+a
戸辺のDVD見たけど超速37銀が
詳しく解説されてない
超速にはし歩突かれたらどうなるのか
が知りたい
畠山の37銀本のが詳しいかな?
0335名無し名人 (ワッチョイ 7aeb-s0l7)
垢版 |
2017/10/21(土) 22:31:00.97ID:vS4ePMMW0
俺の持ってる中飛車系の棋書だけど
https://imgur.com/wrzRp2h.jpg

本を開いた数は
1.ダントツで大平本
2.近藤の実践集
3.今泉本
4.大介相振り本
5.最強の証明
6.高見本

くらい
遠山本は丸山ワクチンに明るいけど、実はワクチンなら定跡道場3の方がたくさん載ってて参考になった
0337名無し名人 (ワッチョイ 7a9f-KgeY)
垢版 |
2017/10/21(土) 22:36:48.35ID:fwn+kjem0
>>335
結構な中飛車マニアが来てくれて笑ってしまった
意外と菅井ノートは開かないんだね、俺もあんま開いてないけどたまに超速対策の菅井流とか指したくなるんだよな
やっぱ近藤の実践集はいいよね。あれ一通り並べるとかなり中飛車指しやすくなったから半年に一回りくらいの頻度で並べてるわ
0338名無し名人 (アウアウカー Sadd-cwCQ)
垢版 |
2017/10/21(土) 22:39:18.91ID:yPzBI2b+a
大平本も超速あまり載ってないらしいぞ
レビュー見た
超速がたっぷり載ってるのは
畠山本か?
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