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▲【将棋本】 棋書購入検討・感想スレ134冊目▽
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0001名無し名人 (ラクッペ MMaf-b0MC)
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2017/10/12(木) 19:23:50.57ID:HZRzfBhGM
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▲【将棋本】 棋書購入検討・感想スレ133冊目▽
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0431名無し名人 (ワッチョイ a1b3-U5aN)
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2017/10/25(水) 14:53:11.16ID:c7dxTpaH0
>>429
補足
定跡書ってことです
0432名無し名人 (アウアウカー Sadd-cwCQ)
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2017/10/25(水) 15:38:57.91ID:Dw0NrI0sa
俺も一冊しか読んでない
0435名無し名人 (アウアウカー Sadd-cwCQ)
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2017/10/25(水) 18:07:06.60ID:Dw0NrI0sa
10冊インプットすれば二段になれると
信じているよ
0437名無し名人 (ワッチョイ 7a1b-bcII)
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2017/10/25(水) 19:09:06.27ID:xmwGNjH40
私は定跡書の棋譜を入力してソフトで解析しています。
本で先手良しとなっていても評価値がマイナスだったりすることもあるので、ソフト解析は必須な気がします。

コメントをしっかり入れておけば棋譜入力後は本は読まなくてもいいので、スマホやPCで棋譜を動かしながら覚えています。
それだけでは覚えきれないので、キャラクター毎に得意戦法が決まっている激指14のキャラクター対局をしながらだと覚えやすい気がします。

細かい変化まではとても覚えきれませんが、ゴキ中や早石田は対策を知らないと瞬殺されるので、序盤だけでも覚えようとしているところです。
0438名無し名人 (ワッチョイ faf0-Fchr)
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2017/10/25(水) 19:10:05.55ID:n6d5R/W20
低級でも先手中飛車とゴキゲン中飛車って
使い分ける感覚持ったほうがいいの?
おれはいまいち良くわからなくて
適当に指してるけど。
0439名無し名人 (スッップ Sd9a-Pget)
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2017/10/25(水) 19:14:59.88ID:BuGnn4SQd
ザックリ言うと先手中飛車は純粋にゴキゲンより一手多く指せると見なせる変化とそうじゃない変化があるのが違う
当然、似た形に合流すれば同じ感覚で指せる
まあ感覚を使い分けるなんて器用な真似を低級で出来るわけないんだからガンガン攻めればええよ。もちろんそれとは別問題として定跡書は読もうな
0441名無し名人 (ワッチョイ a59f-0GSP)
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2017/10/25(水) 21:24:02.46ID:U2b7wGWh0
最序盤だけは先手後手の違いで悲惨な事になる変化があるから、さわりだけでも形の違いを覚えた方がいいかも
古い近藤のゴキ中本には先手の感覚でゴキ中指すとマズい事になる実例があったはず
0442名無し名人 (ワッチョイ d681-PPE6)
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2017/10/25(水) 21:33:10.33ID:JuBOS1HJ0
先手中飛車っての
そんなに手強いんかの?
居飛車はどんな作戦が一番有効なんじやろか
0444名無し名人 (ガラプー KK71-1JgA)
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2017/10/25(水) 21:46:58.00ID:YRay2+v7K
>>442
中飛車には三間飛車が一番楽に勝てると思うわ
プロの居飛車党も先手中飛車には三間で戦ってる棋士も結構いたような…、丸山とか山崎。
0446名無し名人 (オッペケ Sr85-q4sL)
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2017/10/25(水) 21:58:16.03ID:Vm8bOqbxr
飯島流引き角は決定版な対策があるらしいけど自分も知らんし多分みんな知らないでしょって思って指してる
0447名無し名人 (ワッチョイ 7a1b-bcII)
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2017/10/25(水) 22:26:20.09ID:xmwGNjH40
最近定跡書ばかり読んでいて詰め将棋や対局をろくにしていなかったら棋力が落ちてしまったw

>>442
急戦だと居合い抜き超速(後速)、持久戦だと一直線穴熊が有力らしいですね。

>>446
ゴキ中(角道を閉じない中飛車)に弱いんじゃなかったでしたっけ?
0448名無し名人 (ワッチョイ d67e-gh9y)
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2017/10/25(水) 22:38:32.22ID:3eH0qDga0
>>442
角道不付き左美濃と言ってみるわ。ゴキ中をほぼ完封できる。作戦選択のタイミングと手詰まりになって振り飛車から動いてきた時の角銀交換して攻めを続けられる力さえあれば最も勝率高いと思う
0449名無し名人 (ワッチョイ d681-PPE6)
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2017/10/25(水) 23:08:08.10ID:JuBOS1HJ0
>>444
中飛車対策の王道ですね。でも中飛車側も大体振り直してきて普通の愛振りになるよね

>>445
実は俺も愛用してるw 受けまくらないといけないから胃が痛くなるけど完封できるとヤミツキね。

>>446
角を一旦上がるのは53か64か迷うな。どちらも中飛車相手だとアタリがキツそうだけど...
決定版つーの知りたいわ

>>448
藤井くんがやってるやつだよね。
理にかなってるよなあ、今度トライしてみよう
0459名無し名人 (ワッチョイ d1e0-kf9/)
垢版 |
2017/10/26(木) 06:05:25.67ID:qhx7d6c10
またkindle半額セールやらんかなあ
0460名無し名人 (アウアウウー Sa95-W88D)
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2017/10/26(木) 07:31:20.24ID:g0EnWt6Fa
定期的にやってるからまたあると思うけど、欲しいのはすでに買っちゃって、今欲しいのはセール対象外なんよねずっと
0462名無し名人 (ワッチョイ a9b3-Eec1)
垢版 |
2017/10/26(木) 09:38:48.97ID:pFH0TmKM0
中飛車が来たら同型の中飛車で対抗する
これで互角
0469名無し名人 (アウアウカー Saed-3QFd)
垢版 |
2017/10/26(木) 16:09:01.76ID:MH6CRcTqa
永瀬君の本、サンプルが出ていたけど、居飛車党は買わなきゃならんかな。
しかたない。
0476名無し名人 (ワッチョイ eb81-7COR)
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2017/10/26(木) 18:40:58.38ID:mS/dgE4i0
羽生の絶対感覚はウォーズ3段くらいには
ちょうど良かった。他にはない切り口だったな
0477名無し名人 (ワッチョイ 13d2-Akqv)
垢版 |
2017/10/26(木) 18:51:01.80ID:utQNGVte0
>>476
絶対感覚シリーズはいいシリーズだね。俺が一番おすすめなのは意外に思われるかもしれないけど森内。
悪い意味じゃなく普通の手、自然な感覚の手が多いからアマには一番役に立つと思う。
あくまで個人的にだけど、

森内>羽生≧谷川>佐藤

この順番で役に立つと思っている。
0478名無し名人 (スププ Sd33-ZVYJ)
垢版 |
2017/10/26(木) 18:54:16.28ID:sq8kuVUYd
あれ絶対感覚とはいうものの基本的には読みの世界なんだよな
久保がよく捌きのコツを教えてくださいって聞かれて
読みの裏付けが大切みたいなこと答えてるけど
雰囲気だけ吸収しようとしてもなかなかうまくいかん
0479名無し名人 (ワッチョイ eb81-7COR)
垢版 |
2017/10/26(木) 19:36:23.52ID:mS/dgE4i0
絶対感覚は定跡覚えるのと違って
パターン認識だからある意味難しい。
駒損は絶対してはいけないっつーのだけはよく分かった
0480名無し名人 (アウアウカー Saed-3QFd)
垢版 |
2017/10/26(木) 22:34:21.70ID:RXX0Q+sia
>>470
遅れてすまん。
マイナビの将棋情報局編集部のツイートで、チラッと見られる。
0481名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)
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2017/10/26(木) 22:43:15.73ID:Rlv7hNMv0
>>479
駒損しなきゃ攻められないね。
後手で横歩取りも指せないね。

ちょっと違う気がする。
0487名無し名人 (ワッチョイ eb96-t4Uv)
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2017/10/27(金) 00:38:58.00ID:999hHMLB0
菅井ノートはマイナビよりもアマの方が早いのか
でもkindleよりはpdfだなぁ。あと3日待つか・・・
0488名無し名人 (アウアウカー Saed-QeyJ)
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2017/10/27(金) 09:28:05.91ID:4DNmHvJQa
ごきげん中飛車を指しこなす本ってどうなんだろう?結構古いほんだけど中飛車覚えたいと思ってる人には今でも十分役立つし通用する内容なのかな
0489名無し名人 (ワッチョイ d18a-KIob)
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2017/10/27(金) 13:30:04.78ID:ORgo5pHd0
>>488
自分は近藤さんの本が書いた本を読んでみたくて買ったけど内容としては今では少し通用しないものも多いと
思う。
今は超速や一直線穴熊が多いですからね。
0490名無し名人 (アウアウカー Saed-QeyJ)
垢版 |
2017/10/27(金) 13:33:15.69ID:JBYcbl4ca
超速?一直線穴熊?将棋初心者なのでサッパリわかりません
簡単でいいので序盤の指し手を教えてもらえませんか?
0492名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)
垢版 |
2017/10/27(金) 18:17:57.60ID:8tHLIJ0+0
>>490
「超速」「一直線穴熊」で検索すれば色々見つかる。
将棋初心者なら、これだけでも相当読み応えがあると思う。
0493名無し名人 (ワッチョイ 11d5-2G1K)
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2017/10/27(金) 18:36:09.87ID:JZM8GYbz0
超攻撃的振り飛車 新生・角頭歩戦法 (マイナビ将棋BOOKS)
2017/11/24 西川 和宏 (著) ¥ 1,663


本書は、自ら角頭の歩を突いて後手番ながら積極的に攻めていく、 斬新な振り飛車の序盤戦術を西川和宏六段が解説したものです。
角頭歩戦法自体は古くから指されていますが、それをより洗練させ、現代将棋にマッチさせました。 ただの奇襲ではない奥深い攻防を味わってみてください。


https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=79152
0494名無し名人 (ワッチョイ 11b3-AYwW)
垢版 |
2017/10/27(金) 18:59:20.22ID:7Fh6gvdd0
初手から分かる! 将棋・序盤のセオリー (マイナビ将棋BOOKS)
2017/12/14 本間 博 (著) ¥ 1,663

本書は「駒の動かし方を覚えたけど何をどう動かしていいか分からない」
「いつも序盤で悪くなってしまう」という方におすすめしたい序盤の戦術書です。
全戦型の駒組みの基本を解説した注目の一冊です。
https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=86739
0496名無し名人 (ワッチョイ a9b3-Eec1)
垢版 |
2017/10/27(金) 20:03:17.22ID:JkByw4T10
病気のように次々買うやつがいるんだよ
0498名無し名人 (ワッチョイ e9c1-tN/E)
垢版 |
2017/10/27(金) 20:50:30.31ID:rEmHunZO0
ただいっぱい出てはいるけど、最近は方買う人少ないんじゃないかな。
と言うのも解らない局面あったら、無料のソフトに聞くほうが早いし。
0499名無し名人 (スッップ Sd33-30xD)
垢版 |
2017/10/27(金) 20:52:29.28ID:iBIWJcpjd
Twitter見る限りではマイナビ売り上げ伸びたっぽいけどね。

まぁいつの時代も売れない本は売れないけどね
0500名無し名人 (ワッチョイ d1e0-kf9/)
垢版 |
2017/10/27(金) 21:00:02.70ID:IZ3uVVp60
ソフトで検討するのはある程度の棋力が必要だと思う
ああいう初心者向けの棋書買う人にはソフト検討してもわからんから
親切丁寧な棋書のほうが売れるでしょう
0503名無し名人 (ワッチョイ d98a-D24A)
垢版 |
2017/10/27(金) 23:51:05.47ID:TubJLyeR0
今度出る永瀬本やちょっと前に出た阿久津NHK本もそうなんだけど、扱う戦法が広すぎると読んだあと結局なんにも記憶に残らないことが多い
0505名無し名人 (ワッチョイ 131b-7COR)
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2017/10/28(土) 01:04:23.82ID:BZgEQp5m0
>>490
私は「知って得する序盤術」と「長岡研究ノート 振り飛車編」で超速の勉強をしているところです。
職場の付き合いで飲んで来たところなので申し訳ないですが、このスレで長岡研究ノートを読むにはある程度の棋力が必要と言われましたが、ウォーズ1級では役不足ですかね?
実際指してみてある程度形になってきた気がするんですが。
このスレの神々からすれば私など雑魚の下なのでしょうが、これでも結構必死にやってるんですけどね。
酔っ払ってるので絡んで済みません。
持久戦では「中飛車破り一直線穴熊徹底ガイド」が有力らしいです。
何にしても、定跡は早めに取り組んだ方が良いというのが、ウォーズ1級で停滞している私の実感です。
0506名無し名人 (ワッチョイ 131b-7COR)
垢版 |
2017/10/28(土) 01:22:09.65ID:BZgEQp5m0
冷静になって考えてみると、「知って得する序盤術」は初心者にも分かりやすいと思うので、まずはこの本から入るのが良いかと。
「渡辺明の居飛車対振り飛車」も良本ですが、古くなっているのは否めないかと思います。
「長岡研究ノート 振り飛車編」は超速だけでいうとページ数は少なめなので、「決定版!超速3七銀戦法」や「速攻!ゴキゲン中飛車破り」の方が応用は効くと思います。
まあ、私は棋書を読むのに余り時間は掛けたくないので、今の所長岡研究ノートしか読んでないですかw
0507名無し名人 (ワッチョイ 13d2-oaFu)
垢版 |
2017/10/28(土) 01:24:07.28ID:uZ299gNT0
長岡ノートが上級者向きとか有段者向きとか言われるのは、
網羅的な解説でないから、というのが大きい。
0509名無し名人 (ワッチョイ 919f-20SA)
垢版 |
2017/10/28(土) 04:32:52.57ID:V1kCPp0B0
上級くらいまでだと超速も一直線穴熊もほとんど見ないな
7八金型とか4七銀からの急戦や棒銀、超急戦が多い感じ
ごきげん中飛車を指しこなす本は失敗例を挙げて何故ダメなのか説明されてたり、無理な急戦の咎め型が詳しく載ってるから基礎には今でも役立つと思う
ただ言われてるように対策が多い戦法だからレベルが上がってくると古い本ではわからん殺しされるから覚えてきたら他の本を検討した方がいいな
0510名無し名人 (ワッチョイ 9b9f-ORd8)
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2017/10/28(土) 13:49:22.89ID:AUT2a7mR0
超速自体が難しい戦法だからなぁ。
中村太地本や菅井ノートが導入には適してると思うけど
初級者には難しすぎる。
0514名無し名人 (ワッチョイ d182-20SA)
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2017/10/28(土) 14:46:45.04ID:vWqslpTl0
阪田流は渡辺が何局か指しているのを見たことがある
それより最近タイトル戦でもっとやべー振り飛車を見たからこれから指されてもおかしくないよ
0515名無し名人 (ワッチョイ e973-nu9H)
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2017/10/28(土) 15:27:30.38ID:WWYA52ub0
ノーマル四間に対しては57銀左急戦が級位者向けとして薦められるのにゴキ中に対する超速は難しいから指さない方がいいみたいな風潮ほんと糞
振り飛車党の陰謀に思えてくるレベル
0518名無し名人 (ワッチョイ a9b3-Eec1)
垢版 |
2017/10/28(土) 15:48:03.95ID:kCU7A1ix0
初級者が最初に覚えるべき戦法論争って決着ついたのか?

昔は棒銀と四間飛車が優勢だったが最近はゴキゲン中飛車なのかな
0520名無し名人 (ワッチョイ 41b3-2EVh)
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2017/10/28(土) 16:28:00.25ID:mpPXTmsy0
>>518
【将棋】藤井先生の超・初心者向け振り飛車講座 最初は中飛車がオススメ
https://youtu.be/RTNS8MAkacI
0521名無し名人 (スププ Sd33-ZVYJ)
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2017/10/28(土) 16:49:16.67ID:9Zy0/V5+d
>>518
一応乱戦系の将棋を封じられる四間はともかく棒銀はなぁ
角交換振り飛車全盛だからさっと角だけ交換されて銀が立ち往生してオタオタ困る図が見える
0522名無し名人 (アウアウカー Saed-3QFd)
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2017/10/28(土) 17:12:40.75ID:kJnVxviya
中飛車の本は、今月、相中飛車本が出たし、戸辺本やら大平本やら、中飛車名局集等今年もたくさん出版され、売れ行き好調なのだろう。
四間は、激減の理由以降も年間1冊は出版されているかな。藤井本もあるから、アマの間では人気は高い。
棒銀は、井上本以降は新刊無いだろう。本の選択肢は少ない。
0525名無し名人 (ワッチョイ 11b3-wNuU)
垢版 |
2017/10/28(土) 17:18:01.74ID:tUylRivw0
銀冠穴熊には固さでは勝てない
なのであまり囲わずに振り飛車の角のラインで攻めるのが今の所定説かな?
0526名無し名人 (ワッチョイ 11d5-2ltM)
垢版 |
2017/10/28(土) 17:25:28.56ID:KUqI106L0
ネットで調べるとぼさっと銀冠に組んだら振り飛車負け、玉を4八に戻して6九→2九の地下鉄飛車が有力ということらしいが

プロは棋書では扱ってないのか?
0528名無し名人 (ワッチョイ 138d-hzX8)
垢版 |
2017/10/28(土) 17:45:16.79ID:p3Z5VZsB0
戸部のDVD買ったけど
相中飛車まで解説してある

盛りだくさんやな買ってよかったわ
スイスイ頭に入るし
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