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▲【将棋本】 棋書購入検討・感想スレ134冊目▽
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0001名無し名人 (ラクッペ MMaf-b0MC)
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2017/10/12(木) 19:23:50.57ID:HZRzfBhGM
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次スレを立てるときは本文一行目を『!extend:checked:vvvvv:1000:512』としてください。『』は不要

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※前スレ
▲【将棋本】 棋書購入検討・感想スレ133冊目▽
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1504880638/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0582名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)
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2017/11/01(水) 00:28:58.73ID:thxLK61H0
>>581
君が「ヒントの無い詰将棋の本」を使えばいいだけだろう。
次は、「難しすぎる分目将棋はいらない、とか言い出すのかな。
0585名無し名人 (ワッチョイ 5385-P4y5)
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2017/11/01(水) 00:32:58.96ID:vpjq4p180
ヒント要らないよね
ほぼ答えみたいなヒントで問題が台無しなんてのも珍しくない

>>577
ミシュランに出題ミス・別解まとめがあったよ
0587名無し名人 (ワッチョイ 33fb-KIob)
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2017/11/01(水) 00:35:47.58ID:uaaC2Nn90
今日11月1日は二上達也九段の一周忌。
追悼出版、一周忌までに出なかったな。「出すな」というご遺言があったのかな。
0588名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)
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2017/11/01(水) 00:52:20.64ID:thxLK61H0
ヒントが邪魔なら、ヒントのない詰将棋の本を買えばいいだけの話だろ。
ヒントのある三手詰めの本をかってるのがおかしい、と気付かないのかな。

>>587
10才で谷川賞、小六で詰将棋選手家優勝の噂は聞いてただろうけど、
藤井聡太と直接会う機会は無かったのかな。
0590名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)
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2017/11/01(水) 01:26:48.02ID:thxLK61H0
>>589
荒らすなよ、将棋なんか知らないだろう。

〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 127センチ チビ 」 (しばき隊リーダー)
0591名無し名人 (ワッチョイ 991b-Eec1)
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2017/11/01(水) 01:30:16.97ID:7Pmp+2yW0
>>590
私の個人情報を勝手に貼らないでくれないか?
0594名無し名人 (ワッチョイ 991b-Eec1)
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2017/11/01(水) 01:36:21.59ID:7Pmp+2yW0
>>593
私の個人情報を貼るなと言ったのがわからないのか?
0596名無し名人 (ワッチョイ 991b-Eec1)
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2017/11/01(水) 01:40:21.94ID:7Pmp+2yW0
>>595
黒木真一郎くんもうやめたまえ
0602名無し名人 (ワッチョイ 991b-Eec1)
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2017/11/01(水) 02:02:47.24ID:7Pmp+2yW0
>>601
黒木真一郎は君だろう
いい加減にしたまえ
0603名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)
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2017/11/01(水) 02:02:52.11ID:thxLK61H0
>>601
馬鹿なチビは、コピペしかできないんだろうな。
野間「相対的な話をしよう」 ← 日本が不自由。

〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 127センチ チビ 」 (しばき隊リーダー)
0604名無し名人 (ワッチョイ 991b-Eec1)
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2017/11/01(水) 02:03:37.96ID:7Pmp+2yW0
>>603
やめろと言ってるんだよ黒木真一郎くん
0606名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)
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2017/11/01(水) 02:13:38.76ID:thxLK61H0
>>605
馬鹿なチビは、コピペしかできないんだろうな。

〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 127センチ チビ 」 (しばき隊リーダー)
0608名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)
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2017/11/01(水) 02:15:52.36ID:thxLK61H0
>>607
馬鹿なチビは、コピペしかできないんだろうな。

〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 127センチ チビ 」 (しばき隊リーダー)
0610名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)
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2017/11/01(水) 02:19:11.75ID:thxLK61H0
>>609
ホントに野間易通147 チビって馬鹿なんだな。

〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 127センチ チビ 」 (しばき隊リーダー)
0612名無し名人 (ワッチョイ ebe8-haA8)
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2017/11/01(水) 02:22:27.77ID:LTP9eE9W0
世の中に詰め将棋の本ってのは沢山あるけど
詰将棋の解き方を解説した本ってのはあまりないね。
個々の作品の解き方ではなく、詰め将棋自体の解き方。

せっちん詰めの場合、都詰めの場合、曲詰めや双玉問題とかさ。
それぞれ傾向は違うし、それらひとつひとつも短手数と長手数でまた違ってくる。
例題10問ずつくらいでカテゴリー別にして解説してくれれば、1冊くらいの分量にはなる。

詳しい変化を解説してくれてる本は色々あるけど、逆にいかに変化を読まないか、初手でどのルートを
あるいは中盤でどの分岐点を読まずに切り捨てるかの指針とか、作意を見抜くためのコツとか。
林葉が昔「詰め将棋はだいたい飛車を捨てれば詰むようになってる」って大雑把に語っていたけど
それをもっと詳細にそれぞれの作品や手数の傾向にそって解き方を解説してくれる本。そういう本が読みたい。
0613名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)
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2017/11/01(水) 02:23:50.29ID:thxLK61H0
>>611
ホントに野間易通147 チビってコピペ馬鹿なんだな。

〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 127センチ チビ 」 (しばき隊リーダー)
0614名無し名人 (ワッチョイ 991b-Eec1)
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2017/11/01(水) 02:24:54.20ID:7Pmp+2yW0
>>613
野間は私だが
何を勘違いしているんだ?
0616名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)
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2017/11/01(水) 02:28:15.12ID:thxLK61H0
>>614
添田と一緒に女の子を襲ったの?

>>615
ホントに野間易通147 チビってコピペ馬鹿なんだな。

〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 127センチ チビ 」 (しばき隊リーダー)
0618名無し名人 (ワッチョイ 991b-Eec1)
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2017/11/01(水) 02:30:54.45ID:7Pmp+2yW0
>>616
有る事無い事言うんじゃない黒木真一郎くん
0619名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)
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2017/11/01(水) 02:32:35.42ID:thxLK61H0
>>617
添田と遺書に沖縄で女性を襲ったんだね。
米兵の時位はあんなに騒ぎになったのにね。

〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 127センチ チビ 」 (しばき隊リーダー)
0622名無し名人 (ワッチョイ 991b-Eec1)
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2017/11/01(水) 02:37:45.47ID:7Pmp+2yW0
>>621
当人同士で解決したことを君が詮索するんじゃない黒木真一郎くん
0623名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)
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2017/11/01(水) 02:39:49.84ID:thxLK61H0
>>622
「野間易通 127センチ チビ」は、3万円でデモの求人して、カネを払わなかったんだって?
払わなかった金はどこに使ったの?
0624名無し名人 (スププ Sd33-pOP/)
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2017/11/01(水) 02:40:16.18ID:3qQDT4gRd
>>623
朝鮮人学校では、スレタイの日本語が読める程度の日本語教育もしてないんだね。
何の教育もしてないなら、補助金、無償化は、取り消しだな。
0625名無し名人 (ワッチョイ 991b-Eec1)
垢版 |
2017/11/01(水) 02:41:32.67ID:7Pmp+2yW0
>>623
意味の分からない事を言っていないでそろそろ寝たらどうだ黒木真一郎くん
自分が黒木だということに気づいていないんだろう?
0626名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)
垢版 |
2017/11/01(水) 02:44:24.12ID:thxLK61H0
「野間易通 127センチ チビ」にメモを渡されて、何月何日に来て下さい、って言われて、
その日に行ったら、「しばき隊」はもうなくなりました、だったんだってね。

未払いの賃金はどこへ行ったんだろうね。
0630名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)
垢版 |
2017/11/01(水) 02:51:31.44ID:thxLK61H0
その金で「野間易通 127センチ チビ」は家を買ったの?

〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 127センチ チビ 」 (しばき隊リーダー)
0632名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)
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2017/11/01(水) 02:58:07.38ID:thxLK61H0
>>631
その金で「野間易通 127センチ チビ」は家を買ったんだ。
これって詐欺だろう。

〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 127センチ チビ 」 (しばき隊リーダー)
0634名無し名人 (ワッチョイ ebe8-haA8)
垢版 |
2017/11/01(水) 03:02:44.05ID:LTP9eE9W0
チャットなら他でやれ
0637名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)
垢版 |
2017/11/01(水) 03:11:07.85ID:thxLK61H0
>>634
チャットじゃないよ。
D:3qQDT4gRd が「野間易通 127センチ チビ」の犯罪行為を告発してるんだよ。

>>636
「SPPECH スッペチ」って知ってる?
0639名無し名人 (ワッチョイ 991b-Eec1)
垢版 |
2017/11/01(水) 03:13:50.29ID:7Pmp+2yW0
>>637
君は自分が黒木真一郎だということに気づいていないだろう?
ご家族の方の協力を得て一度病院に行きなさい
でなれければ君の苦しい生活は変わらいぞ
0640名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)
垢版 |
2017/11/01(水) 03:15:59.29ID:thxLK61H0
>>638
「野間易通 127センチ チビ」は犯罪者なんだね。

>>639
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎は、野間易通147 チビ」だったの?
0643名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)
垢版 |
2017/11/01(水) 03:20:25.78ID:thxLK61H0
>>642
「野間易通 127センチ チビ」は藤井聡太応援スレでも頑張ってるんだね。

252 名前:名無し名人 (スププ Sd33-pOP/)[sage] 投稿日:2017/11/01(水) 03:10:14.99 ID:3qQDT4gRd
>>251
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解できないから、馬鹿が無理をするな。
0644名無し名人 (ワッチョイ 991b-Eec1)
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2017/11/01(水) 03:28:33.73ID:7Pmp+2yW0
>>640
君自身が現実から目を逸らすために作り出した設定に早く気づくんだ
黒木真一郎は君だろう
0645名無し名人 (ガラプー KKab-hMlz)
垢版 |
2017/11/01(水) 03:29:27.22ID:c9wZIRfVK
ワッチョイ追ったが>>603が本物のクロちゃんか

>コピペしかできない
反論できなくなるとコピペbot化するクロちゃんが言うのか
四間飛車スレでもこのスレの残念棒のときもそうだっただろ
0646名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)
垢版 |
2017/11/01(水) 03:34:01.70ID:thxLK61H0
>>645
「残念某」は、普通は知らない、というのが知られたんだけどね。
ググった知識を必死に書き込んでるのがバレちゃったね。

「残念某」は、普通知ってる言葉じゃないんだよ。
0647名無し名人 (スププ Sd33-pOP/)
垢版 |
2017/11/01(水) 03:35:06.46ID:3qQDT4gRd
>>643
朝鮮人学校では、スレタイの日本語が読める程度の日本語教育もしてないんだね。
何の教育もしてないなら、補助金、無償化は、取り消しだな。
0653名無し名人 (スプッッ Sd73-fGb3)
垢版 |
2017/11/01(水) 10:40:07.36ID:VcC5gB3Td
>>612
詰め将棋 作り方 解き方
というようにググってみても古い本が出てくるな
伊藤果先生の詰将棋の作り方入門という記事も引っ掛かかるがどうだろうな

そういうテーマの詰め将棋本は面白そうだが、難易度設定が難しそうね
0654名無し名人 (ワッチョイ e97e-20SA)
垢版 |
2017/11/01(水) 10:41:19.56ID:fVoDrjgF0
NGワードに「<br> <br> <br>」と登録しておきます(<br>と半角スペース2個の繰り返し)
そうすると無駄に改行だけ連続させ無駄なスペースを取っている書き込みを自動であぼ〜んできます   
0656名無し名人 (ガラプー KKab-hMlz)
垢版 |
2017/11/01(水) 18:28:10.30ID:c9wZIRfVK
>>646
過去スレだからって論点ずらしてんじゃねーよ

残念棒について載ってる将棋の辞典はある?という質問レス→
クロちゃんがなぜかキチガイモード入って日本人じゃない認定→
残念棒知らないのかとクロちゃんが馬鹿にされたり、残念棒の説明レスがある→
クロちゃん反論できないのでキチガイモード継続
という流れだ
普通は知ってるかどうかが論点じゃなく、残念棒についての記載がある将棋の辞典(=用語集)の有無が論点だ
0657名無し名人 (ワッチョイ 1387-O+EC)
垢版 |
2017/11/01(水) 18:34:07.42ID:TULnGaeR0
>>612
詰将棋の解き方の本といえば……

■「詰将棋手筋教室(基本テクニックオールガイド)」村山隆治 著

 詰将棋の形を17パターンに分類して解説。
 「ワンスモアの形」「ソッポの形」等がユニーク。
 入門書といいつつ、300頁越えの百科辞典!
 詰将棋の歴史にも詳しく、圧倒的量と造詣の深さがハンパない。

■「詰将棋探検隊」角健逸 著

 看寿クラスの超難解作100題を趣向別に分類。超マニア向け。
 煙詰め、七種合い、馬ノコ、などのテクニックを解説。

■「秘伝 大道棋」湯川博士 著

 香歩問題、銀問題、双玉問題など、妖しい詰将棋を解説。
0658名無し名人 (ワッチョイ 1387-O+EC)
垢版 |
2017/11/01(水) 19:02:04.85ID:TULnGaeR0
>>612
詰将棋の解き方の本(続き)

■「将棋・詰みの基本手筋」 北浜健介 著

 実戦詰将棋の基本手筋をわかりやすく解説。初心者向け。入手容易。


■「実戦に役立つ詰め手筋」 勝又清和 著

 何を持てば詰むか? 何を合駒すれば詰まないか? の問題集。
 初段以上、結構難しい。


■「とっておきの詰将棋2」内藤國雄 著

 5、7手詰め中心(〜13手)の問題集。
 巻末に「やさしい詰将棋の作り方講座」がある。
 1)実戦を参考に作る、2)盤上に適当に駒を置いて形を作る、
 3)他人の作品を見て、そこから別のストーリーを作る の3通り。
 本書では、3)の方法で詰将棋実演の過程を紹介。(パクリでは無いw)


■「名作詰将棋」二上達也&福田稔 著

 古典詰将棋から、大道詰将棋、昭和の名作を収録。
0660名無し名人 (ワッチョイ a9e3-v+Xx)
垢版 |
2017/11/01(水) 21:38:28.83ID:B+HNHJpR0
詰将棋の解き方を習って、将棋が強くなるの?
0661名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)
垢版 |
2017/11/01(水) 22:25:13.24ID:thxLK61H0
終盤の考え方は変わるだろうね。
自分の作った三手詰めの問題を相手が悩んでる姿を見るのも楽しいし。

五手詰めぐらいの問題で、持ち駒見ないで、この形で何があれば詰むとか、
玉を問題図から外して、どこに玉があれば詰む、とかやったりする。

詰将棋選手権で、詰め方と受け方に分かれて、同じ問題を解く、という企画があって、
特に受け方は、正解ではないけど(手順が短いかも知れないけど、一番難しい逃げ方をする。
で、正解ではなくても、詰ませば攻め方の勝ち、詰まなければ受け方の勝ち。
カンニング対策だったのかも知れないけど。

升田九段の本に、正解以外の指し手を指されて詰まされる大道将棋屋の話が出て来る。
将棋は、知ってる事を競うゲームじゃなく、考えるゲームだから。
0664612 (ワッチョイ 2ee8-ix91)
垢版 |
2017/11/02(木) 03:13:08.87ID:MmA5Q75z0
みなさん、情報ありがとうございます。
探せば結構該当する本が出てるみたいですね。
必至も良いけど、やはり詰将棋には独特の魅力がある。
今度図書館で紹介してもらった本を探してみようかなw
ありがとうございました
0665名無し名人 (ワッチョイ 421b-g930)
垢版 |
2017/11/02(木) 07:24:16.09ID:HBbiF8YL0
ウォーズ1級ですが、早石田、石田流対策として、
佐藤康光の石田流破り
石田流を破るための9つの鉄則と15の技術
石田流破り 左美濃徹底ガイド
などがありますが、どの本がオススメでしょうか?
0666名無し名人 (ワッチョイ ed7e-lboT)
垢版 |
2017/11/02(木) 08:09:38.37ID:t9U5Qonz0
NGワードに「<br> <br> <br>」と登録しておきます(<br>と半角スペース2個の繰り返し)
そうすると無駄に改行だけ連続させ無駄なスペースを取っている書き込みを自動であぼ〜んできます   
0667名無し名人 (ワッチョイ 429f-lboT)
垢版 |
2017/11/02(木) 09:47:12.91ID:MrcLJ+Oi0
>>665
早石田は級位者ぐらいしか指さない そういう戦法は本にするには内容が足りないから
将棋関係のブログとかで書いてある程度の対策で足りるぞ
要するに3七の駒の効きが足りてりゃ押さえ込めるからな
そこから石田に組んでくる相手には、たぶん決定的な対策はないと思う

楽なのでいいんなら『禁断のオッサン流振り飛車破り』でいい
乱戦にせず、とにかく楽に指すって方針の本だ 最善手ではないんだろーけど
対石田流の棋書はこっちも色々探してるけど
定番ってのは無いからこのスレでも意見が割れるんじゃねーかな
0669名無し名人 (ワッチョイ 49eb-9xvD)
垢版 |
2017/11/02(木) 10:32:04.27ID:9XFg/FbT0
>>665
その3冊の中で評価高いのはたぶん左美濃ガイドだと思う。プロでも盛んに指されてるような作戦だし。

ただお互いにドッシリと構え合う石田流との戦いを紹介した本だから、
ウォーズ級位者でよくいるハメ手っぽい早石田への対策は載ってない事に注意した方が良い。

ハメ手っぽい早石田なら>>667の言うように同じアマのブログの方が参考になりそう。
俺は「現代振り飛車ナビ」とか「素敵三間飛車」とか凄い参考にしてた。
0670名無し名人 (ワッチョイ 4db3-7T4N)
垢版 |
2017/11/02(木) 11:43:40.83ID:p7ywlNVR0
将棋ソフトに早石田を仕掛けてみれば答えはわかる
0671名無し名人 (オイコラミネオ MMd6-g930)
垢版 |
2017/11/02(木) 11:56:59.61ID:jqbVgu8PM
>>667,669,670
ありがとうございます。
佐藤康光の石田流破りはマイナビアプリで動かしながら読めるメリットは大きいですが、オッサン流も良さそうですね。
棒金は対策がありそうですが、初段くらいまでなら通用しますかね。
左美濃は最近NHKでも指されていて、本格的な石田流対策はこれが良さそうですね。

アマチュアはアユムさんのYouTube動画が良さそうと思ったので、見てみるつもりです。
ソフト検討は間違いないですね。
0672名無し名人 (スププ Sd62-QIrG)
垢版 |
2017/11/02(木) 12:02:25.18ID:DxiQZN8Wd
島ノートとかを叩き台にして早石田封じの三手目42玉や56歩に対して
四手目78飛から早石田をソフト検討してもほとんど互角に近いからな
低級の使い手が多いから下に見られるだけでちゃんと研究したら相当大変だよ
鼻糞ほじりながら対応できる戦法ではない
0673名無し名人 (ワッチョイ 42eb-fsjG)
垢版 |
2017/11/02(木) 12:05:15.39ID:A5oUuXbf0
対石田流の勉強を最小限にしたいなら山本流右四間飛車もオススメ
ウォーズ二段まではこれでいけたよ
ググれば出てくるものを基礎に一人感想戦でソフト使って勉強した

高段になってからも使うことを考えたら左美濃ガイドが一番なんだろうけど難しいんだよねえ
0674名無し名人 (スププ Sd62-QIrG)
垢版 |
2017/11/02(木) 12:15:15.76ID:DxiQZN8Wd
>>671
そのアユムって人六段みたいだけど動画みたけど後手早石田で何局も指して普通に勝ってるね
佐藤康光の石田流破りや久保の石田流では後手早石田は無理攻めってことになってるのになぁ
0675名無し名人 (アウアウカー Sa69-F2og)
垢版 |
2017/11/02(木) 12:41:33.09ID:ahVgPuxwa
0676名無し名人 (アウアウカー Sa69-F2og)
垢版 |
2017/11/02(木) 12:42:22.76ID:ahVgPuxwa
四段とか早石田でやられてる
アユムつよw
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