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▲【将棋本】 棋書購入検討・感想スレ134冊目▽
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0001名無し名人 (ラクッペ MMaf-b0MC)
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2017/10/12(木) 19:23:50.57ID:HZRzfBhGM
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※前スレ
▲【将棋本】 棋書購入検討・感想スレ133冊目▽
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0082名無し名人 (ワッチョイ 131b-Q7Xo)
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2017/10/14(土) 15:14:21.25ID:SMsjVyHx0
>>81
後手が△4四銀と上がらず、銀対抗にならない場合は、3筋から攻めるのが自然なんですね。

https://i.imgur.com/1pLvpkt.jpg
銀対抗の上の局面でも屋敷本では▲6八銀ではなく▲6八金と上がっていて、他の分岐でも二枚銀の形が一つも出てこないんですよね。
0083名無し名人 (ワッチョイ 79ac-6F56)
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2017/10/14(土) 15:24:47.79ID:cf8zxiJe0
屋敷本が合わないと思うなら読まなきゃいいし有力な仕掛けだと思うなら試してみればいい
断片的な感想をいちいち呟かれても何を言いたいかわからない
0085名無し名人 (ワッチョイ 131b-Q7Xo)
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2017/10/14(土) 15:31:44.63ID:SMsjVyHx0
>>83
基本が分かっていないからそうなるんでしょうが、長岡研究ノートとも知って得する序盤術とも形が違っているのが気になりました。
最近全く対局していないので、まず屋敷本を読んで実際に試してみようと思います。
0086名無し名人 (ワッチョイ 131b-Q7Xo)
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2017/10/14(土) 15:32:42.42ID:SMsjVyHx0
>>84
ココセだとかミシュランの評価が低いのも気になっています。
0088名無し名人 (ワッチョイ 13d2-ECK6)
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2017/10/14(土) 18:33:07.55ID:gF/VTVw90
>>86
すごく微妙な局面を「先手良し」とか言い切って終わりにしてたりするのが大介に似ているが、
指し方のわかりやすい指針を与えてくれるという点では優れている。
ワシのようなヘボレベルには微妙な形勢判断なんか関係ないからそれで十分。
0089名無し名人 (ワッチョイ 131b-B6a6)
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2017/10/14(土) 18:55:01.93ID:ZP8a8ZR/0
>>88
屋敷本は相手の差し手に応じて様々な対応が書いてあるのが良いと思いました。

知って得する序盤術の動画を見ていて二枚銀の形が長岡研究ノートと合流するので、とりあえず長岡研究ノートを読んでいるところです。
沢山持っていてもろくに定跡本を読んだことが無いので、動画からの方が入りやすいんですよね。
というか、一度棋譜入力してコメントを入れてしまえば、本は読まなくてもkifu for iphoneとかで駒を動かしながら覚えた方が早い気がします。

>>87
まあ、病気みたいなものですよw
セールに釣られてAmazonの養分になってますねw
0090名無し名人 (ワッチョイ e9ea-B+zL)
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2017/10/14(土) 19:45:46.97ID:iHdoI0P+0
将棋の本てついつい買ちゃって、買って満足してそこまでは読まない自分が情けない。
だから弱いんだけどw
0093名無し名人 (スプッッ Sd73-fhNl)
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2017/10/14(土) 22:43:54.20ID:7G5w3aZod
将棋本が本棚に沢山並んで将棋熱が段々と湧いてきた。
もっとこれからすべての戦型の本と詰将棋本、必至本、序盤本、中盤本、囲いの崩しや寄せの手筋などの終盤本、受けの本、それぞれの対局者の棋譜や戦型別の棋譜などもっともっと本を買い漁って将棋熱を沸かせるぞ。
0094名無し名人 (ガラプー KKb5-qcmN)
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2017/10/14(土) 23:37:57.14ID:W0jKyX82K
以前は著者が誰であれめちゃくちゃ棋書買ってたけど、ソフトの強さを目の当たりにし崩れていく格言などの常識を相まって、ほんとに買わなくなったわ…
今年は斎藤慎太郎の左美濃二冊のみだわ。
0095名無し名人 (アウアウカー Sad5-eQz3)
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2017/10/15(日) 00:19:54.70ID:ei0XN1dUa
まあかなり強い人はそうなるのかもね

俺レベルの棋力だとプロもソフトも雲の上の強さだから、ソフトちまちま自分で動かすより体系的に学べる棋書の方が良いわ
ソフトの将棋を戦型別等カテゴリ別に整理してしっかり解説入れてくれた棋書とか出してくれたら買うんだけどな
0096名無し名人 (ワッチョイ 2b9f-C/uf)
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2017/10/15(日) 00:21:36.03ID:yOrpvSxu0
>>89
棋書研究はほどほどにして早く実戦経験積みなよ
はっきり言ってあなたのレスは頓珍漢なものが多すぎる、棋書ばかりに偏ってる弊害だろう
実戦を含めたバランスの良い勉強が必要
0097名無し名人 (ワッチョイ 79ac-6F56)
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2017/10/15(日) 00:27:13.27ID:YUgWHpzj0
ウォーズ1級君は棋書電子化して、手順をGPUに入力しただけで満足してそうな気がする
定跡書読むならある程度手順を暗譜できるくらいまで読み込まないと意味ないと思うけどね
0098名無し名人 (ワッチョイ 131b-B6a6)
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2017/10/15(日) 00:54:39.01ID:Lr60jthk0
>>96
ウォーズで700局くらい指してますが、最近は全く対局してませんねw
といっても、ウォーズ始めてから5ヶ月経ってませんが。
定跡書はまともに読むのは今回が初めてといっても良いかもしれません。

>>97
shogi guiで入力した棋譜をkifu for iphoneで動かしながら覚えているところです。
0099名無し名人 (スプッッ Sd73-DWu4)
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2017/10/15(日) 02:06:34.26ID:qsFK/nFsd
頭でっかちが将棋界で活躍した例は無し
0100名無し名人 (ワッチョイ 131b-B6a6)
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2017/10/15(日) 02:15:02.05ID:Lr60jthk0
>>99
長岡研究ノート 振り飛車編(ゴキゲン中飛車対策のみ)
先手中飛車最強の証明(後速のみ)
将棋の教科書 対振り急戦
最強棒銀戦法(相懸かり棒銀、矢倉棒銀のみ)

とりあえずこれだけ読んでからウォーズ再開しようと思ってます。
まずは中飛車、四間、三間対策をどうにかしないと。
0101名無し名人 (ワッチョイ 8bc7-BSx0)
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2017/10/15(日) 02:27:41.96ID:Cn/pVf5i0
別にプロを目指してるわけでもないんだし、
極端な話、棋書読みと観戦だけしてるだけとかだって楽しいなら全然いいと思うけどね
今やニコ生見てる人なんて、自分では指さない観る将が最大派閥なんだし

逆に24とかだと、指すことにしか興味なくて、
プロの将棋なんて全然見ない、羽生以外今誰がタイトル持ってるの?とか
高段でも雁木や角換わり48金29飛が流行ってるなんて全然知らんて人もいるけどね
0102名無し名人 (ワッチョイ 131b-Q7Xo)
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2017/10/15(日) 02:38:36.89ID:BT9Ahher0
対振りの対策を知らずに対局しても連敗が続くだけなので、最短で初段を目指していることに変わりはないです。
0103名無し名人 (ワッチョイ 137c-vPGt)
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2017/10/15(日) 02:39:47.12ID:Sq5/9TAA0
俺も読む将になってるけど、実戦しないから棋力が上がらないなぁ
つか、先崎早く元気になって。
0104名無し名人 (ワッチョイ 2b9f-J8xJ)
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2017/10/15(日) 02:54:19.91ID:zSniuzB90
単純な疑問なんだけど定跡書読んでて指さないのってつまんなくない?どうしても指したくならない?
まあ文芸・新書の読み物や変わりゆくのようなコラム或いは観戦記系、詰将棋とかならまだ分かるんだけど
0105名無し名人 (ワッチョイ 137c-vPGt)
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2017/10/15(日) 03:11:17.27ID:Sq5/9TAA0
仕事が忙しくてなぁ
0107名無し名人 (ワッチョイ 2b9f-J8xJ)
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2017/10/15(日) 03:27:11.88ID:zSniuzB90
時間的制約はしょうがないなあ
俺だったら棋書読みより対局優先したり読んでる期間だけ中断するけどそういう人も普通にいるか
0108名無し名人 (ワッチョイ 09b3-s4U0)
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2017/10/15(日) 03:44:12.41ID:Tc2yJMAc0
ipadアプリ羽生の定跡入門がオススメだったが消えてしまった
残念
0109名無し名人 (ワッチョイ 137c-vPGt)
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2017/10/15(日) 03:44:51.68ID:Sq5/9TAA0
定跡も序盤ならともかく
中盤は勉強したのが出現しないからね。
仕事が忙しいと本を買う金はあるから
つい買ってしまう。
0110名無し名人 (ワッチョイ 131b-Q7Xo)
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2017/10/15(日) 07:18:51.77ID:BT9Ahher0
>>109
定跡書通りにならなくても、部分的な手筋が使えれば良いので、定跡書を読むメリットは大きいと思います。
将棋の本はセールもあるし、それほど高くないですからね。
将棋の勉強で引きこもっていたり、禁酒したりしていると沢山本を買っても却って安く付きますw

>>108
羽生さんのアプリは駒を動かしながら定跡や手筋を学べたので残念。
他にもいくつか消えたアプリありますね。
0111名無し名人 (ワッチョイ 131b-Q7Xo)
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2017/10/15(日) 07:23:18.38ID:BT9Ahher0
今は将棋教室1〜3というアプリがありますね。
定跡も学べるようですが、買って1〜2回起動しただけで放置していますw
評判は良いみたいなので、羽生さんのアプリの代わりになるかも。
0112名無し名人 (ワッチョイ 198d-D3Lw)
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2017/10/15(日) 07:46:32.17ID:mP/Vsku40
棒金、石田流崩しはその通りになったよ
崩せて快感だった
0113名無し名人 (ワッチョイ 2b9f-C/uf)
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2017/10/15(日) 12:06:36.82ID:yOrpvSxu0
>>100
基礎を知らない人が長岡本読んでもあまり意味無いよ
良書だけど、その戦型についてある程度基礎知識がある人が追補的に読むものだから
長岡本だけ読んでも、木の枝の先っちょだけ見るようなもの
さらにいうと棋力もある程度必要

三間・向飛車・中飛車対策の基礎が一番わかりやすくまとまってるのは渡辺のNHK本
大雑把だけど、これだけでも段レベルでも割となんとかなる
0114名無し名人 (オイコラミネオ MM8b-Q7Xo)
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2017/10/15(日) 12:53:52.11ID:yGEx+gmFM
>>113
渡辺本も持っているんですが、丸山ワクチンはありますが、超速が載っていないです。
初段辺りだと5筋位取りのゴキゲン中飛車が多い印象なので、現在対策として有力とされる超速を覚えたいと思っています。
知って得する序盤術は超速を扱っているので、動画を中心に見ています。
他の超速本も持っていますが、更に一冊読むのは厳しいので、とりあえずは知って得する序盤術と長岡研究ノートで行こうと思っています。
0115名無し名人 (アウアウカー Sad5-NKxE)
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2017/10/15(日) 13:17:27.86ID:KnogchB5a
初段になったけど
二段になりたいだけだよ
この世界に終わりはない
0116名無し名人 (スプッッ Sd73-fhNl)
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2017/10/15(日) 13:20:22.95ID:tHOG/BUKd
>>115
2段の資格を取りたいなら、ちょっと時間をかければ簡単に取れるぞ。
実力2段が欲しいなら別だがな。
0117名無し名人 (ワッチョイ 198d-D3Lw)
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2017/10/15(日) 13:44:41.02ID:mP/Vsku40
わしが欲しいのは実力2段や
初段になって2年たった

あと何年かかるか
0119名無し名人 (ワッチョイ 198d-D3Lw)
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2017/10/15(日) 13:49:26.92ID:mP/Vsku40
アバターも手に入らんしな
つまらんよ初段なんて
0120名無し名人 (ワッチョイ 8b81-Q7Xo)
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2017/10/15(日) 14:40:06.71ID:Dqcs56Tg0
>>114
ワクチン優秀だけどな
あと中飛車には糸谷流右玉もいいよ
だいたい3間に振り直してくるけど
0121名無し名人 (アウアウカー Sad5-NKxE)
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2017/10/15(日) 16:32:46.87ID:KnogchB5a
戸辺の中飛車本火曜日に届く
中飛車の本は初めてだなあ
ワクワク
0123名無し名人 (ワッチョイ 1173-B6a6)
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2017/10/15(日) 17:20:21.87ID:b3NnUVSG0
丸山ワクチンって端の位を取られる事さえ甘受しちゃえば5筋の歩を切りながら51飛と引けるし、5筋の歩が切れれば左銀も22→33→44→55と理想的に進出出来るんだよな
端の位は取れてもその代償がでかすぎて居飛車持ちたくないように感じる
0124名無し名人 (アウアウカー Sad5-NKxE)
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2017/10/15(日) 17:29:47.69ID:KnogchB5a
>>122
まだ入院してるよ
もう5年目だ
最低の人生
0127名無し名人 (アウアウカー Sad5-NKxE)
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2017/10/15(日) 17:52:07.91ID:KnogchB5a
>>126
実家だよ火曜日に来るって
0128名無し名人 (ワッチョイ 131b-Q7Xo)
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2017/10/15(日) 18:46:09.45ID:BT9Ahher0
>>115
私は初段になったら旅行に行って、それから仕事関係の資格を取りたいです。

道場には行かないんですか?
千駄ヶ谷と新宿は連勝すると景品を貰えますよ。
千駄ヶ谷は「将棋めし」に出てきた店で食事する楽しみもありますしね。
0130名無し名人 (ワッチョイ 131b-Q7Xo)
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2017/10/15(日) 18:55:56.86ID:BT9Ahher0
>>129
まだ1級ですw
相手によっては少しだけします。
ただ、指し手を全て再現することはとても出来ないので、印象に残った部分だけです。
0131名無し名人 (ワッチョイ 131b-Q7Xo)
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2017/10/15(日) 19:03:28.31ID:BT9Ahher0
セール中の「将棋界の不思議な仕組み プロ棋士という仕事」買いましたが、棋士は結構貰ってるんですね。
まあ、人数が少ないから当たり前か。
厳しい世界でも好きな事をして生活していけるのは良いですね。
0132名無し名人 (ササクッテロレ Sp45-fQhq)
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2017/10/15(日) 20:10:47.66ID:Ci+Oq4dRp
初段氏ってのは入院してるやつのことじゃないのか
0135名無し名人 (ワッチョイ 7be0-KNNp)
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2017/10/16(月) 06:37:45.28ID:UG0CPNnW0
>>133
pdf版ってどこ?
kindleじゃないよね
0136名無し名人 (ササクッテロル Sp45-fQhq)
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2017/10/16(月) 09:47:45.76ID:8Yp6hCG4p
ノーマル三間飛車本増えてきたな
俺が三間飛車やってた頃は全然なかったくせに
0141名無し名人 (ワッチョイ 8b81-eRSW)
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2017/10/16(月) 14:55:35.64ID:n5DTyRyo0
>>137
山本三段が藤井聡太当時三段にトマホークで勝った順を解説してるよ
ネットで相手がソフト指しでない限りそれ以上の相手を想定する意味がない
0143名無し名人 (ワッチョイ 0b87-EwbT)
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2017/10/16(月) 15:08:03.54ID:eSU0u95o0
ソフト厨うざい
0145名無し名人 (ガラプー KKb5-qcmN)
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2017/10/16(月) 16:55:22.18ID:AfAAG6DIK
>>143
なんだか懐かしい煽りですね。
千田六段が、現在のソフトを人間の名人に置き換えれば、棋士は奨励会受験するレベル(24で四、五段)と述べているんですね。
私はもっと下だと思ってますが…
2017年の現在、ソフトの評価値は気にしなければいけないレベルですよ。感情論ではないのです。
0147名無し名人 (アウアウカー Sad5-IXy0)
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2017/10/16(月) 17:17:34.25ID:6amwkU+Oa
石田流の本は、戸辺さんがポツポツ出していたけど、普通の三間飛車の本は、最近騒がしくなってきたね。
0148名無し名人 (ワッチョイ 5982-BSx0)
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2017/10/16(月) 17:20:46.35ID:zpfqLuVm0
人間とソフトの評価は当然違うし棋書によっては実践心理を含めての解説がされていることもあるからそれを悪というのはどうなんだろ?(言われなくても分かってると思うが)
だけど現在ではソフトが強くなりすぎて中盤終盤どころか序盤を含めた全てにおいて形成判断がプロより正しいとされているから致し方ないか
0150名無し名人 (ワッチョイ 2b9f-J8xJ)
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2017/10/16(月) 17:23:34.22ID:lOePjQZd0
アマ向けの本だし300〜400程度なら「形勢不明だが居飛車が手を作りにくいので振り飛車党ならば良し」みたいなのはアリだと思うけど
800はちょっと
0154名無し名人 (ワッチョイ 1157-twBI)
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2017/10/16(月) 17:54:38.33ID:cCO4fOa10
増田氏かー
銀冠穴熊本のときは何でも質問おkと言っておきながら
アマチュアの考案した構えを破れずに逃走を続けたままだからなぁ
雁木本はそんなことのないようにしてもらいたい
まぁ銀冠穴熊と違ってプロで指されまくってるから大丈夫とは思うが
0155名無し名人 (ワッチョイ 0b77-fQhq)
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2017/10/16(月) 17:57:49.62ID:14lG8Rs40
雁木本ってすげえ売れそうだな
居飛車党なんてミーハーしかいないイメージ
0156名無し名人 (ワッチョイ 09b3-BSx0)
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2017/10/16(月) 18:04:45.05ID:73vKz3HO0
解説の藤井猛九段も、「今の雁木(ツノ銀雁木だろうね)は、みんな始めたばっかりだから私も参戦しようかな。」
「藤井雁木」も来るかも。

>>146
ソフトの評価値は、終盤間違えないのが条件で、詰みが読めなきゃ+3000から負けるんだkら、
定跡本を読んでるアマが気にする必要は無いよ。
0157名無し名人 (ササクッテロル Sp45-fQhq)
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2017/10/16(月) 18:06:13.39ID:8Yp6hCG4p
狙いがわかりやすいかどうかとかがアマにとっては重要だからな
0158名無し名人 (ワッチョイ 8b96-e4Fa)
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2017/10/16(月) 18:47:46.88ID:xqcE+8VA0
正確に指せば+800で、一歩でも間違えば-1000とかだったら難しいな。その局面は多分人間的には後手の勝率がよさそう
まぁソフトが100%という訳ではないけどね。プロの指摘する通り進めたら評価値が逆転なんてのもあり得るわけだし

それちゃったけど、後で小倉山本本レビューします
0160名無し名人 (ワッチョイ 8bc7-BSx0)
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2017/10/16(月) 19:12:15.33ID:nrLlL2HF0
渡辺本とかには、これはプロでは成立してない局面だけど、
アマ有段者レベルなら断然先手が指しやすい局面だと思います
みたいに書いてあるな
0162名無し名人 (ワッチョイ 09b3-BSx0)
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2017/10/16(月) 19:40:33.47ID:73vKz3HO0
アマの将棋は「攻めが通れば道理は引っ込む」からね。

4月の藤井聡太予断-平藤七段戦で、スレに評価値を貼ってる人がいて、ずっと評価値が後手藤井四段が+1000。
で、途中、後手の飛車を取る変化があって、飛車を取ったら逆転だと思ったら、飛車を取っても評価値は後手の+1000。
ソフトの読み筋を教えてもらったら、飛車を渡して、飛車を打たせて、△2一桂、△1一香を取らせて、△3二金、△3一歩で龍を右に追いやって、
後手玉は8筋に入玉、その後先手の入玉を阻止して勝ち、という変化を詠んでた。

中盤で、「飛車を渡して入玉を目指す」という将棋を指せない人間には、ソフトの評価値は参考にならない、という事だね。
0164名無し名人 (ワッチョイ 09b3-BSx0)
垢版 |
2017/10/16(月) 22:26:47.47ID:73vKz3HO0
>>163
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
0166名無し名人 (スププ Sd33-0DCf)
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2017/10/16(月) 22:39:23.08ID:AVMRbj63d
小生は今年購入したエロゲは13本と、ごく平均的な一般人ですが、「蠱惑の刻」は抜きゲーとしての氷菓はかなり高く、特に使えたシーンは「牛姦、うなぎ、眼姦、ダルマ、子宮交換、蜘蛛出産」ですが、とってつけたような宇宙人オチはどうかと思いました
0167名無し名人 (ワッチョイ 09b3-BSx0)
垢版 |
2017/10/16(月) 22:39:24.69ID:73vKz3HO0
>>165
孫正義は密入国者だね、もう日本人じゃないけど。
0171名無し名人 (ワッチョイ 131b-B6a6)
垢版 |
2017/10/16(月) 22:52:26.80ID:+nSVKg/M0
ついに初段達成しました!
・・・81道場でですがw

御徒町将棋センターでも初段くらいありそうなので、将神未使用ならウォーズの方が若干レベルが高いのかな。
0172名無し名人 (ササクッテロル Sp45-fQhq)
垢版 |
2017/10/16(月) 22:58:21.27ID:8Yp6hCG4p
>>168
わかりやすくていいじゃん
0173名無し名人 (ワッチョイ 2be3-vPGt)
垢版 |
2017/10/16(月) 23:02:09.21ID:qF2MMNCr0
新人王二連覇の増田の雁木本まだ?
0175名無し名人 (ワッチョイ 0b77-fQhq)
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2017/10/16(月) 23:07:24.80ID:14lG8Rs40
割安なのはわかるけど大体持ってるわ
0176名無し名人 (ワッチョイ 09b3-BSx0)
垢版 |
2017/10/16(月) 23:10:49.82ID:73vKz3HO0
持ってるのを自慢するスレでは無いと思うけど。
0177名無し名人 (ササクッテロル Sp45-fQhq)
垢版 |
2017/10/16(月) 23:15:04.73ID:8Yp6hCG4p
お前が発狂するスレでもないぞ笑
0178名無し名人 (ワッチョイ 131b-B6a6)
垢版 |
2017/10/16(月) 23:22:39.75ID:+nSVKg/M0
買うだけ買って全然読めてないという自虐的な意味なんですがw
久しぶりに数えてみたら176冊ありましたw
0179名無し名人 (スププ Sd33-Yl5e)
垢版 |
2017/10/16(月) 23:24:35.42ID:yfd18GgCd
まぁ電子化されてない昔の書籍はちまちまでも集めといて損はないよ
最近の棋書は電子版があるからそうでもないけど
0181名無し名人 (ワッチョイ 09b3-BSx0)
垢版 |
2017/10/17(火) 00:19:05.73ID:xU4O68Rt0
>>178
話題に出てもし持ってたら、目次とページ数だけでも紹介してくれればいいよ。

>>177
君が踊って馬鹿をさらすスレだったね。
邪魔はしないつもりだよ。
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