▲【将棋本】 棋書購入検討・感想スレ134冊目▽
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そういうなよ。屋敷本のクオリティはこのスレの住人なら承知だろ? >>83 基本が分かっていないからそうなるんでしょうが、長岡研究ノートとも知って得する序盤術とも形が違っているのが気になりました。 最近全く対局していないので、まず屋敷本を読んで実際に試してみようと思います。 >>84 ココセだとかミシュランの評価が低いのも気になっています。 >>86 すごく微妙な局面を「先手良し」とか言い切って終わりにしてたりするのが大介に似ているが、 指し方のわかりやすい指針を与えてくれるという点では優れている。 ワシのようなヘボレベルには微妙な形勢判断なんか関係ないからそれで十分。 >>88 屋敷本は相手の差し手に応じて様々な対応が書いてあるのが良いと思いました。 知って得する序盤術の動画を見ていて二枚銀の形が長岡研究ノートと合流するので、とりあえず長岡研究ノートを読んでいるところです。 沢山持っていてもろくに定跡本を読んだことが無いので、動画からの方が入りやすいんですよね。 というか、一度棋譜入力してコメントを入れてしまえば、本は読まなくてもkifu for iphoneとかで駒を動かしながら覚えた方が早い気がします。 >>87 まあ、病気みたいなものですよw セールに釣られてAmazonの養分になってますねw 将棋の本てついつい買ちゃって、買って満足してそこまでは読まない自分が情けない。 だから弱いんだけどw 将棋本が本棚に沢山並んで将棋熱が段々と湧いてきた。 もっとこれからすべての戦型の本と詰将棋本、必至本、序盤本、中盤本、囲いの崩しや寄せの手筋などの終盤本、受けの本、それぞれの対局者の棋譜や戦型別の棋譜などもっともっと本を買い漁って将棋熱を沸かせるぞ。 以前は著者が誰であれめちゃくちゃ棋書買ってたけど、ソフトの強さを目の当たりにし崩れていく格言などの常識を相まって、ほんとに買わなくなったわ… 今年は斎藤慎太郎の左美濃二冊のみだわ。 まあかなり強い人はそうなるのかもね 俺レベルの棋力だとプロもソフトも雲の上の強さだから、ソフトちまちま自分で動かすより体系的に学べる棋書の方が良いわ ソフトの将棋を戦型別等カテゴリ別に整理してしっかり解説入れてくれた棋書とか出してくれたら買うんだけどな >>89 棋書研究はほどほどにして早く実戦経験積みなよ はっきり言ってあなたのレスは頓珍漢なものが多すぎる、棋書ばかりに偏ってる弊害だろう 実戦を含めたバランスの良い勉強が必要 ウォーズ1級君は棋書電子化して、手順をGPUに入力しただけで満足してそうな気がする 定跡書読むならある程度手順を暗譜できるくらいまで読み込まないと意味ないと思うけどね >>96 ウォーズで700局くらい指してますが、最近は全く対局してませんねw といっても、ウォーズ始めてから5ヶ月経ってませんが。 定跡書はまともに読むのは今回が初めてといっても良いかもしれません。 >>97 shogi guiで入力した棋譜をkifu for iphoneで動かしながら覚えているところです。 >>99 長岡研究ノート 振り飛車編(ゴキゲン中飛車対策のみ) 先手中飛車最強の証明(後速のみ) 将棋の教科書 対振り急戦 最強棒銀戦法(相懸かり棒銀、矢倉棒銀のみ) とりあえずこれだけ読んでからウォーズ再開しようと思ってます。 まずは中飛車、四間、三間対策をどうにかしないと。 別にプロを目指してるわけでもないんだし、 極端な話、棋書読みと観戦だけしてるだけとかだって楽しいなら全然いいと思うけどね 今やニコ生見てる人なんて、自分では指さない観る将が最大派閥なんだし 逆に24とかだと、指すことにしか興味なくて、 プロの将棋なんて全然見ない、羽生以外今誰がタイトル持ってるの?とか 高段でも雁木や角換わり48金29飛が流行ってるなんて全然知らんて人もいるけどね 対振りの対策を知らずに対局しても連敗が続くだけなので、最短で初段を目指していることに変わりはないです。 俺も読む将になってるけど、実戦しないから棋力が上がらないなぁ つか、先崎早く元気になって。 単純な疑問なんだけど定跡書読んでて指さないのってつまんなくない?どうしても指したくならない? まあ文芸・新書の読み物や変わりゆくのようなコラム或いは観戦記系、詰将棋とかならまだ分かるんだけど >>105 そうそう。 対局と定跡書読みの両方はなかなか出来ない。 時間的制約はしょうがないなあ 俺だったら棋書読みより対局優先したり読んでる期間だけ中断するけどそういう人も普通にいるか ipadアプリ羽生の定跡入門がオススメだったが消えてしまった 残念 定跡も序盤ならともかく 中盤は勉強したのが出現しないからね。 仕事が忙しいと本を買う金はあるから つい買ってしまう。 >>109 定跡書通りにならなくても、部分的な手筋が使えれば良いので、定跡書を読むメリットは大きいと思います。 将棋の本はセールもあるし、それほど高くないですからね。 将棋の勉強で引きこもっていたり、禁酒したりしていると沢山本を買っても却って安く付きますw >>108 羽生さんのアプリは駒を動かしながら定跡や手筋を学べたので残念。 他にもいくつか消えたアプリありますね。 今は将棋教室1〜3というアプリがありますね。 定跡も学べるようですが、買って1〜2回起動しただけで放置していますw 評判は良いみたいなので、羽生さんのアプリの代わりになるかも。 棒金、石田流崩しはその通りになったよ 崩せて快感だった >>100 基礎を知らない人が長岡本読んでもあまり意味無いよ 良書だけど、その戦型についてある程度基礎知識がある人が追補的に読むものだから 長岡本だけ読んでも、木の枝の先っちょだけ見るようなもの さらにいうと棋力もある程度必要 三間・向飛車・中飛車対策の基礎が一番わかりやすくまとまってるのは渡辺のNHK本 大雑把だけど、これだけでも段レベルでも割となんとかなる >>113 渡辺本も持っているんですが、丸山ワクチンはありますが、超速が載っていないです。 初段辺りだと5筋位取りのゴキゲン中飛車が多い印象なので、現在対策として有力とされる超速を覚えたいと思っています。 知って得する序盤術は超速を扱っているので、動画を中心に見ています。 他の超速本も持っていますが、更に一冊読むのは厳しいので、とりあえずは知って得する序盤術と長岡研究ノートで行こうと思っています。 初段になったけど 二段になりたいだけだよ この世界に終わりはない >>115 2段の資格を取りたいなら、ちょっと時間をかければ簡単に取れるぞ。 実力2段が欲しいなら別だがな。 わしが欲しいのは実力2段や 初段になって2年たった あと何年かかるか 将棋に限らないけどそれが対人系ゲームの醍醐味だよな 上には上がいるから一生遊べる >>114 ワクチン優秀だけどな あと中飛車には糸谷流右玉もいいよ だいたい3間に振り直してくるけど 戸辺の中飛車本火曜日に届く 中飛車の本は初めてだなあ ワクワク 丸山ワクチンって端の位を取られる事さえ甘受しちゃえば5筋の歩を切りながら51飛と引けるし、5筋の歩が切れれば左銀も22→33→44→55と理想的に進出出来るんだよな 端の位は取れてもその代償がでかすぎて居飛車持ちたくないように感じる >>122 まだ入院してるよ もう5年目だ 最低の人生 >>118 対人系仕事はストレスしか感じませんが ニートになったほうがいいですか? >>115 私は初段になったら旅行に行って、それから仕事関係の資格を取りたいです。 道場には行かないんですか? 千駄ヶ谷と新宿は連勝すると景品を貰えますよ。 千駄ヶ谷は「将棋めし」に出てきた店で食事する楽しみもありますしね。 >>129 まだ1級ですw 相手によっては少しだけします。 ただ、指し手を全て再現することはとても出来ないので、印象に残った部分だけです。 セール中の「将棋界の不思議な仕組み プロ棋士という仕事」買いましたが、棋士は結構貰ってるんですね。 まあ、人数が少ないから当たり前か。 厳しい世界でも好きな事をして生活していけるのは良いですね。 >>133 pdf版ってどこ? kindleじゃないよね ノーマル三間飛車本増えてきたな 俺が三間飛車やってた頃は全然なかったくせに 新しい三間飛車本も、手順をソフトで検証したらガッカリするのがオチなんだよなぁ… >>135 マイナビサイトで 電子版が300円くらい安い。多分発売日の0時にDL可能 >>137 山本三段が藤井聡太当時三段にトマホークで勝った順を解説してるよ ネットで相手がソフト指しでない限りそれ以上の相手を想定する意味がない 若手で本出す人はソフトにかけて検証くらいしとんるんじゃね? 自分の信頼に関わるやろうし 宮本本は-800なのに指しやすいって書いてあるというレスを見たことがある 真偽は不明だけど >>143 なんだか懐かしい煽りですね。 千田六段が、現在のソフトを人間の名人に置き換えれば、棋士は奨励会受験するレベル(24で四、五段)と述べているんですね。 私はもっと下だと思ってますが… 2017年の現在、ソフトの評価値は気にしなければいけないレベルですよ。感情論ではないのです。 >>144 石田本ですかね? それならば確かに、升田式石田流の項目で技巧が後手+840の死んでる局面を先手十分と評価してますよ。 石田流の本は、戸辺さんがポツポツ出していたけど、普通の三間飛車の本は、最近騒がしくなってきたね。 人間とソフトの評価は当然違うし棋書によっては実践心理を含めての解説がされていることもあるからそれを悪というのはどうなんだろ?(言われなくても分かってると思うが) だけど現在ではソフトが強くなりすぎて中盤終盤どころか序盤を含めた全てにおいて形成判断がプロより正しいとされているから致し方ないか アマ向けの本だし300〜400程度なら「形勢不明だが居飛車が手を作りにくいので振り飛車党ならば良し」みたいなのはアリだと思うけど 800はちょっと いちいち評価値気にする人は棋書買わないでしょ ケチつけたいだけじゃん 増田氏かー 銀冠穴熊本のときは何でも質問おkと言っておきながら アマチュアの考案した構えを破れずに逃走を続けたままだからなぁ 雁木本はそんなことのないようにしてもらいたい まぁ銀冠穴熊と違ってプロで指されまくってるから大丈夫とは思うが 雁木本ってすげえ売れそうだな 居飛車党なんてミーハーしかいないイメージ 解説の藤井猛九段も、「今の雁木(ツノ銀雁木だろうね)は、みんな始めたばっかりだから私も参戦しようかな。」 「藤井雁木」も来るかも。 >>146 ソフトの評価値は、終盤間違えないのが条件で、詰みが読めなきゃ+3000から負けるんだkら、 定跡本を読んでるアマが気にする必要は無いよ。 狙いがわかりやすいかどうかとかがアマにとっては重要だからな 正確に指せば+800で、一歩でも間違えば-1000とかだったら難しいな。その局面は多分人間的には後手の勝率がよさそう まぁソフトが100%という訳ではないけどね。プロの指摘する通り進めたら評価値が逆転なんてのもあり得るわけだし それちゃったけど、後で小倉山本本レビューします >>146 ソフトの評価を人間が理解できるとは限らないのでは? 渡辺本とかには、これはプロでは成立してない局面だけど、 アマ有段者レベルなら断然先手が指しやすい局面だと思います みたいに書いてあるな アマの将棋は「攻めが通れば道理は引っ込む」からね。 4月の藤井聡太予断-平藤七段戦で、スレに評価値を貼ってる人がいて、ずっと評価値が後手藤井四段が+1000。 で、途中、後手の飛車を取る変化があって、飛車を取ったら逆転だと思ったら、飛車を取っても評価値は後手の+1000。 ソフトの読み筋を教えてもらったら、飛車を渡して、飛車を打たせて、△2一桂、△1一香を取らせて、△3二金、△3一歩で龍を右に追いやって、 後手玉は8筋に入玉、その後先手の入玉を阻止して勝ち、という変化を詠んでた。 中盤で、「飛車を渡して入玉を目指す」という将棋を指せない人間には、ソフトの評価値は参考にならない、という事だね。 >>163 漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。 どうでもいいが、このスレタイってエロゲ板発祥なんだよな。 知らない人も多いだろうけど。 小生は今年購入したエロゲは13本と、ごく平均的な一般人ですが、「蠱惑の刻」は抜きゲーとしての氷菓はかなり高く、特に使えたシーンは「牛姦、うなぎ、眼姦、ダルマ、子宮交換、蜘蛛出産」ですが、とってつけたような宇宙人オチはどうかと思いました >>165 孫正義は密入国者だね、もう日本人じゃないけど。 ついに初段達成しました! ・・・81道場でですがw 御徒町将棋センターでも初段くらいありそうなので、将神未使用ならウォーズの方が若干レベルが高いのかな。 https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=78188 将棋 ひと目シリーズ10巻セット 電子書籍 DVD 11月30日までの予約で5,940円! セールやってますが、全部持ってましたw 買うだけ買って全然読めてないという自虐的な意味なんですがw 久しぶりに数えてみたら176冊ありましたw まぁ電子化されてない昔の書籍はちまちまでも集めといて損はないよ 最近の棋書は電子版があるからそうでもないけど >>178 話題に出てもし持ってたら、目次とページ数だけでも紹介してくれればいいよ。 >>177 君が踊って馬鹿をさらすスレだったね。 邪魔はしないつもりだよ。 ざーっと読んでみた 3間穴党の俺には微妙な内容 目新しいのは、3間穴で松尾流に囲う形くらい。小倉講座はだいたい見たことある形で、山本講座は本家トマホークの方が詳しいと思う(本家トマホークの本もざーっとしか読んだことないけど)。あとは山本講座は所謂かなけんシステムもあった 気になったのは、山本が、トマホークの指し方は自分が考えたって書いてたけどいいのか?アマ発祥なのかと思ってた 自戦記は、共に棋譜中継で見たものだった。藤井聡太戦の方を本にしてほしかったなぁと思ったり・・・ 個人的に読みたかった相穴は載ってないし、対銀冠も、早めに44歩と止めてくる形で少し違和感(技巧と指すと対銀冠になることがしばしばあるけど、44歩保留が多い) 先に23銀の形作れば角道を開けたまま駒組できるから居飛車が得だと思うんだけどなぁ 山本講座で最近流行りの銀冠〜穴熊は、58飛と振り直す形で藤井が指してた形と同じ。やっぱ藤井は偉大だ 3間は本が少ないし、3間党はまぁ買ってていいんじゃないかと思う内容だった レビュー乙 まぁいろんな形紹介って感じかね あとなんかタップダイスがまたぐちぐち言いそうだなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる