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増田四段「最近だと、雁木です」★2
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0001名無し名人
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2017/10/14(土) 00:26:00.62ID:HsvGvqjr
増田四段「矢倉は終わりました」

Q5、得意戦法は?
「(少考して)銀冠穴熊です」

――そうなりますよね(笑)。他にはいかがでしょうか?
「最近だと、雁木です」

――が、雁木!?雁木ですか。
「はい。矢倉は終わりました」

――ホントですか?矢倉って終わったんですか?矢倉の何がダメなんでしょうか?
「桂馬が使えないんですよ、矢倉は。▲6六歩・7七銀という形にすると7七の銀は基本的に動けなくなります。これでは桂を飛ぶスペースがありません」

――玉側の桂のことですよね。▲7七桂と跳ねたいということですか。
「跳ねるかどうかは分かりませんが、跳ねる余地があるということが大きいんです。あと、雁木は囲いのバランスがいいですね。矢倉は偏ってしまうのでダメです」

――はぁ〜。そういうものですか。

https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=73003

※前スレ
増田四段「最近だと雁木です。矢倉は終わりました」
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1495012738/
0625名無し名人
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2018/02/09(金) 16:48:03.09ID:icZinlR8
永世新人王は通算5期かな連続5期かな
0626名無し名人
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2018/02/09(金) 16:53:29.60ID:SORBXYaz
なんとか賞? たいした賞じゃないですよ
えりぽん あわてて たいした事ありますよ〜
0627名無し名人
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2018/02/09(金) 18:39:14.43ID:IwetI3cg
森下はただのゴミだけど
増田はいいキャラしとるわな
0628名無し名人
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2018/02/09(金) 19:13:16.18ID:hn0tuC/W
>>625
新人王だけは永世ってつくとダサいよね
0630名無し名人
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2018/02/09(金) 19:48:24.60ID:1FFKgydD
別に大した賞じゃないですよ僕も取ったんですけど
0631名無し名人
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2018/02/09(金) 19:58:36.53ID:4dfZlqT2
ひふみんに勝って大したことないって言うなら分かるけど負けて大したことないって言うのが笑いを誘うwww
増田のキャラ好きだわ
0632名無し名人
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2018/02/09(金) 20:46:03.57ID:SORBXYaz
感想戦とか意味無いし 終電無くなっちゃうし
0633名無し名人
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2018/02/09(金) 21:28:18.85ID:OVKB32Yo
増田ってなんか賞とったの?
0634名無し名人
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2018/02/09(金) 21:57:31.16ID:ZKu706AC
名局賞の特別賞だってよ
ひふみんに負けて選ばれたそうだ
自分が選ばれたから大したことないって言うんだろうけど
0635名無し名人
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2018/02/09(金) 21:58:54.71ID:jmmG/lsv
>>584
最新のソフト(APERY_SDT5)では、米長流急戦矢倉の速攻型で後手の良しの評価値を示す。
居角左美濃は言わずもがな左美濃良しの評価値を示す。
0636名無し名人
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2018/02/09(金) 22:01:10.02ID:YLtniZI8
>>634
それ、謙遜じゃなくて、本当に触れられたくない黒歴史なのでは
ロートルひふみんに負けて賞もらうなんて
0637名無し名人
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2018/02/09(金) 22:03:58.48ID:+cC6OVHu
増田からしたらマナー無茶苦茶の糞じじいに負けて普段はしない感想戦もされて帰れねえし
挙句の果てに負けた対局で賞まで与えられていいこと何もないもんなw
0638名無し名人
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2018/02/09(金) 22:09:35.68ID:ZKu706AC
>>636-637
そのへんの説明がないと
とんでもなく失礼なヤツに見えてしまう
0639名無し名人
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2018/02/09(金) 22:09:36.78ID:yUt693sd
増田の一週間見てもうちょっと頑張って欲しいかなーと思った。
森下のためにもタイトル取って欲しいんだよな
0640名無し名人
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2018/02/09(金) 22:18:32.47ID:YLtniZI8
>>639
あれ、秘密主義的な増田五段にしては色々と明かしていた方だと思う
勉強していてもあまり言い回るほうではないみたいだから
実際はソフト相手にびっちり研究しているんじゃないかな
あの一週間のおかげで、研究会はしませんとか言ってても
実際は研究会もVSもしているって分かったし
0641名無し名人
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2018/02/09(金) 22:36:14.88ID:cjQMNYAT
言ってるとこ全部信じるとか純粋すぎね
0642名無し名人
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2018/02/09(金) 22:36:51.06ID:OVKB32Yo
>>634
それらしき受賞暦ないけど妄想じゃね?
0643名無し名人
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2018/02/09(金) 22:52:33.63ID:ZKu706AC
>>642
増田が自分で言ってたよ
本人の妄想なのかな・・・
0644名無し名人
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2018/02/09(金) 23:20:00.99ID:AMesV0ip
>>635
最新のソフトはAPERY_SDT5ではなくaperypaqやtesteval,a,bなどですよ
これらはAPERY_SDT5よりもR50以上強いです
0645名無し名人
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2018/02/10(土) 00:01:29.24ID:XNu9GSWI
うえ 次の危ないのわ?
ます 角交換振り飛車かな?
うえ それ ちょっと危険ですよ
ます 僕も1局指したんですよ 勝ちました
ます は攻略法もう見つけているみたいだな
真剣と営業のハザマで棋士も大変だな
0646名無し名人
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2018/02/10(土) 02:30:22.86ID:7khH2/DH
>>584
富岡流45歩反発型が出て、タッグマッチのGPS将棋と菅井の55歩、渡辺新手の94歩とかで先手矢倉が厳しくなったと記憶している。決定打はおっしゃる通り。
0647名無し名人
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2018/02/10(土) 02:53:38.37ID:NYhCoRLa
そこみてないけど加藤増田戦は名局賞も特別賞もとってないよ
2015年3月の将棋でこの年の名局賞は羽生豊島の王座戦最終局、特別賞は新人王戦の牧野都成三段戦(今世紀最多手数)
将棋世界の名局セレクションと勘違いしてるんかな
将棋大賞自体どの部門でも増田は取ったことないはず
0648名無し名人
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2018/02/10(土) 02:56:55.60ID:NYhCoRLa
>>640
それ以前から西尾とのツイッターのやりとりとかいろんな人と研究会の話題してるからなあ
別にそこでばばーんと何かが明かされたわけでもないんちゃう
0649名無し名人
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2018/02/10(土) 04:42:14.48ID:S0eEP0dK
>>644
そこまで明るくないから、純正をいじらず使う派なのよ
ノード数は最低でも50億以上で、これでカバーしてる。
どうせすぐに純正でそれより強いの公開されるしね
0650名無し名人
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2018/02/10(土) 08:44:47.55ID:1456xr8F
おまえ、高見叡王だろ
0651名無し名人
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2018/02/10(土) 12:51:21.33ID:89iOx3WQ
一手損角換わりはまだ希望があるのかな
0652名無し名人
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2018/02/10(土) 15:09:57.70ID:5SmByZqR
>>647
アベマの牧野藤井の対局のときに
牧野のプロフィールで将棋大将特別賞があって
それに対して増田が「僕も取ったことあるけど大した賞じゃない」って笑ってた
たしかに連盟のサイトだと増田は受賞歴ないねw
0653名無し名人
垢版 |
2018/02/10(土) 18:06:53.69ID:y9nXJk9K
ともかく増田は順位戦C1に上がらないとな。次勝てば自力昇級だが、
こういう大事な一番で案外星を落とすことがあるからなあ。
0654名無し名人
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2018/02/10(土) 18:10:02.42ID:ewgOrNtB
>>653
さすがに神谷さん相手には落とさないと思うけど。
0655名無し名人
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2018/02/10(土) 18:16:02.13ID:Lo5yXJmt
>>647
あー増田の勘違いなのか
加藤増田が名局賞って記憶にないなと思ってた
0657名無し名人
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2018/02/11(日) 01:50:45.85ID:HSlyHKF1
>>647
勘違いだったらかなり痛い応答だったな
0658名無し名人
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2018/02/11(日) 14:04:46.42ID:Lor5O6kp
>>656
なんだコイツ。馬鹿か?と思ったけどもしかして本物の羽生さんの奥さん?
0659名無し名人
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2018/02/11(日) 14:47:13.93ID:FYVN51gO
>>658
そうだよ
0661名無し名人
垢版 |
2018/02/11(日) 17:00:56.20ID:HSlyHKF1
羽生理恵?
@usaginoheso
フォロー中
@usaginohesoさんをフォローしています

その他
今週以降の仕事の予定を
早口で口頭で告げられ、
『それ初耳』
と言うと、
『それは、◯日前のいついつに話したよ。この仕事は、コレコレで、その仕事は、ソレソレ。
本当に覚えてないの?笑笑』と
驚いていたけど
私が普通人で
あなたの記憶力が 特別なので
比べないで欲しいなう
0663名無し名人
垢版 |
2018/02/11(日) 18:05:15.85ID:EIJv/S6H
雁木スレじゃないの?
竜王戦第2局の再放送をいまアベマでやってる
0665名無し名人
垢版 |
2018/02/11(日) 22:40:31.61ID:cyOjgdCL
変なのに絡まれて可哀想
0666名無し名人
垢版 |
2018/02/11(日) 22:43:52.74ID:1Obs62yI
>>661
自慢ウザい
0667名無し名人
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2018/02/12(月) 00:27:19.67ID:9HeQ95d0
ただの夫婦の会話が自慢ってw
叩いてるのがどういう連中か解るなあ
0668名無し名人
垢版 |
2018/02/12(月) 01:32:26.03ID:zSWjaEs7
増田
さっそく謝罪ww



窪田義行(永世七冠ならぬ通常七段)
@YoshiyukiKubota

日本将棋連盟会報・'18年第2号で『ツイッターやブログでの他の棋士への誹謗中傷的文章への自粛』の旨を通達されたので、今後も注意したい。
0669名無し名人
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2018/02/12(月) 05:17:26.23ID:yxss0isf
アベマ関係の仕事で予想してるんだから
問題ないんじゃない
0670名無し名人
垢版 |
2018/02/12(月) 05:41:20.10ID:Zl8BDNBr
勝負の世界なんだから予想されるのは仕方ないだろ。
レジェンドだからってそこは関係ない。
0671名無し名人
垢版 |
2018/02/12(月) 06:16:45.98ID:6lXM7HaT
藤井と藤井ヲタに媚び売りすぎだし、もう一方で羽生嫁に謝ることでもないだろ
あしらったり面倒臭がって場を取り繕うだけの無責任な発言が多すぎ
0672名無し名人
垢版 |
2018/02/12(月) 07:11:34.71ID:1i4X9tfv
媚なんて売ってないだろ
藤井オタがハイエナのように藤井へのコメントあさりまくって
藤井マンセーの道具にしてるだけ
0673名無し名人
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2018/02/12(月) 08:52:44.19ID:ziUjF90R
藤井オタも羽生オタも敵に回すと実にめんどくさいからな
増田もこれに懲りて大人しくなってくれ
0674名無し名人
垢版 |
2018/02/12(月) 11:20:02.90ID:48SAT7oh
増田は充分大人しいよ
棋士はリーマンじゃないし
男らしくて話が鋭くて個性があっていい
0675名無し名人
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2018/02/12(月) 12:46:53.05ID:9fycXh59
三連覇したら永世新人の称号あげて引退前から襲名させよう
0677名無し名人
垢版 |
2018/02/12(月) 20:26:57.62ID:/6M3z/gY
現在二連覇している新人王でしょ
0678名無し名人
垢版 |
2018/02/13(火) 00:06:46.39ID:6dpbXBnW
最近だと、アヒルです
0679名無し名人
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2018/02/14(水) 01:06:09.17ID:EJUTqCrq
最近増田のキャラクターがわかってた
毒舌っぽく聞こえるのは実はだいたい自虐
0681名無し名人
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2018/02/14(水) 06:21:59.11ID:3KTbfc7E
>>679
誤解されやすい感じだね
まあこれから表現もうまくなるんだろうね
0682名無し名人
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2018/02/14(水) 10:19:59.13ID:EnfANui3
渡辺 明 棋王 vs. 永瀬拓矢 七段 第43期棋王戦五番勝負 第1局 - 無料の棋譜サービス 将棋DB2
https://shogidb2.com/games/545dc0dc40809ed7698692099e9c60dfae4ffbc7

・囲いの発展性がない
・端攻めされると誰も援軍に向かえない
・銀の頭に歩を叩かれると取るしかなく、取ると金銀の連結が一気に消滅する

と、漠然と感じていた雁木の欠点が全て出た面白い対局だったw
解説増田で見てみたかったな
0683名無し名人
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2018/02/14(水) 15:11:59.50ID:AgMV64vD
中継されんくなったな
今日なんかそこそこ注目度あるだろうに
0684名無し名人
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2018/02/14(水) 15:15:19.66ID:MuqKWMb9
>>680
やっぱり同一人物じゃないか
0685名無し名人
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2018/02/14(水) 19:16:52.10ID:Rp+2eH6f
42角33金32玉型雁木があるらしいけど
桂頭歩の叩きを玉で取れること以外のメリットってどんなのあるん?
0686名無し名人
垢版 |
2018/02/14(水) 20:16:14.51ID:nSHKk91S
こないだAbemaの解説見てムカついてたが
王将戦の解説見てそうでも無くなった
0687名無し名人
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2018/02/15(木) 12:58:08.15ID:toS/Io2O
銀河戦の豊川戦凄い手が出してたな

豊川先生も35年やっててベスト10に入る驚きだったと言っていたわ
今後も期待したい
0688名無し名人
垢版 |
2018/02/15(木) 16:25:09.30ID:xupEn4He
まあ、C1には確実に上がるとは思うが、ここで負けて上がれないのが
増田らしいとも言えるが。
0689名無し名人
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2018/02/16(金) 16:58:33.76ID:AviAhlRk
たしか、未放送の銀河戦で青嶋にも勝ってんだよね
年末不調気味だったけど、復調したかな
0690名無し名人
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2018/02/17(土) 03:47:10.13ID:YnfQMrXG
将棋DB2に棋譜が出ないな
対局後の棋譜って無料でどっかで見られないの?
0691名無し名人
垢版 |
2018/02/17(土) 05:16:40.50ID:W/ttCLRR
放送後の銀河戦なら囲碁将棋チャンネルのサイトで見られる

豊川戦は驚異の手がでるからぜひ見るべき
0692名無し名人
垢版 |
2018/02/17(土) 12:31:02.53ID:09aw7jSL
予想が当たってしまいました
0693名無し名人
垢版 |
2018/02/17(土) 12:51:27.04ID:T35X0x1L
結果も内容も増田のほぼ予想通りじゃないか
羽生の糞嫁は増田に土下座して詫びろよ
0694名無し名人
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2018/02/17(土) 18:50:40.37ID:y6xMSV7a
まあ増田の予想が当たるのは当然だろ
序盤悪くすりゃ羽生が勝つだろうしな、頭おかしい嫁に謝罪などする必要ないのだ
0695名無し名人
垢版 |
2018/02/17(土) 18:51:54.41ID:Nm/m+lg0
増田さん おめでとうございます。さすがです。
0696名無し名人
垢版 |
2018/02/17(土) 21:06:12.92ID:gScozUCc
藤井優勝で、谷川が雑魚棋士たちにマジギレしてるぞw

名人と竜王を破っての優勝は見事ですが、
ただし20代、30代の棋士に対しては「君たち、悔しくないのか」と言いたい気持ちもあります。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180217-00010003-spht-ent
0697名無し名人
垢版 |
2018/02/17(土) 21:40:59.27ID:hZs4f0mf
尚、羽生世代の棋士が若くして活躍してる時に、その30代くらいの棋士達はと申しますと
0698名無し名人
垢版 |
2018/02/17(土) 22:48:25.40ID:oDOlm1aW
>>697
実際に谷川先生は羽生七冠一度は阻止したろ
0699名無し名人
垢版 |
2018/02/17(土) 23:19:05.64ID:96k9WHa+
>>696
どっちかっていうとやっぱ30代だろうなぁ…
0700名無し名人
垢版 |
2018/02/18(日) 02:40:20.74ID:uA34Nim9
20代はむしろ活躍してるよねというか30代の棋士がパッと思い付かないけども
0702名無し名人
垢版 |
2018/02/18(日) 07:05:04.63ID:j9VvOCdE
30代
78 佐藤和 阪口 千葉
79 飯島 西尾 藤倉 遠山 佐々木慎 松尾
80 島本 横山 山崎 村中
81 村田智 宮田 片上 伊藤
82 阿久津 佐藤慎 橋本
83
84 ★渡辺明 村山
85 田中 長岡 中村亮 渡辺正 宮本
86 西川 金井 村田顕 戸辺 上村 ★広瀬 高崎
87 船江 及川 藤森 門倉 竹内 ★佐藤天

20代
88 牧野 ★中村太 渡辺大 稲葉 星野 ★糸谷 石田 阿部健
89 大石 都成
90 豊島
91 澤田 井出 西田 杉本 黒沢
92 石井 ★菅井 永瀬 大橋
93 斎藤 高見 三枚堂 高野智 八代
94 千田 佐々木勇 阿部光 青嶋
95 梶浦 佐々木大 古森
96 近藤誠
97 増田康
0703名無し名人
垢版 |
2018/02/18(日) 07:11:25.16ID:j9VvOCdE
イメージ的に

中原→羽生
谷川→渡辺
55年組→広瀬糸谷天彦豊島稲場あたり
羽生→藤井
0705名無し名人
垢版 |
2018/02/18(日) 11:45:44.55ID:1GzrC8RK
三十代はちょうどファミコン、スーファミが幼稚園、小学低学年に遭遇
してるから、将棋に向かいづらいだよね。人材少ないのもこの辺が背景
にあるんじゃなかろうか。

羽生さんもこの世代の生まれだったら、高木君と将棋ではなく、マリオカート
に興じていたと思う。
0706名無し名人
垢版 |
2018/02/18(日) 13:32:32.44ID:j9VvOCdE
30代というくくりだとまだ強いのがそこそこいる
本当に穴なのはアラフォー
0707名無し名人
垢版 |
2018/02/18(日) 14:30:03.93ID:aQifp9wW
藤井君が五段になる直前に五段に上がったのに
あっという間に追い抜かれてしまった
さらに差をつけられる模様
0708名無し名人
垢版 |
2018/02/18(日) 14:46:43.11ID:jpUOJ2b6
藤井と比べても仕方ないわ
羽生さんすら同年齢で比較したらかすみまくる
0709名無し名人
垢版 |
2018/02/18(日) 14:49:29.56ID:CZM0KDkB
実績は離されたけど将棋の実力自体は互角だと思う
0710名無し名人
垢版 |
2018/02/18(日) 14:55:49.76ID:jpUOJ2b6
いや、相性が悪いから、山崎阿久津vs羽生みたいになると思う
増田は、序盤が下手で中終盤がすごい
藤井は、序盤も隙がなく、中終盤も増田を少し上回るレベル
増田も、序盤が安定すればトップ棋士にはなれる
0711名無し名人
垢版 |
2018/02/19(月) 02:54:07.23ID:57w2sCk6
増田は詰将棋力が藤井君よりはるかに落ちるので
よほどリードしてないと終盤勝ちきれないと思う。
0712名無し名人
垢版 |
2018/02/19(月) 03:00:39.72ID:1rVyhuWX
詰将棋に意味がないと増田がいっているわけだが
終盤と詰将棋の力は関係ないぞ

今はソフトで調べることができるからわかるようになったが
ある程度のレベルになると詰将棋力が勝敗に直結する部分って少ないというかほとんどない
0713名無し名人
垢版 |
2018/02/19(月) 05:37:35.05ID:6iU6RAem
プロより詰将棋力がある詰将棋作家はたくさんいるが
プロより将棋が強いわけではない

サッカーで最も大事な要素の一つに足の速さがあるが
陸上選手がサッカー選手よりサッカーうまいわけではない
0714名無し名人
垢版 |
2018/02/19(月) 13:13:40.11ID:I8Esfq48
サッカーと陸上の例は変な感じで変だ
0715名無し名人
垢版 |
2018/02/19(月) 19:36:43.12ID:lDmUzZ33
サッカーで例えるならリフティングだな
リフティングだけで飯食ってるやつらもいるが、そいつらグランドに入れても試合に勝てるとは限らない
0716名無し名人
垢版 |
2018/02/19(月) 20:21:35.49ID:4I7AvRny
終盤力=詰め将棋力+凌ぎ力+速度計算能力+必至力
かな。

終盤力における詰め将棋力は思ったほど(8割とか)の比重を占めていないのだろうな。
0717名無し名人
垢版 |
2018/02/20(火) 03:56:15.60ID:2XUb5Kr2
持ち時間維持力もある気がする。時間無いと才能もパー。。
0720名無し名人
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2018/02/22(木) 15:34:43.90ID:fBqTNlg6
雁木は対策されて苦戦中。
矢倉は終わったと思われたが苦心して延命中。
0722名無し名人
垢版 |
2018/02/22(木) 22:01:40.74ID:9pr1Q0Pg
テキストでぱっと読める記事をわざわざパクってダラダラとテロップ流すだけのセンスのない動画作る意味ってなんなのか
動画検索で出てきたらイラッとするからやめて欲しい

増田の元記事
https://abematimes.com/posts/3677186
0723名無し名人
垢版 |
2018/02/22(木) 22:36:22.65ID:5bl+3gW9
>>722
小遣い稼ぎ
0724名無し名人
垢版 |
2018/02/23(金) 13:00:11.84ID:i7+TqMp5
>>722
将棋系ユーチューバーが対局動画を上げても数千アクセスが良いとこなのに、
スマップ引退のまとめサイトの記事をBGM付けて流すだけで300万アクセス

まあそこまで行くのは滅多になくても将棋動画上げる10分の1くらいの労力で、10万ヒットくらい稼げるだろうね。
0725名無し名人
垢版 |
2018/02/23(金) 15:40:12.73ID:IQF8S1cy
相変わらず入城できない矢倉が指され続けているけど
棋士の心理としてはどんな感じなんだろうか
もっと短手数で組める囲いも有るのに

単純にこれでも有力だからなのか(実際評価値は悪くない)
矢倉に愛着を感じているのか
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