３０歳過ぎてから将棋はじめた人の集うスレ 10手目
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「誰でも努力によって初段には必ず到達できる」 by 羽生名人
30歳からでも将棋はは覚えられる！！
30歳からでも脳は進化する！！
老後の趣味に、子供と楽しむために、負けられない強敵（とも）に勝つために、
コミュニティに参加するために、81マスの中の小宇宙を見るために、、、
みんなで将棋を楽しんでいきましょう！！
前スレ
３０歳過ぎてから将棋はじめた人の集うスレ 9手目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1505400293/ 俺のＩＤ
YMDymdYMD
対戦してやってもいいよ？
ちなクエストな 30過ぎじゃなくて40過ぎで始めて現在41のウォーズ3級なんだけど、やっぱりリアルで人に教わらないと自分は上達しない気がしてきた。語学みたいに家庭教師つけるとしたら時給幾らくらいが相場？どこで探せばいい？ >>8
語学の家庭教師と違って、将棋の家庭教師は需要が少ないから相場が読めず、必然的に高くなると思われる。
囲碁はもう少し需要あるから現実的なのかもしれないけどね。
一応将棋も「プロ棋士派遣」(棋士の指定はできません)という制度設けてるから、連盟に問い合わせる手はあるが。
現実的なのは道場に通うことかな。指すより勉強したい、と相談すれば喜んで対応してくれると思う。 >>10
訂正
×道場に通う○道場に行ってみる
×指すより○対局するより 早速のレス、サンクスです。
とりあえず近場の道場に出向いて、そこで人に訊いてみる、ということですね。 >>12
他人から何か学びたいなら、やっぱりリアル道場で自分より強くて親切な人とたくさん指して基礎から覚えるのがいいよ
ネット対戦だと、自分だけで悪いとこを見つけて自分だけで工夫しないとダメだからね
ネット上でもいい師匠を見つけることは可能だけどさ >>7見たらそいつにやられた晒し屋のmegataじゃん
もういいってお前 強くなりたいならまず切れ負け将棋はやめたほうがいいよ 高い棋力を持っていて教えるのが大好きな人は
たいていの道場にいるだろ。 前スレの最後のほうの話題だけど、クエスト初段は24の5級相当
24の初段、5級、11級の差はいずれも大きい
ソースはおれ ネタバレすると
24の11級から初段まで棋力に差はありません
指してるタブのせいでレーティングが違うだけです
↑これマジだったｗ もうこの話題やめりゃ良いのにｗ
24のレベルが今やウォーズやクエストより低いのはみんな知ってるわ
24のレベルを高く感じてるのは級位で過小登録して級位で指してるドMだけ
高段のほうはウォーズ六段＝クエスト七段＝24八段だよ
レーティングシステムが糞すぎて過疎った24の段位が最もレベルが低いのが現実
24のレベルが高いと言われたのはウォーズやクエストが出てくる前の参加者が多かった頃で
しかも認定の甘い町道場の段位や級位と比べたらって話だ 切れ負けって将棋でありながら、将棋じゃないとつくづく思う
あれがデフォになっている将棋環境ってかなり好ましくない 24は手動マッチングやスマホだと無課金は1日1局制限だからだるい
将棋ウォーズの方が手軽でゲームとしては優れてる
そういう意味では自動マッチングや派手なエフェクト、BGMなど先鞭をつけた天下一将棋会は良かった
ただ、ゲーセンまで行って1局数百円（高いとこだと300円）払ってまでは指さないな、好きだったけど
>>24
級位、特に初級者のうちはしっかり考えて指す方がいいとは思うな
いきなり10切れ、3切れとかやってどこまで力がつくかという疑問はある 10切れってそんな駄目なの？
ウォーズ10切れ棋神なしで初段にはなったけど
リアルじゃ「初段です」名乗れないレベル？ 貴方は立派な初段ですよ
絶対的な基準なんかないので
ウォーズ初段でも初段は初段 初段にもいろいろ基準がある中で、やや甘めだけど将棋連盟公認の対人対局で実力で規定の成績を修めた初段です、でいいと思う ウォーズ初段ぐらいあればリアルじゃ中々負けないでしょ 詰将棋とか次の一手解いて初段もらうよりかはよっぽど初段でないかな 切れ負けは将棋の質が違う。
24は1日１局だしマッチングがダルい。
そんなあなたには将棋クエストの「30秒＋持ち時間2分」がおすすめ。１局の平均時間は25分前後かな。 切れ負け（特に短い時間の）は、勝敗にこだわると別のゲームになってしまう。
これだと上達のためにならない。
決して切れ負けを悪いとは言わないが、この点は注意したい。 >>13
道場って違法博打をするとこなイメージしかない ウォーズだと３切れで稲庭戦法とか使ってくるやついるしな
切れ勝ち狙いなんだろうけどすげーむかつく
初めは稲庭戦法知らなくて手も足も出なかった 3切れだけはガチ(で糞)
あれはそういうゲームと割りきらないと
駄目よ 3切れなんかやって切れ負けに文句言う方がおかしいだろ 趣味として楽しんでやるには10切れくらいでちょうどいいかなー
＋10秒もあると文句ないけどさ >>37
そのルールいいな。クエストが最初から10分＋切れたら10秒だったら最高だったな。 24だといい意味で吐き気するほどの対局とか毎回なにかと熱戦だけど
ウオーズ、クエストで指して面白いと思ったことマジで一度もない
切れ負け将棋ってほんと何が面白いの？ 合わないならやらなければいいだけ
ウォーズは7千人もリアルタイムで集まる1番人気ネット対戦ツールだよ ウォーズの強制オートマッチング機能はいい
だけど、切れ負けか１０秒将棋しかないのはいただけない
１０秒将棋をそれなりに楽しめるのは、高段者レベルだもの
切れ負け怖れて荒い手指してくる相手に勝っても、あまり意味が無い気がする今日この頃 反射神経勝負のRTSみたいなもんだからな
高齢化でついていけなくなったのならまったりのんびりな将棋させる所で指せばいい 将棋は相対的に考えるゲーム、相手も自分と同じルールで戦っている
切れ負けだろうと何だろうと平等に与えられた条件の中で互いに最善を尽くすだけだ
切れ負けで力が出ないのはお前の読みと形成判断が遅いことが原因であって切れ負け精度自体に理不尽さはない 10切れはギリギリいけるけど5切れは力戦になったら無理 平等なのは分かってる。けど30から始めたおっさんとしては頭の回転速度で負けても戦略とか老獪さで勝てるようになりたい。 違う。相手より頭が悪くても工夫して勝つのが楽しいんだよ。
そのためのフィールドとしては切れ負けより時間の長い将棋だと思ってる。両者にはサッカーとフットサルくらいの違いがあると思う。 クエストやウォーズのような自動マッチングなら誰と当たっても五分五分だろ？その人の棋力なりの勝ち負けが楽しめる。
切れ負けで全く勝てない(棋力が上)の相手に時間があれば勝てるとか思い上がりもいいとこじゃない？自分の手の質が上がる以上に相手の手だって良くなるんだから。プロレベルやアマでも高段ならまだしもそれ未満の将棋に老獪さもへったくれもないから ゆっくりな時間で工夫を楽しみたい？切れ負け特化の戦法(稲庭とか？よう知らん)で勝ちまくってるけどまともな将棋は指せないという人がいると仮定するならその人の方が工夫して勝負を楽しんでるよな。結論→本来棋力以上に工夫の余地があるのはむしろ切れ負け メッシにサッカーじゃ勝てないけどフットサルなら勝てるってか？勘違いも甚だしい うーんと、あなたの意見を否定しているわけではないんでそんなに論破しようとしなくて大丈夫よ。純粋な棋力とは別な考え方、楽しみ方もあるわけであなたとは目指すところが違うんだね。
あと事実として提示したいのは俺のレーティングは時間が短くなるほど下がっている。だから3切れで勝てないけど長考なら勝てる相手もいるってこと。 長々とすいませんでした。もうこの件では書き込みしません。 なら単に向き不向きの話じゃん
自分に向いたルールが正しくて
向いてないルールは邪道だなんて
女々しいオッサンだなー 多様な意見があるのは至って普通のことだけど、自分の意見の正当性をアピールするために相手を攻撃したり貶めると元々の主張が汚れてしまうと気づいた方がいい だらだら長くなる可能性がないから切れ負けでいいな
一局1時間みたいなのはやってられん 10切れより長い持ち時間でもどうせ10分以上使わないし 対局は将棋のトレーニングとしてみると非効率なので
ゲームで遊んでるだけとわりきって
10切れでも持ち時間15分秒読み60秒でも好きなほうやればいいと思う みんなすげぇな
オレなんてウオーズ３級だよ
やっぱり詰将棋とかやらないとダメなのかね おれは詰め将棋ほとんどやらない
実戦(大盛)＋定跡(お玉に一杯)＋寄せの手筋(少々)だな
ウォーズ初段真ん中くらい >>60
やらなくていいよ
切れ負けやめてじっくり考えて指し、しっかり感想戦をすれば強くなる マジで屁理屈とか揚げ足取りとかじゃないんだけど
切れ負けが好きな人はいても切れ負け将棋が面白いって人はいないの？
切れ負け将棋のここが最高に楽しいぜーっていうとこあったら聞いてみたい 必ず20分とか6分以内に終わるから昼休みや電車移動中に安心して遊べるとこじゃね クロノとかamanosoufuことハサン中田とか詰将棋全然やらないみたい ウォーズで早指力1.6しかない
大体いつもKO勝ち狙いしか勝ち筋がない キレ負けは相手が無理ぜめしまくってくるから攻め切らせた後速攻で投了か切断してくるのが気持ちいい ３切れは序盤の形を覚えるのに丁度よいと思っていっぱい指してた。
休日なら１００局くらいこなせるからスピーディーで面白い。
序盤の駒組み迷わなくなったら１０切れで中盤じっくり指すようにしてる。
終盤は時間無くなることも多いけど、焦って荒れた手を指すより、負けた方がいいと思っている。
２４の１５分だと終盤までしっかり指す時間が出来るけど１局３０分くらいかかるからね。
どの条件でも目的を持って楽しめる。 クエストって相手の段位がわからないまま
させるからいいな。
変に萎縮しないから格上にも結構入る。
あと、格上に負けるときって大体、こちらから攻めないとじり貧になるって強迫観念から自爆しちやうんだよな。我慢がきかないと言うか >>71
>あと、格上に負けるときって大体、こちらから攻めないとじり貧になるって強迫観念から自爆しちやうんだよな。我慢がきかないと言うか
あるあるｗ
格上のくせにひたすら手待ちで受け切り勝ち狙いの人にも、すぐ熱くなって攻めちゃう。
そして狙い通り受け切られるか時間を切らされて負ける。 ハブ先生が対抗心燃やしてるハム先生に今日初めて対戦させていただいてなんとか勝利できました
羽生先生がハム将棋をはぶったというソース
羽生善治名人「ハム将棋はめちゃくちゃ弱い。何しろ相手はハムスターですから」
http://shogi1.com/habuyoshiharu-hamushogi/
>ハム将棋っていうのがあるんですね。
>これ、何かって言うと、ハムって何かって言うと、ハムスターのことなんです。
>で、キャラクターのハムスターが出てきてですね、で、あの、これで対局してくれるんですけど、めちゃくちゃ弱いんですね。初心者の人でも、自分が6枚落ち8枚落ちしても勝てるぐらいで。
>何しろ相手はハムスターですから。
みんな知ってるんだろうけど今日知って、指してみたけど俺には互角のハム先生だった ＞ハブ先生が対抗心燃やしてる
？？
俺が初心者の時にハム将棋相手に６枚落ちで挑もうと思わなかったし勝てる事もなかっただろうなぁ
この辺の言い回しは羽生さんらしいなw
しかし話の内容が本質突いてて面白いな、さすが羽生さんだわ 実際プロ棋士の駒落ちってどのくらい強いんだろうね。
私は２４のR５００くらいの時、指導対局で２枚落ちだとだいたい勝たせて貰えた。
でも指導対局はガチじゃないから。
一度、２４のR２５００くらいの人と４枚落ちでガチでやったら負けたよね・・
羽生先生にガチで駒落ちして貰えたらハムのように６枚落ちでも負けそうだ。 >>73
ハム将棋って本当にはじめたばっかりの人にはすごく強い存在だと思うけどなぁ
去年はじめてハム将棋したら平手で瞬殺されたから裸玉だか１０枚落ちからスタートしたんだけどな
角交換してからの角うちにはだいぶ泣かされたな >>76
ためしに今やってみたら、将棋ウォーズ初段のおれは
6枚落ちではなんとか勝てたけど、8枚落ちでは勝てなかった。
角頭を玉でしか守れないとかどうやって勝つんだ。。 >>70
あなたのような方相手だと、１０分切れ負けも有意義なんだと思う
ただ、しっかり読み入れて指してると、最後切れちゃうのが、勝っても負けてもなんだかなぁという気になる
将棋ってここからじゃないの？という感じ
困るのが、時間差開くと急に切れ勝ち狙いをして荒い手を指してくる人が多いこと
これは、勝っても負けても勉強にならない
もちろん楽しみ方も、利用の仕方も各人の自由なんだが、
初心者が親しみやすいウォーズの仕様が「切れ負け」なのは、上記の理由で残念だとつくづく思う ゲームの本質が読み合いではなく、時間の使い方になっているな
勉強がしたいなら、詰将棋なり、定跡本を開くなりすれば良いだろ
まぁ、ウォーズなんて所詮はお遊びで、将棋を指すような場所じゃないってこと >>80
なにか結論出てたっけ？
このスレ少なくとも３０才以上のはずだが、子供は他スレでどうぞ
文意汲み取れず、自己完結してるだけの奴ならご愁傷様 やはり、３０歳以上となると接待のために受け将棋を覚える方が良いんだろう
攻めてばっかいたからか、一手でもはやく敵玉を詰めるゲームだからか、受け将棋は難しいな もう俺は将棋やめるけどお前らはやめんなよ！ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ ウォーズが嫌ならやらなければいいだけでわざわざ貶す必要はないのよ ウォーズのようなライト層の受け皿って将棋人口支える上では大事よ。ガチ勢ばっかだと初心者増え辛くなる。 何度質問しても、答えてもらえないのは何故かを大人なら気付こうね 10切れだと持ち時間10分だもんな。初心者にはいいのかも
しっかり10分使って負ければいいって考え方もできる
確かに序盤からずっと1手30秒で指す24はハードルが高い
逆にアマ高段にもなれば切れ負けでも問題なし
初心者と高段者には需要はありそう
自分がウオーズで指すことはないけど高段の対局観るだけならアリだな と思ってウォーズ5段同士の対局見てみたけど酷いな
終盤で24低級並みの手お互いに連発で見る価値なかった
その他1手ばったりで即投了とか多すぎ。連投すまそ そこら辺のマンネリ話はせめて専用スレでやってくれ
【Android】将棋ウォーズ72手目【iPhone】 [無断転載禁止]?2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1505908610/ >>78
あの枚数の戦法には名前ないんじゃないかな。。
とりあえず飛車先をついて浮き飛車で角頭を受けとく。
スキあらばひとつずつ歩をかすめとって、垂らしからと金づくり。
攻められたらとても受けきれないから、ハムの攻めが届く前に詰ましちゃう感じかな。
全然伝わってないかもしれないけど。。 連投すまん。
78へのレスをまとめてるうちに、この指し方なら香車がなくなってもいけるかも
と思い、あらためて8枚落ちやってみたら勝てた。
どうもハムは3手くらいしか読めてないみたい。
5手一組の手筋とか、5手詰め以上の詰めろとかは受けれないっぽいから
ちゃんと読んで指せば勝てるみたいね。
なかなかうまいさじ加減のサイトをつくったもんだね。
いったいどんな人がつくったんだろう。 調子に乗って9枚落ちもやってみたけど無理ゲーだった。。 ほんとに連投ごめん。
しかし9枚落ちで勝ったので書かせてください。
めっちゃうれしい。現在のランクが「プロ」になったｗ
10枚落ちに勝ったらランクは何になるんだろう。やっぱ「名人」なのかな。
さぼってるのバレるとまずいので仕事に戻ります。。 とあるブログで将棋をネタにしてて参考になった。
その人は６ヶ月でウォーズ初段になったのだが、「ウォーズは将棋ではないが
棋力向上には役にたつ。最初は切れ負けを恐れず長考。色んな知識ついてきたら
時間の使い方を意識してウォーズ流の指し方に変える」というスタンスだった。
なるほどなと思った。
あと、棋神やソフト指し対策には、１０秒の序盤をとにかくノータイムで
指していくのがいいらしい。ソフトの局面編集が間に合わなくなるから。
序盤中盤で差がついたら、いくら棋神使っても逆転は難しいし。
これは俺もやってみて効果あった。
１０分や３分は３級うろちょろしているが、１０秒は１級。初段も射程に
はいってきた。
また、１０分はソフト指しによる棋力水増しがいかに多かったかわかる。 もはや将棋が強くなることじゃなくて将棋ウォーズでレートを上げることが目的になってるよな 24で指してる時はレートの数字が増えたかどうかで一喜一憂してたな 5手詰め解くのに普通に10分近く掛かる初心者なんで怖くて対人10切れなんて無理。
ウォーズ楽しめる初級者（？）が羨ましい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
