第30期竜王戦 Part52

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5d-fX3p) · 2017/10/21(土) 17:58:43.58

【第30期竜王戦七番勝負】
渡辺　明竜王　－　挑戦者羽生　善治棋聖　各日午前９時開始　持ち時間各８時間
第1局 10月20-21日(金・土)　　渡辺竜王　●－○　羽生棋聖先　東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
第2局 10月28-29日(土・日)　先渡辺竜王　＿－＿　羽生棋聖　　岩手県大船渡市「大船渡市民文化会館」
第3局 11月04-05日(土・日) 　　渡辺竜王　＿－＿　羽生棋聖先　群馬県前橋市「臨江閣」
第4局 11月23-24日(木・金)　先渡辺竜王　＿－＿　羽生棋聖　　新潟県三条市「嵐渓荘」
第5局 12月04-05日(月・火) 　　渡辺竜王　＿－＿　羽生棋聖先　鹿児島県指宿市「指宿白水館」
第6局 12月11-12日(月・火)　先渡辺竜王　＿－＿　羽生棋聖　　山形県天童市「ほほえみの宿　滝の湯」
第7局 12月20-21日(水・木)　振渡辺竜王　＿－＿　羽生棋聖駒　山梨県甲府市「常磐ホテル」

竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞竜王戦：http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/

※前スレ
第30期竜王戦 Part51
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1508568231/

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2017/10/22(日) 13:25:42.39

>>675
居るんだよ、謎の情熱に突き動かされたアンチが。王位、王座戦のスレには出現した。
合理的理屈を通しているなら全然ＯＫなんだけど、主観的依怙贔屓、疑似宗教的な世界観の
ごった煮を長文投稿するもんだから、ウンザリして今回の竜王戦スレはチラ見しかしなくなって
しまっていたところ。

2017/10/22(日) 13:28:54.12

>>331
だって新聞と将棋に興味ある人が年寄りだけなんだろ？

2017/10/22(日) 13:29:43.76

渡辺は堂々と三浦と戦って負けたほうが次につながった

2017/10/22(日) 13:30:53.10

アンチだのオタだの、おまえらすぐに喧嘩すんのな
お前らのほうがどっぷりオタク臭がして気持ち悪いわ

2017/10/22(日) 13:30:56.48

>>683
バカ丸出しの幼稚な発言だな

2017/10/22(日) 13:32:52.64

>>657
だから羽生さんが凄く尊敬されるわけだな

2017/10/22(日) 13:34:19.58

>>686
どこが？
少ないがいるっている程度だろ
新聞好きな若者と将棋好きな若者は

2017/10/22(日) 13:37:11.45

将棋は比較的世代継承はまだましだ。昔のように娯楽の王様という位置ではないにしても一定のファンはついている。

2017/10/22(日) 13:45:07.73

羽生は26日に順位戦で深浦と
翌日岩手県に移動だが、会場までは盛岡駅から車で2時間かかる
どうにかならなかったのかね、この日程

2017/10/22(日) 13:52:02.37

羽生の順位戦の日程はおかしいよな
わざとかって夏ぐらいから言われてる

2017/10/22(日) 13:55:00.91

竜王戦挑決の翌日銀河戦決勝収録とか
もうちょっとなんとかしろと言いたいわ

2017/10/22(日) 14:05:49.63

羽生は24日に講演があるらしい
25日は深浦がダメとかだろう

2017/10/22(日) 14:21:00.24

NG推奨キチガイ
全レスして荒らすバカ
ﾜｯﾁｮｲ a69f-Pget
ID:3zmfFbHW0

2017/10/22(日) 14:22:46.09

>>668
は？馬鹿かや

2017/10/22(日) 14:25:07.55

ブーハー出し切った？

2017/10/22(日) 14:25:18.58

>>675
羽生は衰えたね

コレだけでアンチ扱いするんだったらほとんどの奴が羽生アンチだな

2017/10/22(日) 14:25:32.72

　　　　　　　　 ,.-､　　　r‐'⌒,　　　＼
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　　　,.-",　　 /......:::::i::l/　 i´　ヽ　　　　ヽ
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2017/10/22(日) 14:28:51.26

>>691
順位戦の日程チェックしてるけどだいたい最初に康光が決まって
最後に羽生と三浦が残ってる
三浦が最初だったのは1回戦の久保戦だけ

2017/10/22(日) 14:36:00.16

タイトル複数持って他のタイトルや棋戦でも勝ち上がっていくとそういう日程になるというのもあるでしょう。
だから三冠四冠とかは難しいのでしょうから。

2017/10/22(日) 14:41:12.17

囲碁で日本が弱いものもタイトルが多すぎるというのがあるんだよな
中国韓国の国内棋戦は賞金がショボいから国際棋戦に力を入れる
それで日本勢は虐殺されてしまう

2017/10/22(日) 14:41:16.30

羽生には渡辺のようなしたたかな計算がない

2017/10/22(日) 14:43:16.34

大山名人の盤外戦術なんて野村克也の囁き戦法みたいなものだろ
中原や升田を潰すために棋界そのものを潰してしまおうなんてことは絶対に考えない

2017/10/22(日) 14:45:55.38

>>682
アンチは王位、王座戦のスレなら普通にいただろ
羽生は有望な若手の芽を摘み尽くしてきたのだから

2017/10/22(日) 14:47:09.22

渡辺はｸﾏｰ以下のド素人

**名無し名人** (ｱｳｱｳｱｰ Sa5e-1wbH) · 2017/10/22(日) 14:52:03.72

>>701
国際棋戦に力を入れればすぐに結果が出るというほど単純な話でもないと思うけどね
あっちは才能ある子を見つけるのも力入れてるし、小さい頃から超スパルタンかつ超システマチックなやり方で英才教育施してて勝利への執念もすごいからね
単純に実力差が開きすぎてる

将棋だって海外普及とか言ってるけど、そんな風に海外勢に遅れをとる可能性も十分あるし、そうなるとかえって国内での人気が下火になるかもしれないし、諸刃の剣だと思うわ

2017/10/22(日) 15:00:14.44

>>706
囲碁は国内棋戦が充実しているし賞金も高いから海外で真面目にやろうとしない
そのうち女子ゴルフみたいに国内棋戦も韓国人だらけになりそう

2017/10/22(日) 15:01:23.70

一力君なんて囲碁でもやっていなきゃ知らんだろうなあ
スター性抜群だったんだけどね

2017/10/22(日) 15:04:28.94

>>708
一力はどうしても井山に勝てなかったから
今は虎丸に期待がかかってる

2017/10/22(日) 15:06:54.89

>>606
１日目はソフトの最善手を外しまくっていたから研究できてない棋士だよ

2017/10/22(日) 15:10:29.62

>>681
モテ光って先崎が呼びだしたんじゃなかったっけ？

2017/10/22(日) 15:29:45.95

>>711
なめちゃんとかモテ光は棋士同士の愛称だよね
ひふみんはピンさんとか
先崎や棋士の文章に出てきたのをファンが使ってる

2017/10/22(日) 15:52:29.86

>>711
その通り
ニワカのクソアホが増えたよな
ニワカなだけなら全然問題ないけど無知のまま他者を叩き出すからタチ悪いわ

2017/10/22(日) 15:54:51.42

気持ち悪いといえば、若手棋士が出てくるたびに
下の名前で呼ぼうとするやつら

2017/10/22(日) 16:00:41.71

観る将様はそれが楽しいんだからしょうがない
だって中身が分からないんだから

2017/10/22(日) 16:09:59.20

名字が被るからじゃなく下の名前で呼ばれる棋士いるんだ？

2017/10/22(日) 16:10:07.83

>>710
羽生が研究手使ったかは知らんが最善手指すのが研究ではないと思うが

2017/10/22(日) 16:24:50.92

一日目タイムシフトで見てるけど、親子の解説いいわぁ
塚田スペシャル講座で嬉しそうな親父とツッコみ鋭い娘
滑舌悪いのはたまにキズだけど幸せな感じが伝わってくる

2017/10/22(日) 16:30:42.35

羽生は将棋の潮流が変わると慣れるまで一時的に弱くなると言われてたけど
今負けが込んできてるのもソフトで将棋が変わってきてる
ってのもあるのかなとは思うな

渡辺と羽生も苦しんでるんじゃないかと思う

2017/10/22(日) 16:31:59.50

お前らみんな将棋大好き

2017/10/22(日) 16:34:54.13

羽生も二冠失って、今後はたくさんタイトル持つことはないだろ
そういう面ではよかったかな
あとは竜王名人と叡王ぐらいに絞ってくれ

2017/10/22(日) 16:36:36.75

>>719
慣れるまでに時間がかかるのは確かにあるね。
常にタイトル戦ばかり戦ってる人だから若手と戦う機会が少なく結果的に最新研究を実戦でぶつけられる機会も少ない。

だから研究不足で序盤は劣勢に回ることが多いし、若手との初対局とかも勝率はそこまで高くない。
相手は常に全力で来るからってのもあるけど。

だけど対局が増えてくると勝ち越すようになってくる。
これは相手の指し手に慣れて対応できてくるからなんだと思う。

ここ数年は不調＋衰えで勝率ががくっと下がってるけど、それにプラスして本人の衰えや研究不足を意識した精神的なものあると思うけど、それらも慣れて乗り越えてほしい。

2017/10/22(日) 16:37:34.52

>>718
>一日目タイムシフトで見てるけど、親子の解説いいわぁ
>塚田スペシャル講座で嬉しそうな親父とツッコみ鋭い娘
>滑舌悪いのはたまにキズだけど幸せな感じが伝わってくる

えええええ
親父の滑舌悪さと娘の低棋力にウンザリして即視聴止めたよ……
ほんと人それぞれの感想があるものよのお

2017/10/22(日) 16:38:18.98

>>721
ドワンゴとしても羽生さんにタイトル獲ってタイトルに箔がつくことを願っているだろうね。
ファンとしても羽生さんに全タイトルを取ってほしいという気持ちがある。

2017/10/22(日) 16:41:02.57

>>724
羽生さんが竜王と叡王取ったら、羽生三冠か羽生竜王って呼ばれて
肩書から叡王の名前が消える

2017/10/22(日) 16:42:20.96

まあ今回の見所は、衰えた羽生に対して渡辺がわざと負けに行くのか、ってところだな

2017/10/22(日) 16:43:32.96

塚田の娘やばいよな
羽生渡辺の3連敗4連勝のシリーズを知らないみたいな雰囲気だったぞ
いくらなんでもそりゃ無いだろ

2017/10/22(日) 16:45:12.65

>>721
この時人類は知らなかった
３年後羽生が再び七冠王になることを

2017/10/22(日) 16:46:38.19

>>721
まーたった三冠くらいなんとかなるだろ

2017/10/22(日) 16:52:17.72

なんだまた角将が現れたの？

2017/10/22(日) 17:00:44.89

>>723
ｽﾏｿ自分は見る将に毛が生えた程度の棋力なんで、プロの解説は誰であれ有り難いんよ
その中で親父が愛娘とデレデレしながら幸せを感じてる絵がいいなぁって思ったので

2017/10/22(日) 17:20:30.30

塚田の塚田スペシャルの知識を拝見したかったからニコ一択だったな
隠れた変化手順も色々垣間見えたし

2017/10/22(日) 17:21:21.70

でも、渡辺竜王が１５年前にやった偉業のお陰で、今の将棋界の隆盛があると言っても過言じゃないだろ？
そう思えば、今回の事件は水に流しても良いんじゃないか？
なぁ、みんな。

2017/10/22(日) 17:24:40.56

それはない

2017/10/22(日) 17:25:23.38

>>733
死んでも許さん

2017/10/22(日) 17:27:34.00

三勝しても安心できない

2017/10/22(日) 17:32:11.74

四連勝しても油断できん

2017/10/22(日) 17:33:15.47

最後には羽生が奪取するように「できてる」から大丈夫

2017/10/22(日) 17:33:47.21

ちゃぶ台返しには気をつけろ

2017/10/22(日) 17:35:17.37

>>738
しつこいなあ
ここまで酷い勝率の渡辺が弱いって現実は受け入れられないのか？

2017/10/22(日) 17:35:26.81

>>733
１５年前にも
なんかやらかしてたのか

2017/10/22(日) 17:35:28.11

塚田娘
乳ちっちゃいな

2017/10/22(日) 17:37:05.83

>>740
渡辺がピーク過ぎて不調なのは事実
ただそれとは別に…ね

2017/10/22(日) 17:41:58.24

忖度派は囲碁ヲタ。

2017/10/22(日) 17:43:11.77

>>737
なるほどｗ

2017/10/22(日) 17:47:34.58

渡辺竜王は感想戦が爽やかでいいよな
負けたのは残念だけど感想戦聞くの楽しい

2017/10/22(日) 17:49:18.79

感想戦で「ちくしょぉぉぉ」なんて棋士がいるならそちらの方が新鮮ｗ

2017/10/22(日) 17:50:22.92

行方泣いちゃったなそういえば。

2017/10/22(日) 17:50:45.50

>>743
ハゲには小暮と後藤がついてるから

2017/10/22(日) 17:50:52.14

>>747
いや、負けると感想戦不機嫌になる棋士は多い印象あるよ
渡辺竜王は解説上手いから感想戦も分かりやすくやってくれること多いから良いなと

2017/10/22(日) 17:50:58.64

感想戦でどうやったら穏やかにしてくれますか的な事言ってて笑った

2017/10/22(日) 17:52:45.92

感想戦後半で渡辺の脇にずっと座ってたのって大川だよね

2017/10/22(日) 17:53:52.70

若いときは強かったのにね

https://youtu.be/UJjFyEOEXa0?list=PLLpOGi8Zd7AzF3ddHcKu2krmZ-q-6RC4U

2017/10/22(日) 17:54:01.36

>>750
それも相手次第だろう
渡辺はNHK杯で天彦に負けて感想戦が意味ないって言い出したことだってあるんだし

2017/10/22(日) 18:03:22.77

ナベは研究会にも懐疑的だしな

2017/10/22(日) 18:07:22.95

「竜王羽生善治」の「玲瓏」が手に入ったらその場で漏らすわ

2017/10/22(日) 18:07:44.24

でもその辺は年取って変わるんだろうな
自分が一番と思えば情報を公開しあうメリットは感じないだろうけど、
ナベも感覚の古さを自覚し始めたようだし

2017/10/22(日) 18:09:56.58

>>757
他棋士「冤罪事件の真相公開したら考える」

2017/10/22(日) 18:11:22.60

昔の羽生も谷川相手の感想は警戒してたようだ
「羽生は感想の手が雑」と谷川が非難してたと老師が書いてた

2017/10/22(日) 18:12:42.11

>>755
でも藤森たちが奨励会時代に奨励会の子集めて研究会やってたんだよね

2017/10/22(日) 18:12:43.74

藤井四段と小林七段の感想戦は和やかだったようだｗ

2017/10/22(日) 18:13:06.56

>>754
負けた相手によるんだろうな

2017/10/22(日) 18:44:34.27

有田の鍋写真の店名でぐぐったら意外に庶民的な店で食べているんだな

2017/10/22(日) 18:51:53.86

女流の聞き手は、アベマやニコ生じゃわざと手が見えないふりしてるの？
つうか塚田娘なら父の戦術を学ぶ事も必要だろ
それとも女流には居飛車はハードル高杉か

2017/10/22(日) 18:53:37.05

今期は、渡辺に、どうしても防衛するという意気込みがあまりないような印象があるんだけど、
そう感じているのは俺様だけ？

2017/10/22(日) 18:58:12.65

森内に取り返された時もそうだったなんか淡泊なんだよ

2017/10/22(日) 19:14:23.34

渡辺も今将棋が変わってきて
囲ってからの細い攻めをつなげていく渡辺の強さが
最近の対局で出せてないから、自分の将棋にいまいち自信持てないんじゃないの

2017/10/22(日) 19:18:24.95

>>765
そうだね
前からそんな感じはあったが例の件から顕著だな

2017/10/22(日) 19:25:51.99

>>738
今回は流石にそうだろうね

羽生にとってラストチャンス
渡辺は冤罪やらかし後で針のむしろ

羽生にとっても渡辺にとっても、タイミング的にはちょうどいい

2017/10/22(日) 19:26:11.64

りゅうおうは変身してからが本領発揮

2017/10/22(日) 19:31:45.37

本来ならハゲは切腹すべきところだが、タイトルを惨めに負けて失う程度で済むなら幸いだろう

2017/10/22(日) 19:32:40.48

中学生棋士って早熟だから20代前半から
活躍して30代で下降するな

2017/10/22(日) 19:36:09.60

晩成だと活躍することなく終わる

2017/10/22(日) 19:38:08.08

30代で下降ってほとんどそうやろ

2017/10/22(日) 19:41:14.91

ハゲか惨めに負けてくれれば最高です

2017/10/22(日) 19:42:40.65

30代でピーク迎える棋士も多いだろ
森内佐藤深浦久保行方木村・・

2017/10/22(日) 19:48:05.19

渡辺を憎んでる奴って
自分は三浦を疑っていたって自己紹介しているようなものだろ
当時の2chは90％の奴は三浦がクロだって思ってたし
まるで全てをナチスのせいにしてるドイツ人みたい
本当は三浦を信じなかった自分が許せないんじゃないの？
俺は最初から三浦を信じてたから
渡辺に嫌悪感は別にない

2017/10/22(日) 19:49:47.58

最初から三浦を信じててかつタイトル挑戦は容易じゃないと知ってるから悔しいと思うけどね

2017/10/22(日) 19:51:15.53

三浦を信じていたらあることないこと文春で喧伝したハゲは憎いだろ？
奴があんなことしなかったら疑われねえよ、意味がわからないよ

2017/10/22(日) 19:51:47.28

>>777
連中は渡辺がただただ憎いだけで三浦とか最初から眼中にない

2017/10/22(日) 19:52:52.07

ハゲは惨めに負けて羽生の永世七冠、三浦棋王誕生の引き立て役になってね