三浦九段が以前の強さを取り戻したわけだが
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
糸谷が85回離席して久保をぼこぼこにしたとき
42回君が発狂してたのは笑ったわ 三浦は黒っぽいカバ野郎なのは確かだが、クロと断定するのはどうかと思うw 第三者委員会から疑いに足るものは無かった、佐藤連盟会長からは潔白と公の場で謝罪され、
連盟との和解において三浦九段側のみ和解金が支払われた。 疑った根拠が的外れな勘ではなあ…
まともな人間が疑ったならまだしも プロ棋士(複数人)から、名指しでカンニングを指摘された唯一の人間・それが三浦 ちなみに定例会で決まった長時間の離席禁止通達は
事実上三浦個人に出されたものであることが報告書で認められてる あれは全棋士に対して出した通達
連盟が久保の虚偽を真に受けて出したというだけ 大体指摘されたから何だってんだよw
疑われた→調べたら潔白でした
ここからわかるのは疑った複数人とやらの頭が悪いことだけだわ ロス事件の三浦や中勝美も結果的に無罪になったが潔白だとは言わないだろ 三浦九段とは全く関係ないが
事前検査方法は、定期的に見直して改善して行くことが必要だとは思う
ずっと同じやり方を続けるのは問題 スマホの提出拒否して無罪になってもなんとも言えんわ 政治家やスポーツマンなら疑われるようなことした時点で大ダメージなんだが
甘い将棋連盟が相手で良かったな 証拠不十分どころか事件自体起きたかどうか不明
ロス事件は少なくとも死体はあったし
死んでうやむやになっただけで潔白ではないから
全く違うケースを比べてもね
スマホは提出して調査済みだし 初動でスマホの提出拒否した時点で何言っても説得力ないよ
証拠隠滅の時間がたっぷりあったんだし 初動?
提出拒否云々は常務会でのこと言ってるんだろうけど
常務会は久保戦の2ヵ月以上後に行われてるんだぞw やましいことがなかったらスマホの提出拒否はしないだろ 今日も負けたな
監視が厳しいといくらなんでも弱すぎるぞ それも自分から言い出して弁護士と相談して撤回だったしなあ
やましいことがないから提出する謂れもないわけで 結果が全ての世界で不正ができない環境で結果残せないと
名誉回復なんかできないと思うぜ やましいことがないからドーピング検査拒否しますと言っても
スポーツ界では通用しないぞ ドーピング検査は事前に規定があるし第三者機関が行うし全選手に義務がある
三浦を処分する権限がありしかも疑っていて三浦だけ調査した連盟とは全く違う 勝率6割を下回ってレーティングも1700台へ
まさに以前の強さを取り戻してるな >>479
去年立ったスレでわざわざ煽るのか…
まぁ2年前にことごとく論破された理屈にいまだに拘るような人ばかり集まってるから仕方ないね >>1
ドーピングをしたベンジョンソンは、ドーピング当時だけ異様に記録が良い
1983 世界陸上競技選手権大会 10秒44
1984 オリンピック ロサンゼルス 10秒22
1987 世界陸上競技選手権大会 9秒83 ドーピング
1988 オリンピック ソウル(韓国) 9秒79 ドーピング
1992 オリンピック バルセロナ 10秒70
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%B3_(%E9%99%B8%E4%B8%8A%E9%81%B8%E6%89%8B)
レーティングの推移が三浦九段がカンニングなどしていないことの裏付けになる
10年近く前から1800前後が安定している
特に強くも弱くもなっていない
http://kishibetsu.com/rankingP/1204.html 早指し棋戦だけ急に弱くなった三浦はベンジョンソンと同じか >>487
>早指し棋戦だけ急に弱くなった三浦はベンジョンソンと同じか
データによる裏付けがない
脳内データでは裏付けにならない 無駄無駄妄想と現実の区別がつくなら
こんなとこで惨めに黒か黒かと喚いたりしてないよw 三浦は、追求側がへぼだったとは言え、うまく尻尾をつかませず逃げ切った
その厚顔無恥さだけは棋界のチャンピオンといわねばならない 三浦を黒だとする根拠はそのへぼの勘しかないんだがw >>490
へっぽこなてレベルではない
黒だと思い込んだ人が責任を取って辞任した
連日連夜TVや新聞を騒がせた
将棋連盟の半世紀以上の歴史で最悪の事件になった
あれに比べたら中原九段の不倫騒動や加藤九段の猫の餌騒動は小さな事件 三浦さんは精神的にかなり強いと言える
横に醜い禿がいたが対局に十分集中できていたと言える
棋王戦はいけるとこまででいい
醜い禿のことは考えずとりあえず目の前の黒澤との対局に集中だね
とりあえず前期のリベンジまってます! 不正のできない環境で勝てばいいのに
何で弱いんかな >>485
罪の重いのが辞任して笑われたのだからいい
ここにいくら辞任した人が正しかったと書いたところで、「責任を取って辞任した」という事実は100年経っても200年経っても消えない 42回の離席もスマホの提出拒否も事実だってことが怖いわ 複数の同業者から不正を疑われるなんてよっぽど怪しかったんだろう 何度も何度も同じこと言わないといけないところをみると、よっぽど苦しいストーリーなんだろう 42回の離席もスマホの提出拒否も知られたらまずいことだからな やはり42回君の思考は糖質のそれだな
反論されたり馬鹿にされるのも
三浦にとって都合が悪いからと思ってるんだろうなw まぁ42回の離席は反論が一切できない不都合な真実だもんな
ナベアンが指摘されるたびに必死になって可哀想になるくらい いや全くw
糸谷が85回離席して久保に勝っても何も問題になっていないように
何回離席しようが不正の根拠にはならないから 論ですらない病人の固執に反論するのは難しい
反論してほしいならどういう理屈で42回とカンニングが結び付くのか
論を述べてもらわないと いやいや、反論しなくてもいいんだよw
42回というと反論が出来てないんだから無理するなって教えてやってるのよ 不正とは関係のない意味のない数字に固執するキチガイという扱いが
そんなに嬉しいのか?w 反論しなくていいよって教えてやった傍からコレw
関係ないと言いつつ噛みつくのって、42回というワードはよっぽど都合が悪いのかね? 反論できないと煽っておいて言い返されたら
噛みつくのは都合が悪いからか
ただただ馬鹿にされてるだけだよw 三浦は42回離席し、その間なんと守衛室に言ってたそうですw
42回の離席は意味がない、関係のない数字だけど
42回か〜w
ああ、意味のない独り言だから都合の悪い人以外はスルーしてねw 守衛室には証拠がなかったよな
事実と妄想の区別ができてない >>505
糸谷が85回離席して久保に勝ったというソースは?
いつの対局? 42回の離席も
スマホの提出拒否も
羽生さんに限りなく黒に近い灰色と言われたことも
全部ソースのある話
事実を書いて何が悪いんだか >>514
順位戦ぐらい見ような
>>515
42回は論理的に不正と無関係
提出拒否はそもそも連盟が提出を求めておらず
三浦から言い出したものを弁護士と相談し撤回しただけ
しかも第三者委員会には提出し調査されてる
羽生の発言は島が出した条件に対して仮にそれらが全て事実でも灰色
事実だから悪いのではなく
三浦の印象を悪くするように切り取るのが悪い
まあアホを晒すだけだから42回は好きに言えばいいが ちなみに守衛室を三浦が言い出したのは
久保がついた嘘をもとに存在しない離席について聞かれたから
過去に守衛室に行ったことを思い出して言っただけで
久保戦で行ったかどうかすら不明
こういった経緯を書かないと
ああ書いちゃうと三浦に非が無くなってしまうか そんな屁理屈みたいな話はいいから
三浦があれ以降、棋戦優勝どころかタイトル挑戦すらできてないのはどういうことかな?w
渡辺や久保ほどのトップ棋士が不正を疑うほど強かったのに
監視が強化されるとこの様
結果が全ての勝負の世界で結果を残せていないようでは何言われても仕方ないね プロ棋士にしかわからないフィーリングがあるからな
証拠隠滅すれば黒でも推定無罪になるが
黒であるという真実は誰にも変えられない 渡辺棋王や久保王将が不正を疑うほど強いのに
この様というのは確かにおかしすぎるな まず薄弱な根拠で疑いをかけたこと自体がアホって話なのに「疑うほど強かったのに〜」っていくらなんでも話が通じなさ過ぎる 知能が低すぎてまともに反論できないからって
屁理屈だの一言で済ませるのは流石に情けなさすぎる
三浦は例年レートが1800前後で何年かに一度挑戦という棋士で
それは今も変わらない
大体結果が全てというなら三浦に負けてB級に落ちた渡辺の負けで終わる話だろ
B級に落ちるほど勘が鈍ってたから疑ったんだろう
久保も今死にかけてるし 16年の三浦って竜王戦以外は例年を下回りそうな感じだったしトータルで見ればむしろ今のほうが強いまである
渡辺久保が疑ったから〜っていうのはつまり16年の三浦がキャリアで最強の時期だったって言いたいんか? そのうち久保戦と渡辺戦は人間には指せない神のような強さとか言い出すぞ 全ての対局があれを使うほど馬鹿なやつはおらんやろ
三浦はここぞというときの対局であれを使ったと考えるのが自然
あれを使ったときは相手もプロ
違和感もってもおかしくないと 賞金の高い竜王戦と連敗続きで追い込まれてた順位戦のあの対局だけ使ったんだろ 久保戦より重要な丸山戦で使わなかった理由の説明がつかないのでやり直し 400年以上の将棋の歴史で唯一、将棋ソフトの不正使用を疑われたのが三浦 羽生さんまで限りなく黒に近い灰色と言うんだからお察しです 証拠不十分ではないから連盟会長が潔白と言ったんだよなあ… 29期竜王戦は少なくとも1組3位の屋敷戦以降ずっと将棋プレミアムの中継があったし挑戦者決定戦では理事の監視もついた上で勝っている
当時の順位戦の環境は知らんが三浦は開幕3連敗してから残留した例もあるし取り立てて騒ぐようなことではない 離席してないなら、離席していないと言えばいいのに、守衛室とか言うのは
何か後ろ暗いところがあるからだろう 2ヵ月前のやってない離席の確かな記憶なんて持ってるわけないだろw >>532
黒と断定するに足る証拠を見つけ出せなかった以上、収拾つけるためには真実がどうであれ白と明言するしかなかった
それだけのこと じゃあ、覚えていないと言えばいいだろ
嘘をつくのは、何か隠さなければならない理由があるからだ >>537
じゃあ嘘をついた久保は何かやましいことがあったんだなw >>536
証拠が見つけられなかったのではなく
何が証拠になるかを理解していなかった
当然潔白と言うしかない 必要がない嘘をつき、言う事が二転三転する三浦は、やはり黒だな 嘘をついたら黒なら久保は黒
渡辺も嘘をついて二転三転してるから黒 久保「夕食休憩後三浦は31分間離席した」
→嘘でした
渡辺「45桂馬はソフト」
→嘘でした
渡辺「棋士なら勘でわかる三浦は間違いなく黒」
→嘘でした
島「調査は十分に行ったから追加調査はしない」
→嘘でした >>513
やるはずがないというのも三浦が言ったことだな じゃあ、三浦も久保も渡辺も黒で文句はないんだろうな 必要がない嘘をつき、言う事が二転三転する三浦は、やはり黒だな >>546
じゃあ、何で嘘をつくんだ
嘘をつくのは何か理由があるだろ 思考を混乱させておいて「ほら嘘ついた!」って
10回クイズかよ >>550
2ヵ月前のやってない離席を追及され混乱したからって言ってるだろw
狂牛病にでもかかってるの? >>554
そんなのただの言い逃れにしか聞こえんわ
混乱したからとかでいいなら、何でもありだな >>555
お前が何を言おうと2ヵ月前の離席を覚えてないことが普通であることに変わりはないし
久保や渡辺の方が余程おかしいという話になるだけだからもうやめとけw >>556
もうやめとけっていうのは、これ以上続けないでくれってことだな 2ヵ月前の記憶が曖昧だっらおかしいと本気で思ってるなら病気だよ
その理屈なら久保や渡辺はどうなるんだ?
お前は久保や渡辺が黒だと言ってるのか? >>559
曖昧だったら、覚えていないと言えばいいと>>537に書いているんだが >>561
夕食休憩後に31分も離席してどこに行ってたのかと10人に囲まれ追及されてる状況で
覚えていないは誠実さに欠けると思ったんだろ
お前思い込みが激しすぎだわ何で自分が想定する反応以外は認めないんだ?
覚えてないという回答もあり得ただろうが
それだけが正解という訳でもないのに 俺ならこうする!
三浦は俺ならこうすることをしなかったから黒!
まさに病気 >>562
じゃあ、記憶が曖昧なのに適当なことを答えるのは誠実なのか? >>564
いや適当ではない
三浦は離席が多い棋士ではあるが30分を越える離席はあまりしないから
他に心当たりがなかったんだろうよ
まさか久保が嘘をついてると思わないから
そういう回答になっただけ 久保は館内を探したと言ったはずだから
余計に覚えてないとはいいにくかっただろうな そもそも三浦が不正してたのなら
久保の嘘にすぐ気づいて反論できた
勘違いしたのは後ろ暗いからだというのは論理が飛躍してるんだよね >>567
いや、二ヶ月前のカンニングのことなんか、記憶が曖昧で当然だろ 仮に三浦がわざと嘘をついたのだとすると
三浦はメリットが全くない嘘をついたことになるので不自然
不正をしてなかったからこそ生じた勘違いだよ >>568
本気で頭おかしいだろw
もし三浦がカンニングしてたなら
当然怪しまれないように離席にも気を使ってたわけで
はっきり記憶してるだろうし
というかカンニングですら曖昧になるなら
やってなくて曖昧になるのは不自然でも何でもない
ガチの病人じゃん >>570
たまにしかカンニングをしていないとか、カンニングに罪悪感を感じてるならそうだが、
三浦のような悪いことをしても平気なカンニング常習犯だと、息を吸うようにカンニングするので、
一々覚えていないんだろ それ全部お前の妄想じゃんw
何の根拠もない妄想と現実の区別もつかないのかwww
駄目だ頭ヤバすぎるwww 仮にカンニング常習犯だとしたら三浦の成績微妙すぎだろ…
そもそも常習って言うならいつからやってたと考えてるのか疑問だし、ソフトが明らかに人間を超えた電王戦後と仮定してもその後にA級陥落とかあるやん 会話が成立しないレベルのキチに粘着される三浦には心から同情するわ >>574
実際にはA級から落ちたのは一回り位年下の全盛期の筈の嘘告発者渡辺明という記録的事実が残っただけだしな >>576
その二人丁度10歳違う
騒動の最中に三浦大殺界かよってレスがあって調べてみたら
二人とも同じ六星で二人とも大殺界明けだった >>574
強い弱いなんてことを勘で書いている人がいるがあてにならない
強さを一番正しく示しているのはレーティング
三浦九段は最近の8年間くらいは1800前後で安定している
8年前はスマホなどほとんど普及したいなかったし、ソフトはA級棋士より弱かった
三浦九段が独自にA級棋士より強いソフトを開発して、密かに使っていたなら話は別だが 三浦は2013年の電王戦でGPSの貸し出しを受けるのに
自前のPCがしょぼ過ぎて若手が呆れたという逸話があるが… >>578
棋力が落ちてるけど、カンニングして1800前後で留まるようにしてるって理屈くらい理解しようね >>580
君はプロの棋力を何をもって判定してるの? 例えばソフトによって研究作業が効率化できる可能性はあるんだけど
何をもって研究じゃなくカンニングだと断定するのか根拠はあるのか? レーティング維持がカンニングをしてない理由にはならないって話をしてるのは理解できてる? 棋力が落ちてるけどカンニングで維持してるってスゲー理屈で笑っちゃうわ
よほど三浦の棋譜に精通してるのか やっぱ羽生さんが言うように限りなく黒に近い灰色ということか >>583
そうすることが可能か不可能か以前に
そう断定する根拠は何かって聞いてるのは理解できるの? 自分の土俵にジワジワ誘導する前に根拠を示せよ
可能性の話ではなく断定する根拠を示せ >>586
可能か不可能か以前に
カンニングをすれば勝率、レーティングを上げられるって話は理解できてる? >>591
カンニングをしないとレーティングは上がらないのか? 例えば広瀬は今期レーティングを3桁跳ね上げてるのはなにか理由があるの? >>593
レーティング維持がカンニングしていない証拠だというバカ理論に対する反論なのだが? 羽生さんまで限りなく黒に近い灰色と言うんだから黒やろ そういえば三浦
ついに勝率5割台、レーティング1700台だねぇ
ナベと比較するのは可哀想だからやめとくけどw >>595
うん
それで前提とした棋力が落ちてると断定している根拠を求めたんだけど? 42回君は結局脳内妄想でカンニングしてる前提でしか語らない >>599
断定?
レーティング維持だからカンニングしてないって理屈に
〜の可能性があるから成立し得ないという反論が理解できない?
今の高校ってディベート授業ってないの? レーティング維持理論が反論されたからって、三浦がクロになる訳じゃないんだけどなぁ
ま、ナベアンは情緒を優先するから仕方ないけど 42回君は常に上位で語りたがるから
ちょっとズレた質問するとそこに食らいついて上からレスを始める
上から語れるからスルーもしないw
本筋からどんどんズレていってしまう
なぜならカンニングも三浦もどうでもよくて人を言い負かした気分になりたいだけだから >>580
>棋力が落ちてるけど、カンニングして1800前後で留まるようにしてるって理屈くらい理解しようね
つまりカンニング防止の規則が厳しくなっているのに毎度カンニングしているということか?
どうやって毎度毎度カンニングしているのか? 制度化される前一人だけ検査受けてた時の成績はどうなるんだろうな >夫を駅まで送る間、
タイトル戦(及び対局)の夜に連絡が取れないのは何故か?と問うたら、
電子機器の使用、持ち込みが完全に出来なくなったので、
携帯は現地着いたら預けるし(なので夜間も預けっ放し)
スーツケースの中まで開けて金属探知機で調べられるのだと言うのでたまげた。
故に未読無視なのね。
羽生嫁のツイートによると今はこうなっているそうだ
ちなみに三浦は電王戦でGPSに敗れた後、海堂尊との対談で対局中の電子機器の取り扱いは禁止にしたほうがいいと発言している >>609
その後「嫁からの連絡が取れなくなるから困る!」と断固拒否していたのが渡辺w
なのにその後同じ議題で「電子機器の取り扱いは禁止!」と同じ口で言ったのも渡辺w
怪しいわ〜www 提出した棋士がいなくても、拒否した棋士が三浦一人であることに代わりはないだろう >>611
586 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/12/07(土) 09:01:45.47 ID:HpuJ52BW
「嫁と2日も連絡取れないのは困る。
買い物や子供の事でメールが来るし云々・・・」
世界最強を決めるタイトル戦の途中に買い物や子供のことでメールを送ってくる
ような非常識な人間がいるだろうか。(本当ならば嫁は池沼)
これは嘘をついている。ますます真っ黒だ。
579 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/12/07(土) 01:06:08.74 ID:/Qt8qA6u
以前 記者から対局時に電子機器等など持ってかないのか? と問われ
渡辺が一瞬 目が泳ぎながら・・
「そんなの駄目じゃないですかー」と言ってる映像があったよね
655名無し名人 (ワッチョイ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:29:03.85ID:9AAzkRs/0
・自身のキセルをブログに書く
・ギャンブル狂
・不正は簡単にできる
・頻繁に席を立つ姿に多くのファンが違和感 2008年にはすでにソフト指しを疑うスレが立ち三浦ソフト事件の際にはすでにpart7に達していた
「渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな」参照
・羽生に竜王戦7番勝負で三連敗し、パリで行われた一局後のブログでは「才能の違いを感じた」と発言するも、その後なぜか4連勝
・賞金の突出した竜王戦を9連覇するも早指し棋戦には弱い
・数々の不自然な言動
656名無し名人 (ワッチョイ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:34:55.02ID:9AAzkRs/0
・詰将棋が苦手にも関わらず、タイトル戦での詰み見逃しが0件と過去の大棋士の中でも異例の数字(山下氏の論文「将棋名人のレーティングと棋譜分析」)
・一方テレビ放送がありカンニングが難しいNHK杯では詰み見逃し率14%と検証対象の現役強豪棋士で最も高い数字(山下氏の論文「将棋名人のレーティングと棋譜分析」)
・スマホ電源オフ規定制定直後、竜王失冠。年度勝率も低下(連盟HP)
・「一致率40%でも要所でカンニングをすれば勝てる」(文春記事)
・2008年3月(伝説の3連敗4連勝の約半年前)「昨日の将棋、試しにボナンザ先生にお伺いをしたら、僕が間違えた局面2つで、先生はピタリと正解手を示されました。」(渡辺明ブログ) 657名無し名人 (ワッチョイ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:40:20.23ID:9AAzkRs/0
62 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/12/09(月) 16:44:31.01 ID:d+IxbMyD
うわさが立つのにはそれなりに理由がある
・2日制タイトル戦の終盤に頻繁に離席していた
・序盤は徹底的な事前研究でサクサク指して時間を余らせ、
中盤・終盤にたっぷり時間を使う合理的な対局スタイル
・家族に将棋の素養がある
・2日制タイトル戦で終盤に相手玉の詰みを見逃したケースを見た覚えがなかった
658名無し名人 (ワッチョイ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:50:14.37ID:9AAzkRs/0
56:名無し名人
2013/12/18(水) 18:59:18.98 ID:LZUO9wGs
「渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうなスレ」これまでの流れ
2008年7月に初代スレが立つ
この時点では誰も信じておらず、毎度のネタスレとして楽しく進行
↓
対局規定変更、電子機器の電源をoffにするよう指示
↓
渡辺、成績が急に悪化し竜王も失冠、多くの人がスレに遊びにくる
同時に、証拠を出せ!!といった傷心したファンの過激な擁護も目出し始める。
↓
いい具合にスレが温まる中
離席後の手と激指最善手の一致率が高いという具体的なデータが投下される
↓
一気にスレの流れが変わり、ネタスレから本格的な検証スレへ。
渡辺の過去の発言等、怪しいネタがポツポツ出始める。
↓
将棋板の定番スレの一つとなり、現在に至る >>616
さすがに2ちゃんの書き込みをソースというのはあかんやろw >>617
もう映像とかは残っていないからな
ソースとは言えないが、事実だよ 一番噂されていた2009年、NHK杯でもトイレhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6638179 これも消えてるしな
↓↓↓以下コメント↓↓↓
NHKで席はずすことあるんだw
ボナンザか
おしっこだろww
ウンコシステム
はじめてみたwwwwwwww
メールチェックか?
魔太郎「ボナンザ、ボナンザ♪♪」
ボナンザだろ
ボナンザか
下痢だろ
糞www
渡辺はこの席立ちの多さで疑惑があり色々と叩かれてる
はじめてみたよ どこいったの?
いや、これはマジで大物www
ボナンザ先生に聞きに行ったんだろ
番外戦術ww
対局者がNHKで立つなんてww
NHKで退室してるの初めて見た
携帯で後輩に聞いてる
馬券買いに行ったな
馬券だろwww
競馬はないでしょさすがにw
出た、ソフト指し
ボナ、いや今はGPSか
NHK杯で席離れるの初めてみた。ww
空気嫁www
ええ 早指しで席たつのか・・・ >>620
事実というのは42回も離席してスマホの提出拒否したことのことを言う
ソースなしのてめえの妄想は事実とは言わねーぞ 渡辺は羽生さんに限りなく黒に近い灰色と言われたのかね?w
俺の記憶が正しけば谷川先生や森内先生と同じように終生のライバルと言われてたような ソースといって5chの書き込みを出す馬鹿は初めて見たぜ 羽生「島が出した条件が仮に全て事実でも黒に近い灰色であって処分には反対」
まだ情報が出揃ってなく検証されてない時期のこの発言にいつまでしがみついてんだか スマホの提出拒否も文春の嘘だった
三浦側から提案したが代理人と相談して撤回しただけだった
まあそうじゃないと島の「十分に調査はしたから追加調査は行わない」と矛盾するから当たり前だが 三浦はトイレに入っても手を洗わない
とここに書けば、三浦が不潔なソースとなるわけか >>615
そもそも提出を求められていないので拒否というのは間違いだろう しかし渡辺がこれから連盟会長になるんだからもうこういう話はやめた方がいい >>632
ならないし
君の妄想も根拠にはならない >>625
NHK杯で離席は妄想ではない
2009年渡辺・久保戦 解説藤井猛 聞き手千葉涼子 >>636
それは事実だとしても、いつかを特定しただけではソースにはならないよ 42回の離席の反論として渡辺の離席を言い出すのは
結局は三浦の離席がカンニングの証左って認めてるのか?w 頭悪いなあ…
同じ理屈で他の棋士も黒になってしまうという反論だろ まさか貼られても見に行かないでソース出せってゴネてたの? 5ちゃんのレスではソースにならないと言っただけで、ソースを出せなんていってないぞ
それから、おれはニコ動のアカウントは持ってないので見れない 事実としてNHK杯での離席はあったよ
それだけ
ネット上であれこれ言われてたのも事実 三浦が怪しいってソースはいくらでもあんのに白だというソースはないのじゃ ただ渡辺がカンニングしてたかどうかなんて今更誰にもわからない >>644
その怪しいってのはデマカセばかりでお前はそのデマカセで踊ってるだけ >>640
ん?三浦がクロの話なんだから他の棋士がクロになっても問題ないけど?
主張と反論の理解ができない人? >>644
第三者委員会の調査結果及び
連盟がそれを受け入れたという事実があるが >>648
君の脳内で問題はなくても
論理として問題はある
全棋士が黒になりうる論理ではね
聞くが三浦以外の棋士も黒と言えるのに
何故君は三浦は黒か黒かと三浦だけに固執してるんだ? >>651
え、このスレが三浦スレだからだろ?
渡辺が離席して怪しいってんならそちらで主張していいよ
まぁ渡辺は42回も離席してないけどねw >>653
じゃあ渡辺が42回離席してないことを証明して 三浦だけを問題にしてるくせに
疑う根拠は他の棋士にも当てはまることで
三浦以外も黒と言えるって頭おかしいだろ
あれだけ三浦が〜と言っておいてそれはないわ >>653
まず何故42回離席したら黒なのか証明してくれます? >>654
それは怪しいと主張する側が証明すること
ディベート・議論の原則 結局42回に収束するのは笑える
しかも42回が意味ないというのは自分で認めてるのにw >>656
黒、じゃなくて怪しい、ね
事実、報告書では42回どころか半分の20回離席ですら疑念を呼び起こした三浦の責任に言及してる >>659
そんな事実はない
何でそんな嘘をつくんだ?
何かうしろ暗いことがあるのか?w 42回離席したら怪しいなんて42回君以外誰も言ってないがな >>660
そう思うなら今後アンカーは結構
と言ってもそろそろサヨナラだけど >>662
ソースを出せよ
主張する側が出すんだろ?w 42回の離席が判明したのは第三者委員会が映像で確認したからで
三浦にかけられた嫌疑とは直接関係がないのだから
42回の離席が怪しいなんて誰も言ってないし言えない
時系列を理解できないのはアスペの特徴だったかな 一番噂されていた2009年、NHK杯でもトイレhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6638179 復活してますねwなかなか衝撃的なシーンですよw今に至っても観たこと無いw
↓↓↓以下コメント↓↓↓
NHKで席はずすことあるんだw
ボナンザか
おしっこだろww
ウンコシステム
はじめてみたwwwwwwww
メールチェックか?
魔太郎「ボナンザ、ボナンザ♪♪」
ボナンザだろ
ボナンザか
下痢だろ
糞www
渡辺はこの席立ちの多さで疑惑があり色々と叩かれてる
はじめてみたよ どこいったの?
いや、これはマジで大物www
ボナンザ先生に聞きに行ったんだろ
番外戦術ww
対局者がNHKで立つなんてww
NHKで退室してるの初めて見た
携帯で後輩に聞いてる
馬券買いに行ったな
馬券だろwww
競馬はないでしょさすがにw
出た、ソフト指し
ボナ、いや今はGPSか
NHK杯で席離れるの初めてみた。ww
空気嫁www
ええ 早指しで席たつのか・・・ >>663
報告書を読んで、としか言えんねぇ
もちろん出してない以上はこのディベートはキミに差し上げるよオメデトウw 渡辺ってデータで統計を取ると、こういう偏ったのが色々出てくるのは昔からなんだよね
タイトル戦詰み逃し率0%とか、トイレ離席後の当時の最強ソフトとの一致率100%とか
奨励会時代苦手だった詰将棋が、竜王になったら難しい詰将棋も解けるようになったとか
最後の「将棋の渡辺くん」に出てくるエピソードが一番胡散臭いし、あのマンガは苦しい言い訳ばかりだしね
「竜王になったら詰将棋が解けるようになってた」
(将棋の渡辺くん 第3巻 p.61)
ヨメ 「君もずっと詰将棋を解いてきた?」
渡辺 「ううん 解くようになったのは竜王になってから
奨励会の時は難しい問題が解けなくて詰将棋が嫌いで
竜王になって『あ 今なら解けるかも』って思って
やってみたら解けるようになってた」
ファンタジーにも程があるだろw
これ藤井七段とか宮田七段とか、詰将棋大会優勝経験者にコメント貰いたいわ
島九段や藤井九段や羽生竜王にも、竜王になったら今まで解けなかった難しい詰将棋が解けるようになったか伺いたいわ
そしてタイトル戦詰み逃しすることが一切なくなったとか、おとぎ話も真っ青のお花畑過ぎて草も生えないわ 531名無し名人2018/10/10(水) 21:53:31.43ID:EDcBPFVT
42回や守衛室が意味のない理由
・疑惑は4局あるが42回の離席や守衛室に行ったとされるのは久保戦のみ
・久保戦で疑われたのは夕食休憩後の60手目と62手目なので一局を通しての回数や夕食以前の離席は関係がない
・久保戦時三浦は体調があまり良くなかったため離席が普段より多かった
・離席を控えるよう通達が出たのは久保戦の後で離席に関する決まりは無かった
・当時多くの棋士が外出していたが三浦は外出していない
スマホ提出拒否が問題ない理由
・そもそも連盟に調査する気はなく能力もなかった
・三浦から提言し弁護士と相談しての撤回なので厳密には拒否ではない
・スマホを提出しなければいけないという決まりはなかった
・後に第三者委員会に提出し不正の痕跡はなかった
・第三者委員会に提出したのは後日だからという意見もあるが
提出云々の話になった常務会がそもそも対局日から見て後日 >>666
惨めな敗北宣言だなあ…
嘘をついたのならごめんなさいだろう?
どうしてこう渡辺のような無様な弁明をするんだか >>664
疑惑と関係が無いなら報告書は離席回数なんて調査しないし
三浦の20回程度の離席にも触れなかっただろうね
アスペに理解できるかな? >>666
報告書って概要版ですよね
そんな事実はどこにもないですよ >>670
はあ?
調査したのは離席が多かったから怪しいという申告があったからだろう
なに疑惑の提示側が根拠としたことまで否定しちゃってるの?
自己弁護の為ならなんでも言うなお前 第26期竜王戦第3局 森内俊之名人-渡辺明竜王 無筋からの刃。 - 二森日和。
ttp://nisin.hatenablog.com/entry/2013/11/12/234748
ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
それまで「先手(森内名人)が約400点ほど有利」としていただけに、
コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
一度席を外して気勢を整えた上で、無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
ただひとり竜王には見えていた。
2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
渡辺明竜王 対 森内俊之名人
ttp://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311070101.html
114手目 確信に満ちた手つきで△6九角。
116手目 ニコニコ生放送
森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
森内名人にとっては不運としか言いようがないです。
826名無し名人 (ワッチョイ 86d0-Qng4)2018/10/07(日) 16:34:44.64ID:alIffb/w0>>831>>839
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1478136009/157 小便行ってから難解な即詰み。名人もビックリ。
12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
だが渡辺はすべてを読みきっていた。
ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
これで先手玉は即詰みなのだ。
「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
418名無し名人2018/10/09(火) 08:39:53.36
Ponanza以外、対局者の森内名人すら読めなかった、まさに「人間には指せない手」を冤罪事件の数年前に、既に指しておきながら、
「間違いなく”クロ”」「プロには分かるんです」と三浦九段の三枚堂棋士らとの事前研究をカンニングだと断定する渡辺△!って、なるかボケ!!
一番噂されていた2009年、NHK杯でもトイレhttp://www.nicvideo.jp/watch/sm6638179 >>670
妄想が現実になってる
20回程度の部分は存在しないし
映像を確認したのは久保の言う離席を確認するため
回答を確認したのは通達を三浦がどう受け取ったかを調べるため 多いという離席の回数を調査、離席の運用についても調査、棋士からの聞き取り
調査の結果として離席は疑う根拠にならないとなった
時系列混ぜるのは脳の障害かなにかなの? >>672
否定してる?
誰かこの人に文法を教えてあげられる人〜 >>676
いや時系列を理解できていないのはお前だよ >>675
あの〜、離席ゼロの人と、42回離席した人
カンニングした可能性のある人はどちらか言える? ただのレスバをディベートって言える神経がヤバいな
Twitterでやっとけよ 時系列は理解できない報告書に存在しない内容を現実だと思い込む
もうボロボロだな
脳に障害があるんだろうが生きるのが大変だからといって
無実の棋士を貶めるようなことはやめようよ >>679
可能性だけならどちらもある
通しであれば離席は必要ないから キチガイ発言繰り返して無視されたら答えられなかった!
反論されたら都合が悪いから反論するんだ!
これはディベートではないわ 離席回数に言及するとホント政治家みたいに逃げるなお前らw >>683
答える必要はないから
離席が根拠にならないということは変わらない >>679
まあ、協力者がいれば離席なんかしないでキョロキョロしてれば良いよね
まあ、それ以前に渡辺は他の太っている棋士並に元々離席の多い棋士として認識されていたけど
NHK杯での離席動画観ればわかるよw離席が多いのは知ってたがまさかNHK杯でもってレス多いからw >>686
お前こそ事実関係を順序だてる話をすると別の話にそらすのはなぜ? >>687
敗北宣言ってとこかね
まぁ普通に考えりゃ試験中に何度も離席したら怪しいに決まってるわい
だから報告書も、三浦の20回の離席ですら咎めてたのだよ >>686
42回の離席が不正と関係がないことは何度も何度も説明されてるし
君はそれに何一つ有効な反論ができていないよね
・糸谷が85回離席したように離席が多い棋士は42回離席するのはおかしな話ではない
・三浦が疑われたのは60手目と62手目だからそれ以外の離席を含む総回数は関係がない
・三浦以外の棋士の離席数を数えたデータがほぼないので比較はできない
これに反論してみろよ >>517
久保戦では守衛室に行ってなかったことが、第3者委員会の調査で判明。 渡辺が連盟会長にとか、複数のスレでまもなくとか言われてますねw
このスレを含めて、まだまだ複数の三浦九段を誹謗中傷するスレが立ってますが?
連盟会長になるなら、真っ先に和解条項に則って三浦九段の名誉回復に最大限の努力をするんですか?
簡単なことですけどね、渡辺が「三浦九段は潔白」「私の思い込みで全くの事実誤認」「取り返しのつかない事を犯してしまい、三浦九段及び家族・ご親族の方、並びにファンの皆様に多大なるご迷惑をお掛けしましたこと、遅ればせながら大変申し訳ございませんでした」
これだけすればおk しないなら連盟会長なんて無理だし正義感溢れる若手が出てきて、衰えた渡辺に対し事件の追及から除名動議、除名の流れになるだけだろうな >>691
事実関係なら報告書くらいは読みたまえ
後半からでいいからサ そもそも以前のルールでは離席なんて自由だったんだから離席回数がどうとかって話で延々バトってるのが理解できない
離席=カンニングしてる、みたいな誤ったイメージはかつての将棋界にはなかったものなんだよ。久保の嘘によって作り出された虚構にいつまで囚われてるの? >>701
外出すら皆やってたからな
離席=怪しいなんて言ったら全棋士アウトだわ >>692
逆だろ?本当に不正していたなら、ずっとA級にいて名人挑戦経験もあり、
複数のタイトル挑戦機会がここ10年でも3回もあった棋士が、
ソフトが話にならない程だった頃に当時の羽生七冠から奪取した棋聖1期って方が不自然だろ?
急所でカンニングすれば40%の一致率でも勝てるってタイトル20期の永世2冠が言ってるじゃんw
13 :名無し名人:2016/10/21(金) 04:15:37.91 ID:1ez0KbWl.net
40%程度でも重要な場面で使えばプロには十分なんだ、って渡辺の発言すごい違和感あるわ
何でそんな具体的な数字わかるんだよ
「コルチコステロイド50mgでも重要な場面で使えば短距離走には十分なんだ」とか陸上選手が
コメントしたら俺たぶんソイツを疑うんだが…
こんなレスもあったなw 皆中も――――――く!!!
531名無し名人2018/10/10(水) 21:53:31.43ID:EDcBPFVT
42回や守衛室が意味のない理由
・疑惑は4局あるが42回の離席や守衛室に行ったとされるのは久保戦のみ
・久保戦で疑われたのは夕食休憩後の60手目と62手目なので一局を通しての回数や夕食以前の離席は関係がない
・久保戦時三浦は体調があまり良くなかったため離席が普段より多かった
・離席を控えるよう通達が出たのは久保戦の後で離席に関する決まりは無かった
・当時多くの棋士が外出していたが三浦は外出していない
スマホ提出拒否が問題ない理由
・そもそも連盟に調査する気はなく能力もなかった
・三浦から提言し弁護士と相談しての撤回なので厳密には拒否ではない
・スマホを提出しなければいけないという決まりはなかった
・後に第三者委員会に提出し不正の痕跡はなかった
・第三者委員会に提出したのは後日だからという意見もあるが
提出云々の話になった常務会がそもそも対局日から見て後日 >だから報告書も、三浦の20回の離席ですら咎めてたのだよ
これ本当どこに書いてあるんだ?
報告書では久保戦と渡辺戦について反省すべき点がないわけではないという言及はあったが
久保戦は42回君の言う通り20回の離席ではないし
渡辺戦は映像がなく回数は不明なんだが
丸山戦は20回の離席だが監視した理事や丸山が不審な点はなかったとしてるし >>703
渡辺も外食してたし、タイトル戦で控室にPC持ち込みもしてたからな
そういう風土が一番問題だったが、嫁に連絡が取れないって規制に最初強烈に反対していたのも渡辺
何故か三浦九段が問題提起した時には反対し、その後自分から規制賛成と本にまで書いて印象操作してたけど、
当初反対していたのは渡辺で、当初から問題視して発言もしていたのは三浦九段の方だという事は知って欲しいね >>706
観戦した元女流棋士の藤田さんは、むしろ丸山九段の離席の方が目立ったって言ってましたしね >>706
いや、よく読めばわかるが反省すべき点がないわけではないと言及されたのは
渡辺戦(映像検証されていない)のみだよ 羽生さんが限りなく黒に近い灰色と言うんだから
それを信じるね そうだね
黒だとは断定できない
ただ将棋の歴史上ただ1人不正を疑われ
将棋の歴史上最高の棋士に限りなく黒に近い灰色と言われた棋士が三浦
これは断定できる事実 島が出した条件に対してそれが事実でも限りなく黒に近い灰色であって黒ではない
これを切り取って崇める他ないわけね 2年たってひたすら羽生の発言をやみくもに事実とするなら本人に確認すればいいよ
これが事実ですよねって 残念ながら羽生本人が文春発売日に否定しちゃったからね 実際「疑わしきは罰せず」を盛大に勘違いした頭の弱い子が
でも羽生さんは疑ってましたよね?三浦さんに謝ったんですか?
と嫁に凸したこともあるし
「疑わしき」を本気で羽生が三浦を疑ってたと思い込んでる頭弱さんかもしれない 三浦事件で自分の言葉で語れとはおかしくね?
事実を淡々と書けばいいだけでしょ 久保のついた嘘を信じて理事らが動き
渡辺が勘と千田率で間違いなく黒と断言したが
調査の結果潔白だったので連盟は謝罪し慰謝料を払った
という事実を並べればいいわけだな 42回離席してスマホの提出拒否
離席後の指し手が不自然なほどソフト一致
複数のトップ棋士に不正を疑われる
羽生さんに限りなく黒に近い灰色と言われる 42回→疑惑と関係ない
提出拒否→文春の嘘だった
複数のトップ→久保と渡辺だけ
羽生発言→島がだした条件に対してそれらが全て事実でも灰色という趣旨
全然事実並べてないやん 離席後の指し手が一致も嘘
事実を淡々と言わないとねえ 複数ってのは2人以上のことを指すんだぜw
1人に疑われた棋士だっていないのに、同時に複数か疑われるなんて
どんだけ怪しいことしたんだろうねww 渡辺や久保は三浦事件以降にもタイトル獲得して棋戦優勝してるが
三浦はタイトル挑戦すらできてない
どちらが正しいかは結果が証明してる 渡辺が久保が疑ったことを知らなければそれも言えたかもね
ただ知ってた以上バイアスがかかってるので意味はない
また誰が疑ったより何故疑ったかの方が重要で
根拠が千田率と勘ではねw >>729
疑われた棋士がいないと明言できる根拠はないはず >>729
同時に複数ってどういうことですか?
そんな対局なかったですよ 久保と渡辺が後で組んだだけで何か同時にある対局を疑ったという事実は無いし
一番おかしいのは当事者が疑ってもいない対局を
2か月以上経過してからカンニングしたと告発してること
丸山戦があることで離席等は後付けで結局根拠は一致率しかなかったのではないかと思います 高卒や文系には一致率がさぞ大層な証拠に見えたのだろうね 千田率と
勘と
セーターだぞ
ここまで決定的な証拠が揃ったんだから文春PDFも当然だよねwtnbさん プロ棋士(複数人)から、名指しでカンニングを指摘された唯一の人間・それが三浦 三浦さんは、対局中もソフトで研究していたのをカンニングととがめられただけだよ
研究してただけだから冤罪だよね >>741
対局中電子機器を持っていたことを証明してください
以前からスマホをはじめとする電子機器を持参せずに対局していたと報告書にあります >>740
タイトル挑戦権を獲得していたのに、それをゴミ共があろうことか疑うに足る事実すらないような根拠で挑戦者を差し替え、
フルセットで準備の出来ていない丸山九段に辛うじて勝って防衛した阿呆の言いそうな言葉だよな、な、渡辺くん >>741
>>743の通りで三浦九段は電子機器は持参していない
だが、渡辺が禁止される前まで控室にパソコンを持ち込んでいたのは周知の事実 654名無し名人 (ワッチョイ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 05:59:04.89ID:9AAzkRs/0
12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
だが渡辺はすべてを読みきっていた。
ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
これで先手玉は即詰みなのだ。
「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
「時には好手や盲点になっていた手などを教えてくれる。こちらの見落としを指摘してくれるのである。」(勝負心 渡辺明著)
「私が持ってるのは大和証券杯の頃のボナンザなので弱いんです。最新の強いソフトってどうやって手に入れるんですかね?」 (渡辺明 次の一手)
一番噂されていた2009年、NHK杯でもトイレhttp://www.nicvideo.jp/watch/sm6638179
586 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/12/07(土) 09:01:45.47 ID:HpuJ52BW
「嫁と2日も連絡取れないのは困る。
買い物や子供の事でメールが来るし云々・・・」
世界最強を決めるタイトル戦の途中に買い物や子供のことでメールを送ってくる
ような非常識な人間がいるだろうか。(本当ならば嫁は池沼)
これは嘘をついている。ますます真っ黒だ。
579 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/12/07(土) 01:06:08.74 ID:/Qt8qA6u
以前 記者から対局時に電子機器等など持ってかないのか? と問われ
渡辺が一瞬 目が泳ぎながら・・ 「そんなの駄目じゃないですかー」と言ってる映像があったよね
655名無し名人 (ワッチョイ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:29:03.85ID:9AAzkRs/0
・自身のキセルをブログに書く
・ギャンブル狂
・不正は簡単にできる
・頻繁に席を立つ姿に多くのファンが違和感 2008年にはすでにソフト指しを疑うスレが立ち三浦ソフト事件の際にはすでにpart7に達していた
「渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな」参照
・羽生に竜王戦7番勝負で三連敗し、パリで行われた一局後のブログでは「才能の違いを感じた」と発言するも、その後なぜか4連勝
・賞金の突出した竜王戦を9連覇するも早指し棋戦には弱い
・数々の不自然な言動 三浦が対局中にスマホを弄ってたと新潮に書かれてたが
渡辺が対局に電子機器を持ち混んでるなんてソース見たことないな
妄想やコピペではなく事実を話そうねw 新潮の飛ばし記事は信じて第三者委員会は信じないのか
素晴らしいリテラシーだね >>747
それ調査したけど目撃者なんか結局いなかった
観戦記者も聞き取りされた >>747
普通に携帯持ってたけど?
禁止されてなかったしな >>747
渡辺は携帯持ってたけど?
漫画にさえ出てくるけど? >>747
779名無し名人 (ワッチョイ 32ee-NOuy)2018/10/07(日) 05:36:31.38ID:lbJTU+XS0
時が経ちすぎているからこそ逆に三浦の潔白の証明が薄れ、それをいいことに再び疑惑を言い立てるのは悪意でしかない
そもそも三浦がカンニングしていたとするならどの局なのかすら考えようとしていない
いわゆる一致率にしても4局全てで行っている仮定でなければ成立しないのに離席に関しては久保戦のみを取り上げている
噂が立ったというならその前に不審な局がなければおかしいのに久保戦以降しか問題にしていない
いまだに三浦がカンニングしていたというなら1局だけか4局かそれともそれ以上か示してみたらどうだ?
どう答えるにせよ矛盾や不合理が発生するのでそこらは曖昧にせざる得ないのが卑劣というべきなのだろう
ちなみに0局であればそういった矛盾は存在しない
「三浦がそんなに強いわけがない」みたいなのがいるのが極めて怪しかったものだ
少なくとも丸山との挑戦者決定戦に勝っているわけだからこう言っていた輩は丸山をも侮辱していることとなる
そしてある程度経って、渡辺一党と連盟そのものの悪意に満ちた対応が明らかになった
ハッキリ言ってこれは「疑惑」ですらない「陰謀による冤罪」と断じてよい
成績からはあり得ない噂の発生から始まり、丸山戦の監視の隠蔽、渡辺の越権行為の認承、三浦の反論の封殺、休場しなければ出場停止を課すという対応、委細詳細無しの処分発表
そして個人的には陰謀を確信した調査の打ち切りの発表、タイミングの良過ぎる渡辺文春報道、丸山の意見の軽視、そして竜王戦の開催
むしろこういった時系列を見て三浦を疑うのはアホウか工作員かアオリ屋なのだろう
ただもう2年も経ちこういった事をいちいち説明する事はなくなってきている
現在はその反証から発生した検証と監視がメインとなりつつある
「元々ソフトに詳しいのは渡辺だろ、それに記者と仲いいならスマホでカンニングなんてその記者にやらせてから談話室へ行けばいい」
「そうやって考えると成績の偏りや詰み逃し率とか規制の時の言動も怪しい」
「人を安易に疑うのは自分がやっているからでは」
自業自得にして因果応報ではあろうがかなり説得力に富む >>744
三浦側も同意した将棋連盟が佐藤康光会長の名前で発表した内容では、三浦は竜王戦を自分の意思で休場したので
あって、他から強要されたものではないとなっているんだよ >>755
その和解条項にもあるように
三浦は竜王戦が中止になったと勘違いしていたので
三浦は竜王戦を休場したわけではないし
休場に関しては「休場するので調べてほしいということですね」という問いに同意する
録音が残っている >>756
いずれにしても、勝手に三浦が勘違いしただけで、強要されたものではないだろ 三浦さんに手紙を書きたい
渡辺明の雇ったネット工作員がいくらネットで暴れようと
わたしは三浦さんを棋士として尊敬しているし、
もっともっと活躍していい人間だと言いたい >>757
三浦は竜王戦を自分の意志で休場していない >>759
ttps://www.sankei.com/life/news/170524/lif1705240073-n1.html
「(5)平成28年10月11日に実施された常務会での三浦九段に対する事情聴取の場で、三浦九段がしばらく棋戦を休場したい
旨の発言をし、同月15日から始まる竜王戦に出場しなかったことについて、将棋連盟による強要はなかったという事実を相互に
確認する」
これがすべて >>760
少なくとも書かれているものは6項目あるのに一つだけ持ってきて「すべて」っておかしい >>761
今は三浦の竜王戦の休場の話しをしてるからだろ
他の6項目に、竜王戦の休場の話があるのか?
しょうもない言い逃れはやめろ >>762
しょうもないのはどっちだよ
中止だと思ってたものをわざわざ休場するのはおかしいだろ >>763
おかしいも何も、(5)の内容は三浦も合意したもの
(6)を見ても分かるように、中止などと言う話は誰も言っていないし、それは三浦も合意している
(6)聴取の際、実際には将棋連盟から『竜王戦が開催されなくなった』という趣旨の説明がされたという客観的事実はなかったこと。
にもかかわらず、三浦九段の記者会見でそのような発言をしたのは、聴取の際に『このままでは問題である』という趣旨の発言が
出ており、三浦九段がこの話題を『竜王戦が不開催』と認識したためであったことを確認する」 三浦はほんと可愛そう
いちゃもんで竜王戦出られなくて今だにゴミに粘着されて >>764
じゃあ不開催だと認識しているものをわざわざ休場するってどういうことですか? >>766
そんなことは三浦に聞けや
三浦がそういってんだから >>765
同意します。
ホント粘着してるやつは、理由はどうあれ人間の屑だとしみじみ思い軽蔑するわ。 今の角換わり全盛の時代だからこそ三浦の45桂速攻なんかは正当な評価されてほしいと思ってるんだがな
事件でケチつけられてあの棋譜はいまだにまともな評価を受けないまま 三浦は竜王戦を自分の意思で休んだのであり、他から強要されたものではない
それを連盟や渡辺のせいにするなどもってのほか >>772
は?
目上の人間にはさんづけしろって言ったばかりだろ
はなし聞いてなかったの? >>774
修正
三浦は竜王戦を自分の意思で休んだのであり、他から強要されたものではない
それを連盟や渡辺さんのせいにするなどもってのほか >>775
渡辺なんかただのゴミですよ
ゴミにさんづけしてどうする
年齢があなたより上の三浦さんにはちゃんとさんづけしなさいと言っている 三浦はなにもしてないのに
いまだにこんなこと言われなきゃならないなんて本当に渡辺や千田は自分が何をしたのかわかっているのか? >>772
多数の者による追及的な雰囲気の中での申し出だけどな
疑惑の根拠が無かった以上、虚偽の告発をした者とそれを間に受けた理事連中に責任があるのは当然だろ みうみうやナベ次期連盟会長に対しての名誉毀損が目に余るから通報しとこ 三浦は竜王戦を自分の意思で休んだのであり、他から強要されたものではない
それを連盟や渡辺さんのせいにするなどもってのほか 追及的な雰囲気の中やむを得ず言い出した事は否定できない
連盟と渡辺はこの報告書を認めたので責任はある 同意事項の(1)〜(6)のセットを前提として、三浦が白であると将棋連盟は発表した
つまり、(1)〜(6)の事項に物言いをつけることは、三浦が白であることに物言いをつけることに等しい 三浦と連盟の合意によると休場は三浦の意思ではなく誤解によるもの
合意をねじ曲げておいてよく言うわ 三浦は竜王戦を自分の意思で休んだのであり、他から強要されたものではない
それを連盟や渡辺さんのせいにするなどもってのほか 三浦は連盟側の発言により誤解しまた追及的な雰囲気のなか
やむを得ず休場発言を行ったのであり自分の意思で行ったのではない
和解内容や第三者委員会報告書をねじ曲げるのはやめなさい
また潔白の人間を思い込みで追及したことに責任はある >>788
そうだね
お前は(5)と(6)が関連事項であると理解できないんだな (5)だけを独立して取り上げてるのはO+c6q6iNだと思うがね 知能が低いのは仕方がないにしても
それを受け入れて謙虚に生きるべきなのに
自分は賢いという尊大な態度で間違った理屈を振り回し
潔白の人間を中傷することは許されない 42回が駄目なら和解事項のピックアップか
何度繰り返し言ってもお前の主張はつじつまが合わないから
だから最後には困って三浦に聞けよってキレるんだよね
ttp://4.bp.blogspot.com/-1wifbWivI4Y/Vj7TCoDpdEI/AAAAAAAABVI/V7xvFXXCSXw/s1600/201511081054000.jpg
こりゃ完全にカンニングをしている顔ですわ 「わたなべる」「なべる」 動詞
1 人間関係でトラブルを生んだ張本人の悪者がネット工作員を雇い自分を正当化したり、
被害者を悪者に仕立て上げるような嘘のうわさを広めること。
2 人間関係において自分が悪いのに別の人間が悪いかのような言い方をし
周りを不快にさせること。
3 頭の禿げた背の低い容姿の劣る男がブリーフ一枚姿で女性を強姦したり乱暴をすること。
例1 わたなべるなんて最低な奴だ!
例2 なべったりするような子はうちの子じゃありません!
例3 渡辺明は伊奈めぐみをなべった。
「わたなべられる」「なべられる」 動詞「わたなべる」「なべる」の受け身
諸悪の根源がなべったときに、こういう言い方がされる。
例1 自分は悪くないのに渡辺にわたなべられるのは納得がいかない。
例2 なべられるのはもうたくさんだ!
例3 なべられた女性の気持ちを考えろ! 一般棋戦、タイトルともに今年も全滅?
名人戦挑戦が残っているけど、豊島・羽生戦をのこしているから難しいな
…毎年のことだから、まさに以前の強さだわなw >>798
お前馬鹿か?
お前のようなやつのことをなべるやつって言うんだよ
便利な言葉だろ
下らん情報操作をするゴミのことをわたなべるやつって言うんだよ
わかったか? >>804
わたなべるのも大概にせえやボケ!
お前一人が自演をやめたら三浦っちは勝てるんじゃ! 勝率5割台、レーティングも1700台
いつものみうみうに戻って良かったなw >>796
勝つためには何でもやる卑しい根性がにじみ出た顔だな 渡辺棋王や久保王将が不正を疑うほど強かったのに不思議だな 三浦九段は本当に白なのか、のスレから逃亡して、今度はこっちで誹謗中傷でつか?
病気なのは貴方のようですねw まあそれにしても、やっていそうな顔してるんだよなw みんなそう思ってたから処分に反対しなかったんだろうな
幾人かは反対してたみたいだけど、そいつらもストとか強行手段はとらずに口先だけだったしな 何もしてなくても電車に乗れば痴漢嫌疑かけられたり
ロスに旅行に行けばいきなりホールドアップさせらりたり
そういう運命なんじゃないか、三浦 >>814
せやなぁ
幾人かの反対意見出してた奴って、
むしろ「僕はホワイトで〜す」「僕だけ良識派で〜す」「僕は並の将棋指しと違って法律識ってま〜す」というポーズを取りたかっただけみたいやったね。
反対派というより、格好良いポーズ派。
将棋連盟に対して何もしようとしていなかった。 また 偽 善 者 の渡辺明 本 人 がスレを荒らしに 来 てるな 渡辺や久保が戦慄するほど強かったのに
不正ができない環境だと別人だな ただの被害妄想
久保が指摘した人間には指せない手wは村中六段が予想してた
渡辺の指摘した45桂馬に至ってはメールに研究が残ってたw 三浦と久保、渡辺では三浦が惨めになるほど実績が違うよね
そんな三浦が賞金の高い棋戦だけ急に強くなった
どうしてだろう? プロ棋士(複数人)から、名指しでカンニングを指摘された唯一の人間・それが三浦 なお根拠は勘だったので
哀れ渡辺は惨めに謝罪し連盟も慰謝料を払う羽目になったのでした 三浦も渡辺も応援してるけどな
渡辺も順当に連盟会長になってほしいわ まだわかってないようだな わたなべーーーーー
三浦棋士はA級在籍二桁の棋士
この強さをもった棋士に
きさまごときがいくら背伸びしようと足元にも及ばん
これでカンニングと心理戦を貴様は使えん 桐谷さんも三浦は黒だと言ってたな
事情を知ってる人は何が真実かわかってる スマホの提出を拒否したら証拠不十分で推定無罪になるのは必然 それしか言えんのかカス
スマホは第三者委員会に提出しただろ 提出拒否したスマホと第三者委員会に提出したスマホが同一であるという証拠がない 使用履歴に不自然な点は無かったようだが
同一でない証拠はどこに?
妄想と現実の区別ぐらいつけましょうね その場で取ったアプリ一覧のスクショも出したんでしょ?
スマホのスクショには他のものも映ってるし
比較できる資料になんないの? まあカンニングしてようとなかろうと
今が弱けりゃ単なる雑魚 三浦は竜王戦を休みたくて勝手に休んだのであり、他から強要されたものではない
それを連盟や渡辺さんのせいにするなどもってのほか >>839
弱くても20年やってりゃ出ることはある
でも弱い奴は圧倒的に少ない
三浦のように >>841
出たことない棋士のほうが多いよ
三浦と一緒に大半の棋士もディスってることに気づけよクズ 三浦だけをディスってるつもりだろうがそうなってことがクズ過ぎなんだよ >>842
言われるまでもなくディスってるけど?
弱い奴は挑決出たことが無いし、出たとしてもほんの数回
記録持ちの棋士からすれば雑魚だって言ってるぞ じゃあその雑魚に全ての記録で優ってなきゃダメじゃんw
挙句それに負けて錯乱して大騒動起こすとか小物過ぎるだろ 調子の良いときに異常に持ち上げたせいで
悪くなると棒で叩きのめされる
昔話やなぁw あの事件以降渡辺や久保は棋戦優勝してるのに
三浦はしてない
勝負の世界でこの結果だと何言われても仕方ないね 仕方ないわけないだろw
どんな頭してたらそんな馬鹿げた理屈に思い至るんだか 勝負の世界ならばイカサマを指摘して証拠が出なかった場合はけじめをつける必要がある
久保や渡辺が自らけじめをつけず
また連盟からもお咎めなしという事実が
棋士は勝負師ではなく棋界は勝負の世界ではない事を示している
棋界はスポンサーに媚びマスコミに阿る将棋専門の世間知らずの集まりでしかない >>1
>三浦九段が以前の強さを取り戻したわけだが
2010年頃から1800前後で安定している
取り戻したとなると、一時的に下がっていたことになるので、表現としては正しくない
http://kishibetsu.com/rankingP/1204.html
カンニングと騒がれた2016年当時も、特に強くなったわけでもなく弱くもなっていない
珍妙な勘によると異様に強くなったのでカンニングだと判断したらしいが
珍妙な勘よりもレーティングのほうが百倍信憑性がある 未だにタイトルゼロって・・
やはり、スマホがないと全然駄目だと
自分で証明してるようなもんだ まあ確かに取り戻してるな
勝率、レーティングともにw 弱いだの雑魚だの言うくせに三浦が気になって仕方ないんだな
そんなに取るに足らない棋士ならスルーしとけばいいのに
そんなに気にするのはなんでなんだろうな 三浦が悪でないと
三浦を黒だと言った久保渡辺千田小暮や
三浦を処分した谷川青野島らが馬鹿で間抜けになってしまうから
これら無能のファンか
あるいは発達障害者によくある思い込みの激しさ故に
一度三浦を黒と思い込んだがために
潔白という結論になった事が耐えられないかのどちらかだな タイトル取れとまで言わないが、挑戦か棋戦優勝1回もないのはなぜか。 むしろあの人とあの人の昨年の急激な落ち込みはなんだったのか? >>853
>2010年頃から1800前後で安定している
1700〜1750で安定の間違いでは?
初めて1800超えたのは2015年の始めでそれまで1度も超えた事がない 一般人がイメージするステレオタイプ的なキモオタ像→糸谷
実際のキモオタに多い顔→三浦 >>862
1709〜1834の範囲に入っていると訂正しておく
こんな指摘が出てくるのは全くの想定外だったw >>862
渡辺棋王の2010年以降のレーティングは、1763〜1977で三浦九段よいも上がり下が大きい
羽生竜王は、1808〜1999
久保王将は、1726〜1866
三浦九段は、1709〜1834の範囲に入っているので安定している部類に入る
三浦九段がカンニングにより勝っていた疑いがあるとすると、他の棋士は三浦九段よりも怪しくなる カンニングしているから
下がり幅が少ないとも言える
負け始めるとカンニングするものだからね >>868
ヘッポコな説明は見苦しい
三浦九段の離席が目立ったのは2016年だけなわけだが
おそらく体調不良が続いて離席していたのだと思うが
2017年以降は、カンニング防止のため持ち物検査などが実施されている
2015年以前は、そもそもスマホでA級棋士より強いソフトなど存在しなかった
PC用のソフトはA級棋士より強くなっていたが、棋士がカンニングで使うのは困難だった 三浦さんはカンニングはしていない
対局中も将棋ソフトで遊ぶ余裕があっただけ >>873
そんな必要ねーよ
認知に歪みがあるんじゃね?お前 この間ナベにイベントで握手してもらったけど凄く感じの人だった
次期連盟会長に推される理由が分かったわ 渡辺明ほどの大棋士に不正を疑われたんだから
渡辺明以上の実績を残して冤罪を証明してよ
タイトルたった1期だと後世の人はみんな三浦が不正してたと語り継ぐだろうから 人は嘘をつくが棋譜は嘘をつかない
三浦先生にしみる言葉だ ナベのおかげで三浦は形式的には疑いを晴らせた
疑われたままで竜王戦に出てたら大変なことになってた
ナベこそ三浦の恩人 あれ以降、タイトル挑戦すらできてない
棋戦優勝もない
棋譜は嘘をつかないという言葉が沁みる 勝負の世界で結果を残せてないわけだから
まともな神経してたら不正を認め引退するだろ 証拠もないのに週刊誌に怯えて挑戦者交代
勘で間違いなく黒と言った馬鹿も処分されず
どこが勝負の世界だよw そういや三浦が復帰直後連敗した時も棋譜は嘘をつかないとか言ってたな
その後順位戦でB級に叩き落とされてしばらく黙ってたけど
最近渡辺が好調だからまた蛆がわいてきたか 悔しいなあ
三浦先生が不正ができない環境で弱すぎるのが原因だが 三浦ファンや擁護派ですら三浦が結果を出してタイトルをとれるなんて思ってないのが悲しい
薄々気づいてんだろうな、あれないと厳しいと 三浦が潔白であることはもうどうしようもないから
強い弱いでいちゃもんつけるしか無くなったんだな
でもそれって渡辺は人格的には擁護出来ないことを認めたのと同じなんだがな 長年見てきて強くてもタイトル戦に登場するのは難しいって認識だなぁ
だから竜王挑戦権剥奪は大変なことだと受け止めた人が多いと思うんだが
そんなに簡単なことだったんだな
>>889
タイトル挑戦、棋戦優勝を毎年する棋士ってそんなに多いんだ
全然知らなかったよ
この5年くらいでどれくらいいるもんなのかね? 年齢や実績考えれば竜王戦は三浦にとって最後のチャンスだった可能性もある
だからこそ将棋ファンはより憤りを感じたんだが
どうも渡辺信者は渡辺が強ければどうでもいいみたいだな
しかし強さこそが全てという価値観の棋士にしては弱いよな
羽生藤井は言うに及ばず谷川を越えられるかすら怪しい あの事件以降に実績を残せてないから
将棋ソフトの力を借りてとった可能性のある挑戦権を
あたかも独力で勝ち取ったかのようのすり替えないといけない
非常に苦しいのお いや三浦は竜王戦でベスト4まで行ってるし
棋聖戦で挑決まで行ってるから
実力は十分証明されてるだろw 頭がスポンジかなにかできてるんじゃないか?
じゃあ三浦が豊島に勝って棋聖戦で挑戦し
渡辺が糸谷に負けてたら
三浦は白で渡辺が黒になるのか?
不正疑惑があって2年後の勝敗の1つか2つで白黒を論じる事なんてできるわけないだろ
知能が低いと因果関係というものを理解できないのだろうか たらればはいらん
結果が全て
三浦はタイトル挑戦も棋戦優勝もできてない
こんなんで潔白とか言われても納得できんな そうは言っても世間は納得してるからなあ
馬鹿が匿名掲示板で喚いたところで
三浦の潔白は動かしようがない 関係あるね
アマで三浦と同じことしてその後雑魚になったら不正してたと言われる もう無茶苦茶な言いがかりだなw
よほど三浦を追い込めなかったのが悔しいんだろうけど。 そもそもアマに持ち時間5時間以上の対局がどんだけあるんだよ
馬鹿じゃねえの 「人は嘘をつく」=「嘘はついてもいい」
って思ってる奴が1人いそうだな なんだろうな微妙な言い換えでどんどん事実をスライドさせて自分の考えに誘導してんなw >>910
三浦のことか
さすがに名誉毀損になんぞ 三浦が不正のできない環境で勝てば
誰も不正してたなんて思わないだろうに 棋譜は嘘をつかないか
三浦の棋譜が真実を教えてくれてるな
久保王将や渡辺棋王が正しいと 不正ができない環境で勝てば潔白だと証明できるのに
そういう環境だと弱いからな 状況的には黒なのか
三浦先生には早く自白してほしい 単発の連続で内容は馬鹿の一つ覚え
本気でうまくやれてると思ってるのかねえ スマホは第三者委員会に提出して調査済み
棋力はレートを見れば不自然な部分はない スマホは後日提出
レーティングは一致率以上に根拠なし 常務会自体が後日に行われているので
後日だからというなら最初から意味がない
レートは棋譜は嘘をつかないなどという主観よりはマシだし
一致率より根拠がないという根拠がない レーティングを何に使うかで有用かそうでないかになる
例えばA級からB級に落ちるとA級シードを失うので
対局相手が変化し対局自体が増える
レーティングが上がる可能性は高い
一致率も同様でカンニングの証拠だ!なんて愚の骨頂だが
一致率が有用なデータになるシーンが無いわけじゃない
カンニングの証拠としては何の意味もないからと言って
データ自体が無駄なモノだと思い込むのは頭が悪すぎる
データはどこで使うかが大事 ナベは近い将来連盟会長に立候補するとおもうが、その時には三浦さんにも笑顔でナベに投票してほしいよな >>926
次期会長に決まってるんじゃないのですか?
いう事がコロコロ変わるのはなぜですか? 42回の離席も
スマホの提出拒否も
不正を疑われ処分された唯一の棋士であることも
事件以降にタイトル挑戦すらできてないことも
全部事実
この事実に対して合理的な説明がないから
疑惑が深まる そもそも誰も問題にしてなかったようなことまで
怪しい怪しいと怪しいことのように言うのはなんなのか? 42回の離席の何がどう怪しいのか?
なぜ三浦に限ってのみそれが怪しいのか? >>935
42回の離席も
→何の意味もない数字
スマホの提出拒否も
→拒否しておらず第三者委員会に提出済み
不正を疑われ処分された唯一の棋士であることも
→その後潔白を明言された唯一の棋士
事件以降にタイトル挑戦すらできてないことも
→挑決や準決までは進んでいるしレートを見ても不自然な点はない
全部事実
この事実に対して合理的な説明がないから
疑惑が深まる
→合理的な説明はなされたねw
そもそも論の体をしてないから反論もクソもないがw 久保戦で三浦は42回の離席をしているが
久保戦で疑われたのは60手目と62手目のみなので
1局を通して何回離席したかは疑惑とは関係ない
また三浦の離席の大半は1回3分程度の短い離席であり
これは糸谷が事件後の順位戦の久保戦において
80回以上行った離席と同質のものであり疑惑とは関係がない 42回君はゲームをしたいだけ
例えば
報告書をもとに行われた質疑応答の回答は事実認定しない
自分は会見を見てないから
WEB上に残る文書、記事から回答しろと事実の範囲を決める
ルールを決めないとゲームが成立してないから 42回の離席も
→何の意味もない数字
意味のあるなしではなく大ベテランの青野九段が前代未聞というほどの離席した理由を答えていない
スマホの提出拒否も
→拒否しておらず第三者委員会に提出済み
同一のスマホを提出したという証拠がない
不正を疑われ処分された唯一の棋士であることも
→その後潔白を明言された唯一の棋士
第三者委員会の報告書には黒と断定するほどの証拠がないと
書かれてるだけ
つまりロス事件の三浦と同じで証拠不十分の推定無罪
事件以降にタイトル挑戦すらできてないことも
→挑決や準決までは進んでいるしレートを見ても不自然な点はない
タイトル挑戦できてないことは事実。ほかの事象を持ち出しても反論にはならない
全体的に言えることだが話のすり替えばかりで全く反論になってない 第三者委員会は黒の証拠探しをしたわけではなく
疑う根拠が論破されているのであって
疑わしい理由がなかったとされている
カンニングの疑惑自体が成立していない >>940
意味のあるなしではなく大ベテランの青野九段が前代未聞というほどの離席した理由を答えていない
→青野は最多得票で解任された理事であり自己正当化のために言っただけ
前代未聞というのも一切根拠がない
同一のスマホを提出したという証拠がない
→同一でないという根拠がない
第三者委員会の報告書には黒と断定するほどの証拠がないと
書かれてるだけ
つまりロス事件の三浦と同じで証拠不十分の推定無罪
→ロス事件は少なくとも死体はあったが
不正疑惑はカンニングが行われた証拠がないので同一視はできない
タイトル挑戦できてないことは事実。ほかの事象を持ち出しても反論にはならない
→そもそもタイトル挑戦できていないことが何故疑惑になるのかの合理的説明がない
タイトル挑戦の有無で白黒を論ずることは不可能である
全体的に言えることだが話のすり替えばかりで全く反論になってない
→論の体をなしていないのに反論云々など馬鹿馬鹿しい
全体的に言えることだが因果関係の理解や論理的思考ができていない 疑惑というのはまず根拠があって
それを検証し白か黒かという過程をとる
だから第三委は具体的な黒の根拠を一つ一つ検証し潰して行き
疑惑の根拠は黒と言えるものではなかった事を示した
しかし42回君には三浦が黒であるという思い込みが始めにあって
そこから疑惑の根拠を探すという過程をとるので
論理が破綻したり関係のない事や
三浦だけに当てはまらない事まで疑っている
端的に言って病気です まぁ羽生もクロに限りなく近いグレーだとまで言って根拠があることを明言してたからね
連盟の聞き取りという検証行為に反対しなかった その羽生が何を根拠に発言したのかは既に明かされてるが
島が出した条件に対して「それらが全て事実でも黒に近いグレー」というもの
そもそもグレーという主張を根拠に黒を主張することは不可能だが ちなみに処分にも反対してないね
文春が発売する日にツィッターで、「疑わしきは罰せずのつもりです」とか言い訳してたけど
処分の日に言えっつーの >>947
アホ
もともと連盟も三浦に黒だと認めたことは一度もない というか一回でも離席したらカンニング可能だから、棋士全員クロとも言えるってことかいなW 秘密会合は何かを決める場ではなかったので賛成も反対もないだけ
その後羽生は処分に反対してるし
第三者委員会設置に尽力したのも羽生 >>951
2時間半以上離席して、守衛室に行きましたと言ったならやべーだろうねw つまり元々渡辺の主張は無理筋だったということだな
間違いなく黒と断言してたしw 何故2時間半離席して守衛室に行けばやばいのかの根拠がない >>955
2時間半離席できて誰もアリバイ証明ができない守衛室なら
スマホ使い放題だろうねぇ 久保の主張も考えればおかしな話
自分が疑ったからルール変えてくれと提案して却下されてる
外食の決済が、などという各々思うところがあったにせよ
同意を得られるだけの材料は提示できなかったことになる
そこで諦めることなく理事に働きかけもしてる
これって当時誰でもできる体制だったのか? 離席が1時間でも不正は可能だし
守衛室ではなくトイレや外出時(久保戦の時は外出も問題なかった)でも不正は可能
なので2時間半とか守衛室を特別に問題視する意味はない 報告書にも書いてる通り、
三浦への疑いが棋界にあったため調査・処分はやむを得ないと明言されてる
かつ三浦の軽率な行いにも苦言を呈してもいる >>958
42回離席かつトータル2時間半かつ守衛室行きましたという不審発言w
これで疑いを持たなければ管理者たる連盟は馬鹿集団だよ 久保九段と小倉記者は
表では謝ったという話も見かけないけど
結局どうしてるんだろ
裏でこっそり謝ったのか
それとも第三者委員会の潔白発表は信じないまま
疑惑は保留のまま凍結という方針を貫いてるのか >>960
論理的に説明できないからって常識を持ち出したりwを使っても無駄
42回の知能ではここが限界ということ >>962
アホかね
黒だと言ってるんじゃない
これで疑いを持たれるのは仕方ないし、調査されても当然なのだよ 42回君がまた時系列を見失ってる
離席の回数や時間は第三者委員会調査で判明したものだし
守衛室云々は常務会でのやり取りで発言
時系列を理解できないのは発達障害だっけか 三浦への疑いの多くは一致率神話だね
質疑応答で委員長が強調していたのは
「現在では」一致率がカンニングの根拠になると考えているプロ棋士はほとんどいない
当時はあれに惑わされた人が多く居たって事かと感じました まぁ黒白は好きにしたまえ
どうせ三浦の棋士としての名誉はタイトル1期で、無いも同然だしね
不正の棋士か、無名の棋士か、大半にはどうでもいいことだ >>963
連盟が疑いをもった理由は42回でも2時間半でも守衛室でもない
久保の嘘と渡辺の勘だ 三浦はその1期が羽生の七冠崩しになったので
あの当時の将棋を語る上で必ず出てくる 冤罪加害者として棋士としての名誉が地に堕ちた棋士のファンが残念に思うのはわかるよ
でもだからといって三浦に八つ当たりするのはやめなさい
冤罪加害者が批判されるのは自業自得なのだから >>967
30分離席だけで疑うことなぞあり得んよ。そんな棋士と何度も対戦してきただろうしね。
何度も、長時間の離席、行方不明も合わさって疑いが高まった
そして実際に、42回、2時間半と分かり、主張自体は誤りではなかったことが裏付けられてる >>972
いいえ
谷川が会見で夕休後の30分以上の離席について怪しいという話で
自分もそれはどうかと思ったと話している
但し、谷川はその後解説中に休憩後戻らなかったり離席することはよくあることですと話している >>971
渡辺に限ると、4人目の複数永世、単独5位のタイトル20期が消えたわけじゃないからねぇ
名誉が地に落ちたという意味が分からない 島は映像を確認して痛恨だったと嘆いていたし
谷川も発端の離席が無かったのでと悔やんでたぞ そりゃ盤外で人格面の名誉が地に堕ちたのであって
棋歴が無くなるわけではないから
つまり渡辺は後世に将棋はそこそこ強かったが人としてゴミと記憶されるわけ >>973
30分だけなら怪しくても調査はしなかったろうね
別に今まで無かった訳じゃあるまい
でも、一つ一つはあり得ても複数合わさることで疑いが高まる
それが状況証拠というもの >>976
まぁ人格面を気にする人は気にしたらいいんじゃないの?
それでも大山なんかは棋士として賞賛されてるけどね
逆に、棋歴ない人は人格がどうであれ無視されてるけどw ヒ素カレーの真澄なんて状況証拠だけで起訴され有罪になった
無罪なら、状況証拠なんて偶然の産物として評価されて、疑いが無かった!とか言われててだろう
結局は結果論にすぎない
連盟は棋界とタイトル戦を守るため当時としてはやむを得ないことをしたということだね
三浦には気の毒だが、軽率な行為をしたと思って補償で我慢してもらうしかない スマホが名人より強い時代に
人格はどうでもいい強さこそが全てと言われてもねえw
ならdolphinでも応援してろよ
人格面はともかく強いぞw 大山の盤外なんてせいぜい靴に画びょう仕込んだ程度の
子供っぽい嫌がらせだからね
羽生を東北で連れまわしたとか歴史に残るような大事件じゃない
竜王戦の歴史を語る上でタイトルホルダーが挑戦者にケチをつけて
挑戦者交代があったなんて誰が聞いても横やりだしね >>979
ヒ素カレーはヒ素の入ったカレーがふるまわれた事実がある 盤外戦に関して渡辺は歴史上最強だよ
大山なんて話にならん 離席一時間じゃなくても5分だけでも余裕でカンニング可能だろ
詰みのあるなしの解析なんてソフトなら一瞬 渡辺は大山と比較的できるほど強くはないな
盤外戦を除いての話だがw >>981
挑戦者交代は三浦が言い出して、連盟が決定したことだからね
直接行為をした訳じゃない
だからこそ、今も渡辺は各イベントにも呼ばれてるということだぁね 三浦は休場をやむを得ず口にしたが
挑戦者交代は口にしていない >>987
まぁ詭弁だろうね
連盟もやむを得ず処分・交代させたけど 大山は羽生と比較される大名人だから人格面も勝負の鬼として擁護されるんであって
渡辺は谷川クラスで中原すら比較対象ではない程度の棋士なんだから
人格面は大事だと思うがな >>989
イベントだけでなく
タイトル戦にも出るぞ〜w 将棋に勝つために盤外戦を仕掛けた大山と
思い込みで勝負から逃げるために盤外戦を仕掛けた渡辺ではなあ 大山は対局したからな
対局しない為にギリギリになって奔走した渡辺 来期はA級復帰だな
今期の竜王戦予選でみうみうと戦うチャンスもある
お前ら目が離せないなw 藤井君が上に来たらタイトル戦からは離れることになるから
渡辺は今のうちに一つでも挑戦しようと必死なんだろうな
ファンもわかってるから嬉ションしながら喜んでる 最近高見が渡辺のところに研究会で出入りしてるみたいだね このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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